Комментарии 57
Интересно, как выглядело бы оповещение населения, если бы решили, что астероид возможно опасен?
(и шлейф событий после этого опопвещения. и разборок после (не)наступления П-А. («прилёта астероида»))
(и шлейф событий после этого опопвещения. и разборок после (не)наступления П-А. («прилёта астероида»))
+1
Каждая страна использовала бы штатное уведомление об экстренных ситуациях. Все каналы ТВ, все радио, все телефоны стали бы вещать одну и ту же информацию об угрозе и методах укрытия (советовали бы спрятаться в подвалы и бомбоубежища). Думаю, специалисты подтвердят, насколько сейчас эта система работоспособна (так как она точно есть в теории).
Также, ближе к вычислению места удара проводилась бы эвакуация.
Конечно, все зависит, в первую очередь, от величины астероида. Если он может повлиять только на город (что-то типа Челябинского метеорита или немного по-больше) — проведут эвакуацию, мир выскажет свою обеспокоенность и сочувствия.
Если удар накроет полконтинента — тут останется только помолится, а всему миру приготовится к концу цивилизации.
Хотя, если будет время, может предпримут попытку изменить траекторию полета. В этом, наверное, и состоит цель подобных наблюдений — успеть осуществить эту операцию или хотя бы оценить реальный уровень угрозы.
Также, ближе к вычислению места удара проводилась бы эвакуация.
Конечно, все зависит, в первую очередь, от величины астероида. Если он может повлиять только на город (что-то типа Челябинского метеорита или немного по-больше) — проведут эвакуацию, мир выскажет свою обеспокоенность и сочувствия.
Если удар накроет полконтинента — тут останется только помолится, а всему миру приготовится к концу цивилизации.
Хотя, если будет время, может предпримут попытку изменить траекторию полета. В этом, наверное, и состоит цель подобных наблюдений — успеть осуществить эту операцию или хотя бы оценить реальный уровень угрозы.
+2
Я имел в виду нынешний-сегодняшний существующий реальный мир.
-2
Системы оповещения о ядерном ударе работали полвека назад. Вспомните, например, проводное радио в каждом доме.
+2
Вы опять про какой-то иллюзорный мир…
Ну давайте конкретно, раз абстракции не проходят:
У вас сегодня 1ноября 2016-го в час ночи, в доме есть проводное радио? И оно включено?
Что и как вы будете делать если вам в два часа ночи по нему скажут, что к земле приближается опасный астроид?
Ну давайте конкретно, раз абстракции не проходят:
У вас сегодня 1ноября 2016-го в час ночи, в доме есть проводное радио? И оно включено?
Что и как вы будете делать если вам в два часа ночи по нему скажут, что к земле приближается опасный астроид?
+1
Например в Питере раз в неделю проверяют систему оповещения через уличные громкоговорители. Через закрытые окна слышно очень хорошо. МЧС постоянно присылают смски «штормовое предупреждение» и т.п.
Так что есть как минимум два вполне годных способа оповещения. Куда прятаться — ну, как минимум метро. Есть какое-то количество оборудованных подвалов, но думаю их очень мало. Так что надеяться стоит только на метро.
Так что есть как минимум два вполне годных способа оповещения. Куда прятаться — ну, как минимум метро. Есть какое-то количество оборудованных подвалов, но думаю их очень мало. Так что надеяться стоит только на метро.
+1
> МЧС постоянно присылают смски
Но только абонентам Мегафона. Мораль — выживут исключительно пользователи мегафона, все прочие — помрут ;)
Но только абонентам Мегафона. Мораль — выживут исключительно пользователи мегафона, все прочие — помрут ;)
+3
Представители одного американского департамента работают в Москве. Для них отведены несколько комнат, стоит их оборудование, а все вокруг — российское, включая специалистов и промышленную зону за окнами. Из этой зоны и раздается сигнал тревоги: у-ууу-у--ууу — как во время авианалета.
Там такое иногда бывает.
У американцев меняется выражение лиц: вроде под стол прятаться неудобно, но ведь в нормальной ситуации сигнал тревоги не включают…
Американцы (А) приглашают русского специалиста (Р).
А: Что происходит?
Р: Где?
А: Там, слышите — сирена звучит?
Р: Да, звучит.
А: Но что это значит?
Р: Сирена как сирена…
А: Но у нас когда звучит сирена, это значит будет приходить ядовитый газ.
Р: А у нас ядовитый газ приходит молча. А если вы слышите сирену, значит ее кто-то проверяет.
+5
Метро есть не везде.
Но и в отличии от ядерного нападения когда есть всего 20 минут(для Москвы) угроза метеоритного удара обнаруживается за 3 дня. Пускай сутки — двое еще чиновники будут решать что делать, ждать точного расчета куда он упадет. В запасе остаются сутки что бы спрятаться или скрыться. За сутки можно на другой конец страны свалить. К примеру в тот же Крым из Москвы(ну если не ждать паром :) ). Это если он в Москве приземлится. А если в той же Америке? Никто никуда не едет. ну разве что в магазины закупать соль, сахар, крупу и спички. :)
Но и в отличии от ядерного нападения когда есть всего 20 минут(для Москвы) угроза метеоритного удара обнаруживается за 3 дня. Пускай сутки — двое еще чиновники будут решать что делать, ждать точного расчета куда он упадет. В запасе остаются сутки что бы спрятаться или скрыться. За сутки можно на другой конец страны свалить. К примеру в тот же Крым из Москвы(ну если не ждать паром :) ). Это если он в Москве приземлится. А если в той же Америке? Никто никуда не едет. ну разве что в магазины закупать соль, сахар, крупу и спички. :)
0
Большая часть страны «завидует или сочувствует» еженедельным проверкам.
В Самаре например раз в год и то каждый раз вздрагиваешь и лезешь в интернет — предупреждали или нет.
В 1996-2002 жил в Питере и проверки были очень редки.
В Самаре например раз в год и то каждый раз вздрагиваешь и лезешь в интернет — предупреждали или нет.
В 1996-2002 жил в Питере и проверки были очень редки.
+1
Конкретно, по всем СМИ, таким как радио и ТВ пойдёт оповещение, которое так же будет идти по стационарным матюгальника + матюгальники экипажей полиции и т.д. Будут орать ревуну тревоги ПВО.
0
Вот честно — не верю. Вначале они будут полдня согласовывать и ждать отмашки главного. Попутно вылезет откуда-то прорва мыслителей с идеей «нельзя поднимать панику». С другой стороны вылезут со своими предложениями всякие фейкоделы с разыми домашними заготовками и готовыми сетями вброса и распространения и тоже отожрут времени у ЛПРов на рассмотрение своих бредней. Паралельно и независимо пойдут отдельные волны загрифованных оповещений «для своих» (причём, у, допустим, ментов, росатома и прокуроров это будут разные волны, с несовпадающей фактологией), С началом выплёскиваиня этой волны на население (ибо у всех есть родные-друзья-знакомые) первым делом от перегрузки ляжет мобильная связь.
Ну и напоследок — само итоговое оповещение в СМИ будет написано изложено непробиваемо дубовым канцеляритом.
Ну и напоследок — само итоговое оповещение в СМИ будет написано изложено непробиваемо дубовым канцеляритом.
+2
Ну так были же уже примеры… Всего несколько лет назад, когда смыло город Крымск. О ЧС было известно заранее, но мэр первым делом побежал спасать собственное имущество, а не какието там оповещения для «быдла» организовывать. Ему конечно дали двушечку или сколько-то там, но все же…
0
Не знаю как у нас, а в США вполне себе существует система предупреждения населения, которая автоматически помещает свое сообщение поверх эфира телевизионных и радиостанций не зависимо от желания владельца канала/станции.
0
Эмм…
В общем так. Сегодня 1ноября 2016-го.
У меня на кухне ЕСТЬ проводное радио. Оно включено на минимальную громкость, и не далее как пол часа назад я слышал гимн доносящийся оттуда.
Если в 2 часа ночи по нему что-то скажут я точно не услышу ибо буду спать, но даже если услышу — вряд ли кто-то срочно откроет метро которое в 3 минутах от меня или бомбоубежище которое примерно в том же отдалении ибо все спят.
В общем так. Сегодня 1ноября 2016-го.
У меня на кухне ЕСТЬ проводное радио. Оно включено на минимальную громкость, и не далее как пол часа назад я слышал гимн доносящийся оттуда.
Если в 2 часа ночи по нему что-то скажут я точно не услышу ибо буду спать, но даже если услышу — вряд ли кто-то срочно откроет метро которое в 3 минутах от меня или бомбоубежище которое примерно в том же отдалении ибо все спят.
0
Городской телефон, смс, ТВ, громкоговорители на улицах и на автомобилях, сирены/гудки на гос.предприятиях. Можно проспать и триффидов, но большую часть населения таки разбудят.
0
Интересно было бы почитать статью о методах воздействия на астероиды и попытки изменить им курс.
0
А зачем оповещать? Такой астероид разнесёт средних размеров город, да и не факт, что попадет.
Если же сообщить, то начнётся паника с вероятным ущербом куда большим, чем еслиб он тихо шлёпнул в какой нибудь Воронеж.
Если же сообщить, то начнётся паника с вероятным ущербом куда большим, чем еслиб он тихо шлёпнул в какой нибудь Воронеж.
0
Верной дорогой идете, товарищ! Во времена Чернобыля точно так же думали.
+5
Если точность прогноза попадания удовлетворительна, что можно сказать «точка падения — Воронеж», то паника начнётся только в Воронеже, который так или иначе экстерминирует, так что хуже не будет от паники, а какой-то % успеет убежать и укрыться, даже при тотальной панике.
Если точность предсказания уровня «упадёт где-то на Черноземье», то да, предупреждать бессмысленно, паника в несколько областей нанесёт ущерба больше космобулыжника.
Если точность предсказания уровня «упадёт где-то на Черноземье», то да, предупреждать бессмысленно, паника в несколько областей нанесёт ущерба больше космобулыжника.
0
Выражаю обеспокоенность жителей Воронежа о тихом шлепке
+2
Вот они могли бы заработать пару шекелей на этом сервисе, но нет у них таки там в НАСА людей правильной, деловой национальности с правильными, деловыми мыслями. Вот допустим покупаешь на сайте подписку на оповещение от этой системы по емэйлу или в цукербуке. Приближается к Одессе астероид, а система шлет подписантам малявы. Мол так и так, поцы, сушите веслы, астероид таки летит! К сообщению можно прикреплять рекламные ссылки магазинов с алкоголем, попкорном и т.п. (с рекламируемых магазинов берем в пользу НАСА отдельный гешефт ) ну и другими правильными и нужными вещами (например религиозными атрибутами) на которые несомненно возникнет спрос и таки полный дифицит, когда таки все остальные гои про астероид узнают.
-4
Допустим оповещение по всем операторам сотовой связи. Гораздо надежнее чем громкоговорители и прочее. В США существует специальные коды тревоги, когда всем абонентам в заданном районе присылают оповещение о событии и вариантах действий. Во флориде например это используется для борьбы с кражами детей и при приближении ураганов или иных напастей природы.
+3
Когда у нас упал Челябинский болид, все чиновники во главе с Рогозиным тут же начали вещать, что нужно срочно сделать систему обнаружения астероидов. Само собой, это был лишь булщит для ушей толпы.
А Nasa вот взяло и сделало. Причем, очень дешевым способом — программно анализировать фотографии неба, используя существующие телескопы. И довольно действенным. Задетектировать заранее 25м объект, который пройдет на расстоянии пол-миллиона километров — весьма неплохо.
И я не удивлюсь, если Nasa когда-нибудь спасет мир. Вместе с Рогозиным и его батутами.
А Nasa вот взяло и сделало. Причем, очень дешевым способом — программно анализировать фотографии неба, используя существующие телескопы. И довольно действенным. Задетектировать заранее 25м объект, который пройдет на расстоянии пол-миллиона километров — весьма неплохо.
И я не удивлюсь, если Nasa когда-нибудь спасет мир. Вместе с Рогозиным и его батутами.
+4
При всем уважении к Nasa, «батут» они все еще у России покупают. Да и никто кроме России не запускает астронавтов на МКС. То что вы хейтер который ненавидит Роскосмос это и так понятно, так что вашим мнением о супер эффективности Наса можно пренебречь.
п.с.
Меньше пересматривайте Армагедон.
п.с.
Меньше пересматривайте Армагедон.
-2
А что мешало Роскосмосу взять и сделать такую систему, когда болид чуть не упал на город?
Покупают наши двигатели? Это нормально. Экономически оправдано.
Я вот тоже трусы себе сам не шью, просто иду и покупаю. Китайские, российские — особо не волнует. И министр легкой промышленности Китая не грозит мне: «Будешь плохо говорить о Китае — будешь ходить без трусов».
Когда американцы сделают свои двигатели, может и перестанут покупать. Это хорошо, что мы еще можем что-то продать, кроме нефти, газа и металлопроката.
Покупают наши двигатели? Это нормально. Экономически оправдано.
Я вот тоже трусы себе сам не шью, просто иду и покупаю. Китайские, российские — особо не волнует. И министр легкой промышленности Китая не грозит мне: «Будешь плохо говорить о Китае — будешь ходить без трусов».
Когда американцы сделают свои двигатели, может и перестанут покупать. Это хорошо, что мы еще можем что-то продать, кроме нефти, газа и металлопроката.
+2
Ну, если смотреть с вашей точки зрения, то вы, директор крупнейшего в мире текстильного комбината, который предпочитает носить трусы конкурента, а не своего производства, ибо удобно.
0
Не верно. Двигатель это важная часть ракеты, но не основная. Также как радиодетали — важная часть какого-нибудь медицинского прибора. Да, без радиодеталей невозможен прибор. Но производитель томографов не будет заниматься изготовлением операционных усилителей или микропроцессоров, ему гораздо проще их купить. В Китае, в России или в США — неважно. Купит там, где дешевле и надежнее.
Кроме радиодеталей в томографе очень много всего остального, в том числе в виде программного обеспечения.
Кроме радиодеталей в томографе очень много всего остального, в том числе в виде программного обеспечения.
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В случае обнаружения астероида за 3 дня до падения изменить его траекторию не получится. А вот расколоть 100..200-метровый астероид на мелкие и не очень куски — вполне реально. Для этого нужно 2 ракеты. Первая выведет в точку столкновения с астероидом пенетратор, который создаст кратер глубиной не меньше 1/10 диаметра астероида, но не настолько большой, чтобы астероид раскололся. Вторая доставит термоядерный заряд в несколько мегатонн точно на дно этого кратера в точно рассчитанное время, так чтобы обломки успели разлететься как можно дальше, а гравитация обломков не успела остановить их разлёт. В результате получится несколько «Челябинских метеоритов» и фейерверк из мелких обломков, сгорающих в верхних слоях атмосферы.
0
Кстати, как вобще собираются менять траекторию астеороида?
Мне идеальным видится ввести его на очень низкую орбиту, и поддерживать на ней.
Мне идеальным видится ввести его на очень низкую орбиту, и поддерживать на ней.
0
Вывести на орбиту? Как? Примерно как 10 метровая глыба несется с отвесного склона, и ты собираешься взрывами направлять чтоб она встала в 12 метровый ангар у подножья горы.
0
C орбитой, наверное, переборщил.
Но я думаю, нужен совсем небольшой импульс, чтоб сменить траекторию с полета с «прямиком на землю» до входа в атмосферу под очень большим углом, что спалит его быстрее, чем он коснется земли.
Это всё учитывая, что на отворачивание метеорита совсем от земли нужно куда больше энергии.
Но я думаю, нужен совсем небольшой импульс, чтоб сменить траекторию с полета с «прямиком на землю» до входа в атмосферу под очень большим углом, что спалит его быстрее, чем он коснется земли.
Это всё учитывая, что на отворачивание метеорита совсем от земли нужно куда больше энергии.
0
после определенного размера даже если он вообще земли не коснется, нам это ничем не поможет — наступит аналог «ядерной зимы»
0
нужен совсем небольшой импульс, чтоб сменить траекторию с полета
Зависит от массы обьекта и его скорости. Обьекты, которыми сейчас человечество способно управлять (хотя бы теоретически), до поверхности Земли и так не долетят. А с более крупными всё плохо.
Миссия Розетта, например, длилась более 10 лет; использовалась куча гравитационных маневров (для экономии топлива); всё что смогли туда притащить — спускаемый аппарат массой в 100 кг. Масса ядра кометы — 10^13 кг. Даже атомной бомбой вряд ли удастся передать достаточный импульс.
Челябинский метеорит оценивают в 11 000 тонн. Скорость — 18.6 км/с. Такой камень можно сдвинуть атомной бомбой. Но взлететь и пересечься с камнем в течение 3 дней, а не 10 лет мы пока не умеем. А нужно не просто пересечься, а уравнять скорости и взорвать бомбу в правильном месте, иначе вместо 1 астероида просто прилетят несколько.
0
Позовут Брюса Уиллиса, естественно.
+2
> «Я надеюсь, что в ближайшие 10-15 лет мы сможем ликвидировать астероидную угрозу для человечества»
А каким образом предупреждение ликвидирует угрозу? Ну ок, будут они точно определять куда и когда врежется астероид. Но что дальше-то с этой информацией? Допустим, это небольшой астероид – ок, можно будет, допустим, эвакуировать город. Но что делать, если размер астероида такой, что он опасен для Земли в целом, независимо от места падения?
А каким образом предупреждение ликвидирует угрозу? Ну ок, будут они точно определять куда и когда врежется астероид. Но что дальше-то с этой информацией? Допустим, это небольшой астероид – ок, можно будет, допустим, эвакуировать город. Но что делать, если размер астероида такой, что он опасен для Земли в целом, независимо от места падения?
-1
Вопрос — вот помнится Венеру обследовали радаром, проводили радарные измерения скорости света в космосе (http://ritz-btr.narod.ru/radar.html), есть метеорные радары (http://kalimullina-yana.narod.ru/index/0-22) — так что мешает использовать радар и здесь для обнаружения практически невидимых в телескоп «мелких» тел?
0
Размеры окружающего пространства. Что-бы локализовать что-то «мелкое» нужен узконаправленный мощный луч.
+1
Радар получится такой мощности, что с помощью него можно будет сбивать современные космические корабли инопланетян
+1
У мазеров угол излучения узкий а значит мощность может оказаться вполне разумной. К тому же — не обязательно, чтобы установка работала непрерывно — достаточно раз в час (или даже раз в 6-10 часов) испускать радиоимпульс в сторону «подозрительного» участка пространства а всё остальное время — слушать отражения. Мазеры, как ближайшие родственники лазеров, наверняка могут в таком режиме выдавать очень большую пиковую мощность.
0
Интересно, какова минимальная скорость вхождения метеора или астероида в атмосферу? Могут ли существовать такие орбиты небесного тела, чтобы последнее медленно сближалось с Землей, скажем 1-5 км/с? Или земная гравитация в любом случае разгонит его до 11 км/с, что является минимумом согласно Вики?
0
Скорость может быть меньше 11 км/с, но не намного, в случае, если это небесное тело совершит тормозящий гравитационный маневр вблизи Луны. Согласно Вики, максимальное приращение скорости при гравитационном маневре вблизи Луны 1,68км/с, то есть минимальная скорость вхождения в атмосферу получается 9,5 км/с. Меньше по-моему может быть только за счёт предварительного торможения в верхних слоях атмосферы при её пролёте на первом сближении.
0
Более подробная информация об астероиде и его траектории доступна здесь.
Ссылка не работает
0
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Заработала система раннего предупреждения НАСА об астероидах