Комментарии 120
Ещё один из минусов — болезни разносятся по таким офисам просто невероятно. Особенно когда люди любят походить на работу, потому что «это всего лишь лёгкая простуда».
Это ещё больше снижает эффективность и добавляет траты на больничные.
Это ещё больше снижает эффективность и добавляет траты на больничные.
Согласен. У нас уже почти все побывали на больничном в этом году.
Не истина в последней инстанции, но читал что в большинстве своем возбудители простуды не вдыхаются, а съедаются. Тщательное мытьё рук (поручни в транспорте и ручка на двери в туалет просто кишат заразой) снизит риск заражения во много раз.
Это все мелочи, по сравнению с тем, что живет на деньгах, это ад и израиль! У меня бабушка работала в СЭС, говорила, что на смыве с денег можно вырастить вообще все, что только угодно, в зависимости от питательной среди и режима термостата. Разве что оспы и чумы нет.
Про простуду я специально написал в кавычках, потому как человек может быть болен вообще чем угодно, но ходить на работу с мыслями о том что немного прихворал и вот-вот отпустит.
В оупен-спейсе вы за день поздороваетесь за руку с огромным количеством народа, зачастую не отрываясь от работы и сразу же переселив всю фауну с их рук на свою клавиатуру.
А зачем здороваться за руку со всеми кто сидит в опен-спейсе? Можно же просто сказать привет. Тем более что если у вас есть привычка здороваться со всеми за руку, вы и сидя в кабинете в течении дня поздороваетесь за руку с огромным количеством народа (совещания, встречи, совместные обеды и т.п.). То на то и выйдет.
Есть такой дурацкий обычай у большой части (в основном) мужского населения. Увы…
А не следование вызывает недоверие и недовольство тем кто ему не следует.
А не следование вызывает недоверие и недовольство тем кто ему не следует.
Если бы сотрудникам разрешали бы работать из дома(из-за того что немного приболел) или бы выплачивали 100% компенсацию по больничному, то таких приходящих сотрудников было бы гораздо меньше.
Открытый офис вызывает у меня приступы паники.
Офис открытого типа — это тот ещё адок.
Это для рядового работника, а для руководящего состава как посмотреть.Ему может и удобно. Проблема открытых офисов еще в том, что там важнее, зачастую, казаться очень занятым чем делать реальную работу (это от стиля руководства зависит, но все же). То есть там люди зачастую не стараются сделать свою работу эффективно, чтоб потом не сидеть без дела и не вызывать недовольных взглядов начальства, которое с радостью подгрузит работнику еще задач — при этом хорошо если даже похвалит, уж не говоря о повышении зарплаты.
все не верно, опен Спейс хорош только если разговор идет о огромных площадях и когда почти половина этого пространства не занято столами, иначе это уже не опенспейс, а бройлерная. Так что, что выгоднее еще не ясно. Видел офис на 20 человек, опен Спейс, весь занят столами, они даже наверно и не знали что у них модный опен Спейс, а не унылая коробка.
В общем зависит от жадности и унылости большого босса, такому что опенспейс дай, что комнаты, из всего говно сделает.
В общем зависит от жадности и унылости большого босса, такому что опенспейс дай, что комнаты, из всего говно сделает.
Мой личный опыт показывает, что лучше всего работать в комнате примерно на 5 человек. Никто никому не мешает, никого не напрягает.
Самый большой стресс от открытого офиса в том, что твой экран монитора виден всем вокруг, а также от того, что когда мимо проходит начальник, ты непроизвольно чувствуешь дискомфорт, даже если занимаешься своей непосредственной работой.
Самый большой стресс от открытого офиса в том, что твой экран монитора виден всем вокруг, а также от того, что когда мимо проходит начальник, ты непроизвольно чувствуешь дискомфорт, даже если занимаешься своей непосредственной работой.
Всё сильно зависит от комманды, проекта. Я вот раньше работал в комнатке ровно на 5 человек и всегда был шум да гам такой, что не сосредоточишься дольше 20 минут. Сейчас маленький openspace на 20 человек, но всё тихо и спокойно.
Примерно тоже самое. Раньше работал в комнатах на 5-6 человек, кабинет именно создает ощущение личного пространства, а в личном пространстве можно делать что угодно, поэтому когда пытаешься на работе сосредоточиться коллеги рассказывают анекдоты, байки, разговаривают по телефону во весь голос, спорят на повышенных тонах и т.п.
А вот когда оупенспейс — люди понимают что могут мешать остальным, поэтому и личные телефонные звонки и разговоры между коллегами шепотом или в отдельных комнатках (есть у нас такие мини-переговорные на 1-2 человека). Может конечно и от компании зависит, но после такого обратно в кабинет не хочется.
А вот когда оупенспейс — люди понимают что могут мешать остальным, поэтому и личные телефонные звонки и разговоры между коллегами шепотом или в отдельных комнатках (есть у нас такие мини-переговорные на 1-2 человека). Может конечно и от компании зависит, но после такого обратно в кабинет не хочется.
Работал я когда-то в «комнате на 5 человек». Трое из нас сидели за двумя смежными столами. Двое были программистами а третий отвечал на телефонные звонки покупателей интернет-магазина по продаже часов. Там в ногах ещё продакшн сервер стоял. Я его как-то перепутал с рабочим компом и перегрузил несколько раз. И ещё… Впрочем, это может травмировать чью-то психику.
«Ну вот, как всегда! На самом интересном месте!»
:)
:)
Там в ногах ещё продакшн сервер стоял
Раньше когда админил — не придавал таким вещам значения, пока в похожей ситуации не сказали как то: «Туда же люди ходят» :)
Да там не совсем по теме, хотя всё в жизни связано, в частности условия труда с техпроцессом.
Работа была копаться в сайте заказа авиабилетов на ASP VBScript + MS SQL. В первый же рабочий день дали задание поправить хранимку, но предупредили, что база одна, продакшн на сервере, который под ногами. На вопрос а как же на ней работать, ответили: «Аккуратно! Там люди билеты бронируют». К исходу месяца аккуратность меня подвела. Правил форму редактирования организации, которая по тогдашней передовой программерской мысли была совмещена с формами добавления и удаления для экономии кода. Я крыжик неправильно взвёл и вместо сохранения удаление организации проскочило. А разработка то непосредственно на продакшн. А там на таблице организаций каскадное удаление сотрудников. А что, удобно же?! А на сотрудниках каскадное удаление забронированных билетов. Ну думаю, сдаваться надо сразу с таким косяком, разруливать как-то. Повернулся на стуле, хлопнул тимлида по плечу (вот где удобство тесных кубриков) и в полголоса, чтобы начальника (который за спинами) не беспокоить пока, доложился. Тимлид успокоил, что фигня мол, организация фейковая, для тестов. Потом задумался и сказал: «Надо бы бэкап базы сделать». На мой вопрос, когда был предыдущий, ответил что месяца полтора назад. Вот в тот момент мне стало страшно.
Работа была копаться в сайте заказа авиабилетов на ASP VBScript + MS SQL. В первый же рабочий день дали задание поправить хранимку, но предупредили, что база одна, продакшн на сервере, который под ногами. На вопрос а как же на ней работать, ответили: «Аккуратно! Там люди билеты бронируют». К исходу месяца аккуратность меня подвела. Правил форму редактирования организации, которая по тогдашней передовой программерской мысли была совмещена с формами добавления и удаления для экономии кода. Я крыжик неправильно взвёл и вместо сохранения удаление организации проскочило. А разработка то непосредственно на продакшн. А там на таблице организаций каскадное удаление сотрудников. А что, удобно же?! А на сотрудниках каскадное удаление забронированных билетов. Ну думаю, сдаваться надо сразу с таким косяком, разруливать как-то. Повернулся на стуле, хлопнул тимлида по плечу (вот где удобство тесных кубриков) и в полголоса, чтобы начальника (который за спинами) не беспокоить пока, доложился. Тимлид успокоил, что фигня мол, организация фейковая, для тестов. Потом задумался и сказал: «Надо бы бэкап базы сделать». На мой вопрос, когда был предыдущий, ответил что месяца полтора назад. Вот в тот момент мне стало страшно.
Да, где-то 5 +-2 человека офис или хотя бы хорошо сделанный кубик — это оптимум. Как и размер команды/подкоманды, кстати. Если команда сидит рядом, появляется hive mind. Сейчас работаю на удаленке в команде разбросанной по миру — уже этого ощущения нет.
А по поводу дискомфорта, когда проходит начальник — тут вопрос какой начальник, и насколько вы интраверт.
Мне, например, с начальством везло — если работа делается, то факт того, что я занимаюсь «нерабочими» вещами, когда это начальство проходит мимо меня, интересовало на пару процентов больше, чем погода на Марсе. Так что я браузер сворачивал по приходу кого-то только если там онлайн-банк открыт.
Ну, и вопрос личного пространства, конечно, очень личный, но может быть откорректирован положением стола (если такое, конечно, возможно). Меня как-то уже давно не парило, и я ставил стол достаточно «открыто», чтобы можно было собрать народ у монитора. Но кто-то предпочитает сидеть к стене — тоже решение.
А по поводу дискомфорта, когда проходит начальник — тут вопрос какой начальник, и насколько вы интраверт.
Мне, например, с начальством везло — если работа делается, то факт того, что я занимаюсь «нерабочими» вещами, когда это начальство проходит мимо меня, интересовало на пару процентов больше, чем погода на Марсе. Так что я браузер сворачивал по приходу кого-то только если там онлайн-банк открыт.
Ну, и вопрос личного пространства, конечно, очень личный, но может быть откорректирован положением стола (если такое, конечно, возможно). Меня как-то уже давно не парило, и я ставил стол достаточно «открыто», чтобы можно было собрать народ у монитора. Но кто-то предпочитает сидеть к стене — тоже решение.
То же самое по поводу монитора. Мой монитор виден начальнику отдела прямо с его места, ему даже привставать не надо, что бы увидеть — открыт у меня фотошоп или браузер. И если во время работы я переключаюсь в браузер из фотошопа и он это видит, или проходит рядом — у него не возникает никаких вопросов ко мне: «Почему ты не занят работой?». Просто он знает, что работа все работа будет сделана к сроку, даже если я во время работы, периодически, сижу в инете. Это не парит ни меня, ни его.
С точки зрения руководителя, если делаешь работу качественно и в срок, и при этом ещё сидишь в интернете, значит неправильно была рассчитана трудоёмкость, и нужно было давать сотруднику в два раза больше задач. А как только задачи хоть немного выбиваются из привычной рутины, их трудоёмкость становится сложно планировать, поэтому начиная с некоторого уровня, насколько я вижу, с сотрудниками начинают работать не по схеме «сделал работу — получил плату», а по схеме «за вот эти деньги мы покупаем всю твою энергию, внимание и бессмертную душу, и хотим, чтобы ты потратил их вот на этот проект»
В моем случае загрузка не нормирована, можно весь день сидеть не отрываясь и задержаться, можно полдня в потолок плевать, плюс — сотрудников небольшой избыток для возможности подстраховать в случае болезни, отпуска, аврала и тп.
Так что, с точки зрения непосредственного руководителя — все в полном порядке, неправильно только с точки зрения эффективного менеджера.
Так что, с точки зрения непосредственного руководителя — все в полном порядке, неправильно только с точки зрения эффективного менеджера.
В случае моих руководителей, вопрос неверных расчетов трудоемкостей не возникал. Просто когда я действительно заканчиваю задачу (ну, или предвижу, что задачи закончатся «прям ща») — я иду и говорю это руководителю. И пускай дает задачу, если нет, то я найду себе задачу (у меня много интересных хобби, которые можно присобачить к проекту).
После нескольких таких походов к руководителю (а идеального планирования не бывает, и такие походы случаются), руководитель внезапно понимает, что планирование все-таки было не так уж и плохо. Ну, и там еще плюшки получаются типа возможности поучаствовать в планировании и все такое…
И да, это замечательно работает по второй схеме, которую вы упомянули (когда я работал на аутсорс она называлась time & material).
Но да, безусловно, толк от этого может быть только когда руководство понимает, а не следует какому-то уставу по мотивации персонала.
После нескольких таких походов к руководителю (а идеального планирования не бывает, и такие походы случаются), руководитель внезапно понимает, что планирование все-таки было не так уж и плохо. Ну, и там еще плюшки получаются типа возможности поучаствовать в планировании и все такое…
И да, это замечательно работает по второй схеме, которую вы упомянули (когда я работал на аутсорс она называлась time & material).
Но да, безусловно, толк от этого может быть только когда руководство понимает, а не следует какому-то уставу по мотивации персонала.
Ваша правда, от начальника много зависит. В вышеупомянутом мной пятиместном люксе стол начальника непосредственно за нашими спинами стоял. Он как-то замечание сделал, что я транжирю рабочее время в тот момент, когда я в паузе между задачами MSDN читал.
Все индивидуально. Мне мешает даже второй сосед в комнате, особенно если его нельзя выбирать. Вот прямо сейчас в моем офисе, кроме меня, еще 2 человека, еще 3е где то ходят, они что то обсуждают, я сосредоточиться не могу. Вся работа, вечером, когда все свалили, но это тоже не эффективно, я уже к этому времени очень устал. Для меня идеально, даже небольшая комната со звукоизоляцией и комната для общих сборов рядом.
Это все крайности — и открытый офис с сотнями сотрудников, и персональный кабинет каждому.
А нормально это золотая середина — небольшой открытый офис где работает команда 3-10человек.
Хотя бывают исключения диктуемые самой работой.
Плюс у каждого конкретного сотрудника бывают свои предпочтения, я вот не могу работать если за спиной ходят люди, и смотрят в мой монитор.
А нормально это золотая середина — небольшой открытый офис где работает команда 3-10человек.
Хотя бывают исключения диктуемые самой работой.
Плюс у каждого конкретного сотрудника бывают свои предпочтения, я вот не могу работать если за спиной ходят люди, и смотрят в мой монитор.
вопросы в конце статьи какие-то не в тему.
«офис открытого типа» — это что? Офис на 5+-несколько человек или неограниченное кол-во человек?
Как выше сказали
Одновременно и не одиночка (кому-то бывает скучно одному) и кол-ом ушей не давят.
«офис открытого типа» — это что? Офис на 5+-несколько человек или неограниченное кол-во человек?
Как выше сказали
Мой личный опыт показывает, что лучше всего работать в комнате примерно на 5 человек. Никто никому не мешает, никого не напрягает.
Одновременно и не одиночка (кому-то бывает скучно одному) и кол-ом ушей не давят.
Против открытого офиса есть только один аргумент: если это так круто, почему Топ-ы сидят в кабинетах и вызывают нужных людей к себе? Ведь как было-бы круто, если все топы сидят в одном помещении и могут комуницировать напрямую…
Поэтому ЗА есть только один честный ответ: это дешевле для бизнеса.
Поэтому ЗА есть только один честный ответ: это дешевле для бизнеса.
Против открытого офиса есть только один аргумент: если это так круто, почему Топ-ы сидят в кабинетах и вызывают нужных людей к себе? Ведь как было-бы круто, если все топы сидят в одном помещении и могут комуницировать напрямую…
Против этого есть ответ — секретность, нельзя каждому Топу знать все внутренние особенности всех проектов, это против принципов разделения доступа к информации. Даже о телефонном разговор с определенном клиентом зачастую должны знать очень ограниченное кол-во лиц.
Поэтому ЗА есть только один честный ответ: это дешевле для бизнеса.
А вот с этим согласен, в большинстве случаев так и есть. Хотя есть и другие за и против кроме собственно стоимости.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, офис из фильма «Служебный роман» к какому типу относится? :)
Офис открытого типа напоминает мне казарму- нет личного пространства и теряешься в этой толпе
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Удовольствия казармы не доставляют от слова совсем. В 18 лет еще было прикольно (юность и ветер в голове всё скрашивают), а вот уже спустя много лет казарма покажется чем-то диким.
Стоит отметить, что отвращение вызывает скорее казарменное отношение, нежели совместное проживание под одной крышей. В походе палатка на восьмерых — весёлый дом, несмотря на необходимость соблюдать график похода, тащить тяжёлый рюкзак много километров и несколько ограничивать рацион.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А где вариант «У меня свой кабинет, который делю с коллегами, хочу кабинет без коллег»?
Части фирмы небольшой офис открытого типа с перегородками и прочими шкафами, само пространство небольшое, кажется что обычный раздельный офис. В общем то на большинстве производственных предприятиях, особенно советских, большие кабинеты, и там пространство делится шкафами.
Вроде офис открытого типа возник благодаря майкрософту. который переехал в новое здание и не знал как распределить сотрудников.
Вроде офис открытого типа возник благодаря майкрософту. который переехал в новое здание и не знал как распределить сотрудников.
Лучше всего, когда есть выбор.
Мне больше всего нравится, когда я в своем кабинете, но при желании, могу открыть дверь в коридор, где весело и мелькают люди и обычно как раз наоборот, дверь закрываю только, когда требуется сосредоточиться.
Во многих случаях нет смысла привязывать человека к его личному рабочему месту, нашёл удобный в данный момент терминал и работай. Читал как-то про офис, где был опенспейс, но для тех, кто хотел сосредоточится, были маленькие комнатки.
Мне больше всего нравится, когда я в своем кабинете, но при желании, могу открыть дверь в коридор, где весело и мелькают люди и обычно как раз наоборот, дверь закрываю только, когда требуется сосредоточиться.
Во многих случаях нет смысла привязывать человека к его личному рабочему месту, нашёл удобный в данный момент терминал и работай. Читал как-то про офис, где был опенспейс, но для тех, кто хотел сосредоточится, были маленькие комнатки.
Вроде офис открытого типа возник благодаря майкрософту. который переехал в новое здание и не знал как распределить сотрудников.Все гораздо глубже. Прототипом опенспейс послужили заводские цеха, в точности оперспейс, только станки вместо компьютеров и шут от техники, а не от людей. Никому не приходит в голову разделить конвейер на отдельные кабинеты или сгруппировать станки по 5 штук, это нерентабельно.
Всё ещё глубже — «опенспейс», как и цех, казарма, стадион, поликлиника, столовая, автобус (роддом, кладбище, концертный зал. кинотеатр) — это Индустриал, а личный кабинет, домашний кинотеатр, автомобиль, едим дома, персональные спальня, компьютер, музыка в наушниках и т.п. — это уже пост-индустриал, который чем-то конечно внешне похож на до-индустриал (дом-сад-огород- своя скотинка и кузнец на отшибе).
Соотв. это вообще вопрос уровня «индустриальной революции», а не чьих-то там личных предпочтений.
(напр что бы люди могли долго скученно находиться вместе (ибо армия и труд-армия позволяли осилить ранее совершенно неподъёмные задачи типа серийного производства тяжёлых танков или столь же серийного их применения по обществу, таковых имеющего) — что против в общем-то базовой психологии человека как члена небольшой семейной группы (племени) — понадобились такие сильнодействующие «вещества» как крепкий алкоголь, никотин, (ну там сахар и мясо в пайке пока поустим ) и массовые же совершенно промывающие мозг регулярные психотерапевтические практики (от крестных ходов до партсобраний))
Соотв. это вообще вопрос уровня «индустриальной революции», а не чьих-то там личных предпочтений.
(напр что бы люди могли долго скученно находиться вместе (ибо армия и труд-армия позволяли осилить ранее совершенно неподъёмные задачи типа серийного производства тяжёлых танков или столь же серийного их применения по обществу, таковых имеющего) — что против в общем-то базовой психологии человека как члена небольшой семейной группы (племени) — понадобились такие сильнодействующие «вещества» как крепкий алкоголь, никотин, (ну там сахар и мясо в пайке пока поустим ) и массовые же совершенно промывающие мозг регулярные психотерапевтические практики (от крестных ходов до партсобраний))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у меня был опыт работы в подобной обстановке где ещё сотрудники ели на рабочем месте в любое время, сидишь чувствуешь завоняло котлетами, кто-то зашуршал пакетами и начал чавкать, уволился через месяц, дурдом
Обеды за рабочим местом — это уже перебор. Остаётся еще ведро в центре поставить, чтобы совсем экономить время + место в здании под туалет.
А что, мы как-то рассматривали такой вопрос с ведром, когда директрисса хотела ввести регламент посещения туалета. Но потом она отказалась от этой идеи и ведро не понадобилось.
До такого доходит… Когда сортир — единственное место, где можно уединиться, люди начинают проводить в сортире заметно больше времени. Используя данное заведение не по назначению. УЖС. Будни дурдома, да.
В служебном туалете на кембриджском железнодорожном вокзале до сих пор (в качестве исторического артефакта) висит эмалированная жестяная табличка с регламентом посещения, датированная концом XIX века.
Так что ничего нового.
Так что ничего нового.
Да.
Сделать кухню в 6 квадратных метров при примерно трех сотнях сотрудников и запретить есть на месте — намного лучше, согласен.
Кафе, правда, было — но с совершенно дикими ценами.
Сделать кухню в 6 квадратных метров при примерно трех сотнях сотрудников и запретить есть на месте — намного лучше, согласен.
Кафе, правда, было — но с совершенно дикими ценами.
Прикольно, у нас энтерпрайз (вроде как). Вроде все хорошо (произошли перемены и теперь очень-очень много места). Кухни пока что нет. По началу все в массе ходили в столовые/кафе. А потом начали приносить тормозки. Теперь кулинарные батлы среди программистов (ну у, как минимум тех, у кого нет женщин):)
P.S. При этом как бы кабинеты: от двух человек до 6 на кабинет.
P.S. При этом как бы кабинеты: от двух человек до 6 на кабинет.
(картинка с самолётом)
Источник: LinkedIn
Так ведь заблокирован доступ. Как так же!?
мне в открытом гораздо комфортнее работается (лет 6 в открытых, 6 в закрытых) — нет этого колхоза с чайниками/микроволновками, по 8 часов разлагающимися шкурками от бананов, нет риска потревожить сладкий сон или обед коллег к которым заходишь по рабочему вопросу :)
шумнее — да, но и в кабинете с 4+ сотрудниками может быть так же шумно.
а в плане скорости распространения респираторных болячек — это да, выкашивает по пол офиса за раз :)
шумнее — да, но и в кабинете с 4+ сотрудниками может быть так же шумно.
а в плане скорости распространения респираторных болячек — это да, выкашивает по пол офиса за раз :)
На мой взгляд самая большая проблема таких офисов — это абсолютное отсутствие личного пространства. Оно как бы есть (твой стол), но по факту оно общедоступное. Это создает большой дискомфорт. И как уже упоминалось, когда десятки человек могут смотреть на твой монитор, даже просто личная переписка становится сродни передаче партизанской шифровки
Мне попадался человек, который, работая за компьютером, часами мог разговаривать по сотовому телефону по личным вопросам при помощи гарнитуры. Дошел ли ребенок до школы? Дошел ли кружка? Пообедал ли? Сделал ли уроки?… Не каждый мог легко переносить такого соседа)
Коментарий профессионала: да, ни в статье, ни в комментариях нигде нет упоминания о необходимости личного пространства. Но в архитектуре есть термин «персонализация локуса», который как раз про эту всю ситуацию.
Дело в том, что пространство, на которое человек не может влиять, он воспринимает как враждебное. Даже небольшие изменения типа фотографии любимой на стенке или фигурок ниндзя-черепашек на столе в корне меняют отношение человека к месту: он начинает его воспринимать как «своё» и переключает ресурсы мозга с обороны на работу.
Чем больше оупен-спейс, тем он безличнее: вы уже не можете расчитывать, что фигурки не украдут, фотографии не подрисуют усы, настройки программ не собьёт стажёр, посаденный за ваше место вечером. Увы, мне встречались офисы, где у работника не было прав даже поставить красивую картинку на десктоп — эдакая холодная война руководства с персонализацией. Ни к чему хорошему это не приводит.
Дело в том, что пространство, на которое человек не может влиять, он воспринимает как враждебное. Даже небольшие изменения типа фотографии любимой на стенке или фигурок ниндзя-черепашек на столе в корне меняют отношение человека к месту: он начинает его воспринимать как «своё» и переключает ресурсы мозга с обороны на работу.
Чем больше оупен-спейс, тем он безличнее: вы уже не можете расчитывать, что фигурки не украдут, фотографии не подрисуют усы, настройки программ не собьёт стажёр, посаденный за ваше место вечером. Увы, мне встречались офисы, где у работника не было прав даже поставить красивую картинку на десктоп — эдакая холодная война руководства с персонализацией. Ни к чему хорошему это не приводит.
Идеально сидеть в одном помещении с теми несколькими людьми, с которыми постоянно взаимодействуешь по работе (ПМ, другой программист в том же проекте, может быть сеошник/маркетолог). Удобно быстро что-то спросить, кратко обсудить и никто никому не мешает.
Не хотел бы работать как в кабинете кабинете на одного так и в подобии зала ожидания. 4-5 лет назад некоторое время сидел напротив продажника на холодных звонках, вот это был отстой. Через неделю-две выучил наизусть всё что он говорит вместе с интонациями. Думаю не надо объяснять как это влияло на внимание и концентрацию.
Не хотел бы работать как в кабинете кабинете на одного так и в подобии зала ожидания. 4-5 лет назад некоторое время сидел напротив продажника на холодных звонках, вот это был отстой. Через неделю-две выучил наизусть всё что он говорит вместе с интонациями. Думаю не надо объяснять как это влияло на внимание и концентрацию.
А офис из фильма матрица 1 (там где Нео получает телефон ), — это опенспайс или нет? Мне понравился такой тип офиса. Когда сидишь тебя не видно, ты как бы в своем кабинете, когда встаешь, то всё хорошо просматривается
Все не так просто.
Для однотипных операций типа бухгалтерских и техсаппорта офис (прошу прощения за однотипные, сам ни разу не бухгалтер :) открытого типа вполне допустим и режет расходы. Время концентрации на задаче — минута или две, обучение в контексте предприятия минимальное, рынок рабочей силы огромен. Можно подобрать «помехоустойчивого» сотрудника банальным перебором 3-5 человек в течение пары месяцев. Да, цинично, но это бизнес, и так делается, увы.
Для программиста, дизайнера и прочих людей, у которых время концентрации на задаче только начинается от получаса, опенспейс подобен смерти. Все в курсе теории потока — в опенспейсе в поток войти практически невозможно, время выбивания из потока случайным отвлекающим событием сильно меньше времени вхождения в поток. Соответственно, производительность падает не в проценты, а в разы. Плюс частые увольнения сеньоров, поскольку специалист высокого класса — он же, сволочь этакая :), на работу не только и не столько за деньгами ходит, сколько за удовольствием — а какое тут удовольствие, если поработать как следует невозможно.
Пожалуй, единственным плюсом опенспейса может служить вариант, когда комната целиком занята людьми, работающими в одном проекте — все могут помочь друг другу, подсказать, интеркоммуникация и все такое. Но это, опять же, решается и бесплатной столовой с обедом и вкусняшками, работающей в фиксированные часы
Для однотипных операций типа бухгалтерских и техсаппорта офис (прошу прощения за однотипные, сам ни разу не бухгалтер :) открытого типа вполне допустим и режет расходы. Время концентрации на задаче — минута или две, обучение в контексте предприятия минимальное, рынок рабочей силы огромен. Можно подобрать «помехоустойчивого» сотрудника банальным перебором 3-5 человек в течение пары месяцев. Да, цинично, но это бизнес, и так делается, увы.
Для программиста, дизайнера и прочих людей, у которых время концентрации на задаче только начинается от получаса, опенспейс подобен смерти. Все в курсе теории потока — в опенспейсе в поток войти практически невозможно, время выбивания из потока случайным отвлекающим событием сильно меньше времени вхождения в поток. Соответственно, производительность падает не в проценты, а в разы. Плюс частые увольнения сеньоров, поскольку специалист высокого класса — он же, сволочь этакая :), на работу не только и не столько за деньгами ходит, сколько за удовольствием — а какое тут удовольствие, если поработать как следует невозможно.
Пожалуй, единственным плюсом опенспейса может служить вариант, когда комната целиком занята людьми, работающими в одном проекте — все могут помочь друг другу, подсказать, интеркоммуникация и все такое. Но это, опять же, решается и бесплатной столовой с обедом и вкусняшками, работающей в фиксированные часы
Последняя картинка вызвала лёгкий приступ агорафобии, но вот это
помещение с закрытыми офисами 6*6 футов обойдется компании в $216 тысяч в год.
другая крайность. 1.8 х 1.8 м ??
одним из достоинств офисов открытого типа считается усиление коммуникаций между сотрудниками — ведь обратиться к коллеге можно сразу, без похода в другой кабинет.
Кричать через пол-офиса? Остальным это будет мешать, а если все кричать будут — получится звуковой аналог базара. Телефон не сильно улучшит ситуацию.
Иногда лучше использовать мессенджеры — они одинаково "удобны" что в опенспейсе, что в кабинетах, что на удалёнке.
Зависит от количества и качества коммуникаций в команде.
В шумный адок помещение вокруг может превращать 5 человек, а может не превращать 50. Работал и в тех, и других.
Тут, на мой взгляд, принципиально важны три момента:
1) Количество свободного пространства. Сидеть друг у друга на головах некомфортно, независимо от того кабинет это или опенспейс.
2) Организация человеческих потоков. Когда мимо тебя постоянно ходят люди в опенспейсе — это не здорово. Когда у тебя над ухом хлопают дверью кабинета — точно так же не здорово.
3) Адекватные коллеги, которые понимают что вокруг работают люди, поэтому не стоит орать, петь песни и скрести ногтями по маркерной доске.
Сам предпочитаю работать в опенспейсах, сосредоточиться на задачах не мешает.
В шумный адок помещение вокруг может превращать 5 человек, а может не превращать 50. Работал и в тех, и других.
Тут, на мой взгляд, принципиально важны три момента:
1) Количество свободного пространства. Сидеть друг у друга на головах некомфортно, независимо от того кабинет это или опенспейс.
2) Организация человеческих потоков. Когда мимо тебя постоянно ходят люди в опенспейсе — это не здорово. Когда у тебя над ухом хлопают дверью кабинета — точно так же не здорово.
3) Адекватные коллеги, которые понимают что вокруг работают люди, поэтому не стоит орать, петь песни и скрести ногтями по маркерной доске.
Сам предпочитаю работать в опенспейсах, сосредоточиться на задачах не мешает.
OpenOffice — это одному душно, другому дует, третий поругался с подругой, четвертая с другом и так далее — лучше аутсорс дома с пятничными послеобеденными посиделками
Спасибо за хорошее настроение в конце дня. Пойду домой аутсорсить в openoffice.
Проблема «мне дует» очень легко решается кофтой или жилеткой,
желательно с капюшоном, как делаю это я…
Капюшон обязательно из не шуршащего материала.
Если конечно не доходит до крайностей когда на кондиционере выставляют 17 градусов с максимальным наддувом.
желательно с капюшоном, как делаю это я…
Капюшон обязательно из не шуршащего материала.
Если конечно не доходит до крайностей когда на кондиционере выставляют 17 градусов с максимальным наддувом.
А теперь представьте, что вы — девушка в «максимально минимальном» наряде, так как на улице +35, в офисе +28, только вот на кондиционере «щадящие» +20. Плащ-палатка в такой ситуации не подходит. На самом деле, увы, эта проблема очень быстро сама собой решается больничным.
Тут конечно оба не правы, один оделся «не по погоде в доме», другой нагоняет жути кондиционером.
В таком случае смотрите Санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.4.548-96 «Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений»
Хотите уйти пораньше — измерьте температуру на работе.
Каждый градус, процент влажности, скорость перемещения воздуха ниже/выше нормы может сократить ваш рабочий день (приведены таблицы допусков и сокращения рабочего времени).
Повесьте термометр/гигрометр в офисе, у нас висят, но прецедентов с сокращением времени пока небыло.
В таком случае смотрите Санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.4.548-96 «Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений»
Хотите уйти пораньше — измерьте температуру на работе.
Каждый градус, процент влажности, скорость перемещения воздуха ниже/выше нормы может сократить ваш рабочий день (приведены таблицы допусков и сокращения рабочего времени).
Повесьте термометр/гигрометр в офисе, у нас висят, но прецедентов с сокращением времени пока небыло.
Могут не отпустить.
СанПиН ограничивает нахождение на рабочем месте, но не факт, что вас после этого отпустят.
Имеют полное право не отпустить и предложить оставшееся до звонка время сидеть в подвале, где СанПиН выполняется.
СанПиН ограничивает нахождение на рабочем месте, но не факт, что вас после этого отпустят.
Имеют полное право не отпустить и предложить оставшееся до звонка время сидеть в подвале, где СанПиН выполняется.
На самом деле это был гипотетический пример, чтобы показать, что свитер не всегда выход, в +28 он убийственен.
У меня на работе на самом деле солнечная сторона и нет кондиционера. Всё лето мы сидим с наглухо закрытыми жалюзи, а после обеда, когда в помещении всё равно переваливает за +35, открываем настежь форточки на улицу, чтобы впустить прохладного воздуха. График температуры в помещении и обращение в комиссию по охране труда, чтобы сократить рабочий день, дало чудный результат: нам сказали, что вызовов много, и они приедут через месяцок, когда будет время (читай — когда погода переменится, и претензий к работодателю не будет).
У меня на работе на самом деле солнечная сторона и нет кондиционера. Всё лето мы сидим с наглухо закрытыми жалюзи, а после обеда, когда в помещении всё равно переваливает за +35, открываем настежь форточки на улицу, чтобы впустить прохладного воздуха. График температуры в помещении и обращение в комиссию по охране труда, чтобы сократить рабочий день, дало чудный результат: нам сказали, что вызовов много, и они приедут через месяцок, когда будет время (читай — когда погода переменится, и претензий к работодателю не будет).
Кондиционер с настройкой +22 оставляется на ночь, к утру температура устаканивается на этом уровне, в процессе дня происходит ее поддержание.
Неправильная схема: кондиционер на ночь вырубается, утром первый приходящий для повышения скорости охлаждения с +35 врубает его на +18, и начинается кондиционерная война.
Плюс на кондиционеры вполне можно кустарить различные ветроотражающие козырьки и прочие средства распределения воздушных потоков.
Остальной воздух недурно мешать вентиляторами, поскольку возле кондиционера вполне может быть установленные +22, а в закутках и все +30 — чисто из-за слабого перемешивания воздуха. И тогда люди из этих уголков тоже начинают хотеть прохлады — и пытаются достичь этого, занижая установку кондиционера.
Неправильная схема: кондиционер на ночь вырубается, утром первый приходящий для повышения скорости охлаждения с +35 врубает его на +18, и начинается кондиционерная война.
Плюс на кондиционеры вполне можно кустарить различные ветроотражающие козырьки и прочие средства распределения воздушных потоков.
Остальной воздух недурно мешать вентиляторами, поскольку возле кондиционера вполне может быть установленные +22, а в закутках и все +30 — чисто из-за слабого перемешивания воздуха. И тогда люди из этих уголков тоже начинают хотеть прохлады — и пытаются достичь этого, занижая установку кондиционера.
Кондиционер с настройкой +22 оставляется на ночь, к утру температура устаканивается на этом уровне, в процессе дня происходит ее поддержание.
Это если мощность кондиционера достаточна. Если нет (например людей или техники много) — кондиционер температуру держать не будет. Подозреваю, в большинстве офисов так.
Неправильная схема: кондиционер на ночь вырубается, утром первый приходящий для повышения скорости охлаждения с +35 врубает его на +18, и начинается кондиционерная война.
Включаю кондиционер на +22 таймером за полчаса до прихода на работу. Кабинет успевает охладиться.
Подозреваю, если кондиционер по мощности не справляется с ростом температуры, он в любом случае будет выдувать самое холодное, что может.
Если мне не изменяет память, кондиционер всегда выдаёт «самое холодное, что может», а установка температуры только задаёт границу, на которой он перейдёт из режима охлаждения в режим вентиляции.
Обычные кондиционеры да,
а те которые с инверторным управлением компрессором, они могут регулировать мощность охлаждения по мере необходимости.
И если при покупке кондиционера совсем уж не экономили, и есть какоето понимание, то как правило берут инверторный тк КПД и ресурс у него в среднем выше, а следовательно и затраты на содержание будут ниже.
а те которые с инверторным управлением компрессором, они могут регулировать мощность охлаждения по мере необходимости.
И если при покупке кондиционера совсем уж не экономили, и есть какоето понимание, то как правило берут инверторный тк КПД и ресурс у него в среднем выше, а следовательно и затраты на содержание будут ниже.
Надо заменить, что десять человек в кабинете от открытого офиса не сильно отличается.
По этому не знаю, как на опрос отвечать…
По этому не знаю, как на опрос отвечать…
Лично для меня реальных неудобств только два: климат-контроль и зараза. В силу определенной психической организации — меня практически невозможно отвлечь от того, чем я занят в данный момент, можно кричать над ухом (что периодически бывает в нашей команде), можно ходить вокруг, стоять за спиной и пялиться в монитор. Совершенно не волнует.
Зато есть другая сторона, мне сложно заниматься несколькими делами сразу. Я практически не в состоянии одновременно слушать разговор в фильме и одновременно читать книгу, одно из двух почти полностью выпадает из внимания, если не прилагать значительных усилий для поддержания внимания на двух вещах сразу.
Зато есть другая сторона, мне сложно заниматься несколькими делами сразу. Я практически не в состоянии одновременно слушать разговор в фильме и одновременно читать книгу, одно из двух почти полностью выпадает из внимания, если не прилагать значительных усилий для поддержания внимания на двух вещах сразу.
Опенспейсы бывают разные. В шапке — будто какая-то скотобаза, а есть и нормальные опенспейсы с хорошим логическим разделением отдельных команд, типа офиса Paradox.
Что это за человек в красном балахоне на панораме?!
Ну как сказать. Вот заходит человек туда слева (где девушка). И сразу видит экраны двух рабочих мест с краю. Это очень некомфортно, даже если ты не бездельничаешь, а работаешь. Сам именно так и сижу в опенспейсе. Этот момент сильно напрягает, остальное в принципе нормально.
Это уже ближе к кабинетикам.
критика
- Проходные кабинеты? Хм.
- Что со звукоизоляцией?
- Сумки на полу? Хм.
А в чем проблема сумок на полу?
Утром миссис Хадсон выгуливала Тори, к вечеру вы разразились диареей…
«улица, обувь, пол, сумка, руки, одежда, дом»
Элементарно Ватсон!
«улица, обувь, пол, сумка, руки, одежда, дом»
Элементарно Ватсон!
- Грязь.
- Неудобно.
- Неэстетично (субъективно, конечно).
- То, что никакого места (шкафа, полки) для сумки не предусмотрено, как бы подразумевает, что на рабочих местах экономят. Да, там есть какой-то шкаф, но эти 2 сумки в него не поставили.
Я сейчас работаю именно в таком опенспейсе (как будто наш офис сфотографировали). Не особо
Не хватает ящиков в столах куда можно убрать всякое барахло типа блокнотов, ручек, бумаг, книжек и тп.
Лично у меня на столе только то что необходимо для работы,
хотя у многих вижу столы заваленные всяким буквально хламом.
Раньше часто рисовал карандашом в блокноте если нужно было както визуализировать алгоритм,
но со временем это стало ненужно.
Лично у меня на столе только то что необходимо для работы,
хотя у многих вижу столы заваленные всяким буквально хламом.
Раньше часто рисовал карандашом в блокноте если нужно было както визуализировать алгоритм,
но со временем это стало ненужно.
В опросе неясно, когда начинается опенспейс и заканчивается «большой кабинет».
Кроме того, пару лет работал в отличном опенспейс с перегородками полтора метра, и чувствовал себя даже лучше чем в кабинете на 10 человек.
В общем как всегда — идея ничто, реализация — все.
Кроме того, пару лет работал в отличном опенспейс с перегородками полтора метра, и чувствовал себя даже лучше чем в кабинете на 10 человек.
В общем как всегда — идея ничто, реализация — все.
Конечно работать в открытом офисе тяжелее. Но, что парадоксально, смотрю на такие фотки и чем-то они мне нравятся чисто эстетически. Энергия жизни бьет ключом наверное… разнообразные компьютеры, ноутбуки, телефоны, другое оборудование, какие-то бумаги… есть в этом что-то завораживающее. Люблю когда в фильмах это показывают,
А на практике не нравится когда смотрят в спину и через спину на экран компьютера. Поэтому думаю лучше наличие закрытого кубикла в большом открытом офисе, чем просто открытые столы в небольшом кабинете на 5 человек, расположенные так что мне в спину или сбоку кто-то смотрит. Но вообще конечно маленькие комнаты лучше.
А на практике не нравится когда смотрят в спину и через спину на экран компьютера. Поэтому думаю лучше наличие закрытого кубикла в большом открытом офисе, чем просто открытые столы в небольшом кабинете на 5 человек, расположенные так что мне в спину или сбоку кто-то смотрит. Но вообще конечно маленькие комнаты лучше.
Еще есть совсем нежные ромашки — научные сотрудники интроверты.
Есть периоды когда нужно просто думать. Как писали про Ландау — «Ландау предпочитал работать лежа на диване».
Это лучше всего — диван, несколько листов бумаги и ручка.
Если приехать на работу — где да, еcть отдельный кабинет, то… о чем-то захочет пообщаться начальство, о чем-то спросят другие сотрудники, прибежит аспирант-гиперэкстраверт с очередной гениальной идеей. "… И такая дребедень, целый день...". В результате совмещаются все виды работы — от удаленной — например по TeamViewer, до коллективной включая физическую когда заняты все.
Причем я бы не сказал, что научная работа такая уж прям творческая в буквальном смысле. Скорее очень разноплановая, плюс имеется неотлаженность процессов и хаотичность планирования.
Есть периоды когда нужно просто думать. Как писали про Ландау — «Ландау предпочитал работать лежа на диване».
Это лучше всего — диван, несколько листов бумаги и ручка.
Если приехать на работу — где да, еcть отдельный кабинет, то… о чем-то захочет пообщаться начальство, о чем-то спросят другие сотрудники, прибежит аспирант-гиперэкстраверт с очередной гениальной идеей. "… И такая дребедень, целый день...". В результате совмещаются все виды работы — от удаленной — например по TeamViewer, до коллективной включая физическую когда заняты все.
Причем я бы не сказал, что научная работа такая уж прям творческая в буквальном смысле. Скорее очень разноплановая, плюс имеется неотлаженность процессов и хаотичность планирования.
Чем хорош… офис открытого типаНичем. Преимущества надуманы и проистекают из неправильной организации работы.
>>>Опенспейс — не нравится когда смотрят на мой экран.
Работайте так чтобы было не стыдно показать свой экран,
чтобы хотелось всем показать «зацените какой я классный класс придумал и вот щас запиливаю!!!», на драйве, чтобы это был не «мой» экран а просто «рабочий» экран.
А если на работе личный чат, соцсети, интернет магазины в поисках обновок в рабочее время, то конечно даа, не нравится когда смотрят в «мой» экран.
P.S. я разработчик ПО, работаю в опенспейсе 4 года (до этого 7 лет в кабинете), мне не дует потому что у меня есть дежурная кофта в моем шкафчике, и мне пофиг кто смотрит в мой экран.
Работайте так чтобы было не стыдно показать свой экран,
чтобы хотелось всем показать «зацените какой я классный класс придумал и вот щас запиливаю!!!», на драйве, чтобы это был не «мой» экран а просто «рабочий» экран.
А если на работе личный чат, соцсети, интернет магазины в поисках обновок в рабочее время, то конечно даа, не нравится когда смотрят в «мой» экран.
P.S. я разработчик ПО, работаю в опенспейсе 4 года (до этого 7 лет в кабинете), мне не дует потому что у меня есть дежурная кофта в моем шкафчике, и мне пофиг кто смотрит в мой экран.
Мне понадобилось почти полгода, чтобы привыкнуть к тому что я сижу спиной ко всему помещению, и любой из двадцати работающих там человек может в любой момент посмотреть, и составить мнение о том, как я работаю (Не говоря о том, что меня в принципе раздражает когда за мной кто-то наблюдает во время работы). Но даже по прошествии полугода, все оставшееся время работы я мечтал о рабочем месте, развёрнутом креслом к стене.
Первое время меня не волновало что за моей спиной сидят люди,
тк я усиленно изучал программный продукт (большой и сложный) который мы разрабатываем и часто общался с тимлидом и другими разработчиками (кто был не занят) если что было неясно, это было удобно, никакого дискомфорта.
Потом стал замечать что некоторые ребята иногда посиживают не по делу,
и каждый раз при виде этого я ловил себя на мыслях:
— «да что он себе вообще позволяет, как так можно, итп»
— «что будет если кто-то также подумает обо мне» — в общем кошмар и стресс
Но со временем просто приходит понимание что у каждого свой рабочий ритм, задачи выполняются,
остальное не важно, и после этого наступает облегчение и вас уже не беспокоит кто там шарится за спиной.
А у когото не наступает…
тк я усиленно изучал программный продукт (большой и сложный) который мы разрабатываем и часто общался с тимлидом и другими разработчиками (кто был не занят) если что было неясно, это было удобно, никакого дискомфорта.
Потом стал замечать что некоторые ребята иногда посиживают не по делу,
и каждый раз при виде этого я ловил себя на мыслях:
— «да что он себе вообще позволяет, как так можно, итп»
— «что будет если кто-то также подумает обо мне» — в общем кошмар и стресс
Но со временем просто приходит понимание что у каждого свой рабочий ритм, задачи выполняются,
остальное не важно, и после этого наступает облегчение и вас уже не беспокоит кто там шарится за спиной.
А у когото не наступает…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Чем хорош или плох офис открытого типа. Разбор условий