Комментарии 542
Мне 30, я курю с 17 лет. Примерно 11 лет я курил стабильно — сначала немного, потом уже пачку в день. Пытался пару раз бросать — 4 месяца максимум. Книги типа Аллена Карра казались скучными и не помогали.
А потом пришло понимание простых вещей, которые совершенно перевернули мой взгляд на курение.
Однажды утром я вышел из дома на работу, до остановки 5 минут ходьбы — традиционный утренний перекур. Только в этот день погода была совершенно отвратительной: дождь, порывистый ветер в лицо, мерзко. Думаете, меня это остановило? Хрен там! Шел, скрючившись от ветра и дождя, но сигарету курил. Запрыгнул в троллейбус и подумал: вот только что я покурил — принесло мне это какое-то удовлетворение, удовольствие, или хоть что-то вообще? Оказалось, что если трезво взглянуть на вещи — курить не было ни одной причины. Мне ведь не хотелось курить, я закурил чисто механически, утренняя привычка, а сам процесс доставлял скорее дискомфорт. То есть я сам у себя украл частичку здоровья, да еще и за это заплатил!
В этот момент я решил, что я человек разумный, и нужно руководствоваться логикой. А логика говорила, что курение не приносит никакой пользы, но взамен берет несоизмеримо много. Окей, это понимают многие, но что делать дальше? Бросить курить — верное решение, но все мы знаем, что нет ничего проще, и ничего сложнее, чем бросить курить.
Тогда мною было принято решение не бросать совсем, а сократить количество, убрать «бытовые» перекуры. Для начала я решил курить только если мне действительно хочется самому. Зовут покурить. Хочу — иду, курю. Не хочу — тоже иду со всеми на улицу, общаюсь как обычно, но просто не закуриваю, дышу свежим воздухом. Сначала смотрели как на дебила: — если не куришь — чего выперся? Говорю: — если не курю — что ж теперь, воздухом подышать нельзя? Коллеги травятся уже по второй, а я действительно стою и наслаждаюсь весенней природой вокруг — запах молодой травы, свежесть, птички щебечут. Раньше это как-то не замечалось.
В итоге я начал курить все меньше и меньше. Стараюсь не говорить слово «бросил». Бросить — это отдать от себя что-то, потерять. Наоборот, отказавшись от курения, я многое приобрел. И если вдруг мне захочется покурить — я куплю себе качественную сигариллу или сигару, сяду вечером после работы дома (мечтательно)у камина, закурю, и буду наслаждаться процессом. А эти бытовые перекурчики в дождь и в снег — это не для меня. Вот вы пьете алкоголь, верно? Наверняка, предпочитаете дорогой качественный алкоголь по хорошему поводу и в хорошей компании, и не бегаете в течение рабочего дня за угол опрокинуть рюмку алкоголя. Так почему с курением должно быть иначе?
В общем, можно либо бороться с самим собой, искуственно ограничивать себя и создавать запрет, потом нарушать данное себе же слово, а в конце чувство вины и тд… А можно принять себя таким, какой есть: с пороками и недостатками. Сказать: хочешь — кури, но на одной чаше весов твои ценнейшие ресурсы: время, здоровье, финансы, а на другой чаше весов — … А что на другой? У каждого что-то свое. А теперь сопоставь и подумай — стоит ли оно того?
Поэтому я себе курить не запрещаю, если захочется — возьму и покурю. Но мне уже очень давно не хочется)) Всем добра)
Наверняка, предпочитаете дорогой качественный алкоголь по хорошему поводу и в хорошей компании
Напомнило анекдот:
— Чего водку такую дешевую покупаешь?
— Так не на праздник же — на каждый день.
Я не курю. Сознательно с самого детства. Один раз, еще до школы пытался покурить бычок. С тех пор не пробовал. И чем старше становился тем более отрицательно относился к курению. Я не понимаю, как можно не видеть всех минусов курения. Как можно не видеть, что все плюсы курения можно заменить более здоровыми привычками.
Вот вы пьете алкоголь, верно? Наверняка, предпочитаете дорогой качественный алкоголь по хорошему поводу и в хорошей компании
Много лет не пил вообще ничего алкогольного. Но в этом плане я не фанатичен, поэтому после 10-летнего перерывам могу позволить рюмку вина в торжество. Более крепкий алкоголь не понимаю (может быть разве что в медицинских целях, но пока обходился).
Можно, наверное, в теории. Может даже вообще без привычек можно обойтись. Но не получается замену найти.
И так, нам нужна какая-то цель, которую достаточно легко достигать, но не влияющая негативно на здоровье. На ум сразу приходят игры. В играх мы как раз достигаем каких-то целей — пройти уровень, преодолеть препятствие, победить босса. Осталось только найти подходящую игру. Какой она должна быть? Это должна быть мобильная игра, чтобы её везде можно было взять с собой. Она должна быть достаточно казуальной. Успех должен быть практически гарантирован. Время игровой сессии, продолжительность уровня — должны быть фиксированными, и составлять примерно пару минут. Ну и последнее, она не должна надоедать. Последний критерий субъективен. Под эти требования подойдут такие игры, как Angry Birds, или Super Mario Run. Наверняка найдутся ещё, но я не знаток мобильных игр. И большинство известных мне, не удовлетворяют критерию на фиксированную продолжительность уровня.
К сожалению, на себе проверить не смогу, т.к. не курю уже довольно давно. Но могу сказать, что в вышеописанные игры, я играю как раз в те моменты своей жизни, когда мог бы курить. То есть сценарий использования примерно такой же, как у сигарет. Раньше об этом даже не задумывался.
Вы только что сформулировали принцип замещения)
Один мой знакомый бросая покупал вместо сигарет шоколад и другие сладости, компенсируя привычку брать пачку на кассе.
Под эти требования подойдут такие игры, как Angry BirdsТолько не это. Из-за перфекционизма хочется пройти каждый уровень на 3 звезды, а это очень сложно. Особенно бесит, если снаряд пролетел в миллиметре от цели, или балка покачалась-покачалась и не упала. Прохождение уровня может растянутся на неопределённое время, тоже плохо. Казуалки не зря называют «залипалками».
Сложно, по-моему, найти игры с ограниченным времени уровня, гарантированным успехом и не надоедающие.
Плюс в этом конкретном замещения способе не учтены такие нюансы курения:
редко когда концентрируешься на курении (если куришь по пачке-две в день), а игры обычно требуют концентрации, обычно его совмещаешь с чем-то от дороги до разговора или обдумывания проблемы
как ни странно, курение более социально одобряемое поведение чем гейминг, как причина прервать какой-то процесс на несколько минут, или сделать паузу после одного и перед другим. Большинство адекватных людей (по крайней мере "в наших широтах") понимают, что это не просто сиюминутная блажь (пускай и считают блажью курение в целом), а потребность близкая к физиологической до степени смешения. Ну как желание пить. Всегда (в обычных условиях) можно сказать подчиненному "потерпишь, ещё 2 часа и совещание закончится", когда он предлагает прерваться чтобы горло смочить или перекурить — он реально потерпит, не умрёт, сознания не потеряет и вряд ли начнёт себя явно неадекватно вести, но, думаю, всем понятно, что вовлеченность его резко уменьшится из-за дискомфорта. Как наказание — пойдёт, как попытка стимулировать креативность и продуктивность обещанием положительного подкрепления — вряд ли. А вот с геймингом, даже при наличии игровой зависимости точно никто не поймёт: "давайте прервёмся, я пару минут поиграю в птичек, а то уже голова пухнет".
В общем мысль интересная заменить курение геймингом, но с такими вводными я даже пробовать не буду. Уж лучше пробовать перейти на стаканчик какого-то вкусного, доступного и полезного напитка раз в час. Есть такие? Риторический вопрос :)
Закончилось все вместе с мелкой болезнью, требовавшей несовместимые с алкоголем лекарства — здравый смысл сказал, что это хороший повод прекратить. Первые дни ломки прошли тяжело, пару недель все было серым и не интересным, нервы на пределе. Сейчас стаж не-употребления 8 месяцев. И да, я — алкоголик, это теперь навсегда.
- нередки были головная боль по утру и острое чувство раскаяния
- никаких негативных изменений в организме
Мне интересно, вы эти изменения не считаете негативными?
P.S. Сейчас мне со стороны эта логика кажется весьма шаткой.
Вот я никогда не пил и не курил, от слова совсем. Курить даже не побывал, алкоголь пробовал пару раз.
НО! У каждого совой порок, во всём этом длинном тексте автора можно заменить слово курить на любое: пить, жрать, играть, делать селфи, пялится в телефон и т.д. У каждого свой баг (фича) которая подменяет проблемы и дает чувство удовлетворенности.
Вы будете смеяться, но у меня это было класть ногу на ногу. Да я всегда это делал в стрессовых ситуациях или просто так. Да вроде вреда никакого здоровью, но зависимость и подмена реальности на лицо. Когда осознал отучался месяца два, жестко себя контролируя. Но даже сейчас бывает иногда ловишь себя на начале движения.
Очень правильно сказал mind_switcher, запрещать не надо, надо осознать и решить зачем тебе это.
А еще сосуды пережимаются в бедре, что может привести к проблемам с кровотоком.
Так что поздравляю вас с избавлением от вредной привычки :)
Похоже на мою историю. Курил 6 или 7 лет(примерно 2 пачки в 3 дня), в какой-то день умываюсь утром и думаю: "А зачем ч курю?". Не смог ответить на вопрос, и перестал курить. В течение первого месяца иногда тянулся, мог выкурить одну, а потом и это прошло. С тех пор не курю уже больше 10 лет.
Первое впечатление после отказа от сигарет — "Какая вкусная еда! Даже пирожки с картошкой, которые бабка возле универмага продаёт. И даже шаурма у ларька — вообще, вся еда оказывается безумно вкусная."
Проблема с "бросить курить" немного в другом.
И локальная реализация более общей проблемы разума — принятие решения.
Здесь (буддически) глянем на действующие лица.
Кто принимает решение? Не углубляемся в диспуты и просто заключаем: Я.
Кто есть это "Я"? Вновь не углубляемся и принимаем что "Я" постоянно меняется (перемещается в пространстве координат личности).
"Я" РЕШИЛ БРОСИТЬ КУРИТЬ.
Это решение "Я" принял в определенный момент при определенных условиях. Скажем — вечером, дома, после работы. За день устал, выкурил пачку сигарет и уже принялся за вторую. + кашель и голова болит.
"Я" ЗАВТРА С УТРА БОЛЬШЕ НЕ КУРЮ (бросаю).
После чего в подтверждение решения выкуривается еще 2-3 сигареты (последние, для подтверждения решения).
Но с утра просыпается уже другое "Я" с другими расстановками условий, которые быстро меняются в процессе утренней раскачки и уже никак не соответствуют принятому решению (НЕ КУРЮ). НЕ быстро тает, остается и усиливается КУРЮ. Первая сигарета успешно дымит, за ней остальная пачка. НЕ усиливается, вечером все повторяется.
Разные Я принимают разные (в т.ч. и противоположные) решения. "Воля", "Твердость" и прочие стоические моменты не решают проблему конфликтов разных Я и усложняют жизнь этим и другим Я.
Т.е. пока мы не решим проблемы собственных Я — результат чаще всего не случается. Практика подтверждает. Либо вы сможете твердо удержать решение (НЕ КУРИТЬ) для всех Я волей, либо поможет смещение границ вашей личности (большая болезнь, беременность и тп) и любое из ваших Я как-то изменится.
Разборки с собственным(и) Я решают большинство личных проблем, но абсолютное решение называют Просветлением и случается это сосвем не с каждым. Локальная коррекция Я проще и доступнее (психо- и гипно- терапевты), но усилия и эффект аналогичны тренировке ВОЛИ. Но вместо тупого усилия (ВОЛЯ), в более сложной системе (мышление/психика) можно обнаружить некоторые хитрые хаки и лазейки, что интереснее и даст полезные побочные эффекты независимо от результата.
И кстати это ближе к способностям местной аудитории.
Не хочу — тоже иду со всеми на улицу, общаюсь как обычно, но просто не закуриваю, дышу свежим воздухом.
Пассивное курение?
Неверно. 11 лет как права получил и бросил. Пил пиво по поводу и без, прочитал Алена Карра и бросил.
правда электронные у меня сигареты, обычные давно бросил, уж больно мерзко во рту
и как то смешно смотрится, вставил солому в рот поджег и тащишься, что удивительно, кофе после электронных мне совсем не хочется почему то.
народ по старше сторониться начинает, наверное думает, вот псих идет с бомбой во рту, отойду ка по дальше, не вот прямо в рассыпную конечно, но косятся почти все.
И разумно осознавая это, вряд ли начнёшь снова курить. Меня вот лично воротит от табака невероятно, хотя косячки случаются
Ну без книги бросить тоже можно, главное занять себя чем-то очень интересным дня на три и желательно в отпуск это делать, чтобы не было каких-то ситуаций типа сервер упал, все ругаются, скорей скорей, ужас, ничего не получается…
Ну и сильная мотивация, когда на карате например ходишь и жутко дыхалки не хватает, приходишь после тренировки и думаешь, всё, с меня хватит.
но лучше конечно слить привычку без промежуточных движений, это уж если совсем никак
С каждым разом бросать все труднее. Последний раз пытался около месяца назад. Хватило на неделю. Стал жутко раздражительный, трудоспособность упала. В итоге не выдержал и закурил. Как такового чувства вины нет, но ощущение, что я трачу около 6к рублей в месяц, на то, от чего не могу избавиться меня напрягает. Вот и сейчас от осознания напрягся. Пойду покурю.
Я могу ошибаться, но вроде бы такой сценарий в самой книге рассмотрен и описан.
PS перешёл на электронные сигареты, всё равно раз в пару часов полезно прогуляться, проветрить мозг и изменить фокус глаз с монитора на небо / деревья.
PPS заметил, что когда бросал вообще — эти прогулки без сигарет воспринимались окружающими как «А не оборзел ли ты гулять посреди рабочего времени? Задач мало?!», зато когда куришь — да, у человека уважительная причина гулять — он курит.
Сам курил года 3 с 19 до 23х лет самой серьёзной мотивацией бросить курить было то что дама сердца попросила «бросить курить» на подарок :-) себе на ДР. Естественно начать курить потом я не мог ибо «подарок». Если прилично выпить, тянет курить. Так что не употребляю алкоголь.
бросил за неделю — 2. сначала курил после еды только. потом довел до «1 сигарета утром после еды».
Это всё происходило в начале нулевых, когда «премии» составляли 90% ЗП, так-что раздолье для демотивирования у руководства было существенное.
Перерывы Технологические по ТК (Статьи 22, 107, 109 ТК РФ, СанПиН 2.2.2/2.4.1340-03, ТОИ Р-45-084-01) до часа времени в день включительно при 40 часовой неделе, у программистов (не помню, какое там конкретно было определение в нормативке) до 2 часов. Так что гуляйте спокойно и дышите свежим воздухом.
Ещё бы кто-то написал «Лёгкий способ дочитать до конца эту тягомуть».
Тоже первый раз читал и не осилил
Потом слушал аудио во время курения — так проще оказалось )
Раза три с помощью нее бросал) В итоге бросил совершенно противоположным способом. Заметил что курю в определенные моменты: после приема пищи, по пути на работу когда дохожу до определенного места, за компанию и т.д. В итоге решил не запрещать себе купить, а курить осознано, когда захотел закурить идёшь не сразу, а например через минуту или когда задачу закончишь. Не курить за компанию, если не хочется. В итоге быстро дошел до 4-5 сигарет в день, а после и вообще перестал.
А если разрешить человеку курить на рабочем месте?[можно ради эксперимента выделить отдельную, с очень хорошей вентиляцией комнату] Это увеличит его эффективность или наоборот уменьшит?
И как на это повлиять коффеавтомат на расстоянии вытянутой руки?
Курение как и прочее легкое вредное удовольствие вредно для человека(тоже самое что смотреть какой-нибудь развлекательную вещь на ютубе и курить это по простоте очень просто), потому что обесценивает победы..
… Ряд склонных к курению табака сотрудников студии лишились своих рабочих мест. Так, Артемий Лебедев остался без своего рабочего кабинета, который был переоборудован в кабинет для курения табака. Дизайнеры теперь сидят в курилке для дизайнеров. Редакторы — в курилке для редакторов. ...
© artlebedev.ru
Но есть конечно же и минусы. Заметил по себе что, выкуриваешь в такой обстановке гораздо больше. Если задач много мелких, то делаются они наоборот дольше. Я предполагаю что из-за отсутствия как раз вознаграждения мозга сменой окружения. Ведь как обычно, сделал задачку, пошел покурил. Мозг переключился, отдохнул. А тут получается что одну только сделал, сразу другую открываешь.
Да и вообще, климат в офисах средненький даже в крупных конторах.
Ага, сексоголизм, порнография, мастурбация из той же оперы...
А вообще, зависимость от эндофинов вполне себе может сравнятся с опиатной, рецепторы-то те же.
В результате организм снижает собственную выработку этих нейромедиаторов. Но не прекращает совсем и это снижение обратимое и временное.
При отказе от курения первые несколько дней могут наблюдаться нарушение сердечного ритма (из-за недостатка адреналина), апатия и депрессия (из-за недостатка дофамина и серотонина).
Кстати, многие жалуются, что после бросания их разнесло. Ну так это не из-за того, что бросили, а потому что жрать надо меньше. Но это не всегда получается, т.к. прием пищи тоже способствует получению удовольствия через выработку дофамина. А некоторые калорийные продукты (бананы, сыры, шоколад) сами содержат серотонин, либо усиливают его выработку.
Получается, что зависимость от табака просто заменяют зависимостью от жрачки. Но это хотя бы не так вредно.
Вот я сейчас прочитал статью, разволновался, аж снова курить захотелось. Съел батончик мюсли — отпустило.
Кстати, многие жалуются, что после бросания их разнесло. Ну так это не из-за того, что бросили, а потому что жрать надо меньше.
Нет, это потому, что они бросили курить. Никотин стимулирует выработку в гипоталамусе проопиомеланокортина, который напрямую влияет на работу центров голода и насыщения. После отказа от никотина система идет в разнос, так что жрать хочется значительно сильнее и чаще.
Получается, что зависимость от табака просто заменяют зависимостью от жрачки.
Это устаревшая точка зрения.
Но это хотя бы не так вредно.
Смотря как много жрать. С раком может и пронести, а вот с диабетом и целым букетом проблем с сердцем и сосудами не пронесёт точно.
Это устаревшая точка зрения.
Ну, не знаю, не знаю…
Я, может быть, и устаревший, но пожрать все равно люблю.
Правда, надо сказать, что это дело я любил и до того, как бросил курить :D
Тут в обсуждениях товарищ писал, что за месяц за счет перекусов по дороге на работу/домой набрал 5 кг. Этому я охотно верю. Особенно первые неделю/другую хочется. Сам через это проходил. Но некоторые умудряются набрать 20-25 кг! А это уже новая зависимость.
Я вот сходу не могу придумать какие ещё удовольствия можно получать каждые час-два, кроме как покурить или перекусить (включая кофе-чай-кола). Вроде есть люди, которые от спорта-физкультуры удовольствие получают, но я точно не из таких. Только из под палки, даже если сам эту палку «все говорят, что это полезно» и держу.
Граница между психологической и физической зависимостью весьма условна.
Да нет, как раз таки очень неусловна. Физиологическая зависимость так или иначе вызывает ненормальное (отличное от контрольной группы) функционирование тех или иных рецепторов нейронов, или ненормальное продуцирование нейромедиаторов. Психологическая — неа. Выше собственного дофаминного цикла или еще там чего — не прыгнете.
Другое дело, что не все могут и с собственным дофаминным циклом справляться, ну тут уже кто ж им доктор.
Физиологические показатели проходят пик разбалансировки на второй-третий день отказа от табака, а через 1-2 недели, в основном, приходят в норму.
А вот психологически в это верить отказываешься. Еще очень долго (может быть всю жизнь) будет казаться, что хочешь курить, хотя реальных физиологических предпосылок к этому, повторяю, уже давно нет.
Вот я не курю уже больше 15 лет. И в обычном состоянии совершенно не хочется. Но вот почитал эту статью и так потянуло, что аж мурашки по голове…
Так что, физиология не так уж и критична.
После того, как привык к электронным сигаретам очень чётко научился чувствовать, когда было-бы приколько посидеть, пар попускать, а когда нужен никотин. Один раз забыл добавить в жидкость никотин, решил, что заболел, на второй день лежал и не мог заснуть, и вспомнил, встал, добавил и всё прошло минут за 5. Уж не знаю, то-ли это такое «антиплацебо», то-ли «оригинальная» система настолько сломана.
Но вот точно знаю, что пытаться бросить курить снижением частоты или переходом на легкие сигареты — самообман и издевательство над организмом. Это все равно, что сжигание на медленном огне — шансов выжить нет, зато промучаешься дольше.
Если бросать — так надо стремительно, внезапно и навсегда. Тогда есть шанс.
Сам я и снижал количество и переходил на легкие сигареты и «бросал» на несколько дней или месяцев (но покуривал иногда). Ничего не помогало. Но когда появилась мотивация бросить по настоящему — не думал ни секунды.
Во вторых, через неделю Вы сами начинаете чувствовать запахи. И вкус.
В третьих, через пол-года исчезает кашель курильщика.
Так, что да, в любом случае, оно того стоит. Брошу я курение совсем-хз, но к сигаретам точно не вернусь.
Когда начинал, очень быстро понизил уровень с 12мг/г до 3.Аналогично, с той лишь разницей, что я понял, что снижая долю никотина я увеличивал количество потребляемого пара. Организм все равно хочет свое. Остановился на трешке и голову себе дальше не забиваю.
у меня 1,5, меньше не выходит никак, наверное только полностью бросить можно,
нулевку парить долго не получается, все равно как то оказываешься в магазине и покупаешь никотин да по крепче, а потом опять)
ОСОБЕННО сексоголизм и порно, да.)
Ага, когда учился (на физика) — в свободное время программировал. Когда начал работать (программистом), прогать "для души" стал намного меньше (а жаль, очень полезный вид эксапизма был) вместо этого появилась привычка залипать в хабр/контакт/ютуб и узнавать оттуда что-нибудь новое.
любой другой вещью за которую цепляется человекЯ такие вещи называю «якорями».
Стимулом для отказа от табака сало как раз здоровье — тахикардия и проблемы с давлением. В тренажерке стало сложно делать тяжелые (анаэробные, типа становой) упражнения, начинало «вырубать свет». Да и несколько часов после зала тоже чувствовал себя не очень, пока давление не нормализовалось.
Карра пробовал читать, осилил несколько глав, правда уже когда, по факту, не курил почти неделю. Наверное даже помогло, ценность курения сильно снизилась, не стало ощущения что я теряю что то ценное, часть свободы.
И да, не стоит отказываться от никотина резко, он сильно встраивается в обмен веществ, а резкие изменения организму могут не понравиться. У меня, например, на третий день онемела вся задняя часть туловища, от затылка до ягодиц включительно. А зрачки стали плохо реагировать на свет, сутки ходил, как атропином закапанный. Лучше сначала свести дозу до 2-4 сигарет в сутки или воспользоваться какой бубнить альтернативой, типа никотинового пластыря. Я бросил резко, о чем немного жалею.
Пример из жизни. Я сам не курильщик, но мой отец дымил в своё время как паровоз. Мы с мамой с ним боролись как могли. Сначала мы его выгнали с кухни на балкон. Балкон открытый, если что. Да, даже зимой мы его гнали туда. Кстати, помогало: зимой он курил меньше :D Он сам ненавидел свою привычку и пытался бросить: с 2,5 пачек в день доходил до 8 сигарет в день. Но потом опять срывался! И так в течение 4 лет эта карусель продолжалась.
Бросил в конце концов он резко. Просто в один день у него совсем уж ноги разболелись (а болели они у него давно), и он пошёл к врачу. И ему сказали: а у вас холестериновые бляшки (не помню точно, как там было, но что-то в этом духе). И перед лечением его спросили: а вы курите? Мол, такое часто у курильщиков бывает. И у курильщиков такое лечить бесполезно. А если болезнь запустить, то придётся в конце концов ноги полностью ампутировать.
В итоге в тот же день отец выбросил сигареты, и уже вот больше года не притрагивается к ним. Сам он признаёт, что стал лучше спать, остаётся больше сил, вообще вид стал более здоровый. Да, немного поправился. Но! Жизнью он доволен. Сам он признаёт, что медленные способы не помогают почти. В своё время он от алкоголя так же резко отказался, но там уже не по причине здоровья было.
PS Сам не пью и не курю: не переношу ни вкуса первого, ни запаха второго.
PS Сам не пью и не курю: не переношу ни вкуса первого, ни запаха второго.
Я, конечно, тоже не курю, однако советовать курильщикам, как им нужно бросать даже не понимая силу зависимости довольно опрометчиво, не считаете? Мы не можем достоверно представить и понять, как это — курить и быть зависимым от этого. Мы можем только со стороны смотреть и делать предположения, не способные даже проверить их вживую. Гипотезы, да и только.
И поэтому утверждать, как именно нужно бросать курить, а тем более так категорично как вы — затея такая себе.
В итоге в тот же день отец выбросил сигареты, и уже вот больше года не притрагивается к ним.
А у меня мама бросила курить резко. Однако спустя полтора-два года вновь закурила. Вначале понемногу, а потом всё больше и больше, до сих пор курит. Тоже была довольна, когда бросила, радовалась, все дела. Однако курить всё же начала заново.
И, по моим наблюдениям — начала курить в сильной нервной обстановке. Пока всё было вокруг нормально — не курила, начался стресс — закурила.
Иными словами, это всё индивидуально и зависит от многих факторов. И то, что ваш отец не курит в течении года совершенно не значит, что он не начнёт это делать в будущем. И уж точно не значит, что этот способ бросить курить является действенным и нужно делать именно так.
И, по моим наблюдениям — начала курить в сильной нервной обстановке.
Насколько я могу судить, если привык курить после нервных потрясений, от этого рефлекса уже не избавиться. Не курую уже больше года, но всё равно в стрессовых ситуациях рука сама тянется к отсутствующей пачке сигарет. И, скорее всего, это уже на всю жизнь.
С одной стороны казалось бы не стоит отвлекаться если человек вошёл в состояние потока иначе на повторный вход в это состояние будет потрачено много времени. Но с другой стороны очень полезно отвлекаться, если мозг зацыклен на решении какой то задачи, как раз для переключения контекста и более эффективного решения этой задачи.
У автора поста был посыл, что привычка устраивать перекуры значительно снижает эффективность труда. Но при этом не учитывается, что эти же самые перерывы повышают её эффективность. Так что эффект от отказа от привычки может быть несколько ниже ожидаемого.
У всего можно найти как положительные так и отрицательные стороны и приходится не только радоваться достоинствам, но и мириться с недостатками.
Перестать курить, пить, или переедать. Это гораздо проще, чем кажется до того как попробуешь. На удивление проще.
Для курильщиков у меня есть лайвхак — проходите мимо тригеров курения: курите перед входом в контору? — проходите без остановки, курите после кофе? — сразу после кофе уйти в обратном направлении от курилки.
Как-то так.
Есть действительно лёгкий способ бросить курить.
Лично Вам — помог?
Естественно, какие-то физиологические напоминания о привычке будут, но они будут компенсироваться приятными вещами. Для курильщика — отсутствие кашля по утрам, заметно здоровее цвет кожи, уменьшится одышка, давление и пр.
Другое дело, что многие не хотят бросить курить. Максимум хотят снизить вред от сигарет. Тут мой секретный способ не сработает.
Поддерживаю. У меня тоже только так и получилось десять лет назад. Просто однажды перестать. И ни в коем случае не думать, что в какой-то момент зависимость пройдет и можно типа одну выкупить и ничего не будет. Курильщики бывшими не бывают. Я знаю, что между некурением и пачкой в день у меня стоит только одна сигарета и моя задача — не выкурить эту одну сигарету.
За всех не отвечу, но лично у меня именно такие ощущения- что опасность все еще и очень тут. Я из-за этого даже кальяны или сигары опасаюсь курить.
Человек никогда не куривший — с одной сигареты курильщиком не станет.
А вот бросивший — легко станет опять курильщиком.
Парю только дома, а на улице нет. Могу с утра уехать на весь день и только вечером придя домой от души попарить (когда не дома как-то даже не тянет).
Самое интересное, что придя домой не бросаешься сразу к сиге, а сделаешь все основные дела (переодеться, перекусить, что-то мелкое бытовое) и только потом вспоминаешь, что можно сигу попарить.
Но физическая зависимость все же есть и от них тоже и довольно заметная. Если внезапно закончится жидкость и будет вынужденный перерыв на 1-2 дня, то ломка тоже будь здоров, хотя намного мягче, чем от обычных.
Просто зудит немного (как говориться уши пухнут)) и раздраженным ходишь, особенно первый день, второй день переноситься уже легче. Правда голова проясняется за это время.
Мне кажется, это не способ целиком, а только последний этап. До этого что-то в голове должно поменяться. Без этого долго не продержаться.
вредных привычек
Хотел было сказать что «майонез и гадкая вода», но… понял, что пожалуй только гадкая вода.
Организм просто живет на «шипучке». Причем не сказать что литрами: 1-2 бутылки в неделю. Но таки мозг прямо требует иногда треть стакана колы. И потом отпускает, могу снова в код погружаться.
При этом никаких булочек, тортов, эклеров, шоколада минимум (плитка за 2 недели). За «лишним жирком» слежу как бы. А вот тут увы, никак… видать «помру с бутылкой колы в руках».
Вы даёте очень популярный совет — типа «just do it». Увы. Мотивация есть штука динамичная. И можно просто забыть о своей решимости что-то делать или не делать. Пресловутая сила воли — сюда же. Слабая воля — пусть мне будет хорошо сейчас, а плохо-то мне будет ха-ха… только когда-нибудь потом. У меня есть коллега — весьма умный парень, который уже несколько лет собирается бросить курить — типа когда-нибудь.
У меня был опыт диеты в течение полутора месяцев — причем переход к диете случился внезапно и на ровном месте. Я потом пытался отследить некие триггеры которые меня заставили достаточно долго блюсти диету, но… не смог. Заметил сопутствующие способствующие вещи — нужно спокойное состояние духа и отсутствие стресса, но этого недостаточно.
Тут только психологическая компенсация от результатов похудания может помочь. Однако опять же пишу всё это не просто так.
Идея её в том, что ты не забираешь от себя что-то хорошее и терпишь (кто-то годами может терпеть, но многие всё равно срываются)
А в том, что только приобретаешь хорошее. А это-то как раз и работает на перспективу
Но тут два момента, первое — люди слишком акцентируют внимание на способе, а главное — причина. Нужно думать о причине перестать курить.
Второе, курение — это психологическая зависимость, а не физическая. Главное даже не никотин, а ритуал, как ты отвлекаешься от дел, поджигаешь, затягиваешься, размышляешь о чём-то в некой форме медитации. Стряхиваешь пепел.
В современной, помешанной на прагматизме, жизни нехватает таких «ритуалов», но нашей психике по прежнему необходимо нечто подобное. Это часть эмоциональных потребностей. Именно поэтому курение стало популярным. Нужно подумать как замещать именно этот момент.
курение — это психологическая зависимость, а не физическаяНичего подобного. Легко опровергается безникотиновыми сигаретами — одно время продвигались сигареты «Таволга» — но никто на них перейти не смог. Даже на электронные сигареты никто из знакомых курильщиков перейти не смог — эффект «не тот» и не даёт должного наслаждения.
Я хорошо помню тот момент, когда от курения «не в затяг» перешёл на «в затяг» (научили правильно курить). Изменилось всё, и в первую очередь осознание того, что я теперь «курящий» — зависимый от сигарет, в то время как раньше просто «баловался».
Другой вопрос, что есть люди, у которых зависимость к никотину развивается крайне слабо — таким да, бросить легко и страдания настоящих курильщиков на ломке непонятны.
Врач сказал просто: «Хочешь жить — бросай курить». И я бросил. В тот же момент. И без всякой злости. Равно как и без смеха.
Поэтому только так — отказаться от привычки и глупой мысли, что без этого будет невыносимо тяжело.
У меня пока нет проблем с алкоголем, я не испытываю радости от его принятия, и я могу понять алкоголиков только теоретически, смотрел ролики для завязывающих с алкоголем и старался переложить на курильщиков.
Как писали здесь выше или ниже, сила воли динамическая и под напором дурных мыслей рано или поздно ломается.
Видимо вы правы, пока у человека не будет повода, стимула выше, он никогда не бросит.
Проблема в том что курение это один из нежелательных бичей который делает нашу жизнь короче.
Всё вы правильно пишете и про перестать, и про триггеры. Знаешь что по пути любимая кафешка? Пройди быстро или обойди дворами. Хочешь сорваться? Вспомни зачем тебе это нужно. Главное — мотивация. Если мотивации бросить нет, то и результата не будет.
Одно только хотел уточнить
запах исчезает быстро
это вам так кажется потому, что у вас понизилась чувствительность к этому запаху. На самом деле не исчезает часами и для не-курильщиков очень заметно.
И идущий по улице с сигаретой оставляет шлейф запаха метров на 50, не говоря уже о закрытых пространствах, типа лестниц. Хотя может это у меня обоняние острее среднего.
В любом случае, я неимоверно рад, что в моей новой локации курение радикально ограничено и не нужно искать места, где не пахнет.
На себе заметил, что организм особенно чувствителен и критичен к запахам при долгой физ нагрузке: Когда бегаешь по парку, то запах некоторых людей чувствуешь задолго до их появления, а уж какой это запах, сигарет, парфюма, и пр. уже важно в меньшей степени, но от некоторых духов прям реально хочется убежать подальше.
Но и привыкание к запахам тоже испытал на себе — в юности устроился на табачную фабрику, сначала тихо офиевал от запаха, а через несколько дней привык, но закурить так и не закурил. Курильщик в плане запаха — это реальная проблема для окружающих.
У меня так коллега бросил — новорожденный сын остро реагировал на запах табака и отказывался сидеть у папы на руках. Через неделю после бросания сына нельзя было с папиных рук согнать
В идеале – над собой, как над максимально контролируемым объектом.
Увы, это далеко не так. Об этом знают, например, врачи — поэтому не диагностируют и не лечат сами себя в случае чего, а идут к другим врачам.
Сигарета не мешает думать, и не помогает. Просто переводится внимание с задачи над которой дума. И когда переключаешься, уже приходит новая идея
Стоит учитывать особую коммуникацию между курильщиками. Как правило, они все друг друга знают, т.к. периодически стреляют сигареты и зажигалки. Могут не знать имени и должности, но общая привычка делает из них некое подобие сообществаНа самом деле — не «подобие», а действительно сообщество. И в нем есть своя собственная коммуникация, которой лишены некурящие. То есть, человек который не курит — реально недополучает значительную долю информации о жизни людей в компании. И это не только слухи о том: «кто и с кем », но и некоторые чисто рабочие моменты, которые в курилке могут решаться проще и менее формально, чем на собраниях и митингах, небольшие, но полезные инсайды из других отделов, менее формальные отношения между разными уровнями управления, которые иногда упрощают бюрократию, потому что «между своими».
Курилка — это своеобразный «тимбилдинг», в ней гораздо эффективнее стираются границы между людьми из разных отделов и иерархии, причём не пару раз в год — а каждый день. Все это может облегчить как рабочие, так и личные отношения внутри компании или отдела, польза этой коммуникации — несомненна. Причём, люди собираются покурить чаще, чем поесть — и, порой, это сближает людей лучше, чем совместное чаепитие, потому что является некой причастностью «к кругу своих», вредные привычки могут объединять сильнее, чем полезные, некоторая степень отверженности, «компания изгоев», «друзей по несчастью» и тп.
Нельзя это недооценивать.
p.s.
Не курю и никогда не курил.
Турник в офисе тоже решает вопрос тимбилдинга, более того можно еще и соревнования устраивать как на настоящем тимбилдинге. Понимание того, что ты стал на 1 раз больше подтягиваться приносит больше позитива, чем +1 сигарета. Хотя может курильщики об этом не задумываются, т.к. у них нет таких целей ) Не знаю — не курил.
Еще можно играть в шашки, у нас шашки в итоге превратились в поддавки — это оказалось намного быстрее и веселее. Определенный фан от того, что есть самый крутой игрок и ты стремишься тоже всех уделывать. В курении есть такой соревновательный фан?
Вобщем я согласен с тем, что «курильщики» это сообщество, но не согласен с тем, что «не курильщики» лишены этого. Турникмены и шашководы — такие же сообщества, и имхо у них намного больше фана.
Курильщики есть во всех отделах, независимо от возраста, пола, увлечений и прочего, вряд ли тетеньки из бухгалтерии полезут на турник, а топовые менеджеры будут рубиться в шашки с админами.
Общие привычки — объединяют, даже если они вредные.
У шведов есть аналог перекуру — фика. Раз в часа толпами ходят пить кофе с неформальными разговорами. Оно, конечно, тоже вредное и вызывает значительное привыкание, но лучше сигарет.
Знаю несколько очень мотивированных и продуктивных и курящих людей.
Если и есть связь между курением и общей продуктивностью, то очень условная. Кроме курения есть куча других отвлекающих факторов, типа соцсетей, чатиков, игр, кофе-чаёв и тп.
а от выкуренного косяка такой же эффект, или иной?
Однажды, очень давно, компания подростков из моего родного среднеазиатского поселка курила траву — один косяк на семь человек. Что и как там подействовало на шестерых из них, я не знаю, они ушли, оставив седьмого одного. И вот у него реально крышу сорвало, т.е. в буквальном смысле, сошел с ума… Те ребята были постарше нас, мы были в возрасте, когда сигареты курили уже многие, но до спиртного или травы еще не доросли. Но впечатление произвело неизгладимое. Поскольку эта история реальная, то рассказываю ее почти всегда как аргумент, когда доводится дискутировать о степени вреда «легких» наркотиков.
Как потом пытались это объяснить — у него было что то вроде аутофобии, и естесственно очень сильно обострился страх, когда он остался один под воздействием жирной травы. Как раньше по простецки классифицировали (может и сейчас есть, не знаю): что то пробивает на смех, что то на жор, а что то на измену. Вот он и поймал измену лютую, и мозг не справился с этим.
Историю рассказывала девушка хиппи в палаточном городке.
Суть в том что жила была она обычной девушкой. Пока не попробовала аяуаску. Наступил приход и… она осталась в этом состоянии.
Не в том смысле, что с тех пор ее глючит. А в том смысле что «приход» изменил ее мировоззрение настолько, что она стала другим человеком.
Т.е. раньше ее дорога была в среднем обычная — школа, вуз, пойду работать, муж дети внуки. Но после «прихода» она бросила учебу и постоянную работу и теперь живет вахотовым методом: холодное время года находит себе поработать где нидь личным помошником, а в теплое время года катается по сходкам хиппи и прочих подобного рода. Так сказать жизнь ради удовольствия.
Мне как внешнему наблюдателю кажется, что она уже начала тыкаться в стену ограничений такого образа жизни. Но сама она на момент последнего общения не понимала с чем связаны некоторые ее недовольства.
в теплое время года катается по сходкам хиппи и прочих подобного рода
На что живёт? На шее у родителей? Или её очередной бой-френд кормит?
Чем она недовольна?
И сколько ей уже лет?
В том то и дело, что денег с работы в холодное время года хватает кое как на чуточку покушать в теплое.
А вот с бойфрендами как раз одна из неувязок. Какие могут быть бойфренды с ее образом жизни? А такие же. Хиппи. То есть если что они ее ни прокормить, ни денег на лечение к примеру — ничего дать не могут. Ей такое положение дел явно неприятно — но на тот момент она еще не поняла что такие бойфренды не случайны. Что это закономерно.
1. Табак нормализует мозговую деятельность, при слишком сильном возбуждении он его снимает, при расслабленности — концентрирует.
Подробнее — есть отличная лекция Водовозова по ссылке, я там сразу время поставил про нормализацию
Это одна из причин, почему курить хочется всегда — и в волнении, и в расслабленности, и после удовольствия (обед/секс), и после стрессов. Это прекрасный нормализатор
(я курить бросил почти 10 лет назад)
2. Трава ничего не нормализует, а просто будто бы отключает часть мозгов (чем больше выкуришь — тем больше отключает). Вплоть до того, что однажды я сел писать ощущения и не мог удержать в голове слово, которое пишу — дойдя до середины слова забыл, с чего начал.
Чем-то похоже на алкоголь, но нет нарушения координации движений. Т.е. тело отлично слушается, речь нормальная, а мозги вообще в отключке (если много выкурить). Можно и немного, будет примерный аналог пары пива.
Трава — расслабляет. Реально расслабляет. Если у человека нет какой то идеи фикс «сча придут менты меня брать с поличным за убийство!!», то расслабление распространяется как на позитивное настроение так и на все тело. Растаманы потому и хихикают — они «на расслабоне». И не ходят играть в баскетбол — тяжело и совершенно не хочется напрягаться. Ну и реакция чудовищно угнетена на самом деле.
Но для многих неожиданное, хоть и логичное дополнение: секс становится… приятней.
Все таки часто могут присутствовать зажатость или мозг мешает расслабиться. А вот трава помогает выключить как блокираторы так и мозг.
Так что аналогий и схожестей с никотиновыми сигаретами пожалуй вообще чуть ли не ноль.
секс становится… приятнейМарихуана дает очень яркий оргазм что мужчинам, что женщинам. Забыть это уже сложно )
river-fall
Трава ничего не нормализует, а просто будто бы отключает часть мозговНезнаю вашего стажа, но выглядит будто он эпизодичен или небольшой. Или вы пробовали очень сильную «индику». Для меня это способ посмотреть на ситуацию реально под другим углом. Очень сильно помогает в жизни.
oracle_and_delphi
а от выкуренного косяка такой же эффект, или иной?От выкуренного косяка мне становится очень хорошо. От одной затяжки сигаретой (или если в косяке был табак) очень плохо. Но это все индивидуально — трава повышает давления и кому то с этим тяжело. А вообще, если интересует тема, но нет желания самому попробовать, рекомендую к прочтению Ш.Бодлер — Поэма гашиша. Навряд ли кто-либо в художественной литературе описал собственный опыт употребления подробнее.
Если бы она звучала так: «Навряд ли кто-либо в художественной литературе описал собственный опыт употребления каннабиоидов подробнее», то и моей бы отсылки к Булгакову не было бы.
Если же не ограничиваться наркотическими веществами, а охватить еще и алкоголь, то подробный опыт употребления можете найти у Ерофеева в «Москва — Петушки».
Я это вижу так. Открывается бокс над кассой, там на выбор: «Импотенция», «Рак», «Язвы» с гуро-картинками. Курильщик выбирает себе болезнь, отдает за это большие деньги, и счастливый бежит подымить бумагой, пропитаной коктейлем химикатов (табачные листья в современных сигаретах — не, не слышал).
Как давно уже НЕ курильщик, скажу, что если до тебя в лифте проехал курильщик, то от него остается приличная вонь. А представляете как от вас несет при личном контакте? Я бы никогда не смог встречаться с курящей девушкой (не говоря уже о вреде здоровья для будущих детей).
Бросить курить элементарно. Сначала куришь пореже. Потом замечаешь что не курил уже неделю. Почему бы не покурить еще неделю? И все, просто не куришь больше. Главное только в этом слово СОВСЕМ. Совсем не куришь. Друг предложил сигарету? Нет, ты СОВСЕМ не куришь.
А представляете как от вас несет при личном контакте
Представляю. Общаюсь с курящими людьми. И нет, от запаха сигарет не выворачивает. Честно говоря, от некурящих иногда несет похлеще.
Бросить курить элементарно
Совет имеет хоть какую-то ценность только в том случае, если у вас над головой нимб и нет ни единой вредной привычки (вредной в смысле неправильной, а не просто алкоголь/наркотики).
Вообще прекрасный тред на тему здоровья, но напоминает историю про сов и жаворонков: считается, что нужно вставать и ложиться рано, поэтому жаворонки с чистой совестью капают на мозги «сколько можно спать! как можно ложиться в 2 часа!».
Вас не выворачивает — других выворачивает. Что от дыма в каком-нибудь лифте, что от человека, только что вышедшего из курилки, которому надо с вами поговорить, что от прокуренного помещения (повезло недавно провести несколько ночей в такой квартире: на третье утро дико заболела голова, при том, что такого не бывало вообще никогда).
Освежитель?
Наоборот, я сам буду добиваться переезда от вонючки.
> человек не курит и начинает считать себя хозяином жизни по отношению к кому-либо.
Мне не нравится, когда в мою жизнь начинают сливать отходы своих вредных привычек чужие люди. Алкашей в подъезде я тоже должен терпеть?
Дымные помои, спускающиеся ко мне по вентиляции, через перекрытия балкона, преследующие меня на лестничной площадке, в лифте, сочащиеся по ночам в открытое окно — это все нормально? Терпеть?
Курение — проблема курильщика, если он не хочет, чтобы его считали быдлом — пускай потрудится над тем, чтобы не вызывать тошноту у окружающих его людей.
Алкашей в подъезде я тоже должен терпеть?
Если они не буянят, не нарушают общественный порядок и не создают угрозу безопасности — да, должны. Можете попросить их что-то изменить, но в целом должны терпеть.
Дымные помои, спускающиеся ко мне по вентиляции, через перекрытия балкона, преследующие меня на лестничной площадке, в лифте,
По описанию похоже на какое-то навязчивое состояние.
Курение — проблема курильщика, если он не хочет, чтобы его считали быдлом
Многовато вы на себя берете, указывая другим, как им жить. Хотя, описание ситуации абзацем выше снимает многие вопросы.
И тут можно не «просить их что-то изменить», а требовать.
И если реакции нет — вызывать милицию.
Нет, просто вы не понимаете, насколько эта вонь невыносима. Но спасибо за диагноз даже без фотографии.
Заходишь в туалет/на балкон — воняет, потому что кому-то выше захотелось подымить. Открываешь окно в летнюю ночь — воняет, потому что скамейку у подъезда оккупировали генераторы дыма. Выходишь с утра на работу — подъезд воняет, потому что кто-то не может дотерпеть хотя бы до входной двери.
просто вы не понимаете
Едешь дальше час в забитой маршрутке и охреневаешь — тот вчера бухал, та тоже бухала, только духи, там кто-то завтракал чесноком с селедкой, здесь зубы забыл почистить, причем уже с неделю как. Полный город быдла, как им вообще не стыдно-то на улицу выходить…
Во-первых, все, что вы перечислили, ни в какое сравнение не идет с куревом, кроме совсем запущенных случаев духов, встречал такое раза 2-3. От всех этих запахов не становится физически плохо, не подступает тошнота, и не начинается приступы кашля переходящие в удушье.
Во-вторых, есть разница между вторжением в свое пространство в транспорте, и в своем собственном доме, когда по единственным каналам, доставляющим свежий воздух, в замкнутое помещение начинает поступать дым, от которого не избавиться — ведь другой вентиляции и окон нет.
Я вообще отказался от маршруток лет так 7 назад, потому что вонь гари печного топлива в салоне не сильно лучше сигаретной. Иногда пытаюсь на них куда-то доехать — вдруг стало лучше — результат один: резкая езда и вонь могут довести дело до тошноты в пакет.
На работу хожу пешком, куда-то подальше — трамвай или такси.
Да, понять вас я не могу — у меня нет таких раздражителей. Но могу представить — если бы у меня синий цвет вызывал неприятные ощущения в глазах, то я бы тоже злился, что это чертово небо видно в каждое окно и никуда от него не деться, кроме как в пасмурную погоду.
Я тоже большую часть жизни окейно жил и горя не знал, запах сигарет не вызывал отвращения. Однако, в последние 5 лет он начал его вызывать. Почему так? Не магия же в конце-то концов.
А ответ прост — до этого я жил с человеком, который курит. И я привык к этому запаху, он всегда окружал меня. Я сам не курил и желания не было, однако я и вся моя одежда была прокурена. В той же школе регулярно одна надоедливая учительница спрашивала о том, курю ли я. И конечно же, сам я этого запаха не чувствовал, поэтому недоумевал, чего ко мне докапываются каждый раз.
Сейчас уже 5 лет, как я переехал и вначале жил с некурящим соседом, а сейчас и вовсе один. И теперь запах сигарет и тот, что после курения вызывает отвращение. К этому запаху быстро привыкаешь, но по-началу всегда отвращение относительно запаха человека, что стоит рядом\прошел рядом.
И раз уж курящий хочет покурить — пусть он озаботится тем, чтобы не создавать неудобств окружающим.
Как пример
Курильщик выбирает себе болезнь, отдает за это большие деньги, и счастливый бежит подымить бумагой, пропитаной коктейлем химикатов
Некурильщик выбирает себе какую смерть?
Приятную?
Также курение статистически вызывает различные неприятные болезни. Так что, например, в 60 лет лучше не иметь рак горла, одышку, плохую сердечно-сосудистую систему, чем иметь.
«Статистически» значит что дед Вася курил до 100 лет и ничего, а соседи Иван, Юрка и Маша скончались, не дожив и до пенсии, потому что курили.
Некурящий как минимум не приближает статистически время своей смерти.
Премудрый пескарь © Щедрин
Если из дома не выходить — совсем долго проживёшь :)
Так что, например, в 60 лет лучше не иметь рак горла, одышку, плохую сердечно-сосудистую систему, чем иметь.
Некурящий видимо умирает от некоторых приятных болезней?
Умирает, но позже. В 60 лет жизнь еще далеко не закончилась — посмотрите на европейских пенсионеров.
Умирает, но позже. В 60 лет жизнь еще далеко не закончилась — посмотрите на европейских пенсионеров.
Выбор ваш конечно, но мне кажется что интересна интенсивность жизни, а не её продолжительность.
По-моему вредные привычки проигрывают возможности гулять по горам и путешествовать по Европе на пенсии. Но вам виднее.
Кому-то в кайф условный Эльбрус и спуск на байдарках с Ниагарского водопада, кому-то сигареты, карты, вино и падшие женщины.
Лично мне очень не хотелось бы мучительной смерти (ибо это гнусно) с чего мы и начали разговор. Но буду я курить или нет… нет статистики насколько будет моя смерть будет мучительнее вашей.
А ваши ровесники в это время идут на «Эльбрус и спуск на байдарках с Ниагарского водопада».
И вы никогда этого себе не сможете позволить, т.к. здоровья уже нет (прокурил), мозгов уже нет (пропил), денег вообще никогда не было (мозгов же нет, а тупому платят мало). Весь ваш круг общения будет состоять из таких же падших людей низкой социальной ответственности. Ваши дамы сердца будут выглядеть весьма нелицеприятно, потому что на женщин спирт и сигареты действуют в 10 раз сильнее.
Весь этот пафос с «сигареты, карты, вино и падшие женщины» быстро улетучивается после кашля кровью, лежания в тубдиспансере с бывшими зэками по пол-года, и ампутрованным легким.
Конечно хотелось бы помучаться ©
Я так понимаю вы уверены что уйдёте из земной жизни легко?
Иначе ваши сентенции не имеют смысла.
А ваши ровесники в это время идут на «Эльбрус и спуск на байдарках с Ниагарского водопада».
Да ладно… мои ровесники уже ходят по больницам с давлениями и неврозами, те которые на байдарках и в проруби окунаются))
И вы никогда этого себе не сможете позволить, т.к. здоровья уже нет (прокурил), мозгов уже нет (пропил), денег вообще никогда не было
Здоровье для моих 40 вполне. Деньги есть, мозги фунциклируют, платят мне много.
Не работает ваша схема.
Весь ваш круг общения будет состоять из таких же падших людей низкой социальной ответственности.
Рыдал. Почему будет? Когда будет?
Ваши дамы сердца будут выглядеть весьма нелицеприятно, потому что на женщин спирт и сигареты действуют в 10 раз сильнее.
Здесь согласен. Женщинам пить не стоит. Именно поэтому общаюсь с непьющими женщинами, курить дозволяется.
Вы (и вам подобные) производите впечатление сектантов. Извините.
Значит надо сделать гарантированно тяжело?
Значит надо сделать гарантированно тяжело?
Давайте без, пожалуйста, без домыслов.
У вас есть статистика кому тяжелей было умирать?
Возможно пьющим людям легче — чаще инфаркты, инсульты. Но это уже пошли мои домыслы конечно.
Риск тяжёлой смерти больше связан с регионом проживания: развитием паллиативной медицины и способом государственного регулирования наркотических средств. Вот с этим у нас проблемы.
Вы (и вам подобные) производите впечатление сектантов. Извините.
Простите, но сектанты это именно вы ;-)
Именно служители культа «сломать свой организм во имя наркотической зависимости» являются сектантами. И не те кто пытаются их от этого отговорить.
Но, конечно, ваше право думать иначе:) Жизнь и здоровье — ваше.
PS Отдельно хочу обратить внимание, что когда разговор начинает касаться вашего удобства — «пьющие женщины» вы неожиданно соглашаетесь с собеседником. Просто юмор тут в том, что наркозависимость не может повлиять на желание иметь дело с многопьющими женщинами, поэтому тут люди склонны соглашаться с «сектантами». А когда дело касается персоналии — тут «совсем другое дело»:)
PPS Нет, сам я пью. Вот вчера литр гиннеса выпил. И позавчера литр гиннеса. И… кажется я уже две недели каждый вечер по литру гиннеса пью. Надо прекращать.
И 100% просто так отговорить не получится. На кого-то может и подействуют страшные картинки и рассказы об абстрактной тяжелой старости, но подавляющее большинство, имхо, и так в курсе этой перспективы с детских лет.
Как-то по другому обычно работает у тех, кто «завязал», по личным наблюдениям: или врач говорит, что перспектива из далёкой становится близкой, или супруг/супруга угрожает разводом, ну или просто начинает высказывать крайнее неудовольствие, что называется «мозги пилить» постоянно.
Ещё есть те, кто почему-то начал заниматься спортом-физкультурой и приходят к выводу, что бессмысленно тратить одни ресурсы на починку организма, а другие на его поломку. И при этом спорт-физкультура им начинают нравиться. Если не начинает, то через короткое время завязывают со спортом.
Ну и небольшая в наших широтах категория резко уменьшающих потребление табака и алкоголя: регулярно и серъёзно занимающихся с психотерапевтами. По их словам просто находят другие способы расслабляться и получать удовольствие, раньше им(нам) недоступные. Это не просто один раз показали, а долгая и упорная работа над собой, постепенно учиться расслабляться без внешних стимулов.
Вы так говорите, как будто у нас цель сломать организм.
Нет, я говорю, что наркотическая зависимость заставляет искать новые дозы снова и снова. Более того, химия наркотического вещества заставляет мозг искать оправдания и обоснования своей зависимости.
Я 9.5 лет назад бросил курить. Я видел обе стороны реки ;-)
Именно служители культа «сломать свой организм во имя наркотической зависимости» являются сектантами.
Организм в любом случае сломается, раньше и позже.
К этому надо спокойно относиться. Иначе как вы собираетесь вообще умирать…
вашего удобства — «пьющие женщины» вы неожиданно соглашаетесь с собеседником
Это не вопрос моего удобства, а особенности женской физиологии.
То же касается многих мужчин. Если родители алкоголики были, то начинать не советую. Но их эволюция оберегает — чаще всего непереносимость спиртного.
Готовиться к смерти заранее — очень по самурайски:)
Общаться с алкоголичками или не общаться — именно ваш выбор.
Готовиться к смерти заранее — очень по самурайски:)
Это просто очень логично. Жить нам осталось не более 70 лет, срок согласитесь, не особо длинный. Мгновение по сути.
Общаться с алкоголичками или не общаться — именно ваш выбор.
Конечно мой.
А что не так?
А физиология на самом деле +- одинаковая. Просто мужчины изначально страшные.
Мужики страшные, согласен. Всегда загадка как с нами эти прелестные создания делят постель.
Но физиология сильно разная. Женщины сильно быстро спиваются.
Моя шутка как раз про то, что мужчины спиваются не сильно медленнее.
Не, ну это научный факт. Сильно медленнее. Естественно бывают исключения — дисперсию никто не отменял.
Моя шутка
Тот случай когда смайлик не помешал бы. Шутка не совсем очевидна.
Просто постель нам с ними делить не надо.
Тот случай когда не надо отвечать за всех :)
Вы (и вам подобные) производите впечатление сектантов. Извините.
Так и есть. Секта здравого смысла, логических рассуждений, научных фактов.
И я никого не уговариваю. Это бесполезно. Пока сам человек не столкнется с проблемой лбом, пока до него самого не дойдет, он своих принципов жизни не поменяет. Мне этих остолопов не жалко.
Жаль только их детей, родившихся с небольшими генетическими отклонениями.
Жаль детей, которые вырастут без должного воспитания, имея примером выпивающего отца в засаленой футболке перед телевизором.
Жаль семью в той машине, в которую врежется этот алкаш, выехавший на встречку.
Так и есть. Секта здравого смысла, логических рассуждений
Особо логических рассуждений не заметил. Простите. Просто не понятно что вы доказать пытаетесь. Тот факт что пить и курить вредно? Так я с этим согласен.
Жаль только их детей, родившихся с небольшими генетическими отклонениями.
Все дети с генетическими отклонениями — эволюция называется.
У меня двое детей: сын в Варшавском университет учится и дочка отличница, красавица. Что я делаю не так?
Жаль детей, которые вырастут без должного воспитания, имея примером выпивающего отца в засаленой футболке перед телевизором.
Жаль семью в той машине, в которую врежется этот алкаш, выехавший на встречку.
Давайте утрировать. Я конечно призывал сугубо бухать перед телевизором, забить на воспитание детей и управлять ТС в пьяном виде.
Кто здесь говорил про секту «логических рассуждений»?
На все ваши контрпримеры я могу привести десятки примеров, когда алкоголь и сигареты приводили к плохим последствиям.
mzdorovya.ru/images/fetalniyalkogolniysindromudetey_152310A0.jpg
detpolik-nvrsk.ru/images/img-doljen-znat-kajdii/2018/kurenie_beremen.jpg
lechenie-alkoholizm.ru/wp-content/uploads/2017/04/lechenie-alkoholizma.png
chebo.pro/wp-content/auploads/435468/fullsize.jpg
У меня нет желания и далее доказывать вам очевидные вещи, подкрепленные статистикой и наукой.
Поэтому, будьте добры, ответьте на вопрос вашего оппонента.
Просто не понятно что вы доказать пытаетесь. Тот факт что пить и курить вредно?
* наркотики — не в прямом смысле, а в переносном. Курение, алкоголь тоже под ними подразумеваются.
Вы делаете массу категорических заявлений, но так и не понятно, что пытаетесь доказать.
— Что при употреблении наркотиков здоровье человека статистически хуже?
Так с этим никто не спорит. Но человек существо уникальное, поэтому у каждого это «хуже» своё. Кто-то это может компенсировать более правильным образом жизни и хорошими генами, поэтому к нему эта статистика не будет применима.
— Что при тяжелом употреблении наркотиков человек может стать асоциален и его окружение будет подобающим?
Так и с этим никто не спорит. Но крайние формы не просто так называют крайними. Для того, чтобы в них попасть — нужно соблюсти множество условий, а не просто «употребял всю жизнь». И опять же, зависит от генов и множества других условий. Далеко не большинство употребляющих закончит жизнь так, как вы описали.
И вы никогда этого себе не сможете позволить, т.к. здоровья уже нет (прокурил), мозгов уже нет (пропил), денег вообще никогда не было (мозгов же нет, а тупому платят мало). Весь ваш круг общения будет состоять из таких же падших людей низкой социальной ответственности. Ваши дамы сердца будут выглядеть весьма нелицеприятно, потому что на женщин спирт и сигареты действуют в 10 раз сильнее.
Поэтому, повторим вопрос
Просто не понятно что вы доказать пытаетесь. Тот факт что пить и курить вредно?
Прочитал всю ветку.
Поэтому, будьте добры, ответьте на вопрос вашего оппонента.
Странная логика…
Я придерживаюсь мнения, что пить и курить не просто вредно. Вредно пить и курить даже в малых дозах. И не только потому что с каждой рюмкой вы повышаете вероятность генетических мутаций у вашего будущего ребенка. Выпивая бутылочку пива в пятницу вечером, вы даете пример своему ребенку. Он пойдет с друзьями гулять и тоже станет пить пиво.
Что-то доказывать кому-то я не собираюсь. Это все равно что пытаться кому-то доказать закон Ньютона. Все эти вещи давно известны, доказаны научно.
phraseology.academic.ru/6551/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%B5%D1%80_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%B8
Оскорбление собеседника путем сравнения его со свиньей — уж точно не поспособствует тому что он с вами согласится.
Кроме того. Я полностью признаю вред алкоголя и никотина. Но вот относительно генетических отклонений я очень сильно сомневаюсь. Очень сильно.
Знаеете как лысенковцев тролили? Спрашивали если мы коровам рог будем отрубать — появятся ли однорогие телята? Вот и здесь тоже самое. Сломав организм различными веществами можно добиться того что потомство будет нежизнеспособно. Или вообще его невозможно будет произвести. Но откуда изменение в ДНК?
Мда. Вот я как бы вашу позицию разделяю, но из-за столь фанатичного, а местами оскорбительного ведения диалога хочется сделать вид «ой, я не с ними».
Та же фигня абсолютно.
Знаеете как лысенковцев тролили? Спрашивали если мы коровам рог будем отрубать — появятся ли однорогие телята? Вот и здесь тоже самое. Сломав организм различными веществами можно добиться того что потомство будет нежизнеспособно. Или вообще его невозможно будет произвести. Но откуда изменение в ДНК?
Ну тут возможны варианты, все-таки. Речь-то идет о генетических изменениях у потомства, а не у исходного человека.
Отпиливание рогов — это механическое изменение в фенотипе. Бухло и куришка — это химические вещества, вводимые в организм, было бы логично думать, что они каким-то образом влияют и на гонады в том числе. Не случайно врачи перед зачатием рекомендуют какой-то дофига длинный период без всего этого.
Для того, чтобы в них попасть — нужно соблюсти множество условий, а не просто «употребял всю жизнь».
Не могу не прокоментировать:)
Вы читали Пратчетовское: «Случай один на миллион выпадает в девяти из десяти»?
В этой шутке явно есть что то кроме шутки.
Потому что оглянувшись находишь какое то фееричесское количество людей которые все вот эти вот множества условий соблюли.
Потому что оглянувшись находишь какое то фееричесское количество людей которые все вот эти вот множества условий соблюли.
Вы уверены, что именно феерическое? :)
Желательно в % соотношении к количеству употребляющих.
А так, несомненно, феерическое количество людей можно найти и увидеть, но тут, как по-мне, дело в том, что, к примеру курящих мужчин в РФ около 50%. Каждый второй. ~31 миллион. Даже, если взять 1%, то это будет ~300 000 человек. Внушительная цифра. Очень внушительная.
Это я не к тому, что вред преувеличен или опасность преувеличена. Нет, не к этому. Моя статистика ложна и слишком проста — не показывает реальную картину, не показывает градации с возрастом, не показывает стаж.
Это я к тому, что в любом случае далеко не каждый и далеко не большинство употребляющих дойдут до того критического состояния, когда всё потеряно.
Но, действительно, когда это случается именно с конкретным человеком, то этому самому человеку плевать на то, что по статистике другие люди не заболели. :)
Если читали книгу Аллена Карра «Легкий способ бросить курить», то помните, как много он рассуждал о том, что сигарета не снимает стресса, не помогает расслабиться или сосредоточиться.Он говорил о другом — что сигареты снимают только тот стресс, которые сами и вызывают. Аллен Карр сравнивает курение с ношением тесной обуви — страдать от неудобства ради того, чтобы иногда получать наслаждение от избавления этого неудобства. Как
Другой вопрос, что никотин — вполне себе наркотическое вещество, и среди прочих эффектов подавляет эмоции. Это также проявляется, когда бросаешь курить — первое время эмоции зашкаливают и не поддаются никакому контролю.
потенциальный вред для здоровьяВред нифига не потенциальный, а вполне себе реальный. За 11 лет курения (с 14 лет) я дошёл до полного морального и физического истощения — с трудом соображал, еле ходил, постоянно болели ноги и голова. Отказ от сигарет был вопросом выживания.
побольше воды\чая пить
помню, на приёме у кардиолога, док был не в настроении и долго и затейливо ругался на пропаганду «надо больше пить» и все вот эти штуки секты свидетелей воды. Мол «прочитали что полезно, и начинают хлестать воду, чуть из ушей не льётся… а потом появляются у меня через несколько лет и спрашивают — »доктор, а почему у меня верхнее давление 150?"
Насчёт отсутствия эффекта от борьбы с курением со стороны работодателя — имею противоположный пример:
У нас никогда не было специальных курилок в помещениях. Курили все — на лестничных площадках и в туалетах. В двух шагах от кабинетов.
Потом курение в помещениях запретили — только на улице. И не 12й этаж (4-5) и не на другой конец территории идти, а только метров 20 от входа, но:
- ≈половина курильщиков перестала курить.
По-крайней мере на работе. - значительная часть среди тех, кто курить не бросил — специально в уличную курилку не бегают. Если только идут куда-то — "по-дороге".
- несколько человек ходят именно покурить, но периодичность этого по сравнению с курением в помещении ниже — в разы.
- один решил курить электронные сигареты, причём даже в туалете — втихаря.
Так что у нас в конторе ограничения курения к изменениям привели: люди реально стали меньше курить, а главное — меньше мешать окружающим.
Есть кто-нибудь из Прибалтики? Правда ли, что у вас слово "стремно" означает "страшно"?
Я сам из Красноярска и у нас это слово имеет множество значений, в т.ч. и «страшно» (н-р: «Как то стрёмно мне через лес ночью идти»), но это не единственное. пара примеров:
«Эта игра откровенно стрёмная» (плохая)
«Как то стрёмно мне коллег подводить»(стыдно, не охота)
«После этого я чувствую себя стрёмно» (некомфортно, схоже с предыдущим примером)
В вашем первом примере "стремно" действительно означает "страшно" или скорее "некомфортно", но есть и другие значения. А вот у прибалтов, похоже, других значений нет — только "страшно".
Отвечая на ваш вопрос: у нас на Урале значения те же, что у вас в Сибири.
Я стремаюсь — я опасаюсь.
Стрёмное решение — рискованное, ненадежное решение.
Кстати, у «Крематория» есть песня «Стрёмный корабль». Здесь это — аллегория смерти:
Табачный дым развеет сны
Рассвет разрушит мрак ночи
Я сяду в корабль, я сяду в корабль
И утром покину, покину тебя
хотя всё зависит от окружения… и который смысл оно вкладывает
А какой смысл вкладываете в слово «стремно» вы?
astraleuro выше уже написал, какие значения у этого слова у нас в азиатской части России. Вы из какого региона? Возможно, стремно = страшно не только в Прибалтике, но и на всей европейской части.
Синоним. Все таки не равно. Например, «стремный район» вовсе не значит что вас там побьют. Это может означать что он к примеру грязный, т.е. страшный всмысле не красивый.
:)
Это так же может быть и опасный.
Скажем когда к нашей мирно пьющей компании подходили какие то ребята в наколках и начинали рассказывать как они там на зонах барагозили, мы их называли стремными. Они нам ничего не делали по большей части, но все равно они были именно «стремными».
Питер. Значения и употребления совпадали с указанными astraleuro.
Но, к слову сказать, нечасто слышу это слово после выхода из подросткового возраста.
Примеры: Идёшь по тёмной аллее ночью в бутово и как-то тебе стрёмно.
Или: эти кроссовки стремные.
Если есть в кармане пачка сигарет…