Комментарии 147
А почему грузовики летали по двухсуточной схеме если для них нет проблемы адаптации космонавтов?
А вот для людей это важно. Особенно если (на что я надеюсь) в ближайшем будущем космический туризм перейдет из категории «для очень богатых» хотя бы в категорию «для более-менее богатых» и станет более массовым. Просто грузовой корабль удобный объект для тестов, т.к. его потеря не так критична, как потеря пассажирского корабля.
Спасибо Капитан Очевидность.
Ну а раз быстрее не особо-то и надо — зачем что-то изобретать? Работает — не трогай.
Почему это время полета грузовика без разницы. Читаем
https://gagarin.energia.ru/component/content/article.html?id=111:2013-03-25-05-13-17
у нас по трём грузовикам экономия топлива составила примерно 20 кг на каждый. А это примерно 7-8 процентов от общего расхода топлива корабля на сближение. Т.е. помимо сокращения времени полёта мы имеем и вполне материальный выигрыш по топливу…
руководство посмотрело и нашло определённые выгоды использования новой схемы и для «грузовиков». По этой схеме требуется меньше ресурсов, не надо заказывать НИПы на 2 суток и т.д. Это тоже какая-то экономия.
Летать то люди быстрее будут, т.к.
Мы переходим на новый носитель [РН – ред.] с цифровой системой управления, у которого точность выведения будет в 5–5,5 раз лучше.
Да и Лучи и прочее вносят свой вклад.
Т.е. помимо сокращения времени полёта мы имеем и вполне материальный выигрыш по топливу…
Но недолить-то нельзя. Как ни крути, а топлива — полный бак.
2)Остатком топлива можно корректировать орбиту МКС.
1)Почему нельзя недолить?
Честно говоря, не знаю. Но на форуме «Авиабазы» слышал, что есть какие-то заморочки с развесовкой корабля. Там и система заправки должны быть полная, и система доставки питьевой воды.
2)Остатком топлива можно корректировать орбиту МКС.
Мысль хорошая. А ещё его можно использовать расширения программы после отделения (там научные эксперименты бывают).
Во-вторых, в случае ошибки или промаха по фазе всегда можно перейти на более длинную двух-суточную схему и состыковаться-таки позже
А почему тогда нельзя выводить на 200км и за полувиток, а это меньше получаса, достигнуть 400км?
Уточнил. На Союзе перелить топливо с корабля на МКС тоже теоретически возможно, но мы в своих тренажерах эту возможность не реализуем, можно посмотреть в комплексном (энергиевском, кажется ТДК-4). Процелдура не штатная и достаточно проблемная, там надо подрывать пироклапан
потому, что до 400км высоты лететь дольше, чем до 180км.
А чем дольше летим до верхней точки орбиты, тем больше кинетической энергии перейдёт в потенциальную. А это не выгодно.
Чтобы понять почему не выгодно, нужно разобраться в эффектом оберта. Но тут гугл объяснит понятнее, чем я.
Проблема в другом: чем сильнее различаются периоды обращения корабля и станции, тем меньше времени уходит на фазирование.
DНп = ± 6 км
DНа = ± 15 км
Di = ± 1.5 угл.мин
DТ = ± 8 с
У Протона-М получше, но все же:
DНп = ± 2 км
DНа = ± 4 км
Di = ± 1.8 угл.мин
DТ = ± 3 с.
Если выводить напрямую (то есть коррекция выведения только прогнозная, в реальном времени), то корректировать придется уже на расчетной орбите, а это энергетически не выгодно
Ниже уже атмосферы многовато.
Если первично выводить на 180, то предпоследняя ступень пассивно быстро сводится — точнее остатком топлива один тычок дается. С этой эллиптичностью быстро сойдет с орбиты и почти полностью сгорит. Если выводить выше, то надо или тратить топливо на сведение, или орбита будет долгое время «мусорной», а на Землю может упасть несгоревший кусок.
Тут суть в том, что «торможение» (по сути — АД разгон) желательно начинать как можно ниже, где атмосфера поплотнее — тогда будет больший нагрев и разрушение. Поэтому при контролируемом сведении (под сгорание) с больших высот по возможности идут на хитрость — на нижнем потолке поддерживают орбиту пока возможно, тогда до Земли в итоге ничего не долетит.
Хотя сейчас скорее это не из-за быстрого очищения и не для безопасности на Земле делают (проще по топливу свести в океанское «кладбище» без разрушения — 48°52′ ю. ш. 123°23′ з. д), а больше по традиции
то можно ли выводить и стыковаться как в КСП? То есть дождаться пролета станции над головой и сразу запульнуть в станцию, на первом же витке?
Меня этот вопрос крайне сильно интересует, не могу в КСП такое осуществить.
Можете посоветовать годный мануал по расчетам/планированию выведения на орбиты и стыковке?
На уровне «нуба» я научился стыковаться одним куском железа с другим на орбите… но хочу научиться делать лучше.
Стыковку в общем случае я обычно делаю в 3 манёвра:
1. В точке, где моя траектория пересекает плоскость орбиты цели я меняю траекторию так, чтобы попасть в апоцентр/перицентр цели.
2. В апоцентре/перицентре цели я меняю траекторию так, чтобы он стал и моим апоцентром/перицентром, при этом чтобы через N витков догнать/дождаться цели. Если пометить цель двойным кликом, появляются удобные метки, показывающее максимальное сближение с ней.
3. Выравниваю скорость, стыкуюсь.
Последовательность можно оптимизировать, если поворачивать плоскость орбиты в момент наибольшего удаления от планеты, а задавать эксцентриситет наоборот — в момент самого низкого полёта.
Только тогда сразу более сложные вопросы, моды только приветствуются (ибо руками такое как делать — совсем хз)…
— Ситуация №1, мы на орбите Кербола, задача — сесть на ВВП космодрома.
Орбиту по плоскости выравнивать умею хорошо, а вот подгадать момент спуска с орбиты (и, соот-но, угол захода)… слабак я видимо. Ситуация ухудшается еще и тем, что раз на раз не приходится аэродинамика на пару с перегревом… бывает тот или иной аппарат имеет аэротормоза. Без двух-средных двигателей, как понимаю, задача не имеет универсального решения (режим карьеры, я только в первой половине веток)?
— Ситуация №2, как с хотя бы той же Муны подгадать момент перехода сразу на Кербол и, без орбит, сразу заходить на посадку в районе космодрома?
На глаз не способен сделать такое, а «бумажка-карандаш-расчет» — слишком поломает мозг (и заставит слишком много перечитывать учебников). Нет никакого «калькулятора» для подобного расчета?
UPD:
Пардон за глупые вопросы… может еще знаете мод по учету "где уже собрал очки науки"? А то память рыбки — не понятно в каких биомах уже делал те или иные анализы. А руками не записывал :(
2. Вам в любом случае перед посадкой нужно максимально погасить скорость, поэтому просто выходите на низкую экваториальную орбиту, и, подождав светлого времени суток, спокойно цельтесь в космодром. По топливу ничего не проиграете.
3. Это можно посмотреть где-то в глубине менюшек, но лично я качаю карту биом и помечаю биомы заливкой в gimp-е.
Это можно посмотреть где-то в глубине менюшек, но лично я качаю карту биом и помечаю биомы заливкой в gimp-е.
Блин, вариант с гимпом — это гениально!
Вообще у меня стоит мод на орбитальные спутники для сканирования биомов и прочего (составляет карту). Но пока что не докачался до высоких техов и они в этом не могут помочь.
А по менюшкам, если у вас будет такая возможность — дайте хотя бы чуточку подробнее наводку? А то вроде как облазил все. И гугл замучил… а найти так и не смог.
Горизонтальная змейка нужна для того, чтобы всегда оставался запас энергии: при избыточном торможении можно сравнять змейку и дотянуть до космодрома (в настоящих шаттлах это ещё нужно для того, чтобы угол атаки всегда был положительным). Но если в баках есть немного горючего, можно спускаться по экватору, ориентируясь на глаз. Избыток энергии в пределах разумного можно сбросить резкими манёврами вверх-вниз на последних километрах спуска, не сбиваясь с курса посадки.
Самое сложное — выровнять курс непосредственно перед касанием. Для таких манёвров клавиатура явно не предназначена.
Самое сложное — выровнять курс непосредственно перед касанием. Для таких манёвров клавиатура явно не предназначена
Да, посадка, особенно на больших скоростях — процесс крайне нервный, но такой волнующе-приятный… когда с N попытки удается.
До открытия аэротормоза, пользовался мелкими продольными парашютами… трудно, но терпимо. У меня еще правда не полноценные космолеты, так себе, только «прыгаю».
Особенно хороши в этом плане воздушно-ракетные двигатели SABRE/RAPIER. При правильном профиле полёта грузы среднего размеры можно выводить за копейки. Для этого нужно найти точку, в которой запускается цепная реакция: увеличение скорости увеличивает забор воздуха, который увеличивает мощность двигателя, а постепенный набор высоты уменьшает лобовое сопротивление, вплоть до потолка воздушного режима работы.
воздушно-ракетные двигатели SABRE/RAPIER
Что за двигатели такие?
wiki.kerbalspaceprogram.com/wiki/CR-7_R.A.P.I.E.R._Engine
Они могут использовать в качестве окислителя как забортный воздух, так и возимый запас кислорода. В первом случае КПД (удельный импульс) в разы больше не только благодаря экономии кислорода, но и за счёт большего расхода рабочего тела.
В реальном мире пока только на стадии разработок.
Интересно, что из этого выйдет. Дело в том, что при заборе воздуха из атмосферы мы условно разгоняем его до своей скорости, что на практике выражается в росте лобового сопротивления.
При таком раскладе УИ надо считать чистый: как отношение реального ускорения (равного F/m), к секундному расходу топлива (только запасённого компонента).
КПД (удельный импульс)
Это всё-таки не синонимы.
* Лобовое сопротивление зависит от скорости и высоты.
* Тяга зависит от расхода воздуха на воздухозаборнике (горючее подаётся пропорционально массе воздуха), и, следовательно, от лобового сопротивления.
* Скорость зависит от тяги и лобового сопротивления.
В рамках этих зависимостей можно выбрать такой профиль полёта, в котором у нас высота и скорость до некоторых пор будут одновременно расти. Когда воздуха станет слишком мало, и значительная часть тяги пойдёт на гравитационные потери, мы включаем баки с кислородом.
С двух-режимными двигателями уже можно при желании и «на Муну» лететь.
Да и посадку делать в разы проще — воздухом на Керболе уже питаться и делать управляемый «долет до космодрома».
1)Мне потребовалось 2 дня, чтобы заставить джойстик работать с KSP.
2)SAS отрубается т.к. джойстик постоянно генерирует управляющие сигналы. Приходится делать мёртвую зону.
вот мод на показ где очки науки собраны.
Да, для вывода советую KSP Interstellar — там есть двигатели первой ступени на внешней подаче энергии в виде СВЧ, на полиэтилене. Достаточно построить инфраструктуру и можешь выводить корабли почти любого размера, пока достаточно антенн для передачи энергии. Только придется либо генераторы ставить, либо массивы солнечных панелей на орбите.
вот мод на показ где очки науки собраны.
И вам так же огромная благодарность!
Да, для вывода советую KSP Interstellar
Эм, сугубо для меня это выглядит все-таки имбой. Может быть в теории это и возможно, однако пока что предпочту все же «по старинке».
Но за предложение — конечно спасибо.
Как по мне, это заметно проливает эндгейм. Жаль орбиты астероидов менять нельзя, было бы совсем круто. Ввести мелкие метеориты, метров по 50 в диаметре, с конечными ресурсами и возможностью доставки на другую орбиту.
Особенно если захочешь полететь у другим звёздам
Картинка «мужик-стол-бутылка-растерянность»…
В KSP есть другие звезды?!
В ванильке они не нужны, на химических двигателях или ионниках, до них не долетишь за приемлемые сроки.
Жаль орбиты астероидов менять нельзя, было бы совсем круто. Ввести мелкие метеориты, метров по 50 в диаметре, с конечными ресурсами и возможностью доставки на другую орбиту.Так всё это уже есть и без модов.
Условно говоря, если бы бюджет оборонки США направили бы в NASA, это был бы двигатель прогресса с более высоким КПД.
Внимание вопрос. Через сколько лет, вас стукнут большим камешком из космоса?
… если бы бюджет оборонки США направили бы в NASA, это был бы двигатель прогресса с более высоким КПД.
Если бы бюджет оборонки США направили в НАСА, не было бы никакого США.
А вот диктовать другим странам свою волю с такой армией уже не получится. Шантажировать и свергать режимы колонистским марсианским кораблем не получится, увы.
Но вот именно шантажом, провокациями, вмешательством и прочими силовыми действиями они себе обеспечивают современное экономическое превосходство.
— своего минимума в послевоенные годы он достигал на пике противостояния с СССР. Совпадение?
Военная мощь США — это рычаг влияния на мировую политику. Странно с этим спорить.
Они на медицину тратят в 2 раза больше, чем на ВПК.
Ни СССР/Россия, ни Китай никогда не имели потребного для такой войны флота, да и желания на самом деле не имели.
(лендлиз, помогали когда голод был, строили заводы, тот же ДнепроГЭС, по сути проектировали американцы и турбины американские)
Так не даром же, а за деньги. Т.е. по этим пунктам мы в расчёте.
Но при этом по зомбоящику в ядерный пепел испепеляют именно США.
А по ихнему зомбоящику — нас. По этому пункту тоже симметрично.
Но оплата была согласована обеими сторонами.
США, конечно же не стоит демонизировать. Но и изображать из них благодетелей тоже не стоит. Это всё таки страна расчётливых дельцов.
лендлизом США вытащили из задницы самих себя
С тем же успехом, штаты могли не открывать второй фронт, подождать пока Германия с Японией разнесут СССР, а потом уже кидонуть несколько показательных атомных бомбочек.
Более того, после того как штаты помогли освободить западную Европу, они ушли, а СССР не ушел из «освобожденных» стран…
С тем же успехом, штаты могли не открывать второй фронт, подождать пока Германия с Японией разнесут СССР, а потом уже кидонуть несколько показательных атомных бомбочек.Вот только если не было бы ленд-лиза и СССР сдался в 1941м, но не было бы у США никаких бомбочек, которые можно было бы куда-то там «показательно кидать».
Более того, после того как штаты помогли освободить западную Европу, они ушли,Куда это они ушли, извините?
а СССР не ушел из «освобожденных» стран…Он там военные базы держал. Точно также, как и США. Только когда СССР свои базы ликвидировал… США создали ещё баз — поближе к России.
khim писал как это выглядело с т.з. руководитлей США. Они то мало что видели и понимали в 41. И должны были исходить из худшего возможного варианта.
А потом мы получили станки, что послужило причиной возобновления её производства.
Но, да, я пожалуй, погорячился. СССР сдался бы только если бы не удалось удержать московский транспортный узел, а на битве за Москву Ленд-лиз толком не сказался.
Там было проседание — из-за эвакуации и блокады Ленинграда. Но не очень сильное, т.к. именно «стандартных» пушек много делали на Урале.
Но лендлизу всё равно — спасибо. Много сил и и жизней сэкономил.
она с 19 века не поменялась.
Как бы не так. Дело в том, что при определённом соотношении длины к калибру возрастают требования к охлаждению инструмента. Сверлильные машины, удовлетворяющие этим требованиям для параметров ствола ЗиС-2 в СССР не производились.
А когда они начали поступать по Ленд-лизу — в СССР совершенно перестали производить станки, сосредоточившись на продукции. За это, собственно и спасибо. Это не единственное — но смысл общий. Многое из того, что нам поставляли — мы смогли себе позволить не производить самим. Сильнее переориентировать промышленность на войну.
И как это отменяет то, что штаты никогда не пытались захватить СССР/Россию и всячески сотрудничали с ним?Они вообще стараются ни кого не захватывать. Ведь если захватить, то необходимо будет гражданские права на уровне своих граждан давать. Представьте, что они дали бы Хусейну или Милошевичу права американского гражданина? Как его потом повесить?
Лучше сбросить побольше бомб (можно ядерных), потом поставить пару военных баз, чтобы давить выступления и продолжать не_захватывать соседей. Посмотрите что было в Японии и
Да и грабить свою страну — плохо выглядит в прессе. А ограбить временно окупированного соседа — самое то.
И да, Аляска видимо не считается (которую вообще за одну угрозу захвата получили).
С тем же успехом
С тем же успехом США могли получить советские береговые батареи на берегу Ла-Манша.
К 41-му году ЯИ уже получила пару раз по зубам от РККА, подписала пакт о ненападении с СССР и собралась воевать с США. Не до СССР было ЯИ.
Отсутствие лендлиза (основным выгодополучателем которого являлась ВБ) отсрочило бы победу на полгода — год и стоило бы не лишнего миллиона жизней, но не привело бы к краху. А вот смотивировать дальнейшее наступление на запад, из-за страха перед высадкой США и ВБ — могло. И «раш до Ла-Манш» был бы не на Т-72, а на ИС-3. После чего ни о каких военных базах США в Европе и каком-то там NATO уже и речи бы не шло (а возможно и союз бы не развалили, что сомнительно, но...).
они ушли, а СССР не ушел из «освобожденных» стран…
СССР уже 30 лет как нет, а военные базы в Прибалтике, Польше и т.п. до сих пор появляются. Американские военные базы. С американскими солдатами. С американским оружием. Некоторые из этих баз даже с американским ядерным оружием. Что это, как не окупация?
Может кому-то нужно открыть глаза? Или им, на то, что СССР давно уже нет, или Вам, на то, что агрессия США к СССР была вызвана вовсе не идеалогическими причинами?
ограбить временно окупированного соседа — самое то
Ну да, достаточно на ВВП этих стран посмотреть.
И, для сравнения, на С.Корею, восточную Германию и т.д.
И, для сравнения, на С.Корею, восточную Германию и т.д.
Как будете поправку на блокаду вносить?
достаточно на ВВП этих стран посмотреть.
Ну во-первых: спустя сколько лет и ценой скольких жизней?
Во-вторых: ВВП не говорит об уровне достатка отдельных граждан. ВВП вообще странный показатель, он не пригоден для оценки экономики не_рыночной_экономики.
В-третьих: при 68-часовой рабочей неделе? Ну такими темпами можно из любой страны высокий ВВП выжать.
В-четвертых: это так называемая «витрина капитализма». Это вовсе не значит, что все капиталистические страны достигнут таких результатов. В ЦАР тоже капитализм, но что-то Вы его в пример не приводите. Правда там, кажется, не было американских стратегических бомбардировщиков с гуманитарными бомбами, возможно в этом проблема.
В-пятых: ГДР уже конечно нет, но пусть снимут санкции с КНДР и через 10-20 лет вернемся к этому разговору. Будет уже не так смешно.
И как это отменяет то, что штаты никогда не пытались захватить СССР/Россию и всячески сотрудничали с ним?
СССР/Россия так же никогда не пытались захватить США и почему то что я написал должно чёт там отменять? Профайл демагога обновите. У вас отсталая версия как видно. Есть какие либо возражения по существу кроме странной мысли об атомных бомбочках до которых три года минимум.
Еще добавлю что атомную бомбу Германии остановила проблема с тяжелой водой а завод по ее производству в 1943 уничтожили английские коммандос. Случилось бы это если в году 1942 например Адик вбомбил бы в землю Лондон и Ливерпуль? Сомневаюсь очень.
Более того, после того как штаты помогли освободить западную Европу, они ушли, а СССР не ушел из «освобожденных» стран…
Ну это же просто враньё. Ушел только золотой запас всех этих освобожденных Франций и т.п. членов будущего марионеточного валютного союза.
Самому то не смешно? Понятно, что современная российская космонавтика перестала приносить дивиденты, но лишь потому, что денег выделяют ровно столько, чтобы она совсем не загнулась (и чтобы ученые не разбежались по всяким Иранам и Кореям). И даже с этими крохами отрасль умудряется что-то новое делать.
Кстати, про выведение за 1 виток реально пока не слышно, а вот задание на 1.5 витка вроде готовится. Так как тренировки новой схемы начинаются за 1,5 года примерно, то года через 2-2.5 вполне возможно (для Прогрессов так же, так как на ТОРУ тоже надо отрабатывать ручное сближение с траектории дальнего участка). Может конечно сразу на 1 перепрыгнут, но маловероятно, у Энергии сейчас проблем с выведением МЛМ будет много, на схемы выведения отвлекаться не будут пока
Впервые такой фокус провернули с «Востоками» -3 и -4
На пару секунд завис, думал, что это за "Восток минус три" и "Восток минус четыре")
В США меньшая широта космодрома позволяла запускать второй корабль на такую же орбиту, как и первый, два раза в сутки — на восходящем и нисходящем участке орбиты.Что значит восходящий и нисходящий участки? Это если второй корабль запускается с меньшей широты, чем первый?
На рисунке показана проекция траектории спутника на земную поверхность. Красные — восходящие участки, синие — нисходящие.
Для старта с Байконура плоскость орбиты только раз в сутки проходит над космодромом.
Да не, плоскость над любой точкой, кроме широт в плюс и минус наклонение проходит дважды в сутки. Просто американцы могут пускать как на северный азимут, так и на южный, а с Байконура можно только на север, чтоб не задеть стратегических партнёров.
с Канаверала к МКС не запускают на нисходящие из-за Range Safety.
В модель движения, если используются параметры узлов, обычно включают параметры долготы восходящего узла, аргумент широты перегея, истинную аномалию (два последние вместе дают аргумент широты аппарата), вектор Лапласа, кинетический момент, ну и скорость с радиус-вектором. Это так называемый европейский/советский вариант моделирования
Ну, а если точнее — есть еще два варианта — через лагранжевы или гамильтоновские параметры. В формульной записи они намного проще, но абсолютно ненаглядны при попытке визуального отображения. Причина в общем проста, у нас делали ставку на дискретные узлы, когда контроль возможен на любом этапе моделирования, а в США — принцип «черного ящика». Кстати, именно поэтому и такая разница в дисплейной информации на ИнПУ в Союзе и на Лидаре (точно не помню название системы) Дрегона.
фазовый диапазон упал до 6° (от 12° до 18°).Э-э-э?
Я тоже чуток «подзавис» на этой фразе…
Да не…
на двухсуточной схеме фазовый диапазон был 150° (конкретные цифры не названы, но примера фазовый угол от -20° до +130°).
На короткой схеме: диапазон 22° (угол от 18° до 40°, см. рисунок в исходном тексте).
На сверхкороткой схеме: диапазон 6 градусов (угол от 12° до 18°).
(Извините если таки напутал с терминами фазового угла и диапазона, надеюсь автор меня поправит).
Как я понял, это означает что попасть в цель, по сверхкороткой схеме можно только если в момент выхода на орбиту выведения (210км) цель находится впереди тебя только в узком диапазоне. Иначе на уходить на другие схемы.
Ну и кстати, вот тут lozga уже многое расписал (наверное… по диагонали просмотрел)
Абсолютный рекорд скорости принадлежит СССР — 15 апреля 1968 беспилотный «Союз» под названием «Космос-213» пристыковался к однотипному «Космосу-212» всего через 47 минут после старта.
Я до работы добираюсь в полтора раза дольше…
А корабль Прогресс-МС имеет несколько усовершенствований, которые и позволили реализовать такие схемы. Как-то:
- Возможность работы со спутниками ретрансляторами Луч. Зоны связи корабля расширились до совершенно неприличных значений и охватывают большую часть его орбиты.
- Межбортовая радиолиния МКС-корабль позволяет передавать телеметрию на станцию и оттуда на землю.
- Аппаратура АСН на корабле (Глонасс/GPS) позволяет практически со старта ему знать свое положение. Благодаря ей стало возможным обойтись без уточняющего радиоконтроля орбиты и значительно быстрее рассчитывать необходимые значения корректирующих импульсов.
И много чисто программных фишек, как, например, сверхбыстрое построение ориентации. Так что не баллистикой единой…
— Дорогая, мы выполняли стыковку.
— Обманщик! «Роскосмос» ушёл от 2-суточной схемы.
Рекорд «Прогресса МС-11»: самое интересное впереди