Комментарии 1136
Читать конечно очень интересно, но вам точно Hyundai нигде скидку не сделал? :) А вообще притащил попкорн, сейчас начнётся...
Сделал. Резиновые коврики при покупке подарили.
Вы им это, в PR отдел, скажите, что они перепутали. Вы должны были купить коврики, а машина в подарок.
Спасибо, но моё правительство уже дарит на покупку электромобиля $6,000 USD, плюс бесплатные зарядки, плюс субсидирует установку домашней зарядки (половину стоимости), плюс, если пожелаете выкупит у Вас бензиновый автомобиль за $4,500 USD (даже если он стоит всего $100). Я не жадный. Мне хватает и таких подарков.
Правительство вам ничего не дарит, оно отобрало деньги у ваших сограждан, чтобы вполне конкретные лоббисты получили преимущество, и это в стране "руки свободного рынка", ага. Радоваться этом можно до тех пор, пока вы не обнаружите, как с вас взяли денег, чтобы подарить их кому-то другому.
Вы про налоги? Так я их плачу. Больше $2,000 ежемесячно. Прогрессивный налог + высокий доход. Т.е. учитывая то, что у меня доход в разы выше среднего именно я и «дарю» эти самые деньги кому-то «другому». А на самом деле самому себе — т.е. на свои дороги, парки, электромобили, медицину и так далее. Когда я только приехал в Канаду у меня не было такого высокого дохода и деньги дарили мне. Так устроена Канада, США и прочие развитые страны с развитой соц. поддержкой и прогрессивным налогом.
Кстати, куда именно идут мои налоги выбираю я сам — как гражданин Канады я участвую в выборах и голосую за нужного мне кандидата, например того, сохранит субсидии на электромобили. Вот такие вот «руки свободного рынка».
Кстати, куда именно идут мои налоги выбираю я сам — как гражданин Канады я участвую в выборах и голосую за нужного мне кандидата, например того, сохранит субсидии на электромобили. Вот такие вот «руки свободного рынка».
Да, именно про налоги. Спасибо за позитив, я очень посмеялся с идиллической картины, где вы выбираете куда идут ваши налоги. И как устроены штаты я прекрасно знаю, так как седьмой год тут живу. Про развитую соц поддержку в США стало смешно второй раз.
К слову, это никак не меняет того факта, что правительство вам ничего не дарит и того, что "свободная конкуренция" слегка направляется в нужное кому-то русло.
Спасибо за позитив, я очень посмеялся
Пожалуйста. Позитив — это отлично.
К слову, это никак не меняет того факта, что правительство вам ничего не дарит
Кто-то Вас обманул. В США, как и в Канаде множество гос. программ поддержки людей с малым доходом или без него, бенефитов, субсидий и так далее. Кроме того прогрессивная шкала налогов, что предполагает.
Может мне кто-нибудь объяснить, почему автора в этой ветке так люто минусуют?
Не очень люто. Есть всего несколько «поклонников» которые минусуют все мои посты и комментарии (насколько хватает кармы) вне зависимости от содержания.
Не только вас.
Я так понял, что тут ни в коем случае нельзя проговориться, что у тебя лично все более-менее ок и/или тебя что-то не устраивает в РФ. Сразу же у некоторого количества местных анонимных шариковых вскипает классовая ненависть и они бросаются тебя минусовать. )
Другой вопрос, зачем вообще вся эта система анонимных доносов тут заведена…
Другой вопрос, зачем вообще вся эта система анонимных доносов тут заведена…
например я много раз в комментах оговаривался что меня чтото не устраивает в РФ и вообще я хочу отсюда уехать и минусов от этого не отхватывал…
видимо причина в чемто другом?
видимо причина в чемто другом?
Ну как же, смотрю у вас в профиле голосов 57 а карма 17. Значит 20 человек пытались вам тайком заткнуть рот (даже интересно, что там у них в головах у этих бедолаг?). Но ещё 27 человек заплюсовали, если я правильно понял тутошнюю механику.
А если вам за публикацию сколько-то плюсов дали, то расклад даже хуже получается.
А если вам за публикацию сколько-то плюсов дали, то расклад даже хуже получается.
ну я же не только по этому вопросу минусы отхватывал
тут много чего не любят, я когдато раньше в рекламе работал и за рассказы из этой области у многих подгорает. Как будет если меня заминусовать, реальность изменится ;) но какбы я не хочу терять возможности комментировать хабр и немного думаю прежде чем писать.
тут много чего не любят, я когдато раньше в рекламе работал и за рассказы из этой области у многих подгорает. Как будет если меня заминусовать, реальность изменится ;) но какбы я не хочу терять возможности комментировать хабр и немного думаю прежде чем писать.
минусуют часто, когда выдуманный мир критикуют, или догмы рушат, или уличают в незнании предмета спора. Тот же ТС в своем описании авто оперирует какими-то дремучими гаражными заблуждениями, что навевает на мысли «у него не было нового автомобиля». Торчание ушей Жигулей и Волг отмечают независимо многие комментаторы. Его посты это просто «ааа, я еду на электроавто и спасаю мир! это круто! ДВС древнее овно, его нужно запретить»
Насчет первых двух причин соглашусь полностью. Про третью, сомневаюсь. Если кого-то уличают в незнании предмета, то ничто не мешает написать соответствующий комментарий — вот тут и тут ты не прав, и показать себя молодцом.
Чтобы молча минусовать надо четко ощущать, что у тебя нет возражений, которые бы выглядели сколько-нибудь убедительно в написанном виде. Но есть жгучее желание нагадить оппоненту хоть как-нибудь. И похоже, такие контррациональные повадки некоторой части аудитории тут вполне сознательно культивируются для манипулирования аудиторией.
Чтобы молча минусовать надо четко ощущать, что у тебя нет возражений, которые бы выглядели сколько-нибудь убедительно в написанном виде. Но есть жгучее желание нагадить оппоненту хоть как-нибудь. И похоже, такие контррациональные повадки некоторой части аудитории тут вполне сознательно культивируются для манипулирования аудиторией.
Кстати это получился мой самый заминусованный комментарий на сегодняшний день (у меня комментов вообще мало, а заминусованный был только один до сих пор, такой я лапонька) и еще два минуса в карму за прошедшие пару дней. Так что похоже гипотеза про шариковых на страже родины работает. )
наверно потому, что неприятно читать чьи-то восторженные описания своей окружающей среды… возможно даже из-за обратного карго-культа (т.е. «не надо прикидываться, мы знаем что у вас там также плохо как и у нас»)
А возможно — просто тесла-хейтеры встретились с тесла-фанатом (вы бы видели как люто минусуют тесла-хейтеров в их тредах… sith хотя бы по карме в плюсе, а это уже немало!)
А возможно — просто тесла-хейтеры встретились с тесла-фанатом (вы бы видели как люто минусуют тесла-хейтеров в их тредах… sith хотя бы по карме в плюсе, а это уже немало!)
Потому что он неправильный ситх. Не возводит в абсолют.
Возможно, просто зависть где-то глубоко-глубоко, что он может ( в том числе и иметь свое мнение), а мне не дано-)
В этой ветке еще ничего, здесь у автора и пафос еще не набран и информация еще есть. Просто у конкретно этого автора есть небольшая особенность — он очень любит Канаду и США и считает свое виденье мира единственно верным. А еще очень любит пафос. Но при этом технически автор все-таки более-менее подкован и информацию подает интересную и, пока не скатывается в пафос, читать его достаточно приятно. Его в ответ какое-то количество людей примерно так же сильно не любят. Вот и получается что начальные комментарии и статья получает заметное количество минусов за старые заслуги, но в начале плюсов еще достаточно. Потом информация заканчивается, а пафос — нет и минусы начинают перевешивать. И так повторяется от статьи к статье, можете ради интереса посмотреть разные публикации.
edit: Да, забыл. Еще автор сильно не любит Россию, что добавляет ему недоброжелателей.
edit: Да, забыл. Еще автор сильно не любит Россию, что добавляет ему недоброжелателей.
Отчасти потому что товарищ в «броне» — упорно гнет свою линию, согласно которой везде где не светочь демократии — разруха и гоблины, сиречь про РФ и около (для примеров почитайте коментарии пациента), отчасти потому что у него существует одна точка зрения — его и она единственно правильная, а отчасти потому что на разумные замечания и доводы в ответ полный игнор и цепляние к словам.
За всеми примерами — в камменты пациента :)
За всеми примерами — в камменты пациента :)
Кто-то Вас обманул. В США, как и в Канаде множество гос. программ поддержки людей с малым доходом или без него, бенефитов, субсидий и так далее. Кроме того прогрессивная шкала налогов, что предполагает.
Я именно так резко про них говорю, потому что вижу уже хорошо после семи лет жизни тут, как замечательно работают социальные программы. В Сан Франциско уже целый палаточный город из бомжей. Сан Хосе превращается из идеального города в такую же помойку. Чтобы получить тут какие-то значимые бенефиты тут (про Канаду не в курсе) человеку надо несколько лет стоять в очереди на программы (есть реальные use case).
В Канаде у друзей как раз недавно приключилась неприятная история с медициной, нужна была операция, а "бесплатные" медики сказали — у нас такого не делаем, ищите в другом месте. В результате — всё снова за свои деньги. Точно такая же ситуация тут в США с Medciare — вы просто здоровы, нечего ходить к врачам, вот как сдохнете, тогда придёте. Чтобы медицина здесь относилась как к человеку, нужна еще и очень дорогая медицинская страховка (пару тысяч в месяц на семью из трёх человек).
Всё о чём я говорил — снимите розовые очки, вам никто ничего тут не дарит.
Тихо срущим в карму без объяснения причин, как обычно отдельно спасибо.
В Сан Франциско уже целый палаточный город из бомжей.
Если вы седьмой год «тут» живете, то должны бы прекрасно знать кто есть эти бомжи, которые живут в палаточных городках в СФ и ЛА. Это психически больные люди в большинстве своем и те, кто выбрал себе такую жизнь добровольно (читай тоже не очень стандартные люди).
Переехавшие из глубинки в большую теплую и богатую Калифорнию. При всем богатстве штатов в целом и особенном социализме Калифорнии, всех сумашедших и романтиков/хиппи(в плохом смысле этого слова), собирающихся со всей 500 миллионной страны, не прокормишь.
Другой вопрос это mental health system которая отсутствует здесь. Но это никак ваш аргумент с городками не спасает.
Другой вопрос это mental health system которая отсутствует здесь. Но это никак ваш аргумент с городками не спасает.
Простите, а как это противоречит моему аргументу о том, что здесь кризис с социальной системой? А то столько минусов и ни одного комментария почему.
Или, возможно, я не понимаю, и при идеальной социальной поддержке, когда достаточно небедным покупателям электромобилей "государство дарит $6500" и "все зарядки бесплатные" (в Калифорнии +- те же бонусы), количество бомжей продолжает расти, это нормально? Mental health system и потенциальная бесплатная медицина, это что? Не социальные программы? Никому не кажется, что для многих людей это могло оказаться важнее, чем бонусы за электромобили?? (всего лишь озвучиваю мнение о другой стороне этой медали).
Для друзей из Канады, которые не получили бесплатной операции, им наверное тоже очень в радость, что государство "дарит" деньги налогоплательщиков по другим (популистским/лобби?) программам.
Еще раз повторю, просто предложил посмотреть на ситуацию с распределением налогов со всех сторон. Но да, можно жить в хорошем богатом районе, кататься своём дотированном электромобиле и просто не замечать некоторых проблем других людей.
количество бомжей продолжает расти, это нормально? Mental health system и потенциальная бесплатная медицина, это что? Не социальные программы? Никому не кажется, что для многих людей это могло оказаться важнее
А проблема разве не в том, что для получения помощи нужно согласиться её получить? Если у человека проблемы с психикой, то никто принудительно его лечить не будет, а добровольно он может и не хотеть — ему и так хорошо.
Простите, а как это противоречит моему аргументу о том, что здесь кризис с социальной системой?
Прямо противоречит. Потому, что нет прям кризиса с социальной системой. Социальная система это только часть распределения налогов. А когда граждане имеют возможность выбирать как тратить свои налоги, и не выбирают приоритетом помощь психически больным и лодырям, это не кризис социальной системы. Ну хотя бы потому, что люди/политики понимают, что всех желающих не прокормишь, как я уже отмечал. Если начать бездумно кормить и расселять бездельников и сумасшедших (что кстати уже делается, надеюсь хоть с умом), то получатся гетто и собирание проблем всей страны, что никак не помогает обществу штата. А вот стимулирование перехода на электрический транспорт вполне себе выгодно обществу калифорнии.
И это все при том, что Калифорния и так супер социалистическая и либеральная несмотря на то, что все хотят тут жить и задирают этим стоимость жизни непомерно.
В Онтарио бонусы на покупку электромобилей отменили. Как раз из логики -«если вы настолько богаты, то почему вам давать дотацию?»
«Классно» Вы 330 млн до 500 округлили.
Справедливости ради. В России ровно тоже «вы просто здоровы, нечего ходить к врачам, вот как сдохнете, тогда придёте». Вот только 2000 долларов вам могут не помочь от слова совсем, ибо даже врачи говорят, что диагностики у нас просто нет.
ЗЫ у знакомого врача подруга умирала, никто не знает почему и что делать. Ни деньги ни связи врачебные не помогли.
ЗЫ у знакомого врача подруга умирала, никто не знает почему и что делать. Ни деньги ни связи врачебные не помогли.
Вы про налоги? Так я их плачу. Больше $2,000 ежемесячно. Прогрессивный налог + высокий доход.Прогрессивный налог — штука, конечно, умная. Но в наших палестинах он устроен так, что ставка растёт слишком быстро. Типичная ситуация: чтобы платить высокий налог — ты уже богатый. А чтобы взять ипотеку — ты ещё бедный.
Развитая соцподдержка имеет большой недостаток: появляется большое количество людей, которые поколениями сидят на социалке. Они же, от избытка свободного времени, устраивают массовые протесты на тему того, что к ним относятся, как ко второму сорту (а как ещё, спрашивается?). И они же являются самыми дисциплинированными избирателями: пообещай им увеличение социалки и они на руках внесут в любой парламент. При том, что по уму они должны быть лишены избирательных прав.
Классный автомобиль. Но, смущает тенденция к уменьшению аккумулятора, как это случилось со смартфонами.
Если отбросить восторги, то всё сводится к личным представлениям об удобстве.
Мне парковаться, не у дома, а где-то рядом не удобно. И строить поездку вокруг зарядок тоже, ТК заправиться можно заранее или за 5 мин по пути, с зарядкой так не получится.
Будем подождать прогресса.
Мне парковаться, не у дома, а где-то рядом не удобно. И строить поездку вокруг зарядок тоже, ТК заправиться можно заранее или за 5 мин по пути, с зарядкой так не получится.
Будем подождать прогресса.
Разгон до 100 км, сек, 9.9. А разговоров то было…
Лично у меня после первых поездок на недорогих электромобилях впечатление не очень, они будто мертвые без работающего двигателя.
Лично у меня после первых поездок на недорогих электромобилях впечатление не очень, они будто мертвые без работающего двигателя.
Разгоняться быстро именно с 0 до 100 км/ч при повседневной езде не очень важно. Важнее со светофора до 40-50 км/ч в городе, где этот Inoiq и опережает подавляющее число автомобилей с ДВС. Т.е. если со светофора кто-то уходит наравне со мной, то почти всегда это будет электромобиль. При этом я не «гоняюсь» и ничего особенного специально не делаю. Просто нажимаю на педаль (не до конца, иначе шлифанёт) и уезжаю вперёд.
Для меня сейчас поездка на любом автомобиле с ДВС это, действительно, как будто поездка с кем-то живым под капотом. Причём этот кто-то очень глупый, ленивый, шумный и вонючий. Сам себе на уме. Когда хочет что-то там переключает, иногда начинает невпопад рычать, иногда тормозит, иногда дёргает что-то там. В этом смысле мне значительно больше нравится управлять автомобилем самому, без этого тупого и медлительного посредника.
Для меня сейчас поездка на любом автомобиле с ДВС это, действительно, как будто поездка с кем-то живым под капотом. Причём этот кто-то очень глупый, ленивый, шумный и вонючий. Сам себе на уме. Когда хочет что-то там переключает, иногда начинает невпопад рычать, иногда тормозит, иногда дёргает что-то там. В этом смысле мне значительно больше нравится управлять автомобилем самому, без этого тупого и медлительного посредника.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дело в сцеплении колес с дорогой?ну так автор же пишет, что с завода стоят самые дешевые бюджетные покрышки энерджи сэйвер. Они же просто «никакие». Просто круглые и черные. Ну немного износостойкие, что опять же скорей минус для хорошего момента на ведущей оси, нежели чем плюс.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
просто они не в курсе, что с ними закусился его величество Roman Naumov, на своём хендайчике.
Мне интересно, за счет чего.
За счёт того, что у электродвигателя максимальный момент на нуле оборотов.
Момент и мощность Теслы
И нет запаздывания между нажатием на газ и началом разгона — электродвигатель реагирует мгновенно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На ДВС никто не мешает раскрутить двигло до оптимальных оборотов и потом отпустить сцепление
При такой предварительной раскрутке будет перерасход топлива и повышенный износ сцепления, что при городской езде не оправдано — только на треке.
вот только «шлифанет» же
А тут уже скорее всего задействована электроника, которая замечает проскальзывание и ограничивает момент так, чтобы разгоняться на пределе срыва.
Он уделывает ЛЮБОЙ, ЛЮБОЙ, ЛЮБОЙ ДВС за счет светлой силы добра и любви Великой Теслы и Непобедимого Электричества!
Просто смешно :)
Просто смешно :)
У меня такое ощущение, что у вас из автомобилей в жизни была дедушкина «Волга» и папины «Жигули» и все
Меня уже спрашивали по поводу того, на чём я ездил. Чтобы два раза не писать, просто скопирую свой ответ сюда:
На многих. Если за рулём, то из последних за этот год:
Audi Q7 S-line 2019
Два разных Dodge Charger 2019 (один относительно простой 4WD, второй один из самых топовых).
Audi e-tron 2019
Mazda RDX 2019
Volvo XC90 2019
Hyundai Kona EV (как это не странно тоже в списке, потому, что цена $65K).
Mazda CX5 2019 (но она уже немного выпадает из диапазона — ближе к $50K).
Если не ездил, а просто сидел (т.е. могу оценить качество материалов и салона) то в очень и очень многих (время от времени гуляю по автомагазинам). Из самых последних «необычных» это Mazerati и Alfa Romeo.
Спрашивать на чём ездили Вы не буду — мне это не интересно. Sorry.
Моим последним авто, проданным за ненадобностью почти 10 лет назад, был Toyota Chaser V6 твинтурбо
По забавному совпадению моим первым авто (когда я был студентом) был Toyota Mark II (тот же Chaser, только шильдик другой, как говорит один из моих «поклонников»).
Кстати. По пути. Не совсем понятно был ли у Вас Chaser когда-нибудь или нет, так как если бы был, то Вы бы, наверняка, знали, что там как и у Mark II не V6, а рядная шестёрка — это или JZ-1 2.5L 180 л.с. или, если форсированный до 350, то JZ-2 3L 280 л.с.
Расскажите мне про ускорение, давайте.
Что именно предпочитаете послушать? Про Audi e-tron, Tesla Model X,S,3, Audi Q7 S-line, Dodge Charger? (все эти автомобили значительно быстрее даже форсированного Toyota Chaser — разваливающегося, дешёвого Second hand хлама, пригнанного из Владивостока).
Я сам присматриваюсь к электрокарам, но видя список авто на которых вы ездили, как вы отважились на покупку такого совершенно посредственного авто?
Ведь автомобиль это не только мотор, ускорение и тихая езда.
Ведь автомобиль это не только мотор, ускорение и тихая езда.
если форсированный до 350, то JZ-2 3L 280 л.с.
Совсем не обязательно. Оба поколения джейзетов были в вариантах с турбиной и без.
В chaser рядная шестерка, не V6.
UPD. Автор это тоже заметил
UPD. Автор это тоже заметил
Бгггггг. Про волгу и жигули я уже писал)))).
Сравнивать электромоторы и бензинки по цифрам, пришедшим из мира бензиновых моторов — просто некорректно… В первую очередь надо смотреть не на лошадиные силы, а на крутящий момент. У ТС-а формально 118 л.с. (а это примерно полторушка атмосферник), но зато крутящего момента 296 Нм. А это уже ближе к 3,0-литровым атмосферникам. При этом есть ещё один нюанс — на электромоторе весь крутящий момент доступен СРАЗУ. Не надо раскручивать мотор и ждать отклика от автомата или держать обороты на 2-3 тысячах и палить сцепление ради «смотри как я могу!», можно просто выжать газ и получить мгновенное ускорение. И всё это — в тишине. Не раздражая всех окружающих рёвом своего могучего пердака. А потом, внезапно, происходит вообще волшебство — при торможении электричество возвращается обратно в батарею! В то время как бензин, вылетевший от раскрученного мотора в виде рёва пердака и выхлопных газов, обратно уже не возвращается. Не говоря уже о ресурсе мотора, коробки и прочих передающих элементов — они тоже вылетают в трубу. Поэтому и уезжает электричка со светофора сразу от почти любой бензинки — потому как ехать начинает сразу, не дожидаясь отклика всех передающих элементов, начиная от запаздывания электронной педали газа (с целью сэкономить этот самый бензин) и до всей цепочки «топливный насос — форсунки — раскручивание мотора — коробка — валы/мосты». И ускоряться может сотни раз в день, в то время как владелец бензинки будет уже после 20 стартов прикидывать в уме стоимость бензина и ремонта узлов. Даже если у него разгон до сотни по бумажкам 5 секунд до сотни вместо 10 у электрички.
Абсолютно верно.
Ещё можно добавить, что быстрый старт со светофора это ещё и удобно, особенно, когда нужно успеть перестроится в соседний ряд до следующего перекрёстка. Просто ускоряешься вперёд и перестраиваешься на уже свободной дороге. Также удобно встраиваться в скоростные шоссе. А если это какая-нибудь Tesla то очень быстро ускоряться можно и на скорости — даже «медленная» Model 3 набирает 140 км/ч со 100 км/ч за несколько секунд (около трёх плюс минус — точно не считал).
Ещё можно добавить, что быстрый старт со светофора это ещё и удобно, особенно, когда нужно успеть перестроится в соседний ряд до следующего перекрёстка. Просто ускоряешься вперёд и перестраиваешься на уже свободной дороге. Также удобно встраиваться в скоростные шоссе. А если это какая-нибудь Tesla то очень быстро ускоряться можно и на скорости — даже «медленная» Model 3 набирает 140 км/ч со 100 км/ч за несколько секунд (около трёх плюс минус — точно не считал).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У любого ДВС момент развивается минимум с тысячи оборотов. Электродвигатель развивает момент с нуля. Плюс у трактора трансмиссия заточена под тащить много и медленно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это да. Но фишка в том что у ДВС количество оборотов на которых достигается максимальный момент обычно не совпадает с количеством оборотов на котором достигается максимальная мощность. У электродвигателя разницы нет. Он всегда свою мощность развивает и всегда отдает момент сразу.
Ну и плюс из-за этого ставить коробку передач на электродвигатель смысла имеет довольно мало. Максимум может быть две ступени, чтобы на большой скорости сильно не крутить двигатель.
Ну и плюс из-за этого ставить коробку передач на электродвигатель смысла имеет довольно мало. Максимум может быть две ступени, чтобы на большой скорости сильно не крутить двигатель.
Электродвигатель не может развивать полную мощность на малых оборотах (как и ДВС).
мощность = момент * скорость
мощность = момент * скорость
Как это притиворечит тому, что обороты максимальной мощности, не соответствуют оборотам максимального момента ?
С ростом скорости вращения момент сначала растет, затем достигает максимума и начинает падать.
Мощность (которая момент * скорость) на отрезке роста момента естественно растет. И продолжает расти после прохождения максимума момента, до тех пока момент не станет падать быстрее, чем растут обороты.
и всегда отдает момент сразу
Это не так. (хотя и не так драматично, как у ДВС)
Я бы еще добавил что нагрев электродвигателя сильно зависит от оборотов (при одном и том же крутящем моменте): чем меньше обороты -тем сильнее нагрев.
Мощность величина зависящая от момента и оборотов, если упростить то л.с = момент * об/мин. Определяющим в разгоне является крутящий момент
Определяющим в разгоне является крутящий момент
Тут уже трактор в пример привели. Момент бешеный, разгон не очень.
Определяющее, конечно — мощность. Потому что именно она показывает совершенную работу — то есть выработанную двигателем энергию, которая превращается в кинетическую энергию машины.
Другое дело, что мощность двигателя в паспорте — она указана для оборотов, которыми мало кто пользуется. А вот момент — для оборотов, на которых двигатель работает намного чаще. И бывает такое, что на оборотах городской езды двигатель А мощнее, хотя по максимальной мощности уступает двигателю Б. И тогда в городе лучше разгоняться будет машина А, а на треке — машина Б.
Другое дело, что мощность двигателя в паспорте — она указана для оборотов, которыми мало кто пользуется.
Более того, докрутить до таких оборотов коробка чаще всего и не даст, придётся переводить её в ручной режим. Поэтому по городу обычно рулят дизеля и электромобили, а на треке бензиновое царство.
Плюс, знатная часть ощущений ватности и неторопливости у машин с ДВС уходит корнями в эконормы и расход топлива. Если поставить на современный ДВС механическую педаль газа, не задушенную Евро-N, то он тоже будет рвать о-го-го. Ну, правда и кушать будет раза в два больше. Производители электромобилей экономией топлива не повязаны, и могут позволить себе мгновенный отклик на педаль газа.
Мне нравится утрированная формулировка: момент определяет, насколько бодро вы уходите со светофора, а лошадиные силы — запас динамики на трассе и максималку.
У машины автора сочетание этих параметров по меркам автомобилей с ДВС — курьёзное (тут правильно выше упомянули про трактор). 300 Н*м момента — это хороший шестицилиндровый ДВС (которые обычно ставят в более крупные / тяжёлые авто), а 118 сил — это примитивная четвёрка из Лады Гранты. Соответственно, сразу можно представить, как эта машина едет — бодро пуляет со светофора до городского ограничения скорости, но потом очень быстро сдыхает. До 100 едет уже как вполне заурядный ДВС. По трассе, думаю на ней ездить довольно утомительно.
Про «гонки» с быстрыми авто — смех сквозь слёзы. Я тоже в молодости на 90-сильных «Жигулях» от всех уезжал! Правда, они не знали, что мы гоняемся, а просто ехали свои 60.
Причина такого странного сочетания параметров динамики тоже понятна — маленькая батарея. В Тесле она в 3-5 раз больше — и отдача по мощности во столько же раз больше. А тут — пшик. То есть надо понимать, что маленькая батарея — это не только маленький пробег, но и так себе динамика.
И я не очень понял: под капотом — отдельный 12-вольтовый (свинцово-кислотный?) аккумулятор?
У машины автора сочетание этих параметров по меркам автомобилей с ДВС — курьёзное (тут правильно выше упомянули про трактор). 300 Н*м момента — это хороший шестицилиндровый ДВС (которые обычно ставят в более крупные / тяжёлые авто), а 118 сил — это примитивная четвёрка из Лады Гранты. Соответственно, сразу можно представить, как эта машина едет — бодро пуляет со светофора до городского ограничения скорости, но потом очень быстро сдыхает. До 100 едет уже как вполне заурядный ДВС. По трассе, думаю на ней ездить довольно утомительно.
Про «гонки» с быстрыми авто — смех сквозь слёзы. Я тоже в молодости на 90-сильных «Жигулях» от всех уезжал! Правда, они не знали, что мы гоняемся, а просто ехали свои 60.
Причина такого странного сочетания параметров динамики тоже понятна — маленькая батарея. В Тесле она в 3-5 раз больше — и отдача по мощности во столько же раз больше. А тут — пшик. То есть надо понимать, что маленькая батарея — это не только маленький пробег, но и так себе динамика.
И я не очень понял: под капотом — отдельный 12-вольтовый (свинцово-кислотный?) аккумулятор?
habr.com/ru/company/npf_vektor/blog/371749
«Электродвигатели: какие они бывают».
«Электродвигатели: какие они бывают».
Здесь нужно отметить, как мастерски обе проблемы асинхронного двигателя обошли в Тесла в своей Model S.… А вторую проблему с резким уменьшением момента при ослаблении поля… они не решали. Они поставили двигатель с тяговой характеристикой, почти как у меня нарисована для «избыточного» синхронного двигателя на рисунке выше, только у них не 540кВт, а 300кВт. Зона ослабления поля в тесле очень маленькая, где-то два крата. Т.е. они поставили «избыточный» для легкового автомобиля двигатель, сделав вместо бюджетного седана по сути спорт-кар с огромной мощностью. Недостаток асинхронного двигателя обратили в достоинство. Но если бы они попытались сделать менее «производительный» седан, мощностью 100кВт или меньше, то асинхронный двигатель, скорее всего, был бы точно таким же (на 300кВт), просто его искусственно задушили электроникой бы под возможности батареи.
У электромобиля нет вала. Как сравнивать? Если лошадки одинаковые, а электромобили до 100 км/ч выигрывают всегда — это магия?
Как нет вала? Он что, пердячим паром передвигается что ли? Али его бурлаки тянут? :)
9.9 до сотни — это выигрывают всегда у Оки или Матиза. Прямо как солярис. 1.6 солярис, это вам не хухры-мухры.
9.9 до сотни — это выигрывают всегда у Оки или Матиза. Прямо как солярис. 1.6 солярис, это вам не хухры-мухры.
Как нет вала? Он что, пердячим паром передвигается что ли? Али его бурлаки тянут? :)Это типа юмор?
Это типа юмор?Это как раз мой вопрос.
У электромобиля нет вала.Вала нет у реактивных двигателей, либо если в повозке вообще нет двигателя и это прицеп — собственно я и решил уточнить, к какой из этих категорий вы относите электромобили.
Было написано
Я может не так выразился, но в моем понимании на валу, это на карданном валу, которого нет у электромобилей.
Если у вас есть другая информация — поделитесь, ибо «пердячий пар» — это не конструктивно.
Момент это просто усилие на валу
Я может не так выразился, но в моем понимании на валу, это на карданном валу, которого нет у электромобилей.
Если у вас есть другая информация — поделитесь, ибо «пердячий пар» — это не конструктивно.
А разве на переднеприводных авто есть карданный вал?
Скорей всего Snakey имел ввиду приводной вал от КПП/редуктора к колесам.
Скорей всего Snakey имел ввиду приводной вал от КПП/редуктора к колесам.
Мощность 'на валу' всегда подразумевала выходной вал двигателя (коленвал у ДВС), т.к. это определяющий параметр мощности самого двигателя, до последующих потерь в трансмиссии (карданах и прочих приводах). Очевидно, что у электромоторов вал есть.
Двигатель либо реактивный, либо он вращает вал. Остальные типы дюже экзотичны.
Момент с двигателя снимают как раз на этом самом валу, и абсолютно не важно куда он потом ведет — в кпп, сразу колеса, пропеллер, лебедку и т.д. Снимают на валу что бы не мучаться с тем что дальше наворочено.
То, что торчит из электродвигателя — это тот самый вал и есть. И на нем можно померять тот самый момент, который потом можно сравнить с моментом ДВС. Если ЭД две штуки (три, четыре и т.д.) — можно сложить их результаты и сравнить с моментом ДВС.
А если этот момент умножить на обороты, на которых он получен — то можно получить мощность двигателя на этих оборотах. Построить график обороты/мощность. И сравнить.
Пердячий пар — это как единорожья радуга, используется для описания фантастических принципов движения. Только бюджетнее чем единорог.
Момент с двигателя снимают как раз на этом самом валу, и абсолютно не важно куда он потом ведет — в кпп, сразу колеса, пропеллер, лебедку и т.д. Снимают на валу что бы не мучаться с тем что дальше наворочено.
То, что торчит из электродвигателя — это тот самый вал и есть. И на нем можно померять тот самый момент, который потом можно сравнить с моментом ДВС. Если ЭД две штуки (три, четыре и т.д.) — можно сложить их результаты и сравнить с моментом ДВС.
А если этот момент умножить на обороты, на которых он получен — то можно получить мощность двигателя на этих оборотах. Построить график обороты/мощность. И сравнить.
Пердячий пар — это как единорожья радуга, используется для описания фантастических принципов движения. Только бюджетнее чем единорог.
Как быть с мотор-колесом? Там вообще нет ни редуктора ни промежуточных валов…
У большинства реактивных вал есть (в ТРД — между турбиной и компрессором), но даже если среди них затесался ракетный (там в 99 % вал турбонасоса). :-)
Турбореактивный это как газотурбинный:) Рабочее тело — газ (пар, вода) вращает турбину, с турбины снимается мощность). Например на вентилятор — и 737 Боинг полетел к приключениям. Т.е. сам по себе такой двигатель ничего не передвинет.
Реактивный двигатель — выброс рабочего тела, посем движение. Турбонасос — просто навесное, без него (в теории) двигатель продолжит работу, просто чуть похуже.
Реактивный двигатель — выброс рабочего тела, посем движение. Турбонасос — просто навесное, без него (в теории) двигатель продолжит работу, просто чуть похуже.
Ракетный с турбонасосной подачей, но без турбонасоса просто не будет работать. Ему питаться не от чего, как дизелю с воздухом и стартером, но без ТНВД.
Про боинг вы все почти правильно написали: основную тягу создает импеллер на валу. 'Почти' потому что часть тяги все же создается реактивной струей выхлопных газов.
Только у боинга двигатель турбовентиляторный (двухконтурный турбореактивный с высокой степенью двухконтурности).
В классическом (одноконтурном) ТРД реактивной струей создается вся тяга.
Забыли упомянуть дизельные двигатели, там хорошая тяга с низов
У трактора двигатель делается для тяги, а у автомобиля для скорости. Странно. Есть картошка вареная, а есть жаренная, а еще есть много вариантов. Но это всё равно картошка в сыром виде.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В городе да. А вот на автобане куда как важнее разгон от 100кмч до 200кмч, чем электрокары прямо скажем не блещут
Tesla Model X — около 12 секунд на разгон от 100 км/ч до 200 км/ч. Блестящий результат:
youtu.be/KuTMTToGca0
youtu.be/KuTMTToGca0
да, на уровне Golf 7 GTI, который стоит в три раза дешевле
Не нужно про момент(момент*обороты=мощность) — нужно про интегральную мощность(площадь под графиком) — именно она определяет динамику и эластичность авто.
В целом согласен, но что-то мне подсказывает, что дать сразу три сотни момента на трансмиссию также не способствует ресурсу. И второе — при многочисленных резких стартах батарея быстро высадится и также придется ехать на заправку (благо пока не за свой счет, но мы же понимаем, что «лавочку» со временем прикроют).
Вроде бы сюда приходят люди не самые глупые, все ходили в школу, проходили там механику на уроках физики, потом поступили в технические вузы, и мне удивительно, что никто даже не возразил, а даже наоборот, все утвердительно закивали: да, крутящий момент двигателя важнее его мощностной характеристики.
Крутящий момент это сила, с которой крутится вал. С помощью рычага (в случае с крутящимся валом — редуктора) силу (крутящий момент) можно развить сколь угодно большой. Крутящий момент двигателя для конечного пользователя (водителя) — это совершенно бестолковая информация. Она важна разве только разработчику коробки передач. С помощью игрушечного электромоторчика, работающего от пальчиковой батарейки, можно развить крутящий момент хоть 600 Н*м. Вал правда будет вращаться со скоростью несколько оборотов в час. Поэтому, когда речь заходит о крутящем моменте, важно указывать и обороты. Но, внезапно, крутящий момент с учетом оборотов есть не что иное как мощность!
Вся эта мода на крутящий момент пошла от дизельных двигателей, которые при меньшей максимальной (!) мощности давали весьма приличную динамику на малых скоростях. Хотя тут дело не в крутящем моменте, а в том, что все современные дизельные двигатели поголовно турбированные и при почти любых оборотах могут развивать мощность близкую к максимальной, в отличие от атмосферных бензиновых двигателей, мощность которых пропорциональна оборотам. Современные бензиновые турбированные двигатели с прямым впрыском нисколько не уступают по динамике на низких оборотах дизельным.
Давайте использовать правильные термины. Следует говорить: на электромоторе вся мощность доступна СРАЗУ.
Крутящий момент это сила, с которой крутится вал. С помощью рычага (в случае с крутящимся валом — редуктора) силу (крутящий момент) можно развить сколь угодно большой. Крутящий момент двигателя для конечного пользователя (водителя) — это совершенно бестолковая информация. Она важна разве только разработчику коробки передач. С помощью игрушечного электромоторчика, работающего от пальчиковой батарейки, можно развить крутящий момент хоть 600 Н*м. Вал правда будет вращаться со скоростью несколько оборотов в час. Поэтому, когда речь заходит о крутящем моменте, важно указывать и обороты. Но, внезапно, крутящий момент с учетом оборотов есть не что иное как мощность!
Вся эта мода на крутящий момент пошла от дизельных двигателей, которые при меньшей максимальной (!) мощности давали весьма приличную динамику на малых скоростях. Хотя тут дело не в крутящем моменте, а в том, что все современные дизельные двигатели поголовно турбированные и при почти любых оборотах могут развивать мощность близкую к максимальной, в отличие от атмосферных бензиновых двигателей, мощность которых пропорциональна оборотам. Современные бензиновые турбированные двигатели с прямым впрыском нисколько не уступают по динамике на низких оборотах дизельным.
на электромоторе весь крутящий момент доступен СРАЗУ
Давайте использовать правильные термины. Следует говорить: на электромоторе вся мощность доступна СРАЗУ.
Ездить на жигулях это отдельное развлечение. Как описывал мне товарищ имеющий два автомобиля Пежо 308 и Деу Нексия
Ездить на внедорожнике по направлениям в лесу тоже популярное развлечение
Ну думаю тесла в шпорт режиме сможет удивить :)
из нексии ощущаешь как по реальному миру пилотируешь, а из пижо будто аниме на лобовухе смотришь
Ездить на внедорожнике по направлениям в лесу тоже популярное развлечение
Моим последним авто, проданным за ненадобностью почти 10 лет назад, был Toyota Chaser V6 твинтурбо форсированный до 350 лошадок с шестиступенчатой механикой и спортивным сцеплением.
Ну думаю тесла в шпорт режиме сможет удивить :)
Расскажите мне про ускорение, давайте.
Тесла 3 чайнику очень быстро объяснит про разгон. Твин-турбо, 300 лошадей… и что с этого? Электричка без кпп и сотен турбин выдаёт кпд втрое больше, нежели чайник с 6 передачами. Турбо-лаги, обороты на старте не те впоймал, передачу не докрутил. Всё это электричке до одного места — в любом диапазоне максимальный крутящий момент. И отрицать это противоестественно.
И автор оценивает всё очень трезво. Электромобиль едет так, как тебе нужно и тебе не следует заморачиваться, где из-под каких низов мотор не тянет. И сравнивать старый чайник с новым электрическим хундаем — это даже на шовинизм не тянет.
«Сотни турбин» и «КПД» — это, конечно, сильное колдунство. Объясните только, почему же по цифрам новый электрохюндай едет до сотни в полтора раза медленнее, чем мой семейный минивэн?
Или там супермегадинамика только от нуля до 30, а дальше «втрое больший кпд» куда-то девается?
Или там супермегадинамика только от нуля до 30, а дальше «втрое больший кпд» куда-то девается?
чем мой семейный минивэнЯ понятия не имею, за какой минивэн идёт речь. Очевидно ioniq едет медленнее, потому что так подобрано передаточное число гп в автомобиле, меньшая мощность, момент. Мощность у него, кстати, всего 118 л.с. Да и очевидно, что разгон на высоких скоростях замедляется из-за аэродинамики. С места до ста может ioniq и проиграет. А вот со скорости 30-50 км/ч я бы уже поставил на электромобиль, если только вы изначально на раскрученной передаче не едете. Впрочем, а почему ваш минивэн едет медленнее с места до ста, нежели здоровый семиместный Model X даже в самой дохлой комплектации? Я даже не уточняю за марку и модель вашего буса и могу с уверенностью заявить, что такого конкурента вы не осилите. У вас примитивные домыслы без каких-либо явных подходов с научной точки рассмотрения и дискутировать об этом мне как-то не интересно. Да и, собственно говоря, вы статью плохо осилили. Никто за сверх быстрый разгон с места в явном виде не упоминал.
А вы смешной. Жаль, правда, что в знаниях у вас пробелы и вместо внимательности есть восторг. Причина, по которой появилась вся ветка комментариев, в которой мы общаемся — неоднократное упоминание ТС динамических качеств его Ионика с форсированием того, что «ни один бензиновый автомобиль даже близко не стоит», что выглядит просто смешно.
По поводу знаний — проблема не в передаточных числах как таковых, а в их неизменности из-за отсутствия кпп. Именно поэтому, кстати, Тесла ставит двигатели такой мощности — чтобы на скоростях выше ста машина могла хоть как-то ехать. В противном случае можно было бы обойтись заметно меньшими. И именно из-за этого Ионик будет очень бодро ехать как раз с нуля, начав отставать примерно на 40 км\ч (хотя эта цифра оценочная, может, и 50). С 50 до 60 он, наверное, тоже выиграет, с 50 до 100 — нет, просто потому, что динамика ускорения будет все ниже и ниже, что не так критично для связки «двигатель (любой)+КПП».
ModelX в дохлой комплектации (60D) едет с места до ста с той же скоростью, что и мой Фритрек с апдэйтом прошивки, пробег на «одной зарядке» и стоимость лучше не сравнивать.
По поводу знаний — проблема не в передаточных числах как таковых, а в их неизменности из-за отсутствия кпп. Именно поэтому, кстати, Тесла ставит двигатели такой мощности — чтобы на скоростях выше ста машина могла хоть как-то ехать. В противном случае можно было бы обойтись заметно меньшими. И именно из-за этого Ионик будет очень бодро ехать как раз с нуля, начав отставать примерно на 40 км\ч (хотя эта цифра оценочная, может, и 50). С 50 до 60 он, наверное, тоже выиграет, с 50 до 100 — нет, просто потому, что динамика ускорения будет все ниже и ниже, что не так критично для связки «двигатель (любой)+КПП».
ModelX в дохлой комплектации (60D) едет с места до ста с той же скоростью, что и мой Фритрек с апдэйтом прошивки, пробег на «одной зарядке» и стоимость лучше не сравнивать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сток — 7-7.5, только чипом — да, 5.5-6. Со сменой турбин и прочего до 4 доводят, но мне как-то и чип особо не нужен.
Ну да, семейный минивэн, 3 человека с велосипедами и барахлом для соревнований влезают внутрь, или пятеро с палатками-веревками и т.п.
Забавно, что я его брал в первую очередь за вместимость, динамику оценил уже на тесте.
Ну да, семейный минивэн, 3 человека с велосипедами и барахлом для соревнований влезают внутрь, или пятеро с палатками-веревками и т.п.
Забавно, что я его брал в первую очередь за вместимость, динамику оценил уже на тесте.
Тесла ставит двигатели такой мощности — чтобы на скоростях выше ста машина могла хоть как-то ехать.Ох ничего же себе, 260 км/ч — это, оказывается, хоть как-то ехать. Ну ок, запишем в словарь.
«Ехать», в смысле — разгоняться. Добравшись до 140 и моя старая «копейка» ехала, как ни в чём не бывало. Но разгон от 120 до 140 был очень долог.
Model 3 DP
0-100: 3.5s
0-160: 8.2s
0-200: 14.1s
0-250: 31.3s
BMW M3 (F80)
0-50 kph 1.6 s
0-80 kph 2.9 s
0-100 kph 4.1 s
0-130 kph 6.0 s
0-160 kph 8.5 s
0-200 kph 13.3 s
Хм, разгон до 200 км/ч медленней от БМВ М3 на менее, чем секунда — это очень медленно. Ок.
0-100: 3.5s
0-160: 8.2s
0-200: 14.1s
0-250: 31.3s
BMW M3 (F80)
0-50 kph 1.6 s
0-80 kph 2.9 s
0-100 kph 4.1 s
0-130 kph 6.0 s
0-160 kph 8.5 s
0-200 kph 13.3 s
Хм, разгон до 200 км/ч медленней от БМВ М3 на менее, чем секунда — это очень медленно. Ок.
Вот, как бы… сравните на практике электромобиль и тогда говорите об ощущениях.
Что за волшебный Chaser V6 TT? Поколение и индекс мотора не подскажете?
Был у меня запорожец первой машиной, я тоже первым уезжал)
Вот прям очень четкая формулировка :)
У меня первым был Toyota Mark II — со всякими там обвесами и спойлерами. Первым не уезжал — кроме всего прочего это ещё и выглядит зачастую тупо, когда кто-то газует и ревёт со светофора. Другое дело электромобиль — просто бесшумно ускоряешься и видишь остальных в зеркале заднего вида. Без шума и копоти. Просто потому, что он «генетически» быстрее. Просто так получилось.
О боже, неужели обязательно расписывать это с таким пафосом? Звучит очень глупо :)
Пафос? Toyota Mark II, так же как и какой-нибудь Chaser — это автомобиль «для бедных» — новым его в РФ никогда не продавали, поэтому это всегда Second Hand, обычный хлам. Электромобиль Hyundai? Ну это вообще экстремально какой-то никакой пафос. Но, ещё раз повторю:
Хотя. Если Вам так удобнее, можете считать всё это пафосом. Почему бы и нет? Может быть в Чебоксарах свои понятия о пафосе? Крутой дрифтер летящий по убитой Чебоксарской дороге на старом корыте Mark II или Chaser и обгоняющий его на светофоре водитель Nissan Leaf (Ioniq в России купить невозможно, поэтому выкидываем его из картинки).
Без шума и копоти. Просто потому, что он «генетически» быстрее. Просто так получилось.
Хотя. Если Вам так удобнее, можете считать всё это пафосом. Почему бы и нет? Может быть в Чебоксарах свои понятия о пафосе? Крутой дрифтер летящий по убитой Чебоксарской дороге на старом корыте Mark II или Chaser и обгоняющий его на светофоре водитель Nissan Leaf (Ioniq в России купить невозможно, поэтому выкидываем его из картинки).
Извините, но тут уже пошел какой-то поток сознания, понятный только вам
это всегда Second Hand, обычный хлам.
Ну то есть с салона он топчик, а с пробегом превращается в хлам.
А на каком пробеге не хлам?
Марки, чайзеры, крауны купленные с рисоаукционов в 2008 до сих пор неплохо валят если их держат в хорошем состоянии. JZ вообще хорошие моторы очень долго ходят.
Ну то есть с салона он топчик
Ну то есть в магазинах Toyota в России нового его не продают и не продавали. Отсюда правый руль, нет адаптации к России, иероглифы вместо некоторых надписей и так далее. Те, что в хорошем состоянии долго и в самой Японии живут. С малым пробегом зачастую продают битые автомобили или с дефектом. Ещё были модными одно время «распилы». Настоящего фирменного сервисного обслуживания нет. Запчасти в самой России очень часто контрафакт и подделки (как и ГСМ). В общем, по мне так это всё уже на любителя. Хотя студентом да — приходилось ездить и на таком Марке. Моторы неплохие. Коробки надёжные, но архаичные — всего 4 ступени.
«Если». Да кто ж их будет держать-то в хорошем состоянии? Это ж машина для младшей группы, у которой ещё ни здравомыслия, ни навыков обслуживания нет.
Я не спец, но «очень глупый, ленивый, шумный и вонючий», «делает все невпопад, тормозит, дергает… » это не про двигатель, а про коробку автомат. На ручке вы получаете полный контроль, дёргайте когда хотите, тормозите двигателем когда хотите. ДВС на ручке вполне линейная штука, которая зависит только от вашего умения.
Ну да, современный хитрый-турбо-ДВС — это более сложная штука, чем электромотор. Но, к сожалению, батареи современных электромобилей тоже штука капризная, так что надо подождать какой-то батарейной революции и тогда все пересядем на электро.
Ну да, современный хитрый-турбо-ДВС — это более сложная штука, чем электромотор. Но, к сожалению, батареи современных электромобилей тоже штука капризная, так что надо подождать какой-то батарейной революции и тогда все пересядем на электро.
ВАЗ, кстати, уже сделал свою АКПП или тоже ждёт пока? Я просто не в курсе.
Есть робот и доступен АТ. Сейчас появляется вариация с вариатором и реношным ДВС
Я имел в виду именно ВАЗовскую разработку, а не какой-нибудь дешёвый и устаревший вариант от европейцев или японцев.
Есть робот. Полноценную АКПП есть но сделана она была в рамках проекта НАМИ Аурус. Через несколько лет думаю отрастет и в других отечественных автомобилях.
нононо, вы в соседней теме упоминали что совершенно неважно где как и кто выпускает автомобили, детали для них и вообще.
Это про дискуссию о том что американский автопром сейчас не совсем американский. вы тогда сказали что объёмы продаж большие а остальное неважно и большая тройка цветет и пахнет огромными цифрами продаж.
Это про дискуссию о том что американский автопром сейчас не совсем американский. вы тогда сказали что объёмы продаж большие а остальное неважно и большая тройка цветет и пахнет огромными цифрами продаж.
Большая тройка делает свои АКПП и кондиционеры и электроприводы окон с середины прошлого века.
Вопрос был в том, что россияне опять будут ждать.
Вопрос был в том, что россияне опять будут ждать.
Чего? В этом году в серию пошел УАЗ Патриот с АКПП. Кому надо автомобиль с АКПП идет и покупает его.
Большая тройка делает свои АКПП и кондиционеры и электроприводы
ой ли, кондиционеры и электроприводы зачастую bosch и японские
С коробками чуть посложнее, но в последние годы проявляется явная тенденция к унификации и постепенному отказу от сосбственных изобретений в пользу пары крупных oem производителей
===
а то что они делают со середины прошлого века, я с вами согласен и в той самой дискуссии сетовал на то что те времена к огромному сожалению прошли
В смысле? Ни Renault, ни Nissan не делает АКПП, а закупает вариаторы у Asin, ZF. Да даже DSG ни чисто VAG-овская разработка, а Borg Warner + Luk. PowerShift — не американская разработка, а немецкой Magna PT (Getrag). Кондиционеры и бензонасосы практически на всех машинах производства китайской части Bosch. Электроприводы — всё Китай, причём в массе своей безымянный.
Вы не понимаете логики. Если Apple производит iPhone в Китае все нормально, разработано же в США. А когда эльбрус производят на Тайване как же можно все до последнего болта должно быть произведено в РФ. При этом что аналогичным образом сейчас все так или иначе делают продукты, выбирая поставщиков по всему миру как то никто не задумывается.
Опять ошибка. Как с газонами.
iPhone производят по всему Миру, включая США, Японию, Корею и так далее. Собирают в данный момент в Китае.
iPhone производят по всему Миру, включая США, Японию, Корею и так далее. Собирают в данный момент в Китае.
Я вот так поставил вопрос, может ли Эпл при необходимости перенести производство в США и может ли такое же повторить Россия?
Я имел в виду именно ВАЗовскую разработку, а не какой-нибудь дешёвый и устаревший вариант от европейцев или японцев.
А почему автозавод, принадлежащий франко-японскому концерну, не должен использовать автоматы от этого концерна?..
В России любая местная разработка должна использовать только отечественные компоненты вплоть до каждого болтика. Иначе лейбл сделано в россии вешать нельзя. Если ваша электроника собрана на компонентах из китая, то не важно что разработана и собирается тут.
Не только в России. Для того что бы иметь право писать «Made in [...]» все или подавляющее большинство компонентов должна быть произведена в этой-же стране. Для остальных случаев есть формулировка Assembled in [...]
Первая попавшаяся ссылка
Первая попавшаяся ссылка
По-моему, в Китае запрещено экспортировать продукцию, которая не сделана на определённый процент (весьма высокий, больше 50%, насколько я помню) только в Китае.
Как уже ответил автор статьи, разгон до 100км/ч это формальность, а вся прелесть чувствуется в городе с 0 до ~50. Не забывайте, что нет КПП, а стоит редуктор! Мое первое знакомство со стареньким ЭМ (ситроен саксо 2002 г.в.) было 3 года назад. Искал машину для жены, которая с новыми правами будет набиратся опыта, с упрощенным управлением и не боясь повредить что-то дорогое. Знаете сколько лошадок? Всего 27 л.с. (20кВт и это в пике). А разгон до сотни вообще больше 20 сек… Но вот машинка весом около тонны, всего с 127Нм крутящего момента, без КПП, со светофора набирает 50км/ч за ~6 сек, а поток больше 10 сек. Не скажу, что разгонятся перед автобаном очень удобно, оно и понятно то, ведь всего 27 л.с., но можно привыкнуть, а вот по городу, даже с таким слабеньким мотором но моментальной реакцией, особенно когда знаешь как на этой улице работают светофоры, очень многие водители просто не верят, что под капотом лошадок меньше чем у старого мотоцикла, а я далеко не Шумахер. Всем добра.
Пока зарядок хватает, всё это выглядит оптимистично.
Но уже в Bay Area их нехватка становится печалькой.
На работе всего две, видимо обязательные, зарядки на каждое свежепостроенной здание.
Возле старых зданий их нет и не предвидится.
Электроповозка выглядит заманчиво, но заморачиваться каждый день где её зарядить выглядит более угнетающе, нежели раз в неделю заправиться бензином без всякой очереди.
В расположенной поблизости общедоступной парковке с зарядными устройствами постоянная очередь, вдобавок совершенно непонятно чем там заниматься во время зарядки автомобиля.
Забавно видеть, как понтовые и вальяжные Теслы, суетливо вертятся в ожидании очереди.
В сухом остатке выходит радость обладания новой игрушкой и постоянный гемморой куда с ней приткнуться. Это останавливает от покупки ev, зато мотивирует присмотреться к гибриду. Пока положил глаз на Honda Insight.
Но уже в Bay Area их нехватка становится печалькой.
На работе всего две, видимо обязательные, зарядки на каждое свежепостроенной здание.
Возле старых зданий их нет и не предвидится.
Электроповозка выглядит заманчиво, но заморачиваться каждый день где её зарядить выглядит более угнетающе, нежели раз в неделю заправиться бензином без всякой очереди.
В расположенной поблизости общедоступной парковке с зарядными устройствами постоянная очередь, вдобавок совершенно непонятно чем там заниматься во время зарядки автомобиля.
Забавно видеть, как понтовые и вальяжные Теслы, суетливо вертятся в ожидании очереди.
В сухом остатке выходит радость обладания новой игрушкой и постоянный гемморой куда с ней приткнуться. Это останавливает от покупки ev, зато мотивирует присмотреться к гибриду. Пока положил глаз на Honda Insight.
У меня такое же впечатление, ибо количество зарядок делённое на время зарядки даёт очень печальный ratio, на фоне которого (сугубо личное мнение) ситуация с электромобилями стремительно ухудшается, народ на работе мониторит зарядки, либо делят между собой время и меняются. Авто на водороде выглядят приятно с точки зрения времени заправки и чистоты выхлопа, но опять же — три заправки в округе и космическая цена машины (дают только в аренду, правда заправка бесплатная на весь период до $15000). Plug-in Hybrid выглядит наиболее разумно, а Honda сделала Insight в этот раз действительно классно, и по расходу и, наконец, по внешнему виду.
Ну а вообще — каждому своё, ничего против электро не имею. Если есть дома зарядка на ночь и государство что-то компенсирует, так почему бы и нет. Кто-то взял в аренду электрокар за $120/мес а на работе инициатива по компенсации платит $150/мес — люди тоже довольны :)
Может кто ни будь подсказать, существуют ли гражданские легковые автомобили с заменяемыми батареями? Пока на одной катаешся, вторая заряжается дома/на работе. А на дальняк в багажнике ее возить… По картинкам кажется, что батарея по габаритам в пределах запасного колеса, а вес можно компенсировать салазками/экстракторами
Даже у маленького недальноходного Nissan Leaf батарейка весит 270 кило и имеет размер метр на полтора, занимает почти всё днище машины. Не особо поменяешь и повозишь запасную.
Думаю, можно было бы заморочиться с каким-нибудь подкатным домкратом — для них 270 кило копейки. Но конечно лучше было бы, если б такие домкраты, а также механизм замены батареи (в первую очередь надёжную фиксацию в днище, чтоб криворучки не угробили себя и окружающих) предусмотрели сами производители.
Как я помню Тесла хвастала пару лет назад что у нее на зарядках будет происходить именно так: заезжаешь на площадку, робот тебе меняет пустую батарею на свежую, и ты едешь дальше не выходя из авто, на всю процедуру 3-4 минуты. Только что-то заглохла эта идея.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это такое же «бесплатное» электричество, как электричество для столбов освещения моих парков и улиц, для работы светофоров, кондиционеров в моей больнице (медицина тут тоже «бесплатна») и так далее.
В случае моей провинции моё электричество идёт от гидроэлектростанции. Больше 90% электроэнергии тут добывается на ГЭС.
В случае моей провинции моё электричество идёт от гидроэлектростанции. Больше 90% электроэнергии тут добывается на ГЭС.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, да, и за энергию от солнечных батарей кто платит? От ветряков? Я слышал в некоторых странах в некоторые периоды времени платят вам за то, чтобы вы потребляли энергию, буквально, т.к. избыток генерации, за счет этих всех нестабильных возобновляемых источников. Деньги это не ресурс, не ценность, сами по себе, они не могут «потратиться» в своей сумме, могут только перетекать туда-сюда, потратиться могут невозобновляемые ресурсы.
А насчет того, что кто-то видимо несправедливо платит «за того парня», так это не самый плохой вариант, более того, в текущих условиях перепроизводства всего что можно, может случиться и такое, что платят как раз за это зарплату тем, кто эти ГЭС и энергораспределительные системы обслуживает, т.е. люди в целом зарабатывают больше и живут в целом лучше, чем если бы эту энергию никто «лишний» не потреблял, даже бесплатно, часть людей бы сидели без работы или за более низкую зарплату.
В чем и причина экономических кризисов, вроде никто не перестал работать, а с системой распределения «ценности», тех самых «денег», случилась внезапная оказия, и вот уже все сидят дома, без работы, без еды, заводы стоят, т.к. «денег нет».
А насчет того, что кто-то видимо несправедливо платит «за того парня», так это не самый плохой вариант, более того, в текущих условиях перепроизводства всего что можно, может случиться и такое, что платят как раз за это зарплату тем, кто эти ГЭС и энергораспределительные системы обслуживает, т.е. люди в целом зарабатывают больше и живут в целом лучше, чем если бы эту энергию никто «лишний» не потреблял, даже бесплатно, часть людей бы сидели без работы или за более низкую зарплату.
В чем и причина экономических кризисов, вроде никто не перестал работать, а с системой распределения «ценности», тех самых «денег», случилась внезапная оказия, и вот уже все сидят дома, без работы, без еды, заводы стоят, т.к. «денег нет».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
так написано же — с налогов на ДВСы… правда что будет, когда двсов почти не станет… но на ближайшие лет 10-15 хватит.
Как по мне, в статье слишком большое внимание уделяется тому, как круто, что больше не придется ездить на АЗС, кругом бесплатные заправки. Но ведь это ни капли не достоинство электромобиля. Это автор просто на временную акцию попал. Сейчас там, грубо говоря, всего 1% этих электромобилей, и их рынок всячески стимулируют. Когда их будет 10%, бесплатные электрозаправки дружно улетят в тёплые края, и никогда больше к нам не вернутся. Улетят и те, что на улице, и что у супермаркета, и на работе.
А когда их будет 50%, у вас вообще главным вопросом будет «о боже, где мне найти заправку». Ну просто потому, что автомобилю нужно постоять на заправке пять минут, а электромобилю — пять часов. И просто-напросто надо будет весь город утыкать розетками, чтобы обеспечить питание для большого количества электромобилей. Ну или изобретать какие-то новые способы быстрой зарядки, вместе с соответствующей инфраструктурой.
А когда их будет 50%, у вас вообще главным вопросом будет «о боже, где мне найти заправку». Ну просто потому, что автомобилю нужно постоять на заправке пять минут, а электромобилю — пять часов. И просто-напросто надо будет весь город утыкать розетками, чтобы обеспечить питание для большого количества электромобилей. Ну или изобретать какие-то новые способы быстрой зарядки, вместе с соответствующей инфраструктурой.
Улетят и те, что на улице, и что у супермаркета, и на работе.супермаркеты сейчас бензин продают в убыток для привлечения покупателя и никуда ничего не улетает. работа тоже плюшек сотрудникам дает, почему вдруг они улетят? но вы не расстраивайтесь, на выхлоп сделают такой налог, что все будут рады купить электричество
А когда их будет 50%, у вас вообще главным вопросом будет «о боже, где мне найти заправку».потому что на 1% электромобилей заправки построила исчезнувшая цивилизация и больше их не будет? нет, в реальности когда-то их не было совсем, построили для 1%, построят и для 100%. автозаправки ведь как-то построили для 100%, никто не бегал с криками «топливо в аптеках закончится»
Ну просто потому, что автомобилю нужно постоять на заправке пять минут, а электромобилю — пять часов.это какому-то нафантазированному вами электромобилю, а не тому, которых будет 100%. в любом случае, средняя машина стоит на парковке 96% времени, так что на зарядку его полно. и заправка место занимает, а розетка — нет
И просто-напросто надо будет весь город утыкать розеткамигород давно утыкан розетками. вы же не в шалаше живете, сколько у вас розеток в квартире?
Мне кажется, у Вас получилось бы написать статью про электромобили лучше чем у меня :)
город давно утыкан розетками. вы же не в шалаше живете, сколько у вас розеток в квартире?
Коэффициент спроса.
Зарядка по ночам может и позволить электросетям сгладить дисбаланс, но если все частные лица начнут потреблять одновременно продолжительное время (2-3 часа) даже в пределах выделенной стандартной мощности (например в РФ 7.5 кВт при 1 фазе или 15 кВт при 3 фазах), потребуется серьезная переработка системы энергоснабжения.
супермаркеты сейчас бензин продают в убыток для привлечения покупателя и никуда ничего не улетает. работа тоже плюшек сотрудникам дает, почему вдруг они улетят?
Не понял ход ваших мыслей. С чего это вдруг супермаркеты вообще продают бензин в убыток? Это какой-то район, где очень много супермаркетов, и очень мало покупателей? Это временно, поверьте. И работа — это то же самое. Плюшек ведь не бывает. Все плюшки — это на самом деле деньги, которые вам не доплачивают к зарплате.
город давно утыкан розетками. вы же не в шалаше живете, сколько у вас розеток в квартире?
Сколько бы их там не было, они не будут пригодны для зарядки электромобилей, когда их число станет сколь-нибудь значимым. Один электромобиль на зарядке жрёт примерно столько, сколько и немаленькое домовладение. Мощность электросетей надо будет как минимум удваивать, а где-то утраивать.
С чего это вдруг супермаркеты вообще продают бензин в убыток?У меня самый дешевый бензин почти всегда на заправках супермаркета. Не знаю, продают ли они его в убыток, но вполне допускаю, что где-то так может быть.
Мощность электросетей надо будет как минимум удваивать, а где-то утраивать.Скорее всего, да. Но, возможно, это одна из причин, почему все так топят за виэ: если электричество производится локально, нагрузка на магистрали меньше, увеличивать мощность придется меньше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знаю, продают ли они его в убыток, но вполне допускаю, что где-то так может быть.
За это может и антимонопольный комитет наказать. Дешевое оно ведь может от скупания избытков быть.
если электричество производится локально, нагрузка на магистрали меньше, увеличивать мощность придется меньше.
Для компенсации неравномерности и ненадежности выработки магистрали наоборот нужны мощнее.
Сколько бы их там не было, они не будут пригодны для зарядки электромобилей, когда их число станет сколь-нибудь значимыммашины выпускаются не на один год, до значимого числа еще лет 20
Мощность электросетей надо будет как минимум удваивать, а где-то утраивать.я как-то пошел на википедию и обнаружил, что мощность электросетей планеты удвоилась за 20 лет. а электрификация всей страны произошла еще быстрее
автозаправки ведь как-то построили для 100%, никто не бегал с криками «топливо в аптеках закончится»Есть подозрение что вполне себе бегали, приводя доводы что вот: «А с лошадью в поле отъехал, она и наелась». Люди то те же самые, с чего бы ситуации сильно другой быть. Но пруфов у меня нет, это всего лишь предположение.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И подозреваю что никто не загонял людей на авто налоговыми вычетами и бесплатным бензином.Были кузнецы и скотоводы, а также другие работы и специальности, которые были очень сильно против автомобилей. Просто так не получилось бы сдвинуть тысячелетнюю историю лошадей. Нужно было много усилий, чтобы перейти на автомобили. Сейчас же, переход от бензина на электроэнергию — раз плюнуть. Вариантов с зарядкой, даже сейчас, когда нет зарядок на парковках и днем с огнем не сыщешь — всё же больше, чем найти бензин 100 лет назад.
Все топящие за электромобили спят и видят, новые батареи которые будут заряжаться за 5 минут и иметь запас хода в тыщу километров :)
По факту же при профиле использования автомобиля дом-работа и езда по городу до миллиона жителей включительно вполне ок. Другой вопрос нафига бы миллионнике ездить на автомобиле?
По факту же при профиле использования автомобиля дом-работа и езда по городу до миллиона жителей включительно вполне ок. Другой вопрос нафига бы миллионнике ездить на автомобиле?
новые батареи которые будут заряжаться за 5 минут
Устаревшие давно сны. Tesla Model 3 за 5 минут на последних Supercharger прибавляет хода на 75 миль.
Когда за 5 минут будет заряжаться батарея с нуля до полной. 75 миль мне мало чем помогут на трассе. Мы это уже обсуждали. Я вот буквально летом проехал 6 тысяч километров. С одной стороны конечно вы мне говорили, что за 40 минут на суперчарджере до 80%. Что хватит на 300 километров я правильно помню? В день я проезжал 800 километров. В итоге думаю время в пути увеличилось бы где-то на час-полтора.
Ну конечно если зарядки вообще есть по дороге :)
Ну конечно если зарядки вообще есть по дороге :)
С одной стороны конечно вы мне говорили, что за 40 минут на суперчарджере до 80%
Время не стоит на месте. Сейчас это происходит быстрее (на новых зарядках), как Вы уже поняли — 120 км за 5 минут.
В итоге думаю время в пути увеличилось бы где-то на час-полтора.
И? Т.е., наверное, зависит, конечно от местности. Если ехать по тундре, где нужно отбиваться от шакалов и каких-нибудь медведей во время стоянки или по какому-нибудь Пермскому Краю, то да. Неприятно. Если ехать по Канаде/США — то каждая остановка это, зачастую место, где можно вполне неплохо провести время.
Ну конечно если зарядки вообще есть по дороге
Если Вы внимательно читали статью, то, наверняка заметили карты зарядок в Канаде/США. Вопрос не в том, есть ли они по дороге, а в том какой именно удобнее воспользоваться в данный момент.
Ехать банально дольше. Насчет пермского края поржал. Он ничем от Канады к примеру по местности не отличается. Разве что зимой похолоднее будет. С инфраструктурой уже стало вполне хорошо. Дороги в целом тоже стали похожи на дороги. Еще бы федеральные трассы везде расширили до 4 полос было бы вообще хорошо.
Речь идет про Россию. Там местами и АЗС то целый квест найти. Хотя с прошлого раза когда я ездил все стало заметно лучше и в пределах 250-300 километров найти АЗС можно практически всегда.
Дополнительно автомобиль с ДВС позволяет ездить в глухие места. Для того чтобы обезопасить себя достаточно взять пару канистр с бензином.
Речь идет про Россию. Там местами и АЗС то целый квест найти. Хотя с прошлого раза когда я ездил все стало заметно лучше и в пределах 250-300 километров найти АЗС можно практически всегда.
Дополнительно автомобиль с ДВС позволяет ездить в глухие места. Для того чтобы обезопасить себя достаточно взять пару канистр с бензином.
Он ничем от Канады к примеру по местности не отличается.
А Калифорния от африканской пустыни. Однако Калифорния не африканская пустыня, а Канада очень далеко не «Пермский Край».
Вы в Пермском крае были вообще? Или как обычно диагноз по фото?
Диагноз по фото? Это можно.
Итак. Пермь. Тыкаю в случайные места на карте:
goo.gl/maps/KNfeXBHyJ5pB9brH9
goo.gl/maps/y5pm73uPHtLwwgBN6
goo.gl/maps/oLUAz2ZJtdqva2LMA
goo.gl/maps/gu2XCoPRizm4NEPA8
goo.gl/maps/CvYoS7At4Wwx1hWJ8
goo.gl/maps/R9dvRKn2dfuVh9wYA
goo.gl/maps/JVi5tgzfsEmb2BMq7
goo.gl/maps/ot2Z1E7ugDSTdvzm9
goo.gl/maps/PNLDmje77PntrJmY7
goo.gl/maps/jRHe3vp6Rda8WdgJ7
Это, конечно, ужасно. Люди так жить не должны. Сочувствую им. Соболезную, что так произошло. Радиоактивные осадки? Война? Извержение грязевого вулкана?
Итак. Пермь. Тыкаю в случайные места на карте:
goo.gl/maps/KNfeXBHyJ5pB9brH9
goo.gl/maps/y5pm73uPHtLwwgBN6
goo.gl/maps/oLUAz2ZJtdqva2LMA
goo.gl/maps/gu2XCoPRizm4NEPA8
goo.gl/maps/CvYoS7At4Wwx1hWJ8
goo.gl/maps/R9dvRKn2dfuVh9wYA
goo.gl/maps/JVi5tgzfsEmb2BMq7
goo.gl/maps/ot2Z1E7ugDSTdvzm9
goo.gl/maps/PNLDmje77PntrJmY7
goo.gl/maps/jRHe3vp6Rda8WdgJ7
Это, конечно, ужасно. Люди так жить не должны. Сочувствую им. Соболезную, что так произошло. Радиоактивные осадки? Война? Извержение грязевого вулкана?
Знаете есть такое выражение свинья везде грязи найдет. Аналогичное можно легко найти и в США и в Европе. В том числе и разбитые дороги расписанные дома, грязь. Мне вам Детройт или другие города ржавого пояса запостить и спросить тоже самое? Или Париж вне туристических маршрутов? Или тот же Дубай?
Мне не интересны какие-то там выражения. Мне интересно то, что все города США и Канады где я был (жил и учился) чистые, красивые и имеют отличную инфраструктуру, при этом все города России в сравнении с ними выглядят так, как будто «завтра была война». Включая Ваш любимый Пермский Край, конечно, и, включая мой любимый город Бердск.
Потому что ваша выборка непрезентативна. К примеру если судить по России по городам миллионикам и мегаполисам. Все будет шикарно. Что собственно отмечали те же посетители чемпионата мира по футболу.
А если поехать в небольшие города все будет плохо. Дополнительно накладывается проблема развала СССР. СССР развалился как раз когда надо было обновлять инфраструктуру. По этому имеем что имеем.
А если поехать в небольшие города все будет плохо. Дополнительно накладывается проблема развала СССР. СССР развалился как раз когда надо было обновлять инфраструктуру. По этому имеем что имеем.
Ну, хорошо. Давайте представим, что в городах не миллионниках живут недолюди, которым можно и даже нужно по уши купаться в грязи.
Новосибирск подойдёт? 1.5М?
Какое-то странное понятие о шикарности. Или я опять не туда тыкнул? Заранее прошу прощения:
goo.gl/maps/bs44WCmrvAycDUDKA
goo.gl/maps/wV4xdhtPPehahvGr5
goo.gl/maps/e7jCV3pgpU9XHV3f6
goo.gl/maps/FynmG6vmuyEUktDr7
goo.gl/maps/GsyGqhSF9ByEPNEQA
goo.gl/maps/m5fX15aQnigVdUJZ6
goo.gl/maps/3oWwkvFBV97Bp1mx9
goo.gl/maps/Wqa2GC8WiNis46Go6
goo.gl/maps/nEEcmSBzw5XueVdv5
goo.gl/maps/JZf1iHdVL2vSmF8MA
Я даже не знаю как это всё назвать. Страшно, конечно.
Новосибирск подойдёт? 1.5М?
Какое-то странное понятие о шикарности. Или я опять не туда тыкнул? Заранее прошу прощения:
goo.gl/maps/bs44WCmrvAycDUDKA
goo.gl/maps/wV4xdhtPPehahvGr5
goo.gl/maps/e7jCV3pgpU9XHV3f6
goo.gl/maps/FynmG6vmuyEUktDr7
goo.gl/maps/GsyGqhSF9ByEPNEQA
goo.gl/maps/m5fX15aQnigVdUJZ6
goo.gl/maps/3oWwkvFBV97Bp1mx9
goo.gl/maps/Wqa2GC8WiNis46Go6
goo.gl/maps/nEEcmSBzw5XueVdv5
goo.gl/maps/JZf1iHdVL2vSmF8MA
Я даже не знаю как это всё назвать. Страшно, конечно.
Специально выбирать не центр города это такая фишка? Ну и да расскажите мне что плохо на последней фото? Гаражи ранят ваше сердце?
С таким же успехом можно сюда накидать не туристические района Парижа и ужасаться куда катится европа.
С таким же успехом можно сюда накидать не туристические района Парижа и ужасаться куда катится европа.
Там половина из центра.
Вы хотите мне сказать что в Новосибирске центр застроен частным сектором?
Ну если увеличить можно увидеть что частный сектор постепенно съедается строительством нового жилья. Так что ему недолго осталось.
Ну во первых так потихоньку, что дома уже лет 20 вокруг него строят активно.
А во вторых да что вы привязались к частному сектору. Вот держите. Прямо под моими окнами. Хоть сейчас для декораций можно брать.
А во вторых да что вы привязались к частному сектору. Вот держите. Прямо под моими окнами. Хоть сейчас для декораций можно брать.
Для декораций чего? Вы линк верный дали? Я вижу только проблему с тротуаром.
А я вижу раздолбанный тротуар, хреновую дорогу, уродские деревья на двухэтажного страшненького ПТу в центре города. И просто тонны грязи.
Вообще я вот не так давно был в Южно-Сахалинке и тот же Владивосток после него воспринимается как жуть жуткая, а изначально проблем как бы и нету, да…
Вообще я вот не так давно был в Южно-Сахалинке и тот же Владивосток после него воспринимается как жуть жуткая, а изначально проблем как бы и нету, да…
Дорога нормальная, даже ям ни одной нету. Тротуар да. ПТУ вполне нормальное все окна целы, здание чистое. За уродливость можно поспорить. В подобном стиле строили не только у нас. Грязь наблюдается в раздолбаном тротуаре. В остальном вполне нормально.
Да можно лучше
Вот вам пара ссылочек
yandex.ru/maps/-/CGG5JO3Z — 2010 год
yandex.ru/maps/-/CGG5J02v — 2018 год
Да можно лучше
Вот вам пара ссылочек
yandex.ru/maps/-/CGG5JO3Z — 2010 год
yandex.ru/maps/-/CGG5J02v — 2018 год
За такой срок — не впечатляет. К тому же к слову о 2018, вот два раза кликнул в сторону
тунц и снова та же грязь итд по списку
тунц и снова та же грязь итд по списку
Можете смело вместо 2010 года 2017 вписывать. Яндекс мобиль ездит не очень часто. Не москва чай.
тунц и снова та же грязь итд по списку
Это и не центр города ни разу.
тунц и снова та же грязь итд по списку
Это и не центр города ни разу.
А если не центр, то там люди должны жить в грязи и разрухе? Интересный подход. В развитых странах нет разницы центр это города, окраина или вообще маленький городок без центра — инфраструктура везде одинаковая.
Вы хотели сказать там где вы были. Вам уже говорили ваша выборка не отражает действительность. Я приводил пример с детройтом. А так надо заниматься инфраструктурой. Но всегда начинают с центра
Нет. Я хотел сказать то, что есть. Могу повторить:
Качество инфраструктуры городов США и Канады не зависит от того был я там или нет. Я не занимаюсь градостроительством.
В развитых странах нет разницы центр это города, окраина или вообще маленький городок без центра — инфраструктура везде одинаковая.
Качество инфраструктуры городов США и Канады не зависит от того был я там или нет. Я не занимаюсь градостроительством.
Очень удачный ракурс на фото)) там возле вокзала вообще жесть вокруг, как раз сейчас нахожусь там в гостях, Курган мой родной город.
Безотносительно темы ветки есть вопросы к вашей беспристрастности.
Искренне смоневаюсь что выбирая места случайно в городе 1.5 миллиона с большим количеством спальных и иынх районов возможно попадать исключительно в частный сектор.
Искренне смоневаюсь что выбирая места случайно в городе 1.5 миллиона с большим количеством спальных и иынх районов возможно попадать исключительно в частный сектор.
Ну вот это
www.google.com/maps/@45.4175459,-122.63448,3a,75y,106.12h,81.01t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0Fi_Wox78Yorf2HbJuKk2w!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru-RU
Или это
www.google.com/maps/@45.5934957,-122.7569171,3a,75y,119.12h,67.46t/data=!3m6!1e1!3m4!1sH8JvMgGLauqyrPefVAHdlg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru-RU
А может это
www.google.com/maps/@49.2797496,-123.0892847,3a,75y,68.02h,73.8t/data=!3m7!1e1!3m5!1scS7-EovnEFmnHo0xYDk5Ew!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DcS7-EovnEFmnHo0xYDk5Ew%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D167.46745%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=ru-RU
Что произошло Радиоактивные осадки? Война? Извержение грязевого вулкана?
www.google.com/maps/@45.4175459,-122.63448,3a,75y,106.12h,81.01t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0Fi_Wox78Yorf2HbJuKk2w!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru-RU
Или это
www.google.com/maps/@45.5934957,-122.7569171,3a,75y,119.12h,67.46t/data=!3m6!1e1!3m4!1sH8JvMgGLauqyrPefVAHdlg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru-RU
А может это
www.google.com/maps/@49.2797496,-123.0892847,3a,75y,68.02h,73.8t/data=!3m7!1e1!3m5!1scS7-EovnEFmnHo0xYDk5Ew!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DcS7-EovnEFmnHo0xYDk5Ew%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.TACTILE.gps%26thumb%3D2%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D167.46745%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=ru-RU
Что произошло Радиоактивные осадки? Война? Извержение грязевого вулкана?
Уважаемый radonit, как человек живущий непосредственно рядом с данными ссылками, поясняю что вы увидели канадские дорожные работы, а именно замену труб водоснабжения + добавление выделенных полос движения для скоростных автобусов.
Я не в защиту, а правды ради.
В Торонто много убитых дорог.
Я не в защиту, а правды ради.
В Торонто много убитых дорог.
Автор, ради примера, поиграйте в GeoGuessr с ограничением по Северной Америке. Вы, наверное, удивитесь, какая глухомань встречается в США и Канаде, ничем не отличимая от Урала или любой другой части Восточной Европы.
И ещё, очень неприятно читать на русскоязычном ресурсе через слово английские слова, для которых «не нашел перевода». Словарь, видимо, такой же атрибут прошлого века, как и ДВС? Я бы понял, если б это было видео, где в разговорной речи, действительно, после нескольких лет слова забываются. Но в материале, который заранее готовился, вычитывался. Оставлять все эти Camping, meeting — позорно. У меня нет проблем с их перводом, но очень неприятно посреди плавного текста натыкаться на такие грубые ступени.
И ещё, очень неприятно читать на русскоязычном ресурсе через слово английские слова, для которых «не нашел перевода». Словарь, видимо, такой же атрибут прошлого века, как и ДВС? Я бы понял, если б это было видео, где в разговорной речи, действительно, после нескольких лет слова забываются. Но в материале, который заранее готовился, вычитывался. Оставлять все эти Camping, meeting — позорно. У меня нет проблем с их перводом, но очень неприятно посреди плавного текста натыкаться на такие грубые ступени.
Спасибо, но мне не очень интересно играть в игры про США и Канаду. С одной стороны я сам занимаюсь тем, что делаю игры, с другой моя игра значительно интереснее любой video game — я тут живу и где только не был.
Ну зачем ему свою картинку мира портить? «За МКАДом жизни нет» (с)
Согласен. Выглядит — www.youtube.com/watch?v=gQpcc2tUzF0.
Не надо так.
Не надо так.
Пермь — миллионник. Природа в крае красивая, тут не поспорить. Город — нет.
Знаете есть такое выражение свинья везде грязи найдет. Аналогичное можно легко найти и в США и в Европе.Знаете, в России такое искать не надо. Сложнее найти обратное.
Не сложно. И чем дальше тем больше становится таких мест. Понятное дело если инфраструктурой не заниматься она начинает приходить в упадок.
Я эти сказки уже который год слышу, как жить становится лучше, как строятся стадионы, как космические корабли бороздят, а по факт, вот например, www.novayagazeta.ru/news/2019/04/02/150519-rosstat-okolo-22-6-naseleniya-rossii-zhivet-bez-dostupa-k-kanalizatsii
Вы там дальше по ссылке пройдите ага
И там же
Т.е. по факту в первоначальной ссылке написана брехня.
Исследование проводилось с 15 по 29 сентября прошлого года во всех регионах России с охватом 60 тыс. домохозяйств на основе личного опроса.
И там же
Более 20% российских домохозяйств не имеют доступа к централизованной канализации: 16,8% пользуются системой труб в выгребные ямы, а у 5,8% населения система канализации отсутствует.
Т.е. по факту в первоначальной ссылке написана брехня.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А можно мне Детройт? Вот честно искал не раз и не два те ужасы о которых все вещают.
К примеру у Варламова было varlamov.ru/1411603.html
Там же у него можно найти и про другие города США.
Просто в интернете часто показывают картинки посмотрите как у них клево!
К примеру про тот же Дубай. Но там просто народ выбирает такой ракурс чтобы в него не попадали вездесущие краны строек :)
А так же не показывают старую застройку. Хотя она по своему прикольная.
Там же у него можно найти и про другие города США.
Просто в интернете часто показывают картинки посмотрите как у них клево!
К примеру про тот же Дубай. Но там просто народ выбирает такой ракурс чтобы в него не попадали вездесущие краны строек :)
А так же не показывают старую застройку. Хотя она по своему прикольная.
Не увидели абсолютно такого, что я не вижу из окна. И уж совсем не увидел ничего похожего на фото Новосибирска.
Вы и не увидите в детройте частный сектор там все же промышленный город в упадке. Да и в целом аналогов нашего частного сектора там нет.
Причем тут частный сектор?
Пролистал все фото по вашей ссылке. Чистенько, дороги ровные, тротуары есть, все ухожено.
В конце да, заброшенные домики там уже нечто похожее. Но я вам таких фото наделаю не выходя из центра города. Да черт — из дома.
Пролистал все фото по вашей ссылке. Чистенько, дороги ровные, тротуары есть, все ухожено.
В конце да, заброшенные домики там уже нечто похожее. Но я вам таких фото наделаю не выходя из центра города. Да черт — из дома.
окей посмотрите тут varlamov.ru/1411471.html
Тут есть частный сектор. Или вы там только асфальт разглядываете?
Тут есть частный сектор. Или вы там только асфальт разглядываете?
Когда за 5 минут будет заряжаться батарея с нуля до полной. 75 миль мне мало чем помогут на трассе
Мне например очень помогут. И большинству людей у которых есть маршруты отличные от Магадан-Ируктск. Если у вас такой образ жизни что вы каждый день проезжаете 500 км по диким степям, эм явно не для вас. Для вас подходит УАЗ буханка с бочкой бензина в салоне.
А пр поездка за лето 3000 км это точно не испытание. Я и больше проехал, когда едешь далеко и долго, то больше 3 часов подряд ездить на любой машине просто опасно. Нормально на большие дистанции планировать 30 мин перерывы каждые 2-3 часа и на ДВС. Если предположить что инфраструктура на месте и очередь не многочасовая, то (как я понимаю) за эти полчаса вы спокойно зарядитесь на 500 км пробега на современном авто. Я конечно понимаю что из Иркутска это выглядит как фантазия, но в Калифорнии и в ЕС это уже реальность.
И полка езжу на ДВС, но думаю что мне 200 км пробега хватило бы почти всегда. Редкие (раз в месяц и реже) поездки в отпуск и по работе можно делать на арендованной машине
Тут чето какая-то перепись ездящих дальше чем в магазин за хлебушком. Я так и ехал. Просто заежал на АЗС доливал бензин в бак разминался ехал дальше. После достижения середины маршрута делал большую остановку.
когда едешь далеко и долго, то больше 3 часов подряд ездить на любой машине просто опасно.Если едешь один. У меня были знакомые, которые вчетвером совершали марш-броски по 24 часа почти без остановок. Но ездить ночью без необходимости это, конечно, так себе.
Я вот к примеру когда езжу на дальние расстояние, просто меняюсь рулем с кем-нибудь чтобы не тратить время, зря, особенно вечером, когда в кафе заходить и нет желания.
В данном случаи машины не на батарейках выигрывают, особенно этот выигрыш будет заметен у дальнобойщиков.
Конечно сейчас придумывают всякие костыли для решение проблем.
В данном случаи машины не на батарейках выигрывают, особенно этот выигрыш будет заметен у дальнобойщиков.
Конечно сейчас придумывают всякие костыли для решение проблем.
На СЧ вер. 3.0 за 4,5 минуты — 104 км.
Другой вопрос нафига бы миллионнике ездить на автомобиле?
Хотя бы потому, что если этот миллионник в России и это не Москва, то с общественным транспортом все довольно хреново. И становиться все хуже судя по ретроспективе.
Я вот сейчас проживаю в таком миллионике. Все хорошо с транспортом. Плюс активно банят автомобили путем введения платной парковки. Правда платные парковки один черт заняты на 90% :)
А что у вас за город, если не секрет?
У нас в Перми так и есть — всё хреново, и становится только хуже.
Метро нет и не будет, троллейбусы убрали, городская электричка на очереди.
У нас в Перми так и есть — всё хреново, и становится только хуже.
Метро нет и не будет, троллейбусы убрали, городская электричка на очереди.
Екб. Центр платные парковки, причем в нерабочее время и выходные тоже. Но благо штрафы все еще никому не ходят и большинство продолжает не платить. А с транспортом большинство маршрутов отдали частникам, вплоть до того, что сначала на муниципальном маршруте сокращали количество автобусов до двух штук, а после этого признавали маршрут "не востребованным" и отдавали частникам. Частникам удобно когда джамшутки битком ходят. Так что в час пик можно и не дождаться или банально в салон не попасть. То что по хорошему муниципальный транспорт должен не деньги зарабатывать, а позволять удобно по городу перемещаться за наши налоги ни кому в руководстве города в голову даже не приходит. Плюс упорно делаются попытки пропихнуть реформу общественного транспорта и изменить и укоротить маршруты так, что бы приходилось пару пересадок делать прежде чем доберешься из одного конца города в другой (зимой прям страсть как удобно всем будет). Как-то так. Какие уж тут электромобили :). Про них и речи нет.
Бесплатных пересадок я так понимаю нет?
Ну, вообще-то изменение маршрутов там не внук бухгалтерши в пейнте рисовал, там довольно серьёзная аргументация. Грубо говоря, когда мы делаем прямоугольную сетку маршрутов, то на каждый отдельный маршрут можно выпустить не в пример больше автобусов, итого ожидание автобуса сократится, и можно будет доехать всюду с одной пересадкой. А ежели у нас куча маршрутов из пункта А в пункт Б, то ждать конкретного маршрута приходится очень долго, и всё равно без пересадок получится достичь лишь узкого круга мест. gre4ark.livejournal.com/361626.html gre4ark.livejournal.com/325544.html
Правда, как всегда, всё спустили на тормозах. gre4ark.livejournal.com/415097.html
Правда, как всегда, всё спустили на тормозах. gre4ark.livejournal.com/415097.html
Там рисовал практически внук бухгалтерши. Я видел этот план. С учетом пробок никто и никогда не уложится по времени в дешевые пересадочные билеты, в итоге для людей цена вырастет вдвое в лучшем случае.
Проблема Екатеринбурга не в маршрутах общественного транспорта, а в том, что в маленький центр со старыми улочками напихали кучу офисников и куча народу едет в центр. А также в том, что половина маршрутов с окраины на окраину идет опять же через тот же центр.
Пара диагональных веток метро существенно улучшила бы ситуацию, но с ними опоздали на пару десятилетий и снова тянут резину.
Я живу относительно близко от центра, в первом поясе, но в самый центр предпочитаю на троллейбусе ехать или бросить машину в ТЦ минут за 10 до центра пешком.
To norguhtar: развитое метро в Екатеринбурге позволит разгрузить центр. У нас нет нормальных кольцевых/объездных. И весь транзит с окраины на окраину идет по центру.
Проблема Екатеринбурга не в маршрутах общественного транспорта, а в том, что в маленький центр со старыми улочками напихали кучу офисников и куча народу едет в центр. А также в том, что половина маршрутов с окраины на окраину идет опять же через тот же центр.
Пара диагональных веток метро существенно улучшила бы ситуацию, но с ними опоздали на пару десятилетий и снова тянут резину.
Я живу относительно близко от центра, в первом поясе, но в самый центр предпочитаю на троллейбусе ехать или бросить машину в ТЦ минут за 10 до центра пешком.
To norguhtar: развитое метро в Екатеринбурге позволит разгрузить центр. У нас нет нормальных кольцевых/объездных. И весь транзит с окраины на окраину идет по центру.
У нас в Перми так и есть — всё хреново, и становится только хуже.
В Перми :D
Метро нет и не будет, троллейбусы убрали, городская электричка на очереди.
Метро не нужно. Посмотрите на метро в Екатеринбурге.Много от него толку? Нужен трамвай. Трамвайные пути реконструируют и планируют строить новые пути. Троллейбусы заменили на автобусы ничего собственно не поменялось.
Про электричку напомню, ее планируют заменять на скоростной трамвай. Что будет более уместно. Так-как заметно проще будет ездить до той же набережной.
Насчет же все плохо. Все познается в сравнении. Я переехал из города в двое меньше. И там траспорт ходит отвратительно. После 9 часов, только такси. Правда оно при этом стоит недорого.
Дополнительно замечу что как минимум в центре Перми комфортно перемещаться как пешком так и на велосипеде, самокате. Регулярно вижу кучу народа на них. И да много кто продолжает ездить на велосипеде в том числе и зимой.
В Перми :D
Метро нет и не будет, троллейбусы убрали, городская электричка на очереди.
Метро не нужно. Посмотрите на метро в Екатеринбурге.Много от него толку? Нужен трамвай. Трамвайные пути реконструируют и планируют строить новые пути. Троллейбусы заменили на автобусы ничего собственно не поменялось.
Про электричку напомню, ее планируют заменять на скоростной трамвай. Что будет более уместно. Так-как заметно проще будет ездить до той же набережной.
Насчет же все плохо. Все познается в сравнении. Я переехал из города в двое меньше. И там траспорт ходит отвратительно. После 9 часов, только такси. Правда оно при этом стоит недорого.
Дополнительно замечу что как минимум в центре Перми комфортно перемещаться как пешком так и на велосипеде, самокате. Регулярно вижу кучу народа на них. И да много кто продолжает ездить на велосипеде в том числе и зимой.
В Перми :D
Тут, скорее, влияет дальность пути до работы и количество пересадок. Потому что то, что творят с маршрутами — разумными словами не описывается.
Ну а в центре проще перемещаться пешком и на велосипедах, в частности, потому что маршрутов особо и нет подходящих.
Посмотрите на метро в ЕкатеринбургеЭто коротенькое метро из одной линии, похоже, построено по принципу «чтобы было хоть какое-то», и короче — только в Омске. Насчёт толку — пусть лучше сами жители расскажут.
Про электричку напомню, ее планируют заменять на скоростной трамвайГородская электричка, охватывающая пригород и даже дальше, заменится на трамвай, который едет только по городу? Уместно, ага.
Плюс по тем путям ещё и товарняки ходят. Заводы и так загибаются, и это им явно на пользу не пойдёт.
Метро имеет смысл строить при больших потоках людей. Иначе оно банально начинает жрать бюджетные деньги. Даже в москве метро дотируется из бюджета.
Городская электричка, охватывающая пригород и даже дальше, заменится на трамвай, который едет только по городу?
Добавляем пересадку на трамвай с электричек и все становится хорошо. Смотрим как это сделано в той же Москве с МЦК. Плюс трамвай позволяет организовать заметно больше остановок в городе.
Плюс по тем путям ещё и товарняки ходят. Заводы и так загибаются, и это им явно на пользу не пойдёт.
Товарняки убирают с этой ветки они будут ходить по другой ветке.
Городская электричка, охватывающая пригород и даже дальше, заменится на трамвай, который едет только по городу?
Добавляем пересадку на трамвай с электричек и все становится хорошо. Смотрим как это сделано в той же Москве с МЦК. Плюс трамвай позволяет организовать заметно больше остановок в городе.
Плюс по тем путям ещё и товарняки ходят. Заводы и так загибаются, и это им явно на пользу не пойдёт.
Товарняки убирают с этой ветки они будут ходить по другой ветке.
Так любой общественный транспорт дотационный! Кроме джамшут-газелек.
В метро вкладывают не для того чтоб людям хорошо было. Вернее это цель, но не конечная, а промежуточная. Конечная — чтоб население росло и приносило больше золота.
Вот другая ветка, на запад. К югу — город, к северу — уже за город. Теперь скажите, как с южной ветки свернуть на западную, не гоняя составы к северу? Сортировочной там поблизости нет.
В метро вкладывают не для того чтоб людям хорошо было. Вернее это цель, но не конечная, а промежуточная. Конечная — чтоб население росло и приносило больше золота.
Добавляем пересадкуВ час пик пересаживаться очень удобно! Особенно с детьми, с сумками и т.д.
Плюс трамвай позволяет организовать заметно больше остановокВы по той ветке ездили? Там много остановок и не надо, там в основном заводы и прочая промзона. Исключение — полтора километра в центре, между двумя вокзалами. Но между ними трафика особо и нет, за исключением проходящего.
Товарняки убирают с этой ветки они будут ходить по другой веткеС которой когда-то убрали один путь. И куда сейчас не завернуть, когда едешь из города.
Вот другая ветка, на запад. К югу — город, к северу — уже за город. Теперь скажите, как с южной ветки свернуть на западную, не гоняя составы к северу? Сортировочной там поблизости нет.
В метро надо вкладываться когда есть кого возить. Развитие трамвая тут выглядит лучше.
В час пик пересаживаться очень удобно! Особенно с детьми, с сумками и т.д.
ОТ вообще в час пик неудобная штука. Как к примеру и автомобиль. У меня до дома добраться в час пик пешком и на машине занимает тоже время.
Вы по той ветке ездили? Там много остановок и не надо, там в основном заводы и прочая промзона. Исключение — полтора километра в центре, между двумя вокзалами.
Насколько я помню ее оставляют она ходит до перми первой, просто перестает ехать до перми второй. Там же сделают пересадку на трамвай. Плюс как раз появятся остановки в центре. Это одна из причин почему трамвай.
В час пик пересаживаться очень удобно! Особенно с детьми, с сумками и т.д.
ОТ вообще в час пик неудобная штука. Как к примеру и автомобиль. У меня до дома добраться в час пик пешком и на машине занимает тоже время.
Вы по той ветке ездили? Там много остановок и не надо, там в основном заводы и прочая промзона. Исключение — полтора километра в центре, между двумя вокзалами.
Насколько я помню ее оставляют она ходит до перми первой, просто перестает ехать до перми второй. Там же сделают пересадку на трамвай. Плюс как раз появятся остановки в центре. Это одна из причин почему трамвай.
В метро надо вкладываться когда есть кого возить. Развитие трамвая тут выглядит лучше.Во многих других городах около-миллионниках метро есть. Вообще где-то натыкался на расчёты, что метро имеет смысл, когда в городе живёт 800 000. А трамвай надо развивать, но не вместо электрички
ОТ вообще в час пик неудобная штукаНу да, надо сделать ещё менее удобным.
Насколько я помню ее оставляют она ходит до перми первойТак вот, с промзоны будет один выход в мир — можете посмотреть по ссылке выше.
Это в каких? Омск и Екатеринбург? :) При развитии метро нужно учитывать куда и откуда оно будет возить людей.
Ну да, надо сделать ещё менее удобным.
Ну а что надо было сделать? Оставить электричку которая фактически едет по центру города?
Так вот, с промзоны будет один выход в мир — можете посмотреть по ссылке выше.
Решается точкой пересадки на трамвай. Если делать еще бесплатную пересадку как в МЦК все будет хорошо.
Ну да, надо сделать ещё менее удобным.
Ну а что надо было сделать? Оставить электричку которая фактически едет по центру города?
Так вот, с промзоны будет один выход в мир — можете посмотреть по ссылке выше.
Решается точкой пересадки на трамвай. Если делать еще бесплатную пересадку как в МЦК все будет хорошо.
Омск и ЕкатеринбургМетро в Омске — это вообще мемчик, если вы не в курсе. Екат и другие города с коротким метро — зачем-то же построили и используют! Ошибки в планировке — повод не отказываться от строительства в других городах, а учесть эти ошибки.
Оставить электричку которая фактически едет по центру города?Вы этот центр видели вообще? Откос, ведущий к берегу, на котором уже есть набережная. И ничего толком не построить. Да и как освободится место, если вместо 6 вагонов там будут ездить по 2?
Решается точкой пересадки на трамвайВыезд товарняков этим не решить. Там или придётся строить ветку для поворота (а особо негде, то есть придётся вваливать много бабла), или гонять составы на север и там каким-то макаром разворачивать или перецеплять тягачи к другому концу составов.
Вообще, судя по комментариям на пермских сайтах, большинство пермяков относится к этим нововведениям крайне негативно. А позитивщиков типа вас принимают за ботов, оплаченных губернатором.
Про омск я в курсе по этому и упомнянул :)
Вы этот центр видели вообще? Откос, ведущий к берегу, на котором уже есть набережная. И ничего толком не построить.
Остановки воткнуть с входами не проблема как раз. Дополнительно увеличится доступность набережной. А то у нее сейчас три точки входа фактически.
Выезд товарняков этим не решить.
Мост строить хотели же как раз.
Насчет комментариев я почитываю ага. На самом деле любые изменения вызывают негатив. Но а так скоростной трамвай принесет больше пользы и перевезет намного больше народу чем пригородная электричка.
Вы этот центр видели вообще? Откос, ведущий к берегу, на котором уже есть набережная. И ничего толком не построить.
Остановки воткнуть с входами не проблема как раз. Дополнительно увеличится доступность набережной. А то у нее сейчас три точки входа фактически.
Выезд товарняков этим не решить.
Мост строить хотели же как раз.
Насчет комментариев я почитываю ага. На самом деле любые изменения вызывают негатив. Но а так скоростной трамвай принесет больше пользы и перевезет намного больше народу чем пригородная электричка.
Мост строить хотели же как разДа, мост через водохранилище — отличная идея! Это при том, что через узкие места на реке не могут построить уже сколько лет. А ещё грозились пустить новую железку через деревни.
На самом деле любые изменения вызывают негативУ нас в Перми очень редко изменения ведут к лучшему. По крайней мере исходящие от властей.
Троллейбусы заменили автобусами — ну охренеть какой позитив!
скоростной трамвай принесет больше пользыСкоростной трамвай нам обещали также до аэропорта, и где он? Несколько лет прошло, а новых рельсов не появилось ни метра!
Троллейбусы заменили автобусами — ну охренеть какой позитив!
Вот если бы убрали и сказали как хотите так и добирайтесь это да, а так троллейбусы даже в европе убирают.
Насчет трамвая, ну вот может и появится :) А так транспорт ходит хорошо, сейчас вон еще добавили возможность оплаты картой и пересадки между маршрутами. Это что плохо? В екате вон пишут большие автобусы выпиливают активно и маршруты укорачивают.
Вот если бы убрали и сказали как хотите так и добирайтесь это да, а так троллейбусы даже в европе убирают.
Насчет трамвая, ну вот может и появится :) А так транспорт ходит хорошо, сейчас вон еще добавили возможность оплаты картой и пересадки между маршрутами. Это что плохо? В екате вон пишут большие автобусы выпиливают активно и маршруты укорачивают.
Вот если бы убралиЕсли учесть чем заменили, то да, можно сказать что убрали. К тому же некоторые маршруты действительно убрали, не оставив замены.
Насчет трамвая, ну вот может и появитсяУ нас уже знаете сколько всего «может и появится»? Третий мост через Каму, новый зоопарк, аквапарк, Икея… Скорей НЛО прилетит
Лучшее враг хорошего. Я только это могу сказать.
А зоопарк строят же :)
А зоопарк строят же :)
Хорошо если я ошибаюсь. Но вот новые автобусы явно не то, что называют лучшим, и даже хорошим. Почитайте отзывы о Волгабасах.
А зоопарк да, чего-то там начали. Не прошло и пол-века. Только в новостях, помню уже была статейка о трещинах в новых зданиях нового зоопарка. Которые ещё в эксплуатацию даже не вошли.
А зоопарк да, чего-то там начали. Не прошло и пол-века. Только в новостях, помню уже была статейка о трещинах в новых зданиях нового зоопарка. Которые ещё в эксплуатацию даже не вошли.
Вы, просто, не знаете, что такое комфортно перемещаться пешком, на скутере и на велосипеде:
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8657%2Fall
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8656%2Fall
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8655%2Fall
vk.com/photo18139132_457248569?rev=1
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8735%2Fall
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8657%2Fall
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8656%2Fall
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8655%2Fall
vk.com/photo18139132_457248569?rev=1
vk.com/nauroman?w=wall18139132_8735%2Fall
В городах где месяцев 6-7 зима по нечищеным уральским улицам самое то на скутере/самокате, ага :). Не воспринимайте весь мир как Канаду :). Да и летом без выделенных полос эти самокаты только пешеходам мешаются.
Метро не нужно. Посмотрите на метро в Екатеринбурге.Много от него толку?
Метро Екатеринбургу ой как нужно, другое дело, что из 3x запланированных веток одну с горем пополам и то не достроили с Севера на Юг. И расскажите жителям местного Уралмаша как им не нужно метро :). Вот как раз трамваи не вынесенные с проезжей части спорный вид транспорта. Любая авария и полгорода из-за них стоит, так как половину перекрестков перекрыли, а сзади их уже подперли другие трамваи. Самокаты и велосипеды это три месяца в году от силы. И то для фанатов и тех кто в паре-тройке км от работы живет. При этом постоянно сбивают велосепедистов, т.к. город для хрустиков не приспособлен изначально.
Метро должно возить много людей. А в екате из-за строительства одной хромой ветки оно возит мало.
Вы утром/вечером в него зайдите, а потом фантазируйте. Ну или на офф сайт загляните, там на главной есть статистика по пассажирам http://metro-ektb.ru/. Можете даже на количество месяцев и дней поделить. И это учитывая его ограниченность по охваченным районам города.
Простите, но
Все хорошо с транспортом.не очень сочетается с
планируют строить новые путии
планируют заменять на скоростной трамвайВот когда планы воплотятся и станет реально лучше — вот тогда говорить что ОТ стал лучше будет корректно. Если станет лучше и если планы воплотятся.
Так про Екб может сказать только тот, кто не пользуется общественным транспортом. Отмена сквозных маршрутов, дефицит выделенок, никак не развивающееся игрушечное метро. УПИ — Вторчермет за 1 — 1,5 часа… Стоя в душной маршрутке, или очень медленно на трамвае кружным путем. На машине это 15 — 40 минут.
Я вынужденно езжу на общественном в последний год и это просто ад.
Я вынужденно езжу на общественном в последний год и это просто ад.
Вы в небольшой город съездите, вот там плохой ОТ. Автобусы банально могут не ездить уже после 9 часов вечера. Дальше или такси или пешком. Или к примеру есть места из которых в принципе нет возможности уехать на ОТ.
На машине это 15 — 40 минут.
Не в час пик. Я к примеру живу в таком месте (в перми), где ехать обратно на авто или банально дойти пешком, занимает одно и то же время. До работы при этом на трамвае практически так же. В итоге банально хожу пешком.
Если же вы в Екатеринбурге живете на съемном жилье, подумайте о переезде в более удобную локацию. Да это будет дороже но будет здорово экономить время.
На машине это 15 — 40 минут.
Не в час пик. Я к примеру живу в таком месте (в перми), где ехать обратно на авто или банально дойти пешком, занимает одно и то же время. До работы при этом на трамвае практически так же. В итоге банально хожу пешком.
Если же вы в Екатеринбурге живете на съемном жилье, подумайте о переезде в более удобную локацию. Да это будет дороже но будет здорово экономить время.
Да даже если не миллионник. Тверь, ~420k. Год как нет трамвая ни в каком виде, в феврале ликвидируют троллейбусы, плюс сократят автобусную маршрутную сеть: отменят 20+ маршрутов, введут вместо них десяток. Остальные перевозки — на маршрутках.
Как результат — третий уровень автомобилизации по ЦФО. Автомобиль в городе у каждого третьего.
Как результат — третий уровень автомобилизации по ЦФО. Автомобиль в городе у каждого третьего.
Вот только читал недавно про ещё одну новую «революцию», которую обещают уже в следующем году:
«Cambridge startup claims breakthrough electric car battery that can charge in 6 minutes»
Другой вопрос нафига бы миллионнике ездить на автомобиле?
Могу за Самару сказать. По ряду маршрутов на машине быстрее, чем на общественном, комфортнее (ушатанность парка трамваев и состояние рельс — это боль), а если двое работают рядом — то и по деньгам примерно так же.
Все топящие за электромобили спят и видят, новые батареи которые будут заряжаться за 5 минут и иметь запас хода в тыщу километров :)Как раз наоборот, те кто против. Пока не будет 1 тыс. км и за 5 минут — то даже и не сяду в такой автомобиль.
Другой вопрос нафига бы миллионнике ездить на автомобиле?А это очень хороший вопрос.
Другой вопрос нафига бы миллионнике ездить на автомобиле?Зачастую банально быстрее. В Берлине (3,5 миллиона) у меня частая ситуация что на машине ехать 20 минут, а на ОТ больше часа. Туда-обратно — больше часа экономии времени. Вторая причина — зачастую дешевле, даже на бензине. Опять же в Берлине 4 поездки сейчас стоят, вроде, 9 евро (поштучно — около 3), за эти деньги (если ехать вдвоем) можно купить бензина километров на 80. Да, это не совсем корректно, сравнивать надо с карточкой, но тем не менее далеко мы ездим не так часто и карточка в любом случае нам не выгодна, а машина всё рано есть. А хотя бы одна машина нужна чтобы иметь возможность доехать в удаленные от ОТ места или ночью или съездить в супермаркет. Ну и комфорт, да, в жару, в дождь, а в сильный снег или дождь ОТ у нас встает колом гораздо сильнее чем дороги, и поездка на 5 км на ОТ вообще может занять больше часа. Я не фанат авто, и если время сравнимо и это не час пик, то иногда пользуюсь ОТ, так как можно почитать в дороге, но очень часто на машине объективно удобнее.
Это автор просто на временную акцию попал. Сейчас там, грубо говоря, всего 1% этих электромобилей, и их рынок всячески стимулируют. Когда их будет 10%, бесплатные электрозаправки дружно улетят в тёплые края, и никогда больше к нам не вернутся. Улетят и те, что на улице, и что у супермаркета, и на работе.
За это время автор уже сэкономит N денег и получит M единиц удовольствия. А хейтеры продолжат исходить злобой, и в итоге все равно перейдут на новые технологии, но уже вынужденно и без акционных плюшек.
PS: Также и с мелким электротранспортом сейчас. Пока хейтеры ворчат, люди осваивают самокаты, моноколеса и катаются в свое удовольствие.
Начало проблем упомянуто — пока электромобилей мало и их субсидирует правительство, все хорошо. Но это не может продолжаться вечно — когда электромобилей станет реально много, потребуется платить так же, как все — и за владение и за заправку. В то же время недостатки электромобиля никуда не денутся. Вполне может быть, что через 20-30 лет батарейки вытеснят ДВС с дорог и их останется столько, сколько сейчас лошадей. Но это когда-то потом, а пока гибрид и еще раз гибрид!
двс субсидируются похлеще электромобилей, так что на субсидиях сэкономят. недостатков у электромобилей нет. раньше, чем через 20 лет, вытеснить трудно, т.к. примерно столько автомобили и живут, а двс еще не перестали выпускать. гибрид это развод от производителей двс.
двс субсидируются похлеще электромобилей
Каким же, любопытно, образом?
мне в первую очередь приходят в голову авианосцы и отсутствие налога на выхлоп, но вот тут специально обученные люди считают в триллионах www.imf.org/en/Publications/WP/Issues/2019/05/02/Global-Fossil-Fuel-Subsidies-Remain-Large-An-Update-Based-on-Country-Level-Estimates-46509
авианосцы
Да уж, Хабр скатился. Что дальше будет то? Плоскоземельщики, антивакцинаторы и борцы с ГМО?
и отсутствие налога на выхлоп
Вот я Вас не ограбил вчера по пути домой. И вчера. И вообще не грабил. Значит я субсидирую Вашу деятельность, верно?)
На счёт статьи — глянул мельком, всё вокруг выбросов крутится. Тренд сейчас такой — налоги на всё вводить, скоро и за дыхание введут — ведь страшный и ужасный СО2 выделяем. Вот базу готовят.
Да ужа вы думали, нефть добывают на заправках? тогда вам сюда en.wikipedia.org/wiki/Petro-aggression
Вот я Вас не ограбил вчера по пути домой. И вчера. И вообще не грабил. Значит я субсидирую Вашу деятельность, верно?)нет. вот если вы своим бизнесом портите мне здоровье, но при этом не оплачиваете лечение, то я ваш бизнес субсидирую
глянул мелькомне напрягайтесь, отчет ведь не для вас, а для принимающих решения
Тренд сейчас такой — налоги на всё вводить, скоро и за дыхание введут — ведь страшный и ужасный СО2 выделяемв выхлопе двс есть гораздо более опасные для здоровья вещи, попробуйте понюхать. нет, это скорее тренд вводить штрафы за дефекацию на тротуар. понятно, что не все легко примут ущемление их исконных прав гадить в общественных местах, но тренд такой действительно имеется
а вы думали, нефть добывают на заправках? тогда вам сюда en.wikipedia.org/wiki/Petro-aggression
Уже и термин новый изобрели. А ничего что малоразвитое общество всегда более агрессивно? Просто драки негров с копьями никого не интересуют и в новости не попадают, а вот «бензоколонки» могут себе позволить игрушки поопаснее.
вот если вы своим бизнесом портите мне здоровье, но при этом не оплачиваете лечение
А ещё «мы» своим бизнесом обеспечиваем существование всей цивилизации. Не будь нефтепродуктов и ДВС — Вы б сейчас огород пахали, вручную (ну или если Вы богат — то конём), а не в Интернетике сидели б. Можно, конечно, заставить бизнес платить за выбросы, но Вы же тогда все эти дивиденды вернётё с запасом, оплачивая более дорогие товары и услуги, полученные «экологически чистым» путём.
скорее тренд вводить штрафы за дефекацию на тротуароффтоп на грани троллинга: проблема с дефекацией как раз проявляется в штатах с «экологически озабоченным» правительством, а не в консервативных:
пруф
Я понимаю, что США — не весь мир, но тренд то видно.
проблема с дефекацией как раз проявляется в штатах
Просто про проблемы с дефекацией в США и других развитых странах можно говорить и эти проблемы решать. На российских улицах кала (особенно по весне) на порядки больше чем в любом городе США. Да и не только улицах — подъезды также иногда напоминают грязные сортиры. Все давно привыкли и не обращают особо внимания. Иногда россияне даже тонут в своих экскрементах:
www.obozrevatel.com/crime/21-vek-novosti-yadernoj-sverhderzhavyi-v-rossii-devushka-zahlebnulas-v-ulichnom-tualete-lyudi-shokirovanyi.htm
ru.tsn.ua/svit/v-rossii-muzhchina-utonul-v-ulichnom-tualete-417895.html
www.msn.com/ru-ru/news/other/лиза-алерт-в-2018-году-семеро-детей-утонули-в-выгребных-ямах-уличных-туалетов/ar-BBVJJE9
www.znak.com/2017-02-02/v_serove_v_odnom_iz_domov_vyros_dvuhmetrovyy_ledyanoy_stalagmit_iz_fekaliy
и так далее. Без всяких трендов. Просто захлёбывается в своих же испражнениях и выращивают фекальные сталагмиты прямо в своих домах.
Год за рулём электромобиля