Комментарии 254
Для ускорения процесса, можно обернуть в мокрое бумажное полотенце.
В бытовом холодильнике, скорее всего, не будет работать, он не термостатичный. Необходимость охлаждения воды в полотенце просто повысит температуру в камере. Я как-нибудь проверю практически, хотя холодильник немножко жалко. Он no frost, которые не любят открытых жидкостей.
Ну я пиво так охлаждал. В морозилку кладешь на минут 10.
А если такое же пиво без полотенца, медленнее? Температуру измеряли?
Напрашивается эксперимент.
На выходных проведу. Отпишу.
Нам нужны Адам и Джейми.
Как обещал, провел эксперимент по охлаждению с мокрым полотенцем. Опубликована статья.
Без полотенца за 10 минут в морозилке не остынет.
Тоже так охлаждаю пиво: обернуть парой бумажных полотенец, слегка намочить, отжать и в морозилку. 5-10 минут и пиво холодное. Без полотенец дольше охлаждается.
В холодильниках с Full NoFrost (это которые подают охлаждённый воздух в камеры и испарителя в камере вообще нет) чудовищно сухо. На них испарение с тёплой бутылки заберёт конское количество тепла.
У меня не такой холодильник, обычный no frost, проверить не смогу, к сожалению. Но может быть, все не так просто. Полотенце сверху сразу покроется ледяной коркой. Она испаряется хуже (но лед все равно испаряется). Теплопроводность льда не очень. Между холодным воздухом и вином помимо стекла образуется еще слой, уменьшающий передачу тепла от вина. Что сработает сильнее: эффект испарения или уменьшение теплопроводности?
Не покроется. Мокрое читайте как влажное. Нужно намочить чтобы оно хорошо облепляло бутылку, но не более
Ну и да эффект происходит не за счет испарения воды :)
А за счет чего?
За счет увеличение площади охлаждения и добавления жидкостного теплоносителя. Бутылка теплая, передает тепло воде вода находится в салфетке которая за счет своей структуры пористая, по этому площадь больше.
Этот жидкий теплоноситель контактирует с воздухом морозилки на площади практически такой же, как площадь закрываемой им поверхности бутылки. Перенос тепла внутри полотенца относительно плохой. И воду в полотенце надо тоже охлаждать, тратя энергию.
Наверное, все-таки, за счет испарения.
Наверное, все-таки, за счет испарения.
Этот жидкий теплоноситель контактирует с воздухом морозилки на площади практически такой же, как площадь закрываемой им поверхности бутылки.
Полотенце пористое, за счет это площадь у него больше все же. А вот если в полотенце запихнуть то эффект будет только при наличии вентиляции steaklovers.menu/food/18934
Полотенце пористое, за счет это площадь у него больше все же. А вот если в полотенце запихнуть то эффект будет только при наличии вентиляции steaklovers.menu/food/18934
Спор можно разрешить только экспериментом. Определить, что превалирует, можно просто, в одном варианте завернув мокрое полотенце в тонкую алюминиевую фольгу.
Заворачивание в алюминевую фольгу боюсь не даст корректного результата. Площадь то уменьшится при этом
Почему? Молекулы воды внутри полотенца с воздухом не соприкасаются. Все внешние молекулы воды (практически все) вместо воздуха будут соприкасаться с алюминием. Всё схоже, по-моему.
Если эффект возникает за счет увеличения площади, заворачивание полотенца в фольгу эту площадь уменьшит.
Надо вернуться чуть назад. Увеличения площади чего?
Площади переноса тепла. Как в случае радиатора процессора. Процессор сам по себе не может рассеять тепло, так-как площадь слишком маленькая для передачи тепла воздуху. Добавляем термопасту, ставим радиатор, мы увеличиваем рабочее тело и заодно площадь. В итоге тепло отдается быстрее и лучше.
То есть площадь соприкосновения воды полотенца с воздухом?
Да.
Если полотенце гладкое, то площадь соприкосновения воды полотенца с воздухом почти равна площади поверхности бутылки, которую оно покрывает. Можно завернуть в фольгу. Если полотенце вафельное, то больше.
Еще один вариант проверки. Если в вафельном охлаждается быстрее, то значит за счет больше площади.
Еще один вариант проверки. Если в вафельном охлаждается быстрее, то значит за счет больше площади.
Разве? Удельная теплота на испарение в ~ 500 раз выше удельной теплоемкости воды на градус. Т.е. грубо говоря, чтобы охладить 0,5л (воды разумеется) на 10 градусов достаточно испарить всего 9 грамм воды…
Я конечно ни разу не физик и точно чего-нибудь не учел, но кажется так.
Я конечно ни разу не физик и точно чего-нибудь не учел, но кажется так.
Заголовок спойлера
L=2260 кДж/кг — удельная теплота парообразования при 100 градусах цельсия. При сублимации по идее порядок цифр должен быть тем же.
c=4,2кДж/кг*К — удельная теплоемкость воды.
4,2*0,5*10=21кДж.
21/2260=0,009кг=9г воды.
c=4,2кДж/кг*К — удельная теплоемкость воды.
4,2*0,5*10=21кДж.
21/2260=0,009кг=9г воды.
И я про то же. Надо только понять, насколько все испаряется на самом деле.
Удельная теплота парообразования при более низких температурах еще побольше будет, чем при 100.
Удельная теплота парообразования при более низких температурах еще побольше будет, чем при 100.
Но разве при минусовой температуре вода комнатной температуры не замерзнет скорее чем испарится?
Однозначного ответа нет. На воду полотенца действует холодный воздух морозильника и теплая поверхность бутылки. Воздух имеет маленькую теплопроводность. За время, нужное для охлаждения, обычно побеждает поверхность бутылки.
Сейчас попробовал, на 45 минут положил стеклянную бутылку с водой, завернутую в мокрую бумажную салфетку в морозилку. температуру не знаю, но ниже 0.
За это время салфетка совсем не замерзла, но стала суше на ощупь.
Так что думаю ваша версия с испарением возможно все-таки ближе к истине.
За это время салфетка совсем не замерзла, но стала суше на ощупь.
Так что думаю ваша версия с испарением возможно все-таки ближе к истине.
Спасибо, надо все-таки будет провести полный эксперимент.
Мне вот что еще интересно, у меня в морозилке сухо, нет наледи и т.п. Что если положить полотенце с «хвостом» (просто нe полностью приматывать к бутылке, а оставить небольшую часть ткани, которая не будет касаться бутылки) и обложить этот хвост льдом.
Интересно, лед не может послужить как бы катализатором кристализации всей воды внутри полотенца?
Интересно, лед не может послужить как бы катализатором кристализации всей воды внутри полотенца?
В школьном курсе Физики рассказывают, что при отрицательных температурах вода в парообразном состоянии не может находиться.
В институтах говорят, что может, но при температуре морозилки порядка -20 градусов, воздух сможет содержать около 1 г воды на кг сухого воздуха (1 кг — это объем около 700 литров при -20 град). При этом его влажность всегда будет около 100%, поскольку при открытии в объем морозилки попадает более теплый воздух (содержащий больше влаги — при плюс 20 и влажности 70% это около 10 г на кг сухого воздуха) — эта «лишняя» влага и выпадает на стенках морозилки (в случае NoFrost — на испарителе холодильника), т.к. в охлажденном воздухе она больше не может находится.
Поэтому надеется на процессы испарения в морозилке, право, не стоит.
Ощущение сухой салфетки, скорее всего субъективные, часть влаги, видимо, все-таки кристаллизовалась.
В институтах говорят, что может, но при температуре морозилки порядка -20 градусов, воздух сможет содержать около 1 г воды на кг сухого воздуха (1 кг — это объем около 700 литров при -20 град). При этом его влажность всегда будет около 100%, поскольку при открытии в объем морозилки попадает более теплый воздух (содержащий больше влаги — при плюс 20 и влажности 70% это около 10 г на кг сухого воздуха) — эта «лишняя» влага и выпадает на стенках морозилки (в случае NoFrost — на испарителе холодильника), т.к. в охлажденном воздухе она больше не может находится.
Поэтому надеется на процессы испарения в морозилке, право, не стоит.
Ощущение сухой салфетки, скорее всего субъективные, часть влаги, видимо, все-таки кристаллизовалась.
Мои знания физики приводят меня к такому же выводу. В выходные планирую эксперимент, в том числе проверю, сколько воды испарится с полотенца.
Я провел эксперимент. Я ошибался. Охлаждение ускоряется за счет испарения.
Изначальная задача не подразумевает охлаждение бутылки до той температуры, когда на ее поверхности начнет замерзать вода. При минимальной температуре в 7 °C сомнительно, что на стекле будет хотя-бы 0.
И да, на кристализацию воды нужно в 80 раз больше энергии, чем на понижение на 1 градус. Так что скорее всего, пока жидкость в бутылке не охладится до 0, полотенце до конца не кристализуется.
А вообще нужно либо эксперимент делать, либо строить приличную модель, учитывающую теплопроводность стекла, бумаги, теплоемкость вина… «Но проверять это мы конечно не будем!» ©
И да, на кристализацию воды нужно в 80 раз больше энергии, чем на понижение на 1 градус. Так что скорее всего, пока жидкость в бутылке не охладится до 0, полотенце до конца не кристализуется.
А вообще нужно либо эксперимент делать, либо строить приличную модель, учитывающую теплопроводность стекла, бумаги, теплоемкость вина… «Но проверять это мы конечно не будем!» ©
При минимальной температуре в 7 °C сомнительно, что на стекле будет хотя-бы 0.
В морозилке обычно минусовая температура (-2 и ниже)
Или вы про температуру вина в бутылке?
И да, на кристализацию воды нужно в 80 раз больше энергии, чем на понижение на 1 градус.
Но там довольно маленький объем воды с большой площадью поверхности, поэтому даже в 80 раз больше — это все равно не так уж много энергии.
Или вы про температуру вина в бутылке?Я про вино. Я не знаток (не пью уже давно), но интернеты говорят, что минимальная температура для вин +7 °C (самые холодные — игристые). Соответственно при достижении этой температуры бутылку и соответственно полотенце нужно доставать.
маленький объем воды с большой площадью поверхностиТак и я о том — испарится быстрее, чем замерзнет. Хотя, конечно не учтен момент с влажностью, обдувом и много чем еще.
Нет. Более того часть воды переходит в пар. Зависит от влажности внутри морозилки. Если влажность низкая, то может происходить сублимация.
А можно поподробнее как именно не любит холодильник с теплообменником вентилируемым открытые жидкости? Ато чтото мне подсказывает что именно длЯ устранения проблем обычных холодильников с обменом через холодную стену как раз и создали nofrost чтоб на этой самой стене наледь не образовывалась!
Тем, что жидкости высыхают, а испарившаяся влага замерзает на стенках. Получается пустая трата энергии. Мы ведь продукты хотим охлаждать, а не влагу в камере.
в том то и дело что не на стенках а на испарителе который специально сконструирован так чтоб собирать на своих пластинах влагу! потом будет оттайка и вся влага стечет в ванночку на компрессоре охлаждая его корпус — чем это именно вредит? не понятно — в обычном холодильнике происходит ровно то же самое только оттайку надо вручную делать и вода эта действительно на стенке собирается.
Не дописал, на стенках испарителя. При этом она замерзает, потому что внутри всей относительно герметичной морозилки -18. На замораживание влаги, вышедшей из продуктов, тратиться энергия. А потом она еще тратиться на превращение этой замороженной воды в жидкость в процессе оттайки.
Ну давайте-ка я вам проясню несколько аспектов работы холодильников с nofrost как действующий холодильщик?
1) в 99% холодильников с nofrost в морозильной камере оттайка происходит или тупо по таймеру или и по таймеру и по термометру на испарителе — если температура упадет в -30 а в полости морозилки -15 — испаритель обмерз и его надо оттаить.
2) в 90% холодильников оттайка оканчивается тупо по таймеру — обычно 30 минут работы ТЭНов. Крайне редко на испарителе есть термодатчик и если он к концу оттайки не покажет плюсовой температуры(тоесть лед на металле таки ещё остался) следующая оттайка произойдет быстрее чем через 12 часов.
3) в многих холодильниках full nofrost испаритель один и находится в морозилке. Холодильная камера подключается к морозильной тупо заслонкой и часть воздуха с испарителя вентилятором выганяется в холодильный отсек. Вследствие с этим — испарители делаются такими чтоб суметь впитать в себя титанически огромное кол-во воды и при этом не потерять эффективность. Для примера приведу экспериментально полученную цифру на маленьком холодильничке Samsung RB29FSRNDWW/WT — его испаритель до потери эффективного теплообмена может набрать на себя льда «всего» 12 литров! это почти полтора ведра! при этом одного цикла оттайки ему конечно же не хватает и через 2 часа цикл оттайки повторяется снова и только тогда весь лед с него стекает в виде воды в ванночку компрессора которая дважды передивается через край т.к. в неё всего 2 литра воды помещается!
Потому Можете не переживать от слова вообще! 12 литров воды я даже не могу представить в какое полотенце сможет влезть!
Да конечно в первые 15-20 минут горячее полотенце с вышенулевой температурой в морозилке будет испарять влагу и покрывать инеем все что имеет хороший коэффициент теплоемкости и охлаждено ниже нуля градусов. В частности все банки, склянки, стеклянные полки, металлические крышки, болтики и шурупы, бутылки с замороженной водой. Пластик на себя льда не наберет как и всякие целофановые пакеты но фокус весь в том что полотенце в сверхсухой атмосфере обдуваемое очень холодным воздухом очень быстро замерзнет ниже нуля и дальше вода с его поверхности будет испаряться очень медленно через сублимацию льда. И дело в том что этого льда на полотенце много и потому на теплообменнике сначала выпадет все то что первоначально «излучило» полотенце пока остывало до минусовой температуры а уже потом начнется отбор влаги из недр слоев полотенца.
1) в 99% холодильников с nofrost в морозильной камере оттайка происходит или тупо по таймеру или и по таймеру и по термометру на испарителе — если температура упадет в -30 а в полости морозилки -15 — испаритель обмерз и его надо оттаить.
2) в 90% холодильников оттайка оканчивается тупо по таймеру — обычно 30 минут работы ТЭНов. Крайне редко на испарителе есть термодатчик и если он к концу оттайки не покажет плюсовой температуры(тоесть лед на металле таки ещё остался) следующая оттайка произойдет быстрее чем через 12 часов.
3) в многих холодильниках full nofrost испаритель один и находится в морозилке. Холодильная камера подключается к морозильной тупо заслонкой и часть воздуха с испарителя вентилятором выганяется в холодильный отсек. Вследствие с этим — испарители делаются такими чтоб суметь впитать в себя титанически огромное кол-во воды и при этом не потерять эффективность. Для примера приведу экспериментально полученную цифру на маленьком холодильничке Samsung RB29FSRNDWW/WT — его испаритель до потери эффективного теплообмена может набрать на себя льда «всего» 12 литров! это почти полтора ведра! при этом одного цикла оттайки ему конечно же не хватает и через 2 часа цикл оттайки повторяется снова и только тогда весь лед с него стекает в виде воды в ванночку компрессора которая дважды передивается через край т.к. в неё всего 2 литра воды помещается!
Потому Можете не переживать от слова вообще! 12 литров воды я даже не могу представить в какое полотенце сможет влезть!
Да конечно в первые 15-20 минут горячее полотенце с вышенулевой температурой в морозилке будет испарять влагу и покрывать инеем все что имеет хороший коэффициент теплоемкости и охлаждено ниже нуля градусов. В частности все банки, склянки, стеклянные полки, металлические крышки, болтики и шурупы, бутылки с замороженной водой. Пластик на себя льда не наберет как и всякие целофановые пакеты но фокус весь в том что полотенце в сверхсухой атмосфере обдуваемое очень холодным воздухом очень быстро замерзнет ниже нуля и дальше вода с его поверхности будет испаряться очень медленно через сублимацию льда. И дело в том что этого льда на полотенце много и потому на теплообменнике сначала выпадет все то что первоначально «излучило» полотенце пока остывало до минусовой температуры а уже потом начнется отбор влаги из недр слоев полотенца.
Спасибо. Доходчиво. Про full nofrost не знал ничего. А обычный nofrost как относится к появлению влажного полотенца в морозилке?
Если будете толкать каждый день по 4 бутылки, чуть раньше разморозить надо будет. А так я раз у нового холодильника не закрыл дверцу морозилки и обнаружил это часа через 3. Внутри образовалась наледь. Пришлось через пару недель размораживать холодильник.
Дык так же само — там просто два теплообменника размером чуть поменьше… ну даже если раза в два меньше — ну по 6 литров льда они смогут сожрать и не подавиться — тоже некислый такой обьем так что именно вреда не будет от этого никакого.
Подтверждаю: по субъективным ощущениям даже бутылки "советского типа" (приземистые) охлаждаются с мокрым полотенцем сильнее за то же время.
В бытовом холодильнике, скорее всего, не будет работать, он не термостатичный. Необходимость охлаждения воды в полотенце просто повысит температуру в камереУ вас морозилка пустая?
Нет. Но я знаю людей, у которых она бывает пустой.
Если по сути проблемы. Я провел эксперимент. Статья с результатом.
Если по сути проблемы. Я провел эксперимент. Статья с результатом.
Вряд ли скорость охлаждения увеличивается за счет «потреблении» тепла при испарении воды (в мокром полотенце)
Скорее всего за счет увеличения площади поверхности «проводника холода» (мокрого полотенца).
Тогда еще одна идея для данного стартапа-)
Например сделать герметичный контейнер из материала с хорошей теплопроводностью (медь, алюминий) с увеличенной площадью поверхности («ребра» как на радиаторах).
В контейнер помещается бутылка вина и заливается хорошо теплопроводящая жидкость(наверное и воды, возможно подсоленой будет достаточно).
Контейнер ложится в морозильник.
Теоретически, скорость охлаждения должна увеличиться.
А если ребра сделать только на половине контейнера (справа-слева), то наверное еще получится естественная циркуляция теплопроводящей(холодопроводящей) жидкости в контейнере.
Скорее всего за счет увеличения площади поверхности «проводника холода» (мокрого полотенца).
Тогда еще одна идея для данного стартапа-)
Например сделать герметичный контейнер из материала с хорошей теплопроводностью (медь, алюминий) с увеличенной площадью поверхности («ребра» как на радиаторах).
В контейнер помещается бутылка вина и заливается хорошо теплопроводящая жидкость(наверное и воды, возможно подсоленой будет достаточно).
Контейнер ложится в морозильник.
Теоретически, скорость охлаждения должна увеличиться.
А если ребра сделать только на половине контейнера (справа-слева), то наверное еще получится естественная циркуляция теплопроводящей(холодопроводящей) жидкости в контейнере.
Пластичный аккумулятор холода дает почти тот же результат. Еще надо охлаждать только сверху, чтобы нормально измерять температуру.
Еще надо охлаждать только сверху,
Скорее всего не сверху, а сбоку.
В контейнере, получается «прослойка» теплопроводящей жидкости между стенками контейнера и бутылки, причем не особенно «толстая».
При охлаждении сверху, более холодная жидкость будет «опускаться» вниз через более теплую.
Потоки теплой и холодной жидкости будут смешиваться и естественной циркуляция почти не получится.
Откуда знаю, тот же принцип в двойных оконных рамах. Там наоборот необходимо избавится от естественной циркуляции воздуха между стеклами. Для этого есть «стандарт» толщины прослойки воздуха — не более 45 мм.
А если охлаждать сбоку, то с этого боку жидкость будет опускаться вниз, а с противоположного бока наоборт вверх, т.е. будет циркулировать вокруг бутылки… да… если конечно предусмотреть, чтобы внизу бутылка не прикасалась со стенкой контейнера и не перекрывала канал для циркуляции.
Да работает как радиатор, увеличивается площадь и добавляется теплоноситель. Вода лучше чем воздух переносит тепло от бутылки.
Почему бумажное то? Вафельное!
Да, без разницы, принцип одинаковый. Есть подозрение, что вообще не работает.
Mythbusting: Cooling a Drink with a Wet Paper Towel.
Mythbusting: Cooling a Drink with a Wet Paper Towel.
Хмм. Есть подозрение что начинает работать если достать из холодильника. В этом случае испарение усиливается, за счет этого увеличивается отъем тепла от бутылки. В этом случае алгоритм положить на 10 минут в морозилку достать и оставить на 5 минут. В случае банальных охладителей на базе испарения воды, это реально работает. У меня есть специальный чехол для бутылочки. Если его намочить, а потом греть бутылка внутри будет охлаждаться.
Такой датчик нужен только для создания зависимостей вида темп. Вина(время). Затем можно заложить их в приложение — таймер. Разумеется, точность будет ниже, но, возможно, достаточной...
Бытовой морозильник в режиме оттайки будет замораживать совсем с другим результатом. В граничном случае, если в морозилке нет ничего замороженного, не охладит вовсе. Тяжко строить зависимости. Это если no frost.
Если другой тип, то нарастает «шуба», и скорость охлаждения зависит от толщины «шубы».
Если другой тип, то нарастает «шуба», и скорость охлаждения зависит от толщины «шубы».
В таком щепетильном вопросе ответ может дать только эксперимент. Не думаю, что должна быть большая разница в зависимости от наполнения морозилки.
Я проверял. В пустой морозилке в процессе оттайки ничего не охлаждается.
Обычно там лежат глубоко замороженные продукты, который поддерживают низкую температуру в процессе оттайки.
Во время оттайки в моей морозилке нагревается ТЭН, встроенный в алюминиевый поддон, куда стекает растаявшая вода с испарителя. Так что в режиме оттайки морозильник излучает тепло. Поддон сверху, поэтом продукты почти не страдают, но и не охлаждаются точно.
Обычно там лежат глубоко замороженные продукты, который поддерживают низкую температуру в процессе оттайки.
Во время оттайки в моей морозилке нагревается ТЭН, встроенный в алюминиевый поддон, куда стекает растаявшая вода с испарителя. Так что в режиме оттайки морозильник излучает тепло. Поддон сверху, поэтом продукты почти не страдают, но и не охлаждаются точно.
Ключевое — до нужной температуры. Бутылку на коврик, сверху аккумулятор холода (хотя можно без него), на горлышко термометр с Bluetooth и в морозилку. По достижении нужной температуры сработает оповещение на смартфоне.
Другими словами — опять кликебейт.
Например, вам надо охладить вино до 17 град +-1 град. У меня займет 10-15 минут. Можете предложить быстрее?
Датчик уменьшает время остывания? Да/Нет?
Если нет — значит кликбейт, все просто.
Если нет — значит кликбейт, все просто.
Над катом написано: «самый быстрый в мире и удобный способ охладить вино до нужной температуры в бытовых условиях». Я, например, на знаю, как обеспечить 17 град +-1 без датчика, в Вы?
Не надо соскакивать с темы. Просто ответьте на мой вопрос в сообщении выше и все станет понятно — кликбейтный заголовок или нет.
Вопрос некорректный. Время остывания чего? Планеты Земля?
Если вопрос: «Датчик уменьшает время остывания вина?», то ответ — да. Охлаждать нормальное вино без обозначения целевой температуры — бессмыслица.
Если вопрос: «Датчик уменьшает время остывания вина?», то ответ — да. Охлаждать нормальное вино без обозначения целевой температуры — бессмыслица.
Для этого нужна установка для дозированной подачи жидкого азота. И зашитая в контроллер таблица теплоёмкостей различных алкогольных напитков, чтобы рассчитать, сколько жидкого азота нужно добавить для охлаждения указанного литража до нужной температуры.
Жидкий азот имеет слишком большую разницу температур с вином. Будут эффекты типа паровой подушки и невысокая скорость теплопередачки.
Прочитав заголовок, подумал, было, что увижу хитрый теплообменник, охлаждаемый (или нагреваемый) снаружи до целевой температуры элементами Пелтье, через змеевик которого протекает вино из бочки в страждущую глотку лежащего под змеевиком потребителя....)))
Прочитав заголовок, подумал, было, что увижу хитрый теплообменник, охлаждаемый (или нагреваемый) снаружи до целевой температуры элементами Пелтье, через змеевик которого протекает вино из бочки в страждущую глотку лежащего под змеевиком потребителя....)))
Да, можно так сделать: змеевик, Пелтье. Очень дорого выйдет.
Вот бюджетный вариант: массивная болванка пищевой нержи, которая охлаждается до расчетной температуры (чуть холоднее, чем нужно — с поправкой ) и имеет внутри опять же змеевик. Через который разливается жидкость. Скорость охлаждения однозначно больше, чем у бутылки в морозилке.
Просто опыт возни с разной теплотехникой подсказывает, что слово «быстро» малоприменимо к охлаждению через стенку такой толщины и из такого материала, да еще и с таким отношением объема к поверхности.
Просто опыт возни с разной теплотехникой подсказывает, что слово «быстро» малоприменимо к охлаждению через стенку такой толщины и из такого материала, да еще и с таким отношением объема к поверхности.
Быстрей, как сказали выше, в морозилке в мокром полотенце подержать, за счет испарения воды тепло будет уходить быстрее (не зря организм охлаждается с помощью потоотделения).
Либо набрать ведро воды нужной температуры (на пару градусов ниже целевой) и поместить бутылку туда.
Просто в морозилке будет дольше, так что этот способ однозначно не самый быстрый.
Либо набрать ведро воды нужной температуры (на пару градусов ниже целевой) и поместить бутылку туда.
Просто в морозилке будет дольше, так что этот способ однозначно не самый быстрый.
В морозилке на мокром полотенце образуется корка льда. Процессы становятся неоднозначными.
Скорость охлаждения зависит от разницы температур. В морозилке точно быстрее, чем в холодильнике. Причем по закону Фурье зависит эквипотенциально. При небольшой разнице температур теплообмен очень медленный. Если на пару градусов ниже целевой, то чуть ли не сутки получатся.
Скорость охлаждения зависит от разницы температур. В морозилке точно быстрее, чем в холодильнике. Причем по закону Фурье зависит эквипотенциально. При небольшой разнице температур теплообмен очень медленный. Если на пару градусов ниже целевой, то чуть ли не сутки получатся.
Насчет «пару градусов ниже целевой» согласен, протупил.
А по поводу корки — у меня только с нижней стороны образуется за 10-15 минут, которых достаточно для охлаждения до требуемой температуры, в том месте, где контактирует с поверхностью камеры, сверху не успевает, ведь чтобы корка получилась со всех сторон, бутылка должна остынуть до нулевой температуры. Это как кипятить воду в пластиковом стакане — пока вода не нагреется до температуры плавления стакана, он не расплавится. А вода при этом выше 100 градусов при нормальных условиях нагреться не может.
А по поводу корки — у меня только с нижней стороны образуется за 10-15 минут, которых достаточно для охлаждения до требуемой температуры, в том месте, где контактирует с поверхностью камеры, сверху не успевает, ведь чтобы корка получилась со всех сторон, бутылка должна остынуть до нулевой температуры. Это как кипятить воду в пластиковом стакане — пока вода не нагреется до температуры плавления стакана, он не расплавится. А вода при этом выше 100 градусов при нормальных условиях нагреться не может.
При использовании пластичного аккумулятора холода с температурой замерзания -14 град. тоже используется фазовый переход (испарение vs замерзание). Причем аккумулятор еще и способствует большему поглощению тепла без использования ресурсов морозильника.
Надо проверять.
Цель изобретения — точность температуры. Если снизу лед, а сверху вода, не представляю, как можно точно измерить.
Надо проверять.
Цель изобретения — точность температуры. Если снизу лед, а сверху вода, не представляю, как можно точно измерить.
Вряд ли бытовому потребителю вина требуется дикая точность)) Закинул в морозилку, подержал 10-15 минут, достал, рукой потрогал — холодное, можно наливать!
Это просто дело вкуса. Кому этак, кому так. Я тоже раньше так делал, пока не задался вопросом, почему приличное испанское вино имеет в разных случаях такой разный вкус. Но, повторюсь, это просто личный выбор. Не стану переубеждать.
Я вообще алкоголь не употребляю, использовал данный метод для экстренного охлаждения газировки, на ее вкусе это на мой взгляд не сказалось. А для вина вполне допускаю, что внезапные перепады температур могут сказаться на вкусе. Наверное лучше всего за пару дней до события купить и в холодильнике понемногу охлаждать.
Понятно, что эксперимент был не один. Для этих целей прикупил столового вина.
Это все не сработает по другой причине. Вино как и пиво — при переохлаждении вкус теряет безвозвратно, обратно не восстанавливает.
Если для пива почти заморозка, то вину немного надо. поэтому приличное вино быстро станет неприличным.
Вино за 5 баксов все равно как охлаждать, точный градус некритичен, холодненькое и ладно, в жару пойдет.
Вино же, в котором вкус критично зависит от температуры, а это маломальски приличное от четвертака-полтинника и выше (причем не все улучшаются значимо) — и точность до пары градусов и даже одного — так не охладить.
У вас в бутылке будет слой, коий охлаждается сильней чем надо (приповерхностный). Активного перемешивания в бутылке нет (нельзя по разным причинам) и только очень медленным обменом между слоями.
После чего, либо оно не остынет в объеме как надо, либо его можно вылить. Собственно получив невидимый слой льда в бутылке хоть в десятую миллиметра — и сразу на выброс.
Отличия будут не тонкие а кардинальные и необратимые. Если речь о красных и приличных, утрата нот аромата и плоский вкус.
Помимо того, при всех изменениях, это не только смена температуры для сосочков но и изменения химии вина. Посему тыркаются в границах дозволенного.
Кстати и вино закрытое, но прошедшее несколько циклов охлаждения и сугрева (пусть и правильного) — тоже теряет вкус и аромат именно из за изменений.
Поэтому холодильник для вина стоит дорого, и сделан так, чтоб держать точно, причем по всему объему а не так чтоб где то области холодней/теплей, и ни при каких условиях не загнать ниже. Долго медленно но иначе никак. И никакой акселерации процесса. В хороших и само охлаждение идет по профилю а не линейно и потом температуру фиксируют стабильно.
Все отработано и перепробовано.
И сование вина в бытовой холодильник (с нестабильной температурой) — это не более чем карго культ. Смысла в том нет. Тонкость, о которой идет речь во всех буклетах и умных книжках, так не получить. Выясняется легко, пробованием вина в профессиональном месте где и вино и все сделано как надо — и дома, с той же бутылкой. Обычно все удивляются — там было божественно а дома ничего особенного. Хотя казалось бы чего сложного.
Проще как есть выпить.
речь не о девственницах на северном склоне, а у всего есть особенности, и 9 теток не родят быстрей.
Вино охлаждается сверху. Холодное, более плотное, немедленно тонет. В процессе охлаждения вино в принципе не охлаждается ниже целевой температуры.
Разница вкуса правильно охлажденного вина ощущается даже для вина за 5 баксов. За 6 уж точно.
Вот для этого я себе и сделал термометр.
Разница вкуса правильно охлажденного вина ощущается даже для вина за 5 баксов. За 6 уж точно.
Вот для этого я себе и сделал термометр.
Вы рассуждаете о вине как однородной жидкости. А это не так.
Оно ж болтушка из кислот, сахаров, таннинов и нестойких ароматических соединений с красителями и спиртами.
То есть вполне может быть что холодное приятней — но обычно игра на том, чтоб из очень хорошего выжать максимум. Отсюда и точное термостатирование а не просто прохладней.
И это загон зоны чувствительности сосочков температурой, и запуск (и незапуск) химический преобразований и разделение ароматической составляющей чтоб легче улетать, а вкусовой сконцентрироваться как за счет образования кластеров так и плотности жидкости и выделения растворимости в спиртах и воде. И подбор температур для разных марок вина (а не просто красное белое)
Все это продвигали продавцы вина и оно легко проверяется — да так лучше. С дешевыми винами фокус не проходит — у них ароматическая составляющая проще и выжать мало что можно.
Так что как как быстро охладить чтоб пить чуть приятней но не заморозить — годная идея. А для выжимки — сложней. Вино быстро охлаждать редко надо.
А вот пиво — часто, :-) трубы горят или к трансляции футбола успеть. Вот здесь ваша идея если приспособить под сикспак — самое то. И с металлической пробки температуру снимать точней выйдет.
Вино — это на 99,9% сложный раствор. Он однороден, там нет фракций. Осадок не учитываем, его и не употребляют внутрь. Пусть мерзнет.
тонкостенный стакан с водой ставим в морозилку — и смотрим как лед растет со всех сторон к центру. а у вас еще и одна сторона теплоизолирована.
Фракций нет пока однородная температура.
Как только у вас есть градиент, тем более скачком — то будут слои, а чуть поддать — и фракционирование, вплоть до полного разделения на алкоголь, лед и сироп с мусором.Причем сироп будет в центре куска.
А вы меряете даже не жидкость — а стекляшку, у вас на дальнем донышке будет что угодно — оно тоньше чем стенки.
только нежно и плавно, без скачков. Но опять же смотря какие цели и задачи. В ресторанах когда хотят быстро, просто в лед суют и бутылки крутят. Но в таких расторанах много платить не след.
собственно если дешевое вино переохладить — оно субъективно может быть даже лучше — недостатки маскируются уводом сенсоров в зону меньшего разрешения и работать будут только пики.
Потому что лед легче воды. Большая редкость, если не уникальность, чтобы вещество в твердом состоянии было менее плотным, чем в жидком.
В интернете есть советские таблицы зависимости плотности вина от температуры. Чем холоднее, тем плотнее вино (даже нет максимума при +4, как для воды). Как только вино сверху станет чуть холоднее, чем внизу, оно немедленно отправится вниз и перемешается. Никаких фракций.
Площадь донышка сильно меньше площади боковых стенок. Перемешивание идет еще и по горизонтали.
В интернете есть советские таблицы зависимости плотности вина от температуры. Чем холоднее, тем плотнее вино (даже нет максимума при +4, как для воды). Как только вино сверху станет чуть холоднее, чем внизу, оно немедленно отправится вниз и перемешается. Никаких фракций.
Площадь донышка сильно меньше площади боковых стенок. Перемешивание идет еще и по горизонтали.
ладно, спорить не буду, мнениями обменялись. Я ж не против.
Вообще это интересная штука с правильностями.
Покупаете дома недорогое вино где расписано: вкус вишни, смородины, цитруса еще чего то. Пробуете, ну как бы есть чота, цитрусовое или вишня. Если его много то тетки радуются, мол вкусьненькое. В общем годно. Далее по стаканам и допиваем под мяско.
Затем едете в условную францию, расширяете горизонты, идете в хороший винный бар или правильное место. Гулять так гулять — выбираете дорогой сет.
Вам наливают вино, которое получило второе-третье место на конкурсе. Бумажка с подробностями. И с огромным удивлением ощущаете те самые слои, причем во всех подробностях и деталях (если до того не курили или соленого не ели).
Не смутно фруктово-ягодное, а прям layers и минеральные ноты, от смородины до трюфеля. И запахи — все как есть, солнца, заката и оттенок южного склона. То что в книжках читали. При своем то ординарном вкусе простого человека, все различили.
Фантастика!
Разоряетесь на бутылку за дикие деньги, оборачиваете тряпками в чумадане, везете домой всем показать.
Собираете друзей по случаю, ставите в холодильник (правильная подача!) ждете сколько терпения хватит. Разливаете. Ну хорошее вино, все чмокают, языком по нёбу елозят. А вы пробуете — совсем не то.
То было обалденным как открытие нового мира, а это ничего особенного. И все почмокав на вас смотрят с неким сомнением — хорошее, но за такие деньги? Намедни за десятку брали, было не хуже. И вы б это нонешнее сами не купили за то бабло. Но без обмана дали бутылку — этикетка, год. А вкус не тот и слоёв нету. Далее мутные объяснения и списывание на экзальтацию и свежий воздух.
Да только вам там давал профи, и абсолютно все сделал как надо. и декантинг и температуру, и бутылку не тряс, не жарко не холодно в зале и прочая магия. Вот с тех тонкостей он и живет с кусочком масла на хлебе.
Вино как и пиво — при переохлаждении вкус теряет безвозвратно, обратно не восстанавливает.А не могли бы Вы пояснить, какие химические процессы идут при небольшом изменении температуры (и что значит небольшое)? Или где почитать. И почему они необратимые?
Если для пива почти заморозка, то вину немного надо. поэтому приличное вино быстро станет неприличным.
Про употребление (Ваш пост про «выжать все») понятно, там не столько химия, сколько физиология и физ-химия. А вот с хранением в закупоренной бутылке, если не замораживать, не ясно.
При переохлаждении винный камень может выпадать.
Я так понимаю ситуация типа кипячения воды в чайнике, когда от нагрева нерастворимые отложения могут образовываться.
Я так понимаю ситуация типа кипячения воды в чайнике, когда от нагрева нерастворимые отложения могут образовываться.
Речь то в оригинальном сообщении шла о каком то необратимом процессе. А выпадение в осадок, точнее кристаллизация при превышении точки насыщения, процесс вполне обратимый. Хотя да, может потребоваться время на обратное растворение. И лично я, как химик, не могу представить какой процесс может протекать при понижении температуры, тем более необратимо. Так как по идее как раз все реакции замедляются, а нестабильные вещества распадаются медленнее.
Почему нелепа, если на нем производитель написал употреблять при 16-18 град, а в комнате 22.
Оно не портится. Например, при охлаждении методом сверху до температуры 16 град. ни один грамм вина ниже 16 град. не охладится. Занимает это около 15 мин. Быстро — это относительно других способов охлаждения в бытовых условиях.
Оно не портится. Например, при охлаждении методом сверху до температуры 16 град. ни один грамм вина ниже 16 град. не охладится. Занимает это около 15 мин. Быстро — это относительно других способов охлаждения в бытовых условиях.
Там это где? Если в статье, то написано.
Если охлаждать вино в морозилке методом сверху, например, до 10 град, ни один грамм вина в бутылке не охладится менее 10 град. Процесс относительно медленный 25-40 мин. Каким образом всё это может сказаться на качестве вина с точки зрения науки, не понятно. Я четко различаю, что вино 14 и 17 градусов имеет разный вкус. Вкус вина охлажденного в морозилке или холодильнике я не различаю.
Господа, но ведь именно к «быстро» это все мало относится! — Быстро это поместить бутылку в воду со льдом и обеспечить достаточную конвекцию максимально холодной воды вокруг бутылки раз и безалкогольного вина в самой бутылке относительно охлаждающего внешнего (для вина) стекла бутылки два.
Или жидкий азот второй вариант, опять же с принудительной конвекцией безалкогольного вина внутри бутылки.
Или жидкий азот второй вариант, опять же с принудительной конвекцией безалкогольного вина внутри бутылки.
Я не уверен, что будет быстрее. Нужна большая разница температур. Вода со льдом это 0 град (ну соль еще можно добавить). Морозилка -18. Плюс аккумулятор холода. Проверю как-нибудь и выложу в соцсетях.
Быстро «в бытовых условиях», как указано в первом предложении. В системах наведения боеголовок датчики охлаждаются элементами Пельте до криогенных температур практически мгновенно.
Быстро «в бытовых условиях», как указано в первом предложении. В системах наведения боеголовок датчики охлаждаются элементами Пельте до криогенных температур практически мгновенно.
я ставлю что вода быстрее, теплоемкость выше.
-18 это воздух (у вас же коврик снизу).
неудобство — набалдашник на горлышке требует дополнительного пространства в морозилке.
Те, кто регулярно охлаждает вино в морозилке, могут просто подобрать нужное время и ставить его на таймере на плите.
-18 это воздух (у вас же коврик снизу).
неудобство — набалдашник на горлышке требует дополнительного пространства в морозилке.
Те, кто регулярно охлаждает вино в морозилке, могут просто подобрать нужное время и ставить его на таймере на плите.
Я как-нибудь проверю, что быстрее.
Проще (тут уж наверняка быстрее) вместо льда и воды использовать аккумулятор холода.
Нужное время подобрать нельзя в принципе. Толщина стенок бутылок разная, морозильник не термостатичен и еще часто работает в режиме оттайки, то есть не морозит в это время.
Проще (тут уж наверняка быстрее) вместо льда и воды использовать аккумулятор холода.
Нужное время подобрать нельзя в принципе. Толщина стенок бутылок разная, морозильник не термостатичен и еще часто работает в режиме оттайки, то есть не морозит в это время.
не все холодильники имеют no frost с режимом отайки.
мой например — термостатичен совершенно.
мой например — термостатичен совершенно.
У подавляющего большинства — с оттайкой и не термостатичные. Даже вам для каждого типа вина (определенное вино определенного производителя) нужно будет провести несколько экспериментов, чтобы получить нужное значение для таймера для получения точности +-1 град. А так как функция не линейная, то еще и для разных значений начальной температуры.
Такая разница температур большой роли не играет, главное вещество-теплообменник. 2 ситуации — вода +10 в речке и воздух +10, где лучше оказаться? Ну и вода +80 и сауна +80 — это вообще без вариантов. В космосе вообще вроде как до -180 градусов, а лишнее тепло скинуть большая проблема.
Как показывает личный опыт, в воде охлаждается быстрее. Вероятно, за счёт большей теплоемкости охлаждающей среды. Причем нет возможности случайно забыть бутылку в морозилке и получить «шампанское мороженое». Недостаток — страдают этикетки. Поэтому метод применим только для личного пользования и для хорошо споенного коллектива…
Слушайте, в 2004, например, это бы ещё было интересно с коммерческой точки зрения, но сейчас уже нет. Да и резкое охлаждение вина такое себе занятие.
Однако патентуйте, делайте малую партию и продавайте какому-нибудь Симплу или кто у нас ещё винами до сих пор нормально занимается. Глядишь, выгорит.
А как насчёт охлаждения пива? И сколько будет стоить?
Про цены, это, по-моему, нарушение правил Хабра.
Если у бутылки пива есть горлышко, то будет работать.
Если у бутылки пива есть горлышко, то будет работать.
В двухтысячные видел такую девайсину на каком-то промо-мероприятии: морозильная камера цилиндрической формы, сквозная, с отверстиями под бутылку сверху и снизу, внутренний радиус как раз под банку/бутылку пива. Пиво вставляли сверху, оно скользило по льду вниз и к моменту, когда выпадало снизу — а это практически мгновенно — уже якобы было охлаждено до приятной организму температуры. Какие-то детали могут отличаться, но в целом было так.
С пивом все до боли просто. Храните 1-2 толстостенных бокала в морозильнике. Когда решили хлебнуть холодного пивка — просто достаете бокал и наливаете туда пиво.
Профит. Главное не простудиться.
Профит. Главное не простудиться.
Мой опыт подсказывает что в холодной проточной воде охлаждение быстрее чем в морозилке.
Ошибся, не туда написал
Вы знаете, у меня некоторое дежавю, поскольку пару лет назад читал статью в Decanter. Морозильные камеры работают по схожему принципу, поэтому эмпирически рекомендовалось охлаждать вино в морозилке за 22 минуты и сильно охлаждать за 28. (ссылка Декантер).
Конечно, начальная температура для всех бутылок разная, но 1 градус влияет не так сильно. Для себя я просто пользуюсь таймером: 20 для красных, 25 для белых, 30 для игристых.
Конечно, начальная температура для всех бутылок разная, но 1 градус влияет не так сильно. Для себя я просто пользуюсь таймером: 20 для красных, 25 для белых, 30 для игристых.
Начальная температура вина отличается больше, чем на 1 градус. Вот эту же разницу (чуть меньше) вы с таймером получите на выходе.
Толщина стенок бутылок разная, а стекло не самый теплопроводный материал. Это как-то учитывается?
Если одновременно с бутылкой вина в морозилку положить пиво, вино будет охлаждаться значительно медленнее.
Я уже писал. В режиме оттайки морозилки режим охлаждения меняется ну очень сильно.
Я тоже делал, как Вы. Только использовал другие рекомендованные интервалы, найденные в интернете. Их там, оказывается, много, и все разные. По-моему, единственный вариант получить +-1 град — измерять температуру термометром, а не часами.
Кстати, рекомендую прикупить простой китайский термометр со щупом за 250 руб и померить температуру. Результаты будут неожиданными. Личный опыт.
Толщина стенок бутылок разная, а стекло не самый теплопроводный материал. Это как-то учитывается?
Если одновременно с бутылкой вина в морозилку положить пиво, вино будет охлаждаться значительно медленнее.
Я уже писал. В режиме оттайки морозилки режим охлаждения меняется ну очень сильно.
Я тоже делал, как Вы. Только использовал другие рекомендованные интервалы, найденные в интернете. Их там, оказывается, много, и все разные. По-моему, единственный вариант получить +-1 град — измерять температуру термометром, а не часами.
Кстати, рекомендую прикупить простой китайский термометр со щупом за 250 руб и померить температуру. Результаты будут неожиданными. Личный опыт.
Я просто не совсем понимаю, какой вывод вы предлагаете сделать. Действительно, если положить бутылку пива, тем более поставить тарелку с супом, процесс теплообмена до искомой температуры пройдет медленнее. Как я понял из контекста, мы рассматриваем стандартную бутылку объемом 0.75, которую необходимо охладить от 22-24 градусов до 12-15. Быстрее это можно сделать за счет понижения температуры морозильной камеры, увеличения ее объема, дополнительного обдува бутылки. Наверное, так.
Что касается китайского термометра, то я не понял, чем он меня может удивить.
Как я понял, вы сделали устройство, подобное этому (Kelvin K2), но работающее в морозилке. С одной стороны, это очень круто, с другой — очень большие вопросы вызывает эргономика. Все таки, британцы выполнили его в форме стандартного накладного винного термометра — обруча.
Что касается китайского термометра, то я не понял, чем он меня может удивить.
Как я понял, вы сделали устройство, подобное этому (Kelvin K2), но работающее в морозилке. С одной стороны, это очень круто, с другой — очень большие вопросы вызывает эргономика. Все таки, британцы выполнили его в форме стандартного накладного винного термометра — обруча.
Про пиво. Иногда на вечеринке одновременно с вином охлаждают пиво
Все бутылки нестандартные. У бутылки 0.75 масса брутто (шампское не рассматриваем) может отличаться почти в двое.
А китайский термометр покажет, что в разных случаях (без дополнительного пива) за 20 мин одну и ту же бутылку вина одного и того же производителя в одном и том же холодильнике вы охладите или до 14, или до 18 град.
Все бутылки нестандартные. У бутылки 0.75 масса брутто (шампское не рассматриваем) может отличаться почти в двое.
А китайский термометр покажет, что в разных случаях (без дополнительного пива) за 20 мин одну и ту же бутылку вина одного и того же производителя в одном и том же холодильнике вы охладите или до 14, или до 18 град.
По поводу аккумуляторов холода в конце статьи, может это на самом деле аккумуляторы тепла? Как можно холод аккумулировать?
А знаете, ведь черт с ним с вином и вкусами этими для гурманов. Но ведь технически может быть так что по настоящему охладить быстро жидкость до нужного градуса легче заморозив его нахрен до какой то температуры, заодно измерив теплоемкость системы бутылка+жидкость, а потом дав нужное количества тепла для размораживания до нужного градуса. Все взболтнуть — и вуяля! Любителей тонких вкусов с потерянным сознанием вынести.
Второй вариант — вы когда разливаете вино хоть из трубочки его сосите — оно так или иначе взбалтывается. И не надо рассказывать как вы его послойно срезаете в бокал клиенту. Так вот имхо идеальнее всего просто разливать вино через охлажденную до нужной температуры длинную трубочку змеевика. на выходе в бокале вы получите моментально непереохлажденное вино идеальной температуры.
Второй вариант — вы когда разливаете вино хоть из трубочки его сосите — оно так или иначе взбалтывается. И не надо рассказывать как вы его послойно срезаете в бокал клиенту. Так вот имхо идеальнее всего просто разливать вино через охлажденную до нужной температуры длинную трубочку змеевика. на выходе в бокале вы получите моментально непереохлажденное вино идеальной температуры.
Первое технически очень сложно реализовать. А второй вариант прикольный и, похоже, работоспособный. Но для шампанского не годится :)
Вот да, то же самое хотел сказать.
Красное вино всё равно декантировать надо, вот использовать в это время какую-нибудь схему с охлаждением.
Красное вино всё равно декантировать надо, вот использовать в это время какую-нибудь схему с охлаждением.
У вас bt пробивает через стенки холодильника? Он у вас металлический или пластиковый?
Все уже украденопридумано до нас!
Если разговор идет о вине за 5$:
Ставим вместо воды вино — и BINGO — справа "глинтвейн", слева — охлажденное — отличная тема для офисной вечеринки ;-)
Ну серьезно, диспенсеры с охлаждением для пива примерно так и работают.
Все — открываю конкурирующее направление — проточные кулеры для всего, что пьют — "зачем ждать больше" ;-)
По факту — добавить в интерфейс еще пункты для любителей "покрепче" — с выбором % спирта в алкоголе и желаемой температуры, да хоть просто водку!
Да, еще в дополнение — медную флягу 0.7 — как опцию для ускорения охлаждения.
Погуглил про оборачивание бутылки в мокрое полотенце. Джентльмен John Leeman исследовал вопрос и написал статью Mythbusting: Cooling a Drink with a Wet Paper Towel.
Если коротко. Он к Arduino подключил два температурных датчика и конкретно проверил эффект обертывания в мокрые полотенца. Фотки, графики в наличии.
Вывод: в двух экспериментах оборачивание слегка замедлило охлаждение. В одном случае явно, в другом на уроне погрешности измерителя.
Экспериментов, подтверждающих эффект, я не нашел.
Если коротко. Он к Arduino подключил два температурных датчика и конкретно проверил эффект обертывания в мокрые полотенца. Фотки, графики в наличии.
Вывод: в двух экспериментах оборачивание слегка замедлило охлаждение. В одном случае явно, в другом на уроне погрешности измерителя.
Экспериментов, подтверждающих эффект, я не нашел.
Сделайте люксовое решение: в деревянную коробку добавить пару пальчиковых батареек формата АА, DС/DС преобразователь до 12 В и компьютерный вентилятор, дующий в упор сверху на бутылку. Есть мнение что вентилятор может дать фору мокрому полотенцу.
Аккумулятор 18650 напрашивается сюда, но он замёрзнет.
Аккумулятор 18650 напрашивается сюда, но он замёрзнет.
Все-таки, мне кажется, что аккумулятор холода эффективнее и проще. Но спасибо за совет. У аккумулятора холода есть недостаток, он долго «заряжается».
Если 18650 термоизолировать, то не замерзнет. Он же чуть нагревается при работе.
С другой стороны, если без аккумулятора холода, то соприкасающийся с бутылкой нагретый воздух будет сам быстро подниматься. Разница температур большая. Может нет нужды в вентиляторе. Но имеет смысл проверить.
Если 18650 термоизолировать, то не замерзнет. Он же чуть нагревается при работе.
С другой стороны, если без аккумулятора холода, то соприкасающийся с бутылкой нагретый воздух будет сам быстро подниматься. Разница температур большая. Может нет нужды в вентиляторе. Но имеет смысл проверить.
Вот и логичное развитие идеи: управление вентилятором сделать от термодатчика в коробке. Приложение пусть отправляет температуру для любопытствующих, а вот выключаться вентилятор должен именно от датчика чтобы не переохладить бутылку. Бонусом добавить алярму на телефон.
Интересно. Но вентилятором надо управлять по показаниям термометра. Датчик в коробке будет показывать где-то -18. И остановить охлаждение не получится, оно пойдет просто медленнее (если вентилятор будет вообще иметь значимый эффект, что надо проверять). Тогда уж коробу нужно делать термоизолированной.
А датчики для мяса на гриле с иголкой и блутусом нельзя использовать? Там уж точно правильная температура, только софтинку поправить.
Думал об этом. Бутылку придется откупорить. Шампанское сразу отпадает. И опять укупорить со щупом с термодатчиком. Диаметр горлышка в общем случае разный. Пробка нужна хитрая. И качественная, вино протечет в морозилке, люди будут недовольны.
Вообще я предлагал именно проткнуть пробку, думаю можно сделать например термопару с жёсткой пластинкой, которая между бутылкой и пробкой вставится, как в новомодной открывашке вина с двумя усиками. С шампанским сложнее, да, а проткнуть точно не получится? или засверлиться типа хитрым штопором?
Во-первых пофиг, главное не заряжать холодным, во-вторых есть железофосфат, титанат и прочие литии в формате 18650.
А вообще, идею термометра надо немного "оживить"
Нужно добавить моторчик, который будет закрывать края (крылышки) коврика, спасая вино от переохлаждения ;-)
Тогда можно будет снять видео и привлечь дополнительные инвестиции.
Но почему мы торопимся жить, и главное, куда спешим, зачем?
Тут с пивом за 10-15 минут из морозилки — вкус уже не тот, а Вы про вино!
Вот термометр для глинтвейна, хотя нет — такие диспенсеры уже есть.
Хотя даже тут надо дать настояться до часа!
Интересно, а почему, раскрыв теорию и исполнение (теория) Вы воздержались от выкладывания тех. подробностей? Реализация платы, прошивка, комплектующие, изоляция, софт на мобилу...? Конечно же, если есть что-то инновационное, это понятно, но вроде как инноваций я не заметил, хоть и идея очень практичная.
Вроде, как на хабе Гаджеты публикуюсь. Здесь как-то не принято углубляться. Да и, в самом деле, нет там ничего интересного. Плата двухслойная, MCU STM32F0, прошивка на С++ читает данные с датчика MLX90615 и передает на смартфон по BT через HC-06. Софт на Java в Android Studio. Изоляция — вспененный полиэтилен. Корпус — ламинированный МДФ, резанный лазером.
Спрашивайте, пожалуйста, что интересно. Всё, как на духу.
Спрашивайте, пожалуйста, что интересно. Всё, как на духу.
Я его для себя начал делать. У меня дома никогда не было сухого льда, а морозильник был всегда.
Баллон я такой сделать не могу.
Как получить у себя на кухне холодный воздух, для прокачивания через бутылку, я не представляю.
Баллон я такой сделать не могу.
Как получить у себя на кухне холодный воздух, для прокачивания через бутылку, я не представляю.
Чтобы подготовиться к застолью с вином, я надеваю термометр на бутылку красного и просто кладу её в морозилку без насыпания куда-то льда и соли. Она охлаждается должным образом как раз за время жарки мяса. Я о вине и не думаю, пока не заиграет на смартфоне оповещение.
Идея хорошая. Можно регулировать ток вина, отслеживая температуру и объем вина на выходе. Но реализовать все это не просто. И стоить будет изрядно.
Идея хорошая. Можно регулировать ток вина, отслеживая температуру и объем вина на выходе. Но реализовать все это не просто. И стоить будет изрядно.
Если позволите — пара замечаний от человека, обремененного знаниями термодинамики. Охлаждение вина будет определяться коэффициентом теплопередачи от воздуха к бутылке, поскольку он заведомо меньше, чем от бутылки к вину. Если бутылку завернуть в мокрое полотенце, то коэффициент теплопередачи возрастет (имитируем как бы от жидкости к стенке).
Если говорить качественно, то можно грубо сформулировать так: при обдувании воздухом бутылка остынет на порядок быстрее, если просто стоит на холодном воздухе. Если опустить в воду с такой же температурой, то остынет еще на порядок быстрее. Если бутылка будет обтекать водой той же температурой, то еще на порядок быстрее остынет (при одинаковых температурных перепадах).
За идею с мокрым полотенцем спасибо! Должно сработать, обязательно проверю!
Если говорить качественно, то можно грубо сформулировать так: при обдувании воздухом бутылка остынет на порядок быстрее, если просто стоит на холодном воздухе. Если опустить в воду с такой же температурой, то остынет еще на порядок быстрее. Если бутылка будет обтекать водой той же температурой, то еще на порядок быстрее остынет (при одинаковых температурных перепадах).
За идею с мокрым полотенцем спасибо! Должно сработать, обязательно проверю!
Мы увеличили коэффициент теплопередачи от бутылку к полотенцу. Теперь нужно еще увеличить коэффициент передачи от полотенца к воздуху. Было бы клево, если бы можно было увеличивать коэффициент теплопередачи между средами путем размещения между ними другой среды.
Там еще площадь радиатора должна рости. Иначе пара полотеничко воздух или бутылка воздух будут идентичны
Просто датчик к горлышку бутылки и в холодильник? Я признаться разочарован. Ожидал действительно устройства для охлаждения, а не датчик
Это способ (устройство никто и не обещал ни до ката, ни после ката): датчик в термоизоляции, который снимает температуру горлышка бутылки, лежащей горизонтально в морозильнике на термоизолированном коврике + аккумулятор холода. Я полагаю, что такой способ обеспечивает самое быстрое охлаждение вина в мире в бытовых условиях.
Я буду Вам очень благодарен, если Вы опишите лучший способ.
Я буду Вам очень благодарен, если Вы опишите лучший способ.
Лучший способ? Внимайте, оборачиваем в полотенце, увлажняем его и кладем в тепло. Тепло будет испарять воду и снижать температуру, намного быстрее чем просто холодильник. Чтоб быстрее охладит объект? Циркуляция воды, или ее застой? Конечно же циркуляция. Положите в ледяную воду объект, или в проток воды. Помимо этого, способ с испарением жидкости становится более эффективным с повышением окружающей температуры. Главное на забывать увлажнять и не давать пересохнуть.
В приложеньке есть безусловный таймер, на случай если Bluetooth отвалится, а пользователь уже забудет про какое-то там вино?
Хотя бы чтоб морозилку не отмывать потом.
Хотя бы чтоб морозилку не отмывать потом.
Если Bluetooth отвалится, то срабатывает оповещение.
Но проблема есть. По окончании охлаждения пользователь выключает программу и все равно может забыть бутылку.
Похоже, решения нет.
Но проблема есть. По окончании охлаждения пользователь выключает программу и все равно может забыть бутылку.
Похоже, решения нет.
Хм… а не проще ли по-другому? Вино мы собираемся вот прямо после морозилки выпить. Поэтому открыть его перед охлаждением — не проблема (если речь не об игристом, конечно).
Так не сделать ли вместо описанного устройства просто пробку с погружающимся вглубь бутылки термодатчиком? Открыли штатную пробку, закрыли этой, положили в морозилку. Получаем точную температуру именно вина в глубине бутылки, а не стекла, без всяких допущений и ухищрений.
Так не сделать ли вместо описанного устройства просто пробку с погружающимся вглубь бутылки термодатчиком? Открыли штатную пробку, закрыли этой, положили в морозилку. Получаем точную температуру именно вина в глубине бутылки, а не стекла, без всяких допущений и ухищрений.
Хорошее решение. Уже обсуждалось. Не годится для шампанского. Горлышки бутылок в общем случае разные. Хитрая пробка нужна. Наверное, поэтому такого решения не продают.
Ну с игристыми понятно, а у остальных вин я, честно говоря, видел только два варианта: либо пробка совершенно стандартного размера, либо закручивающаяся крышка тоже стандартного размера. Причём во втором варианте после откручивания крышки в горлышко можно вместо неё вставить ту самую стандартную пробку.
Продают же вакуумные пробки для сохранения вина, если не получилось выпить всю бутылку сразу (совершенно непонятная для меня ситуация :) )
Продают же вакуумные пробки для сохранения вина, если не получилось выпить всю бутылку сразу (совершенно непонятная для меня ситуация :) )
пробки бывают разной длины и из разного материала.
Ну чтобы сделать стандартную пробку — достаточно, чтобы они были одного диаметра. Кроме совсем уж экзотических случаев, для тихих вин ровно так и есть. Ровно этот факт и используют производители упомянутых выше вакуумных пробок.
Разный материал. Встречал не кору пробочного дерева, а какой-то специализированный полимер
Ну да, обычно в более дорогих винах цельная пробка, дешевле — прессованная крошка с донышком из цельной пробки, ещё дешевле — вся из прессованной крошки, совсем ультрабюджет — бывает и пластик.
Но для задачи сделать пробку на замену штатной не всё ли равно, из чего та была сделана, если её к моменту вставки нашей пробки уже вынули из бутылки и выкинули?
Тут ниже вот с закручивающимися пробками проблему обозначили, если там правда гуляет внутренний диаметр — то это да, дополнительная сложность.
Но для задачи сделать пробку на замену штатной не всё ли равно, из чего та была сделана, если её к моменту вставки нашей пробки уже вынули из бутылки и выкинули?
Тут ниже вот с закручивающимися пробками проблему обозначили, если там правда гуляет внутренний диаметр — то это да, дополнительная сложность.
У закручивающейся внутренний диаметр больше. Причем слегка меняется в зависимости от толщины стекла бутылки при сохраняющемся внешнем диаметре.
А распорные пробки, да, стандартные.
А распорные пробки, да, стандартные.
Сейчас, к сожалению, нет под рукой ни одной бутылки с закручивающейся пробкой, которую планировал бы прямо сейчас выпить :), чтобы проверить. Казалось, что горлышки у них стандартные, но Вы, вероятно, проверяли, так что верю.
Интересно, как эту проблему решили (третий раз мной уже упомянутые) производители вакуумных пробок. Можно у них решение подсмотреть.
Интересно, как эту проблему решили (третий раз мной уже упомянутые) производители вакуумных пробок. Можно у них решение подсмотреть.
Диаметр точно больше. Проверял.
Думаю, что вакуумные пробки не рассчитаны на винт. Но точно не знаю. Не использовал.
Думаю, что вакуумные пробки не рассчитаны на винт. Но точно не знаю. Не использовал.
Посмотрел. Есть три варианта:
— самые простые имеют резиновую «ёлочку», которая поджимается под чуть больший или меньший диаметр;
— другие имеют слегка конусообразную форму;
— третьи вообще надеваются на горлышко и обжимают его сверху.
Что интересно, есть в продаже вакуумные пробки со встроенным термометром. Как понимаю, меряют температуру на внутренней поверхности пробки вверху горлышка. Но это всё равно точнее, чем на внешней поверхности стекла.
— самые простые имеют резиновую «ёлочку», которая поджимается под чуть больший или меньший диаметр;
— другие имеют слегка конусообразную форму;
— третьи вообще надеваются на горлышко и обжимают его сверху.
Что интересно, есть в продаже вакуумные пробки со встроенным термометром. Как понимаю, меряют температуру на внутренней поверхности пробки вверху горлышка. Но это всё равно точнее, чем на внешней поверхности стекла.
А вариант поставить бутылку в ванну под слабый поток холодной воды разве не годится?
Грета не одобряет, разумеется, но работает сей метод очень эффективно.
Задачи заморозить вино нет, а температура 16-18-20 градусов достигается таким способом быстро.
Грета не одобряет, разумеется, но работает сей метод очень эффективно.
Задачи заморозить вино нет, а температура 16-18-20 градусов достигается таким способом быстро.
Быстрее всего охлаждает соленая вода.
Проще просто расчитать обьем воды исходя из обьема бутылки и ее температуры. Градусник скорее всего не понадобится даже, поскольку процесс происходит вполне предсказуемо и в разы быстрее.
Проще просто расчитать обьем воды исходя из обьема бутылки и ее температуры. Градусник скорее всего не понадобится даже, поскольку процесс происходит вполне предсказуемо и в разы быстрее.
А почему бы просто не запихнуть через пробку щуп с термодатчиком на конце? Всё равно ведь бутылку потом открывать. Дарю бизнес-идею: интегрируйте свой датчик в штопор.
Спасибо. Уже обсуждали. Как ни странно, на современном уровне технологий разместить в кончике штопора датчик, а потом внутри штопора провести провода, оказывается очень сложно. И в итоге крайне дорого.
Так и не надо провода тянуть.
Теплопроводность металла высокая, датчик к телу штопора, штопор соприкасается с вином пробка изолирует от стекла бутылки, точность замера повышается.
Теплопроводность металла высокая, датчик к телу штопора, штопор соприкасается с вином пробка изолирует от стекла бутылки, точность замера повышается.
Можно измерять давление газа в полости, как это делают термореле холодильников и духовок. Но мне кажется, что современный уровень технологий всё-таки позволяет создать штопор с проводочком внутри и датчиком на конце. Может использовать композиты? Или вот ещё сумасшедшая мысль — сделать штопор из ИК-световода, а на обратном конце поставить пирометр :)
Не надо совмещать со штопором. Щуп как игла от капельницы, только чтоб хватало длины на пробку, внутри близко к срезу датчик.
Достали из морозилки, выдернули щуп (бутылка по прежнему закупорена), а за столом торжественно открыли любым штопором.
,------------------------|||
/ ДАТЧИК пррррррррроводдддд~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
/__________________________|||Достали из морозилки, выдернули щуп (бутылка по прежнему закупорена), а за столом торжественно открыли любым штопором.
Не бывает таких маленьких серийных датчиков.
кстати бывает. я вот такой www.simant.com.ua/images/products/bigest/58.jpg
воткнул в пробку от вина, а пробку с термометром завернул(пластичности пробки хватило, чтобы врезаться в резьбу) в самогонный аппарат для контроля температуры.
правда не знаю достаточно ли прочный корпус, чтобы воткнуть в пробку, вставленную в бутылку. Но это только вопрос корпуса.
воткнул в пробку от вина, а пробку с термометром завернул(пластичности пробки хватило, чтобы врезаться в резьбу) в самогонный аппарат для контроля температуры.
правда не знаю достаточно ли прочный корпус, чтобы воткнуть в пробку, вставленную в бутылку. Но это только вопрос корпуса.
Не, так не годится. Женщины и пьяные мужики ничего в пробку воткнуть не смогут. Вы попробуйте шилом проткнуть насквозь установленную в горлышко пробку. Хотя, лучше не пробуйте, по избежание травм.
Не кажется ли вам что название «Замерять температуру вина быстро и правильно! Российское изобретение» более точно отражает суть.
Так то «Охладить вино быстро!» — это про сам процесс охлаждения, а не про контроль над ним. Опять кликбэйт. Думал, компактный бытовой охладитель вина изобрели, а тут просто очередная IoT поделка…
Так то «Охладить вино быстро!» — это про сам процесс охлаждения, а не про контроль над ним. Опять кликбэйт. Думал, компактный бытовой охладитель вина изобрели, а тут просто очередная IoT поделка…
Цель охлаждения вина — не просто понизить его температуру, а понизить до определенного значения. В морозилке это можно сделать быстро. На данный момент только наша поделка-изобретение может измерить температуру вина в морозилке. Выходит мы может охладить (в правильном смысле) вино быстро, как в заголовке.
Под заголовок «Замерять температуру вина быстро и правильно!» подпадает любой приличный винный термометр, например, британский, описанный в статье. Применить его при быстром охлаждении не возможно.
Как только вообще изобретут приличный компактный бытовой охладитель, так сразу появится компактный бытовой охладитель вина. Все нормальные холодильники пока какие-то большие.
Под заголовок «Замерять температуру вина быстро и правильно!» подпадает любой приличный винный термометр, например, британский, описанный в статье. Применить его при быстром охлаждении не возможно.
Как только вообще изобретут приличный компактный бытовой охладитель, так сразу появится компактный бытовой охладитель вина. Все нормальные холодильники пока какие-то большие.
Не хочу обижать Вас как творца, но по факту, это просто очередной IoT-термометр. Кстати, у Вас только про вино. Вот Вам бесплатный совет — пиво им тоже можно «правильно охлаждать» ( Немцы вроде считают что у него тоже должна быть правильная температура перед употреблением). Только отдельную статью про это уже можете не писать)
Ну некоторое сходство имеется.
Хочу сделать интеллектуальную патч-панель для СКС по схеме интер-коннект (80% установленных СКС). НИКТО в мире так делать не умеет.
Хочу удобно и без шаманства охлаждать красное вино до 16°С (именно до 16, а не просто сделать холодненьким) за 15 мин. НИКТО в мире так делать не умеет.
А статьи пишу, чтобы идеи верифицировать. Вдруг кто-то предъявит лучшее решение, и я не стану зря время терять на свое. Пока никто не предъявил. Но польза все-равно есть, четче осознаются нюансы.
Хочу сделать интеллектуальную патч-панель для СКС по схеме интер-коннект (80% установленных СКС). НИКТО в мире так делать не умеет.
Хочу удобно и без шаманства охлаждать красное вино до 16°С (именно до 16, а не просто сделать холодненьким) за 15 мин. НИКТО в мире так делать не умеет.
А статьи пишу, чтобы идеи верифицировать. Вдруг кто-то предъявит лучшее решение, и я не стану зря время терять на свое. Пока никто не предъявил. Но польза все-равно есть, четче осознаются нюансы.
А если холодильник не справится за 15 минут?)
Вы так и не поняли суть моих слов. Вы не ОХЛАЖДАЕТЕ, а ЗАМЕРЯЕТЕ температуру.
Надеюсь. теперь вы меня услышали. НИКТО в мире не умеет охлаждать термометром))) Люди им только температуру измеряют)
Вы так и не поняли суть моих слов. Вы не ОХЛАЖДАЕТЕ, а ЗАМЕРЯЕТЕ температуру.
Надеюсь. теперь вы меня услышали. НИКТО в мире не умеет охлаждать термометром))) Люди им только температуру измеряют)
охлаждаю ВИНО, в заголовке так и написано, а не «Охладить быстро! Российское изобретение.»
Если кому-то не интересно, до какой температуры он охлаждает вино, то данный метод просто ему не нужен, а мне не нужно такое вино.
И другого более эффективного и удобного метода охлаждения ВИНА в ходе обсуждения никто не предложил. Буду рад, если Вы предложите.
Если кому-то не интересно, до какой температуры он охлаждает вино, то данный метод просто ему не нужен, а мне не нужно такое вино.
И другого более эффективного и удобного метода охлаждения ВИНА в ходе обсуждения никто не предложил. Буду рад, если Вы предложите.
Я тоже чень люблю поделки, да. Но есть способы или быстрее или точнее или проще, часть уже упоминали.
Необходима емкость где воду (или рассол) заранее охладили, или проточная вода от водопровода.
1. Быстро, со вскрытием бутылки (не для ценителей). Мягкая силиконовая пробка с юбками елочкой с U-образной трубкой из нержавейки (а то и никелированной меди) через которую прокачивается охлаждающая жидкость. Опционально реализуется покачивание этого внутри бутылки для легкого перемешивания и третья заглушеная трубка с термодатчиком. Бутылке не обязательно лежать на боку.
1.5 Если требования к тому, что вино должно быть в исходной бутылке убрать и еще снизить гигиенические запросы, то простор воображения рисует забор/обратку с насосом и пропуском через змеевиктеплообменник в емкости с ледяной водой, контроль температыры на заборе позволяет быстро узнать что целевая температура достигнута и остановить циркуляци слить остатки вина из трубок обратно. :-) В этот же вариант надо вставить системы которые охлаждают вино прямо в момент наполнения фужеров прямотоком.
2. Быстрый, без нарушения герметичности исходной бытылки, но ценители опять посетуют на скороть охлаждения. Отлично сработает всегда находящаяся в морозилке теплоизолированная со стороны дна/стенок той же пенкой пенополиэтиленовой емкость с рассолом при -18. Условно «кастрюля». При необходимости срочно охладить бутылка вина опускается в эту емкость и иногда покачивается любым способом. Максимальная скорость охлаждения определяется только температурой (почти константа, замеряется один раз при внедрении на конкретной морозилке), объемом рассола в «кастрюле» с «запасенным холодом» и термосопротивлением ограждающей конструкции, в данном случае бутылки.
3. Самый медленный, корректный способ, дружественный ценителям вин. С легкой математикой которую легко упихать в мобильное приложение, как теперь модно. Можно онлайн таблица. Или винтажненько и просто — заранее расчитанные таблицы. Только на этот раз вода будет из холодильника а не рассол. Взвешивается бутылка вина на обычных кухонных весах (в сфрической кухне они же есть). Температура бутылки равна температуре окружающей среды хранилища бытылок (какое хранилище без термометра?) количество теплоты которое надо передать легко посчитать по емкости бутылки плюс теплоемкости бутылки. Целевая температура — известна. Осталось просто вычислить массу холодной воды известной темературы, которая при нагреве до целевой температуры отдаст ровно сколько нужно тепловой энергии. Теперь нужна изотермическая емкость с малой теплоемкостью. Полиэтиленовый пакет и короб из пенопласта годятся, но для продаж нужно делать пенопластовую кастрюлю с разукрашиванием на усмотрение маркетологами. Юзкейс: емкость с пустым пока пакетом внутри ставится на весы, весы обнуляются. Внутрь пакета ставится бутылка, вес записывается в приложение, туда же записываются или уже с прошлого применения системы кешированы три температуры: хранилища вина, воды в холодильном отделении, опционально комнатной температуры для про версии :-) Приложение (или таблица из винтажной версии) выдает точную массу холодной воды или например итоговый вес бутылки + воды, чтобы весы по второму кругу не обнулять и убрать лишнее нажатие одной кнопки. Заливается вода, изотермическая емкость закрывается изотермической крышкой. И систему оставляют до достижения термодинамического равновесия. Которое будет достигнуто точно безо всякой блютус электроники.
Макетинг в этот момент попросит три версии: приложение, приложение плюс изотермическая емкость, та же емкость и винтажная табличка выжженая лазером на фанерке. :-)
На мой взгляд перспективы продаж таких наборов туманны, но с учетом того, сколько бесмыссленой фигни продается — почему нет.
Спасибо за тему, котрая дала пищу для разминки мозгов.
Необходима емкость где воду (или рассол) заранее охладили, или проточная вода от водопровода.
1. Быстро, со вскрытием бутылки (не для ценителей). Мягкая силиконовая пробка с юбками елочкой с U-образной трубкой из нержавейки (а то и никелированной меди) через которую прокачивается охлаждающая жидкость. Опционально реализуется покачивание этого внутри бутылки для легкого перемешивания и третья заглушеная трубка с термодатчиком. Бутылке не обязательно лежать на боку.
1.5 Если требования к тому, что вино должно быть в исходной бутылке убрать и еще снизить гигиенические запросы, то простор воображения рисует забор/обратку с насосом и пропуском через змеевиктеплообменник в емкости с ледяной водой, контроль температыры на заборе позволяет быстро узнать что целевая температура достигнута и остановить циркуляци слить остатки вина из трубок обратно. :-) В этот же вариант надо вставить системы которые охлаждают вино прямо в момент наполнения фужеров прямотоком.
2. Быстрый, без нарушения герметичности исходной бытылки, но ценители опять посетуют на скороть охлаждения. Отлично сработает всегда находящаяся в морозилке теплоизолированная со стороны дна/стенок той же пенкой пенополиэтиленовой емкость с рассолом при -18. Условно «кастрюля». При необходимости срочно охладить бутылка вина опускается в эту емкость и иногда покачивается любым способом. Максимальная скорость охлаждения определяется только температурой (почти константа, замеряется один раз при внедрении на конкретной морозилке), объемом рассола в «кастрюле» с «запасенным холодом» и термосопротивлением ограждающей конструкции, в данном случае бутылки.
3. Самый медленный, корректный способ, дружественный ценителям вин. С легкой математикой которую легко упихать в мобильное приложение, как теперь модно. Можно онлайн таблица. Или винтажненько и просто — заранее расчитанные таблицы. Только на этот раз вода будет из холодильника а не рассол. Взвешивается бутылка вина на обычных кухонных весах (в сфрической кухне они же есть). Температура бутылки равна температуре окружающей среды хранилища бытылок (какое хранилище без термометра?) количество теплоты которое надо передать легко посчитать по емкости бутылки плюс теплоемкости бутылки. Целевая температура — известна. Осталось просто вычислить массу холодной воды известной темературы, которая при нагреве до целевой температуры отдаст ровно сколько нужно тепловой энергии. Теперь нужна изотермическая емкость с малой теплоемкостью. Полиэтиленовый пакет и короб из пенопласта годятся, но для продаж нужно делать пенопластовую кастрюлю с разукрашиванием на усмотрение маркетологами. Юзкейс: емкость с пустым пока пакетом внутри ставится на весы, весы обнуляются. Внутрь пакета ставится бутылка, вес записывается в приложение, туда же записываются или уже с прошлого применения системы кешированы три температуры: хранилища вина, воды в холодильном отделении, опционально комнатной температуры для про версии :-) Приложение (или таблица из винтажной версии) выдает точную массу холодной воды или например итоговый вес бутылки + воды, чтобы весы по второму кругу не обнулять и убрать лишнее нажатие одной кнопки. Заливается вода, изотермическая емкость закрывается изотермической крышкой. И систему оставляют до достижения термодинамического равновесия. Которое будет достигнуто точно безо всякой блютус электроники.
Макетинг в этот момент попросит три версии: приложение, приложение плюс изотермическая емкость, та же емкость и винтажная табличка выжженая лазером на фанерке. :-)
На мой взгляд перспективы продаж таких наборов туманны, но с учетом того, сколько бесмыссленой фигни продается — почему нет.
Спасибо за тему, котрая дала пищу для разминки мозгов.
Только мое личное мнение.
1-1.5. будет очень дорого, наверное, поэтому никто еще не реализовал. Я понимаю, как это работает, но разработать даже опытный экземпляр не смогу.
2. Вы правы — это действительно самый быстрый способ из всех здесь изложенных! Теплоизолировать кастрюлю при это не надо, лучше взять обычную металлическую. Она и так -18, а нагрев рассола от бутылки будет компенсироваться охлажденными стенками кастрюли. Вы также правы, что любители вина будут возмущены резкостью охлаждения (лично я не уверен, что под этим есть основания, не знаю). Рассчитать время охлаждения в общем случае невозможно, потому что бутылки с вином разных производителей имеют разную толщину стенок, и следовательно разную теплопроводность. Но можно путем экспериментов узнать время для любимого вина, и тогда Bluetooth не нужен. Надо еще покачивалку на батарейках соорудить.
3. Небольшое добавление. После взвешивания полной бутылки можно вычислить массу пустой бутылки, вина-то известно сколько. На основе этого можно оценить толщину стенки бутылки и учесть это при расчетах. Способ работает, для кого-то это будет проще, чем поместить бутылку в морозилку.
1-1.5. будет очень дорого, наверное, поэтому никто еще не реализовал. Я понимаю, как это работает, но разработать даже опытный экземпляр не смогу.
2. Вы правы — это действительно самый быстрый способ из всех здесь изложенных! Теплоизолировать кастрюлю при это не надо, лучше взять обычную металлическую. Она и так -18, а нагрев рассола от бутылки будет компенсироваться охлажденными стенками кастрюли. Вы также правы, что любители вина будут возмущены резкостью охлаждения (лично я не уверен, что под этим есть основания, не знаю). Рассчитать время охлаждения в общем случае невозможно, потому что бутылки с вином разных производителей имеют разную толщину стенок, и следовательно разную теплопроводность. Но можно путем экспериментов узнать время для любимого вина, и тогда Bluetooth не нужен. Надо еще покачивалку на батарейках соорудить.
3. Небольшое добавление. После взвешивания полной бутылки можно вычислить массу пустой бутылки, вина-то известно сколько. На основе этого можно оценить толщину стенки бутылки и учесть это при расчетах. Способ работает, для кого-то это будет проще, чем поместить бутылку в морозилку.
1-1.5. Вопрос в платежеспособном спросе и сертификации. Технологически я проблемы не вижу ни одной. Да, громоздко и некрасиво с инженерной точки зрения. Красивее всего вариант с прямотоком, вот прямо сейчас только из силиконовых и нержавеюих трубок можно забацать, на коленке. :-)
2. там теплоизоляция для пущей энергетической эффективности, чтобы меньше нагревалась и копила на себе инея, на периоды охлаждения бутылки, когда кастрюлька на кухонном столе, а человек в ней бутылку побалтывает. Если делать покачивалку автономную (то есть не руками болтать), и всю конструкицю оставлять в морозильнике, да теплоизоляция почти бесполезна. Насчет стенок кастрюли — на мой взгляд там тонкостенки подходят лучше, ибо дешевле, а рассол так вообще — почти бесплатен.
3. Вы верно ухватили идею. Только толщину стенки не надо расчитывать, важна именно масса и достижение равновесия. Там есть некоторая засада с теплоемкостью стекла неизвестного состава, ибо «удельная теплоемкость силикатных стекол находится в диапазоне от 300 до 1050 Дж/(кг·град) и зависит от состава стекла». С другой стороны оценочно 450-500 Дж/(кг·град) выглядит достаточно хорошим начальным значением для тестов. А там — практика критерий истины, и можно поправить.
2. там теплоизоляция для пущей энергетической эффективности, чтобы меньше нагревалась и копила на себе инея, на периоды охлаждения бутылки, когда кастрюлька на кухонном столе, а человек в ней бутылку побалтывает. Если делать покачивалку автономную (то есть не руками болтать), и всю конструкицю оставлять в морозильнике, да теплоизоляция почти бесполезна. Насчет стенок кастрюли — на мой взгляд там тонкостенки подходят лучше, ибо дешевле, а рассол так вообще — почти бесплатен.
3. Вы верно ухватили идею. Только толщину стенки не надо расчитывать, важна именно масса и достижение равновесия. Там есть некоторая засада с теплоемкостью стекла неизвестного состава, ибо «удельная теплоемкость силикатных стекол находится в диапазоне от 300 до 1050 Дж/(кг·град) и зависит от состава стекла». С другой стороны оценочно 450-500 Дж/(кг·град) выглядит достаточно хорошим начальным значением для тестов. А там — практика критерий истины, и можно поправить.
А потом его надо как-то легко открыть, и в этом поможет данная приблуда, не российское изобретение
Почему не аэрогель в качестве теплоизолятора? его тут чуть нужно. На цену не повлияет. А вот габариты снизятся.
если положить теплую бутылку прямо на пельмени, то они слипнутсяВремя от времени кладу теплое пиво на пельмени и тп. В морозилке -20, пельменям глубоко пофик на пиво комнатной температуры.
Вопрос — до какой температуры нагревали вино раньше?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Охладить вино быстро! Российское изобретение