Комментарии 350
А что это за показатель такой (М18-39 / Ж18-26)? Что он вообще показывает? Почему именно эти возрастные диапазоны?
Думаю, автор исследовал интервал, который в нашей культуре считается «брачным возрастом». А согласно культурным стереотипам жена должна быть младше мужа, и девушки маркируются как неликвид «старая дева» гораздо раньше, чем мужчины получают клеймо «закоренелого холостяка».
Автор использовал объективные классификации ВОЗ.
«Средняя температура по больнице» никогда не была объективной.
Дело не только в культуре, но и в том, что медицина, увы, пока не научилась гарантировать улучшить женское здоровье после 40 лет, так чтобы избежать рождения дауна.
Ну, шанс родить дауна есть и в 18, хотя он действительно меньше. Зато почти все другие генетически обусловленные болячки зависят от возраста отца, а не матери, но всем фиолетово. Вот тут есть две статьи (раз и два) на эту тему, а в них — много ссылок на источники-исследования в журналах типа Nature.
В целом, как-то так:
В целом, как-то так:
Оказалось, что каждый новорожденный получает в среднем 70 новых мутаций, которых не было у родителей, из которых 80% приносит сперматозоид, и только 20% — яйцеклетка. Подтвердился быстрый рост числа новых мутаций с возрастом отца: каждый год жизни отца прибавляет его потомству в среднем 1,5 мутации. Возраст матери тоже влияет на число мутаций у потомства, но не так сильно: каждый год жизни матери обходится потомству в 0,37 дополнительных мутаций.
Видно, что большинство нейрокогнитивных показателей снижается с возрастом отца, но не матери.
Зато почти все другие генетически обусловленные болячки зависят от возраста отца, а не матери, но всем фиолетово.
Но те статьи, на которые вы ссылаетесь, это не подтверждают. В них совсем другое утверждение рассматривается.
шанс родить дауна есть и в 18
… на уровне стат-погрешности.
почти все другие генетически обусловленные болячки зависят от возраста отца, а не матери, но всем фиолетово
Опять же на уровне стат-погрешности в сравнении с вероятностью рождения дауна. Скорее у мужика будет тупо импотенция, чем то что вы описываете.
Ну, 1/1400 это не на уровне погрешности. И даже выше риска смерти во время беременности и родов, который для РФ, если мне память не изменяет, 1/2400 (для РБ этот показатель примерно 1/46тыс., чтобы вы понимали, где «уровень погрешности»)
Если скрининг в 9-12 недель покажет синдром Дауна, можно сделать аборт и попытаться ещё раз. Даже в 50+ лет вероятность синдрома всё ещё 1/60. А генетические мутации проявляют себя позже, и избавиться от них никакого способа нет. Поэтому с увеличением возраста рождения детей растёт, например, в популяции процент людей с дисплазией соединительной ткани, к которой приводят у разных людей разные причины и разные мутации. На хабре даже был пост по ДСТ. Ну, и исследование по зависимости интеллекта детей от возраста отцов по какой-то из ссылок выше тоже навевает пессимизм.
Если скрининг в 9-12 недель покажет синдром Дауна, можно сделать аборт и попытаться ещё раз. Даже в 50+ лет вероятность синдрома всё ещё 1/60. А генетические мутации проявляют себя позже, и избавиться от них никакого способа нет. Поэтому с увеличением возраста рождения детей растёт, например, в популяции процент людей с дисплазией соединительной ткани, к которой приводят у разных людей разные причины и разные мутации. На хабре даже был пост по ДСТ. Ну, и исследование по зависимости интеллекта детей от возраста отцов по какой-то из ссылок выше тоже навевает пессимизм.
Ну, и исследование по зависимости интеллекта детей от возраста отцов по какой-то из ссылок выше тоже навевает пессимизм.
В том исследовании данные некорректные — в них правки вносились.
Мне что-то статья с опровержением не попадалась, делитесь уже ссылкой, буквы не экономьте.
Ну там же написано:
Внесены поправки на возраст и пол ребенка, возраст второго родителя, расовую принадлежность, социоэкономический статус и другие параметры, которые могли бы исказить искомую зависимость.
Тут вопрос, конечно, не в том, что они внесены, а в том — как. И внесены они очень хреново, что видно просто из графиков самих. Например, там же ниже объясняется резкий рост показателей с возрастом молодых матерей — это, мол, социальные факторы. Рост показателей для мужиков 40+ тоже, видимо, культурно-социальный (трудно представить какие-то чисто биологические факторы, которые могли бы приводить к подобному результату). В обоих случаях эти корреляции более значимы, чем обсуждаемая корреляция вниз от возраста мужиков.
Так что этими "правками" можно подтираться смело, и таким образом, в общем то, что там написано — уровень гадания на кофейной гуще, плюс-минус.
Опять же, даже по самим выводам — мы же не рассматриваем гипотезу "возраст мужика не влияет" (конечно, должен влиять), мы рассматриваем "возраст мужика влияет сильнее возраста женщины" ну или по крайней мере "возраст мужика влияет сравнимо с возрастом женщины". Но если у нас на всех графиках есть нефильтруемая методами исследователей корреляция для молодых матерей — с чего вообще мы взяли, что ее нету для матерей более зрелого возраста? Да ни с чего не взяли, верно, просто на кофе погадали.
Скорее у мужика будет тупо импотенция, чем то что вы описываете.
Вам, видимо, 20? У вас впереди еще долгие десятилетия секса.
Мне 54. Всё нормально тут у нас.
Интимчик
Со стояком или с качеством материала, позвольте поинтересоваться?
Так-то и в 70 с таблетками будет покрепче, чем у некоторой части 18-летних.
Так-то и в 70 с таблетками будет покрепче, чем у некоторой части 18-летних.
Со стояком или с качеством материала, позвольте поинтересоваться?
Без таблеток.
Регулярно, через день-два, что более чем достаточно для зачатия ребенка.
Анализ материала не производил. Незачем.
Так-то и в 70 с таблетками будет покрепче, чем у некоторой части 18-летних.
А вы просто попробуйте, это не дорого. Я из любопытства пробовал. И могу утверждать — утверждение в корне не верное. Эти таблетки иную функцию имеют. Посему в принципе не нужны, если вы здоровы.
А браки делаются только ради детей. Понятно.
Браки? Да. Секс? Нет, причём не только у людей, но у многих (можно сказать, большинства или даже всех) млекопитающих. Гораздо в большей степени это социально-организующая роль.
А люди которые вступают в брак с четкой целью не иметь детей видимо просто дефектные. Еще и люди — животные.
У людей всё сильно искажено, конечно. Но всё равно, «вступление в childfree брак» слишком хорошо коррелирует с отказом от оформления брака, чтобы это нельзя было отнести к «сексу для организации общества».
Люди, безусловно, животные. Более того, млекопитающие. Извините, если этой новостью я Вас расстроил.
Еще и люди — животные.
Люди, безусловно, животные. Более того, млекопитающие. Извините, если этой новостью я Вас расстроил.
Брак — это чисто государственная юридическая формальность.
Она значительно влияет на владение имуществом.
Поэтому к детям брак отношение имеет в основном юридическо-имущественное.
Но и без детей имущественные права имеют место быть.
Ну и да, все люди — животные.
Она значительно влияет на владение имуществом.
Поэтому к детям брак отношение имеет в основном юридическо-имущественное.
Но и без детей имущественные права имеют место быть.
Ну и да, все люди — животные.
С диапазоном женского возраста 18-26 всё просто. Это так называемый фертильный возраст. Возраст, в который женщине лучше всего родить детей. Сейчас фертильный возраст фактически расширился до 35 лет. Поэтому вторая группа женщин, с которой идёт сравнение — 18-34 лет (до 35, не включая уже 35-летних). Предполагается, что мужчины ищут женщин для продолжения рода.
С диапазоном возраста мужчин 18-39 немного сложнее. Но это мужчины, которые реально претендуют на первые две группы женщин. Косвенно можно определить по статистике сайтов знакомств. Однако у мужчин репродуктивный возраст фактически длится до 50 лет (если не выше). Можно было взять и диапазон 18-49, но тогда просто соотношения увеличатся между группами М/Ж. Принципиально это бы ничего не поменяло.
Куда важнее, например, то, что группы фертильных женщин «погрызаны» разведёнными женщинами с детьми, которые фактически выпадают, т.к. их ценность для мужчин резко снижается. Поэтому «дефицит» фертильных женщин без детей ещё выше.
С диапазоном возраста мужчин 18-39 немного сложнее. Но это мужчины, которые реально претендуют на первые две группы женщин. Косвенно можно определить по статистике сайтов знакомств. Однако у мужчин репродуктивный возраст фактически длится до 50 лет (если не выше). Можно было взять и диапазон 18-49, но тогда просто соотношения увеличатся между группами М/Ж. Принципиально это бы ничего не поменяло.
Куда важнее, например, то, что группы фертильных женщин «погрызаны» разведёнными женщинами с детьми, которые фактически выпадают, т.к. их ценность для мужчин резко снижается. Поэтому «дефицит» фертильных женщин без детей ещё выше.
Тем не менее, несколько моих знакомых женаты именно на женщинах с детьми от первого брака.
Я в этом даже не сомневаюсь. У меня среди знакомых тоже много таких. Т.к. дефицит женщин без детей таков, что мужчинам приходится иметь дело с женщинами с детьми от прошлых браков.
Сколько им было на момент свадьбы (знакомым)? Отчаялись найти без детей? У меня есть только один такой знакомый. Но он тоже после первого брака и к тому-же бесплоден, поэтому я понимаю его решение.
Сколько им было на момент свадьбы (знакомым)? Отчаялись найти без детей?
Есть и другие критерии — женщина с детьми более серьезно относится к повторному браку.
То есть мужчинам таких женщин «захомутать» проще. А уж если она и готовит хорошо…
Женщина с детьми более серьезно относится к повторному браку.
То есть мужчинам таких женщин «захомутать» проще.
Какие-то противоречивые утверждения. Если она более серьезно относится к браку, у нее критерии отбора посерьезнее. Соответсвенно, мужчине сложнее их пройти, нет?
Если она более серьезно относится к браку, у нее критерии отбора посерьезнее. Соответсвенно, мужчине сложнее их пройти, нет?
У нее возможностей меньше. Зато уровень «цеплючести» за мужика выше.
Пример от обратного: моя первая жена могла устроить скандал на весь вечер и не разговаривать неделю только потому, что я почистил картошку срезая слишком толстую кожуру.
Так вот девушка в полном расцвете сил и красоты, не обремененная детьми — скорее имеет завышенные ожидания. Но принцев на всех не хватает — это уже понимает та, что страше и/или с детьми.
только потому, что я почистил картошку срезая слишком толстую кожуру.
Ну вы прям моего бывшего описали. Истеричные скандалы из-за покупки туалетной бумаги или макарон, сваренных на 15 минут позже. Это значит, что у него были завышенные ожидания, и я могу теперь так думать обо всех мужчинах?
только потому, что я почистил картошку срезая слишком толстую кожуру.
Ну вы прям моего бывшего описали. Истеричные скандалы из-за покупки туалетной бумаги или макарон, сваренных на 15 минут позже. Это значит, что у него были завышенные ожидания, и я могу теперь так думать обо всех мужчинах?
Пример был — про неоправданно завышенные ожидания молодых (есть конечно и исключения). Пол — не существенная деталь, но я же не мог написать «мой первый муж».
И только с годами — человек уже согласен не на принца/принцессу, вот об этом и был пример. Есть конечно и исключения.
и я могу теперь так думать обо всех мужчинах?
Суждение обо всех мужчинах по одному примеру в целом менее точное, чем суждение обо всех женщинах по одной, поскольку мужчины более разнообразны.
да вы, батенька, сексист
Где я не прав? Разнообразие признаков М и Ж одинаково?
у вас есть какието примеры что не-одинаково?
Личные наблюдения. Род занятий, разнообразие интересов, характеров, поведений. От бомжей до Биллов Гейтсов. Конечно мои наблюдения — моё ИМХО.
У Геодакяна в его «теории пола» хорошо обосновано.
У Геодакяна в его «теории пола» хорошо обосновано.
Личные наблюдения. Род занятий, разнообразие интересов, характеров, поведений.
Вы же понимаете что это слишком субъективное мнение? субъективное в том смысле что только одна сторона вопроса проводит это исследование и делает однозначный вывод, а вторую сторону никто не слушает (вы ведь уже сказали что женщины все одинаково
В этом, на самом деле, есть некая доля… не истины, а определенных фактов, но они несколько искажены тысячалетними искажениями восприятия полов самими-себя… женщину стали вообще за человека считать только последние лет 100 (и то не везде)… и только-только пытаться разбираться в причинах различия (или не-различия) мышления
Несколько более широкая вариативность мужского пола всего одна из специализаций. Даже в утробе матери мальчиком стать сложнее, велики риски сбоев. Хромосома Y альфа версия новых фич организма. Поэтому уродов и аполлонов, дебилов и гениев больше среди мужчин.
Я привёл научную работу одной стороны с объяснениями почему так, а не эдак. Ознакомился бы с противоположной. Может подкините ссылок что почитать?
Я привёл научную работу одной стороны с объяснениями почему так, а не эдак. Ознакомился бы с противоположной. Может подкините ссылок что почитать?
Даже в утробе матери мальчиком стать сложнее, велики риски сбоев.
процент рождаемости мужских особей выше чем женских… както не сходится
Поэтому уродов и аполлонов, дебилов и гениев больше.
больше чем кого? вы по знакомым сравниваете или по какойто нормальной статистике?
Даже в утробе матери мальчиком стать сложнее, велики риски сбоев.
процент рождаемости мужских особей выше чем женских… както не сходится
А это смотря как интерпертировать факты.
В природе предусмотрена компенсация рисков повышенной рождаемостью. Скажем для рыб — шанс дается миллионам икринок, но в выживают отнюдь не миллионы.
Поэтому уродов и аполлонов, дебилов и гениев больше.
больше чем кого? вы по знакомым сравниваете или по какойто нормальной статистике?
Это общеизвестный научный факт, правда, ваш оппонент использовал слишком вульгарную формулировку.
Женщины носители генной стабильности, мужчины носители генной адаптации (изменяемости, мутаций).
Хромосома Y альфа версия новых фич организма.
На самом деле нет, это флаговый регистр по которому организмом определяется в какой пол расти, в плане передачи наследственности она не несёт полезной нагрузки.
На длину члена Y тоже не влияет?
на длину члена влияет только наследственность и переключатель М/Ж
Нет, только на наличие.
Хотя бывают, конечно, признаки, задаваемые на половых хромосомах.
У кошек, к примеру, гены цвета шкуры — на женской хромосоме. Потому коты могут иметь только один цвет (либо жёлтый, либо чёрный) поверх белого (отсутствие цвета)
а кошки могут быть и с чёрным, и с жёлтым
Бывают и «коты», но это бедняги с избыточными хромосомами, они либо не живут, либо стерильны.
Вообще-то, отбрасывая гуманитарную шелуху — это верно. Просто потому, что мужчины гораздо менее ценны с точки зрения количества в следующем поколении. Поэтому уровень мутаций, пропущенных в фенотип, у мужчин гораздо выше. Помрёт — значит, неудачная мутация, польза.
Это всё неплохо известно давно, а с 70-х годов можно считать и доказанным. Для млекопитающих вообще и человека в частности. Хотя у человека успехи медицины сильно мешают, конечно, нормальной работе этого механизма.
Это всё неплохо известно давно, а с 70-х годов можно считать и доказанным. Для млекопитающих вообще и человека в частности. Хотя у человека успехи медицины сильно мешают, конечно, нормальной работе этого механизма.
stilic Для ряда проблем, которые решаются единообразно (прекращением общения) и которые выглядят единообразно, нет смысла вводить градацию и классификацию. Всё-таки завышенные ли это ожидания, детская травма или ещё чего — это к психологам и педагогам, для остальных хватает трёх простых правил:
- Не будьте козлами
- Не общайтесь с козлами, сразу как их таковыми определили (да, я вижу дедлок с п.1)
- Старайтесь вежливо обсуждать то, что не нравится, и выслушивать пожелания окружающих.
У нее возможностей меньше. Зато уровень «цеплючести» за мужика выше.
Ерунда, имхо, чуть менее чем полностью.
Девушка с ребенком от первого брака нехило так прокачивает скилл самостоятельной жизни и привыкает быть независимой. Ей мужик становится тупо не нужен, нет иллюзий на предмет «принца», зато есть уверенность в своих силах. Нередко есть еще и страх того что второй муж окажется таким же придурком как и первый (а вариантов тут масса — от пьяниц до любителей сесть на шею и ножки свесить; такие, как ни странно, среди мужиков встречаются не сильно-то реже чем у девушек).
Из плюсов — такие девушки умеют за себя постоять, на них можно положиться, они не будут перекладывать решение своих проблем на нового мужа.
Из минусов — держаться за второго мужа они как раз тоже не будут. Завышенных ожиданий у них не будет, но в случае каких-то конфликтов и проблем у них гораздо меньше проблем с тем чтобы уйти; опыт как-никак есть.
Есть наверное и совсем несчастные девчонки, которые не в состоянии справляться самостоятельно, но это, имхо, уже нездоровые отношения будут.
Девушка с ребенком от первого брака нехило так прокачивает скилл самостоятельной жизни и привыкает быть независимой.
Если её родители (дедка и бабка ребенка) содержат вместе с ребенком на хорошем уровне, в отдельном жильё — тогда да.
Правда, насчет «расчитывать на себя» это вы перегнули. На своих родителей.
Девушке с ребенком на полном самостоятельном выживании — ой как не легко. И она с удовольствием выстраивает отношения не с любовником, что только занимает кучу времени, а с мужем, что облегчает совместную жизнь.
И она с удовольствием выстраивает отношения не с любовником, что только занимает кучу времени
Она не выстраивает отношения с любовником. Такие девушки либо вообще не ищут секса, либо ищут «на одну ночь» без взаимных обязательств. Что в для девушки в целом несложно, проблемы — это в основном то что такие «одноночки» имеют на удивление частую склонность «прилипать» к барышням, любовника не столько сложно завести, сколько от некоторых из них потом избавиться :)
Девушке с ребенком на полном самостоятельном выживании — ой как не легко.
Конечно. Но деваться-то некуда. «Жить захочешь — еще не так раскорячишься». Бабушки-дедушки, естественно, являются огромной помощью, но они и в полном браке являются таковой :)
её родители (дедка и бабка ребенка) содержат
Барышня которую «содержат», тем более «на хорошем уровне» как раз вполне может искать мужика, который тоже будет «хорошо содержать». А матери-одиночки как раз сами справляются. Да и не только одиночки, есть те кто на себе тащат и детей и бесполезного мужа, что гораздо сложнее :)
Такие девушки либо вообще не ищут секса, либо ищут «на одну ночь» без взаимных обязательств.
Вы слышали от кого-то или придумали?
Я-то из собственного опыта пишу
Конечно. Но деваться-то некуда.
Там нет времени, вот в чем дело.
В том числе и на мужчин.
Кроме того, что под боком.
Барышня которую «содержат», тем более «на хорошем уровне» как раз вполне может искать мужика, который тоже будет «хорошо содержать».
У вас опыт в этом есть?
У меня — есть.
Если у нее есть ресурсы времени — она такая же как и бездетная по сути.
Вы слышали от кого-то или придумали?
Я-то из собственного опыта пишу
Из опыта, естественно (знакомых девушек)
А так же исходя из здравого смысла. Очевидно что матерей одиночке много и они как-то без мужиков справляются, в т.ч. в странах где исторически не принято полагаться на бабушек.
Там нет времени, вот в чем дело.
В том числе и на мужчин.
Потому и отношения на одну ночь, без обязательств. Чисто секс получить. На это времени много не надо, на обслуживание мужика в доме времени побольше уходит
У вас опыт в этом есть?
У меня — есть.
В содержании девушек вообще, в содержании девушек с детьми или в содержании девушек с чужими детьми? Последнее только по знакомым, остальное лично :). Но вообще у меня как то не было желания выстраивать отношения с девушками которые садятся на шею. Я пробовал, мне её понравилось, повторять не пытался.
на обслуживание мужика в доме времени побольше уходит
В предположении, что он и помогает, а не живет на твои?
Как минимум — экономия времени на дорогу к любовнику и обратно.
Как минимум — экономия времени на дорогу к любовнику и обратно
Любовник может и сам приехать-с или барышню куда-нибудь поблизости от ее дома сводить. Вообще конечно забавно слушать про то как девушкам ради секса надо черти куда мотаться и приходится из-за этого замуж выходить :).
В предположении, что он и помогает, а не живет на твои?
Помогает по дому, или только деньгами?
Любовник может и сам приехать-с
К ней?
Напоминаю, речь о девушке с ребенком, которой не могут родители обеспечить комфортную жизнь.
Скорее, живет с родителями — туда не приедешь.
Если не с родителями, то ребенка нужно одать родителями/подруге — это тоже время.
Подозреваю, вы теоретиГ.
В моем случае у девушек было свое жильё (да-да, внезапно, девушки тоже бывают со своим жильем :D). Но там вообще вариантов полно. Включая самостоятельную аренду жилья и подходы «оставить детей бабушке-дедушке на выходные»
В моем случае у девушек было свое жильё (да-да, внезапно, девушки тоже бывают со своим жильем :D).
Угу, а ребенок стоял в подъезде, пока вы сексом занимались, что ли?
и подходы «оставить детей бабушке-дедушке на выходные»
Это да. Но это целое событие. Это куча времени занимает оставить и забрать. Хотя освобождает целый день. Например, на капитальную уборку.
Угу, а ребенок стоял в подъезде, пока вы сексом занимались, что ли?
Отдельная комната или хотя бы загородка для ребенка, тоже мне проблема. Женатые пары, думаете, как-то иначе сексом занимаются чем неженатые :)? Или как ребенок родился, то все, половая жизнь закончилась :D?
Но это целое событие.
Легко реализуемое, это главное. Если бабушка-дедушка рядом живут то вообще удобно.
Женатые пары, думаете, как-то иначе сексом занимаются чем неженатые :)?
Папа рядом — это нормально.
Чужой незнакомый мужик и мама почему-то кричит за стенкой — это совсем не одно и то же.
Когда этот чужой незнакомый хотя бы знакомый (регулярный) — совсем другое.
Поэтому девушки с детьми, если уж им не пофиг на своего ребенка — или постоянные отношения предпочитают, или ребенка отдают кому-то на время.
Очевидно что матерей одиночке много и они как-то без мужиков справляются
А алименты?
Их очень мало кто платит в настолько содержательном объеме чтобы содержать мать с детьми. В России с ними точно все из рук вон плохо и в большинстве случаев можно смело считать что алиментов нет, а вот в других странах не знаю точно, но вроде там тоже не больно-то разгуляешься, в лучшем случае разово удается приличную часть имущества с отца при разводе стрясти.
я почистил картошку срезая слишком толстую кожуру
Сегодня на Баше:
xxx:
Ну ты же Андрушку моего помнишь? Первый нафик случился когда я увидела как он берет печеньку, на нее кладет сыр, сверху соленый огурец. И ест, гад! Я орала и топала ногами, что он больной и так низзззя, а он только ржал.
xxx:
Дофига лет прошло, развелись уже давно (не изза печенек), и тут на днях меня торкнуло — сделала себе такое. Вкусно, между прочим! Вот что за гад — не мог сказать?
Отличный повод позвонить бывшей и спросить не она ли на Баше! :)
Бутер с селёдкой нужно пить с несладким натуральным кофе! Ну, или сладким растворимым.
Но вкус и запах чая селёдке не соответствуют. Со сладким чаем хорошо идут солёности, но без выраженного запаха.
Но вкус и запах чая селёдке не соответствуют. Со сладким чаем хорошо идут солёности, но без выраженного запаха.
Вот уж не знаю, отчаялись или нет, не такие близкие знакомые, но по прошествии лет пяти-семи воспитывают уже по двое своих)
На момент свадеб им было около тридцати, плюс-минус.
Есть по крайней мере один плюс: хотя бы у одного из пары гарантированно не будет розовых очков по поводу брака
разведёнными женщинами с детьми, которые фактически выпадают, т.к. их ценность для мужчин резко снижается
Разведённых мужчин с детьми женщины — тоже не любят, при наличии значимых альтернатив.
PS фольклор про мачех все слышали?
Разведённых мужчин с детьми женщины — тоже не любят, при наличии значимых альтернатив.
Таких исчезающе мало, можно не рассматривать.
Просто дети редко мужчинам после развода остаются.
Просто не стремятся забирать. Подавляющее большинство укатывает за горизонт и потом ноет как сложно платить алименты и вообще почему он должен их платить если завел новую семью с новыми детьми.
Просто не стремятся забирать.
ну не всегда, есть очень много историй когда «суд решил оставить ребенка с матерью, потому что она мать, неважно что у нее ЗП 5тыр и она периодически в запой уходит, она мать!»… при том что отец хочет воспитывать ребенка, имеет нормальную работу и т.п.
Просто не стремятся забирать.
Даже если и стремятся — кто ж отдаст-то?
Каждому (нормальному) родителю хочется после развода жить со своим ребенком, а не отдавать тому «козлу/той дуре», что были твоим прежним супругом.
Однако суд решает тут однозначно — если мать не пьянь подзаборная, а обычная женщина, то на 100% ребенок (независимо от пола и возраста) остается с матерью по решению суда.
Вот когда ребенок уже не мелкий и его мнения спрашивают — тут возможны варианты.
Я был 5 лет отцом-одиночкой и по моему опыту скажу, что женщины относятся сильно хуже к такой ситуации. Можно сказать, что прям ну на животном уровне включаются какие-то инстинкты.
С нынешней женой у нас симметричная ситуация, только мой сын на 10 лет старше ее дочери. Разница в отношении сильно чувствуется и постоянно было напряжение, до тех пор пока он не повзрослел и не съехал.
А я с дочкой общаюсь вообще без проблем и она не напрягает меня, а с возрастом скорее даже наоборот.
С нынешней женой у нас симметричная ситуация, только мой сын на 10 лет старше ее дочери. Разница в отношении сильно чувствуется и постоянно было напряжение, до тех пор пока он не повзрослел и не съехал.
А я с дочкой общаюсь вообще без проблем и она не напрягает меня, а с возрастом скорее даже наоборот.
нужно тогда брать лет с 16, а то и младше...
Предполагается, что мужчины ищут женщин для продолжения рода.
Кем предполагается? Человек — социальное существо, его действиями движут не только инстинкты.
Но это мужчины, которые реально претендуют на первые две группы женщин.
Претендовать они могут сколько угодно, вот только шансы на отношения с молодой девушкой в 50 и 20 лет будут разительно отличаться.
Человек — социальное существо, его действиями движут не только инстинкты.Движет не только инстинкт продолжения рода.
(Но в остальном — плюсик поставил.)
Претендовать они могут сколько угодно, вот только шансы на отношения с молодой девушкой в 50 и 20 лет будут разительно отличаться.
Погодки далеко не всегда интересны. В 30 лет — женщине одногодки могут быть уже и интересны, ибо у тех уже жизненный опыт.
А с 20-ти летними не всё так просто. Там одногодки могут предложить девушке не всё, что ей нужно. И кому-то из девушек это действительно важно. Исходя из общей тенденции, что муж почти всегда старше жены — это важно для большинства. Как я себя помню в 20 — прекрасно понимаю, что был мало интересен для девушек в общении. А на одной бешенной потенции далеко не уедешь.
Развевшись около десяти лет назад, огляделся по сторонам в поисках «с кем бы».
В конечном итоге пришел к нескольким отношениям (в разное время). Одной девушке было 26, другой девушке было 19, третьей 33. Недвухсмысленно мне намекали и 40-летние, но имея такие варианты 26/19/33 — не смотрел в их сторону.
Сейчас мне 54.
За собой слежу, жиром не заплываю, с генами повезло, выгляжу хорошо.
Но, предупреждая неверные идеи: подарками никого из них не подкупал. Одна из них — выросла без отца, возможно это повлияло. Но у остальных двоих папы и поныне живы и живут в семье, не разведены.
Спрашивал — «что их во мне заинтересовало»? С разными вариациями ответили в том смысле, что «умный», «с тобою интересно» и т.п. Имхо, я самый обычный, просто жизненный опыт больше, поэтому выгляжу в их глазах умным.
Другое дело, если 20-ти летний парень окажется еще и «умным», то его шансы против моих, безусловно, вырастут. Но жизненный опыт — это тоже бонус, на который девушки реагируют положительно.
Возможно, на Западе это не так… однако у нас, как правило, мужчина старше.
На 5 лет или 15 лет — это никого не удивит.
Я и не говорил что это невозможно. Да, есть девушки, которым нравятся мужчины сильно старше. Есть мужчины, которые хорошо выглядят, несмотря на возраст. Но в большинстве случаев все не так.
Но в большинстве случаев все не так.
В большинстве случаев принцип не меняется — мужья старше жен на несколько лет.
Разница в несколько лет и в 30 — это две большие разницы.
Разница в несколько лет и в 30 — это две большие разницы.
Разница в 30 лет вам самому не нужна, поверьте:
habr.com/post/485940/#comment_21207682
45 летнему мужику с 19 летней девушкой — не интересно.
0) Хоть изначально инициатива общения исходила от неё самой, но
1) В сексе довольно зажата, нужна долга раскрутка (хоть и имела уже опыт); к слову в мои 20 лет моя 19-летняя тогдашняя подружка тоже вела себя так же зажато довольно долго.
2) Общаться совершенно не возможно, не найдешь общую тему для разговора
С 26-летней 45-летнему есть куда как больше общих тем общения (к примеру, уже сменила много работ и разговоры об различных опробованных ею специальностях, об деньгах и покупаемых вещах, об аренде квартир — и пр. взрослой самостоятельной жизни; 19 летка живущая у родителей просто не понимает аспектов самостоятельной жизни — пообщаться почти не о чем). Плюс 26-летняя уже не зажата в сексе. От слова «совсем», совсем не зажата.
В большинстве случаев мужчина не является обеспеченным, а имеет достаток не выше среднестатистического, и нищеброд 40-50 лет для женщин ни фига не привлекателен.
А вот молодой мускулистый работяга — гораздо привлекательней.
А вот молодой мускулистый работяга — гораздо привлекательней.
Хм. Не та иллюстрация: в приведенном вами клипе «Экстаз», группа Ленинград — они же в одном классе учились, судя по сюжету.
1) Это если у женщины есть выбор. У той, которой за 35 как правило выбора уже мало. Однако симпатичные молодые девушки превращаются в таких же симпатичных женщин — но при этом их завышенные ожидания исчезают. А либидо у женщин с возрастом только растет (если себя в монастырскую жизнь не запирать, конечно).
2) Про 20-30-летних тоже не всё столь однозначно. Исходя из своего опыта общения habr.com/en/post/485940/#comment_21204648 утверждаю, что много денег и не нужно. Более того, иногда это даже вредно: habr.com/en/post/485940/#comment_21207594
Плюс есть недорогие способа поддержания своей привлекательности: спортзал. Или чувство юмора/умелый расказчик — это вообще бесплатно.
Понятно, что в среднем, ситуация такая как пишете вы:
Если лежать на диване — то к вам не придет красавица.
Однако, если у вас есть цель повысить свою привлекательность без денег будучи в возрасте 40-50 — идете к хорошему парикмахеру, пересматривайте свой гардероб, посещаете спортзал. И девушки на вас смотрят совсем другими глазами.
P.S.:
Не всегда есть смысл стремиться к самым молодым. Из опыта habr.com/en/post/485940/#comment_21204648
могу сказать:
45 летнему мужику с 19 летней девушкой — не интересно.
0) Хоть изначально инициатива общения исходила от неё самой, но
1) В сексе довольно зажата, нужна долга раскрутка (хоть и имела уже опыт); к слову в мои 20 лет моя 19-летняя тогдашняя подружка тоже вела себя так же зажато довольно долго.
2) Общаться совершенно не возможно, не найдешь общую тему для разговора
С 26-летней 45-летнему есть куда как больше общих тем общения (к примеру, уже сменила много работ и разговоры об различных опробованных ею специальностях, об деньгах и покупаемых вещах, об аренде квартир — и пр. взрослой самостоятельной жизни; 19 летка живущая у родителей просто не понимает аспектов самостоятельной жизни — пообщаться почти не о чем). Плюс 26-летняя уже не зажата в сексе. От слова «совсем», совсем не зажата.
А это в любом возрасте будет вам плюсом. И в любом возрасте достижимо.
Есть победители мировых конкурсов бодибилдинда, которым больше 40 лет.
В большинстве случаев мужчина не является обеспеченным, и нищеброд 40-50 лет для женщин ни фига не привлекателен.
1) Это если у женщины есть выбор. У той, которой за 35 как правило выбора уже мало. Однако симпатичные молодые девушки превращаются в таких же симпатичных женщин — но при этом их завышенные ожидания исчезают. А либидо у женщин с возрастом только растет (если себя в монастырскую жизнь не запирать, конечно).
2) Про 20-30-летних тоже не всё столь однозначно. Исходя из своего опыта общения habr.com/en/post/485940/#comment_21204648 утверждаю, что много денег и не нужно. Более того, иногда это даже вредно: habr.com/en/post/485940/#comment_21207594
У меня был опыт заваливания денежными ресурсами приглянувшейся девушки. Но! Ни на количестве и не на качестве секса это не сильно-то отразилось в лучшую сторону. Крайне редко и с явным нежеланием. Бросил на фиг не нужна такая…
Через какое-то время я возобновил с ней же отношения. Но уже принципиально держал «в чёрном теле». Но! Парадокс! Она стала проявлять существенно большую склонность к сексу и его разнообразию, когда он стал для меня бесплатным.
Плюс есть недорогие способа поддержания своей привлекательности: спортзал. Или чувство юмора/умелый расказчик — это вообще бесплатно.
Понятно, что в среднем, ситуация такая как пишете вы:
Если лежать на диване — то к вам не придет красавица.
Однако, если у вас есть цель повысить свою привлекательность без денег будучи в возрасте 40-50 — идете к хорошему парикмахеру, пересматривайте свой гардероб, посещаете спортзал. И девушки на вас смотрят совсем другими глазами.
P.S.:
Не всегда есть смысл стремиться к самым молодым. Из опыта habr.com/en/post/485940/#comment_21204648
могу сказать:
45 летнему мужику с 19 летней девушкой — не интересно.
0) Хоть изначально инициатива общения исходила от неё самой, но
1) В сексе довольно зажата, нужна долга раскрутка (хоть и имела уже опыт); к слову в мои 20 лет моя 19-летняя тогдашняя подружка тоже вела себя так же зажато довольно долго.
2) Общаться совершенно не возможно, не найдешь общую тему для разговора
С 26-летней 45-летнему есть куда как больше общих тем общения (к примеру, уже сменила много работ и разговоры об различных опробованных ею специальностях, об деньгах и покупаемых вещах, об аренде квартир — и пр. взрослой самостоятельной жизни; 19 летка живущая у родителей просто не понимает аспектов самостоятельной жизни — пообщаться почти не о чем). Плюс 26-летняя уже не зажата в сексе. От слова «совсем», совсем не зажата.
А вот молодой мускулистый работяга — гораздо привлекательней.
А это в любом возрасте будет вам плюсом. И в любом возрасте достижимо.
Есть победители мировых конкурсов бодибилдинда, которым больше 40 лет.
При этом, например, лет в 20 я мог ехать в метро потным и вонючим после дня беготни по городу, выглядя как обсос в старых протёртых джинсах и футболке с дырками от пояса с заклёпками, и при этом весьма красивые и элегантные, что ли, девушки могли там свой телефончик так или иначе предлагать (чем я не пользовался, конечно, ботать надо). Потом это работать почему-то перестало.
Обрюзгли, растостели?
Просто нужно сделить за собой, о том и речь.
У меня прямо таки обратный пример.
С возрастом больше интерес ко мне.
Ибо в молодом уж очень забивал на свой внешний вид,
чрезмерно.
Да, у меня в гардеробе только чёрные футболки (некоторые — с митол-принтом) и джинсы, и я в каком-то смысле горжусь этим.
Ну Хэнку Муди это не мешает, у него тоже только черные футболки.
С возрастом больше интерес ко мне.
Должно быть, потому что по вам с первого взгляда видно, что вы состоявшийся мужчина.
С возрастом больше интерес ко мне.
Должно быть, потому что по вам с первого взгляда видно, что вы состоявшийся мужчина.
Просто сравнив мои старые фотографии — вижу, что выглядел ранее чуть ли ни как неухоженный панк.
Понятно, что не всем девушкам это важно.
Но речь о том, что фактор ухоженности довольно просто изменить практически любому. И довольно многие девушки на него реагируют положительно.
потому что по вам с первого взгляда видно, что вы состоявшийся мужчина.
По взгляду это видно именно по ухоженности и спокойствию.
Поэтому многие молодые парни на последние деньги и в кредит покупают тебе более «престижные» авто и идут в качалку. Фактически кроме кредита у них ничего нет. Но выглядят вполне себе убедительно «как состоявшиеся». Это действительно работает.
Не нужно быть состоявшимся. Достаточно лишь выглядеть таковым.
лет в 20 я мог ехать в метро потным и вонючим после дня беготни по городу, выглядя как обсос в старых протёртых джинсах и футболке с дырками от пояса с заклёпками, и при этом весьма красивые и элегантные, что ли, девушки могли там свой телефончик так или иначе предлагать (чем я не пользовался, конечно, ботать надо). Потом это работать почему-то перестало
Потому что вы были молодой и перспективный!
лет в 20 я мог ехать в метро потным и вонючим после дня беготни по городу, выглядя как обсос в старых протёртых джинсах и футболке с дырками от пояса с заклёпками, и при этом весьма красивые и элегантные, что ли, девушки могли там свой телефончик так или иначе предлагать (чем я не пользовался, конечно, ботать надо). Потом это работать почему-то перестало
Потому что вы были молодой и перспективный!
В 20 лет про «перспективность» никто и не думает. Ну или перспективен в глазах 20-ти летней тот, кто постарше, кто уже работает и заработал себе на машину, например.
Так что не в этом дело.
В других своих комментариях этот же автор говорил, что в молодости качался, а потом забросил это дело.
В большинстве случаев мужчина не является обеспеченным, а имеет достаток не выше среднестатистического
Напоминаю ветку беседы:
Претендовать они могут сколько угодно, вот только шансы на отношения с молодой девушкой в 50 и 20 лет будут разительно отличаться.
Так вот по сравнению с 20-ти летним, что клянчит у родителей деньги даже на всего лишь пиво, даже бедный 50-ти летний — уже сравнительно обеспеченный, так как пиво он себе покупает сам, когда сам захочет.
Ну а средний 50-летний — может позволить себе потратить на девушку куда больше, чем просто пиво. Впрочем, это не всегда и нужно, а иногда излишние деньги даже обратный эффект имеют: habr.com/en/post/485940/#comment_21207594
Понятно, что кому-то нужны большие деньги; кому то и деньги не важны, а возраст решает — про эти остальные соображения рядом написал: habr.com/en/post/485940/#comment_21207682
средний 50-летний — может позволить себе потратить на девушку куда больше, чем просто пиво
Средний 50-летний — это не средний ITшник, а средний работяга.
И он либо уже женат и имеет расходы в виде семьи, либо платит алименты, либо он уже спился.
по сравнению с 20-ти летним, что клянчит у родителей деньги даже на всего лишь пиво
Средний 20-летний — это опять же не студент учащийся на ITшника, а молодой работяга, и он сам себе зарабатывает на жизнь.
средний 50-летний — может позволить себе потратить на девушку куда больше, чем просто пиво
Средний 50-летний — это не средний ITшник, а средний работяга.
Больше чем пиво — может позволить себе любой 50-ти летней.
На фоне одногодок 20-ти леток, что вообще не имеют заработка в большинстве своем — это впечатляет.
Ну а высококвалифицированный IT-шник может и золотом завалить, только это не гарантирует и не всегда нужно, я уже писал вот тут:
habr.com/en/post/485940/#comment_21207594
У меня был опыт заваливания денежными ресурсами приглянувшейся девушки. Но! Ни на количестве и не на качестве секса это не сильно-то отразилось в лучшую сторону. Крайне редко и с явным нежеланием. Бросил на фиг не нужна такая…
Через какое-то время я возобновил с ней же отношения. Но уже принципиально держал «в чёрном теле». Но! Парадокс! Она стала проявлять существенно большую склонность к сексу и его разнообразию, когда он стал для меня бесплатным.
Инвестиции в себя — в спортзал и т.п. — дают хорошую результативность.
И это доступно всем, даже бедным.
Также не стоит забывать про некоторые психологические факторы.
Наверное не для кого не секрет, что «комплексом неполноценности» (я неудачник, я некрасивая, у меня прыщик и т.п.) страдают в разной степени все человеки.
Имхо, это основная причина «холостячества» обоих полов.
К счастью (по моейстатистике наблюдениям), с увеличением возраста у многих данный недуг отступает, и поэтому шансы воссоединиться со своей второй, на текущий момент, половиной, не побоюсь этого слова — резко возрастают.
А некоторые с возрастом неплохо осваивают способы манипуляции подверженым данным недугом представителями противоположного пола.
Значит, скорее всего получается, с возрастом возможность обрести вторую половину практически из любого возрастного диапазона как минимум сильно не снижаются, а следовательно что-то предполагать, основываясь на возрасте — мягко говоря бесполезно.
Наверное не для кого не секрет, что «комплексом неполноценности» (я неудачник, я некрасивая, у меня прыщик и т.п.) страдают в разной степени все человеки.
Имхо, это основная причина «холостячества» обоих полов.
К счастью (по моей
А некоторые с возрастом неплохо осваивают способы манипуляции подверженым данным недугом представителями противоположного пола.
Значит, скорее всего получается, с возрастом возможность обрести вторую половину практически из любого возрастного диапазона как минимум сильно не снижаются, а следовательно что-то предполагать, основываясь на возрасте — мягко говоря бесполезно.
Это Вам так кажется что Вы обычный. Если написали такой текст без ошибок, то по меркам общества это уже можно считать умным ))) А то как посмотришь современные чаты со взрослыми людьми…
Так а цель исследования? Выводы из графиков? Жениться, таки, или подождать до 30?
Мне предложили выложить результаты без выводов. Типа, пусть каждый вывод сделает сам, т.к. вывод — это уже мнение, которое субъективно, в отличие от фактов — голых цифр.
Выводы мужчин не обрадуют…
Выводы мужчин не обрадуют…
Выводы подтвержденные логически настолько же объективны насколько и голые факты. Так что бояться их не надо, надо их выводить формально логически.
Выводы женщин не обрадуют. Институт семьи к 2020 себя изжил, по крайней мере в России.
А почему вы думаете, что это должно «не обрадовать» женщин и «обрадовать» мужчин? По моим наблюдениям, многие мужчины старше 30 внезапно начинают судорожно искать именно жену, чтобы «запрыгнуть в последний вагон» — и тут понимают, что дефицит мужчин и куча девушек, хотящих замуж хоть тушкой, хоть чучелком — это мифы и сказки нашего времени.
дефицит мужчин и куча девушек, хотящих замуж хоть тушкой, хоть чучелком — это мифы и сказки нашего времени
Не нашего времени, а нашего детства.
Честно говоря у меня обратные наблюдения. На работе и во всяких инстаграмах много женщин, которые прямым текстом сообщают, что ищут мужа. Но тут конечно от окружения в котором я общаюсь много зависит, работающие в сфере ИТ считаются "элитными". Что в принципе и к девушкам имеет отношение — умная/глупая, имеет наследство, детей, разнообразие интересов.
Верно, в современном развитом обществе мужчина не нужен, вернее не необходим. Сверхиерарх «государство» и защитит и поддержит.
Дальняя родственница имеет 3 детей от 3 мужчин, и недостатка в мужском внимании у неё нет. Живёт, не жалуется.
Дальняя родственница имеет 3 детей от 3 мужчин, и недостатка в мужском внимании у неё нет. Живёт, не жалуется.
Дальняя родственница имеет 3 детей от 3 мужчин, и недостатка в мужском внимании у неё нет. Живёт, не жалуется.
Потому что платят алименты, потому они и не нужны.
Верно. Вожак стаи обязал их платить. Если помрут, платить будут другие, через налоги. В целом женщине не за что ценить и уважать какого-то конкретного мужчину, разве что не долго по влюблённости.
Ой, да в интернете полно статей типа «101 способ законно не платить алименты» и, наверное, на каждом форуме есть тема «как устроиться на белую зарплату 5000 рублей». Так что матери-одиночки всё же в среднем скорее выживают, чем наживаются — но возможность этого выживания государство действительно обеспечивает, чего ещё лет сто назад не было.
По моим наблюдениям, многие мужчины старше 30 внезапно начинают судорожно искать именно жену, чтобы «запрыгнуть в последний вагон»
Это у женщин 30 лет последний вагон.
У мужчин — всё намного десятилетий позже
habr.com/post/485940/#comment_21204648
Имхо, тут проблема в другом.
Определенный психологический настрой.
Если до 30 ти лет у тебя не было опыта совместного проживания — то и потом тебе как бы уже и не надо жену/мужа (кроме случае совместного деторождения и воспитания детей).
Жизнь уже организована, тебе жена не нужна «на каждый день с утра до вечера». Только мешает в твоем доме своими порядками.
И если подружку-любовницу ты найдешь без предоставления ей статуса полноценной жены — то полноценная жена тебе и не нужна.
А вот если тебе удалось в свое время, когда психика еще гибкой была, уж пожить совместно с девушкой, то на плюсы и минусы совместного проживания ты смотришь уже под другим углом и прекрасно поминимаешь, что получаешь за то, что отдаешь.
Если же первый опыт совместного проживания у тебя за 30 начинается — то приходится себя ломать.
Так ребёнка ещё вырастить-выучить надо, не только зачать. Поэтому не всякая 20- и даже 30-летняя девица согласится выйти за 50-летнего, чтобы потом кормить больного ворчливого пенсионера и его детей на одну свою зарплату.
Так ребёнка ещё вырастить-выучить надо, не только зачать. Поэтому не всякая 20- и даже 30-летняя девица согласится выйти за 50-летнего
Во-первых, не всем нужны дети и/или не все о них серьезно думают аж с 20 лет. Многих интересует мужчина не ради совместных с ним детей.
Во-первых, в 20 лет таких глубоких экономических мыслей насчет столь далекого будущего — как правило нет.
В-третьих, есть такое понятие «состоявшийся мужчина». Если у мужчины в 50 лет ничего нет, то, разумеется, уже ничего у него и не будет и он не очень интересен женщине в плане том, что вы и описали. С другой стороны, знаменитые хорошо оплачиваемые артисты и миллиардеры — и в 70 лет детей заводят запросто.
В четвертых, чтобы быть разборчивой — нужно иметь альтернативы.
Если к 30 годам ты еще не побывала замужем (имею ввиду в том числе и «гражданский брак») — значит, с альтернативами не так все просто (или замуж не зовут или голь перекатная или кроме секса ничего мужикам от тебя не нужно и т.п.).
По моему наблюдению, где-то в 23-27 лет женщина (не все, но очень и очень многие), когда еще находится «в полном соку» физиологически, но уже понимает, что пора реалистичнее смотреть на жизнь, что пора прекращать думать о принцах и следует обращать внимание и на более приземленные варианты.
И тут вполне достаточно просто сделать ей серьезное предложение.
И главное:
Стоит вам стать более-менее хорошей альтернативой (не обязательно быть миллиардером, к примеру, достаточно быть высококвалифицированным программистом, например, ибо нам сейчас платят очень хорошо) — и возраст отступает на второй план.
Разумеется, в предоложении, что вы еще моетесь регулярно/знаете что такое дезодоранты/не воняете, ходите в спортзал/следите за питанием, вовремя посещаете парикмахера/т.п. — то есть если вы следите за собой.
Если же вернутся к тому, что «детей еще на ноги поставить нужно»:
В наше время, когда люди живут дольше — люди не просто живут дольше. У них и активный возраст тоже больше.
И когда-то в 17-м веке, мужчина за 40 был уже не самой походящей партией, но сегодня с 45-ти летним 99,9% нет рисков не поставить ребенка на ноги (точнее эти риске не больше, чем с 30-летним).
Насчет 50-ти летних… Ну, скажем, знаю семью, где родители до 70 лет материально поддерживают великовозрастное дитятю. Дитяте правда за 40 самим — но деньги из родителей до сих пор тянет и материмально родители вполне себе помогают, у них есть таковая возможность и в 70 лет, причем они рядовые офисные работники, не миллиардеры.
когда-то в 17-м веке, мужчина за 40 был уже не самой походящей партией
Неужели?
Зависело от обеспеченности деньгами.
И богатый аристократ, и деревенский кулак в своей среде считались завидными женихами и в старости.
По моим наблюдениям, внезапно ищущие именно жену и хотящие замуж хоть тушкой, хоть чучелком прекрасно уживаются практически бок о бок. Но друг друга не замечают в упор, даже если пальцем показать :)
Причем выводы у всех чуть разные будут. Я, например, вижу на этих графиках gender life expectancy gap
Женитесь, друзья. Если повезет — будете счастливы. А если нет — станете как я философом. Приписывают Сократу со слов барона Мюнхаузена :-)
Автор, во втором абзаце после картинок у вас ошибка. Исправьте диапазон на 0-34. Спасибо.
число разводов с 2002 года скорее снижаетсяТак не бывает. Либо снижается, либо нет.
Что это за «пациент скорее жив чем мертв»?
Ну там кривая, где есть взлеты и падения, т.е. показатель реально — то растет, то падает. ;) В таких условиях можно говорить о тренде/тенденции и она там скорее на понижение, чем наоборот. Но тренд — штука переменчивая.
Потому что надо не на кривую смотреть, а брать данные росстата. Где конкретное число разводов за конкретный год.
В смысле? Там и взято по данным Росстата за конкретный год. Вернее за годы. От года к году менялось по разному — то росло, то уменьшалось. НО итоговый тренд — на понижение.
Правда сам по себе 2002 является приличным «выбросом» из тренда и если взять за точку отсчета что-нибудь вроде 1980, то сейчас скорее наблюдается возврат к среднестатистическим показателям: что-то около 4 разводов на 1000 человек в год.
Правда сам по себе 2002 является приличным «выбросом» из тренда и если взять за точку отсчета что-нибудь вроде 1980, то сейчас скорее наблюдается возврат к среднестатистическим показателям: что-то около 4 разводов на 1000 человек в год.
Это открытые данные. Если интересуетесь — рекомендую демоскоп.
Возрастно-половая пирамида населения России на начало 2019 года
Странно. Почему 30-летних много (хотя это вокруг 1990 года рождения, времена сначала дефицита, а затем отсутствия денег), а 20-летних мало (хотя это «сытые нулевые»)?
, а 20-летних мало (хотя это «сытые нулевые»)?
20 летние — это те кто родился в 2000 году, тоесть зачаты гдето 1999, тогда ещё не прошло потрясение кризиса 98 года
сытые нулевые будут чуть позже, что собственно и видно на графике
Я, кстати, не помню особых потрясений в 98. Цены на еду втрое не взлетали, как в 2014. Ну техника дороже стала, да, это было. Опять же, по сравнению с 92-93 годами...
Я, кстати, не помню особых потрясений в 98. Цены на еду втрое не взлетали, как в 2014
Экономический кризис в России (1998)
И? Там написано "был страшный кризис", и всё. То, что денег на технику перестало хватать, я помню. А вот в остальном — не помню. Правда, тогда я был студентом-двоечником на шее у родителей, поэтому моя память не ахти какой аргумент, признаю.
А вот в остальном — не помню.
Люди в одночасье перешли с импортных стиральных порошков на российские. Это сейчас эти порошки конкурентноспособны. А тогда — барахло на фоне импортных.
Апельсины, что в стране не растут — дико подорожали. И большинство населения ело картошку и макароны (не идущие ни в какое сравнение с нормальными современными, а быстро разваривающимися до склизкого состояния).
И т.п. мелочи.
Это сейчас эти порошки конкурентноспособны
не идущие ни в какое сравнение с нормальными современнымиПолучается, что дефолт и последующая девальвация пошли на пользу отечественному производству?
Получается, что дефолт и последующая девальвация пошли на пользу отечественному производству?
Не те акценты. В результате ваша формулировка искажает суть процессов.
На самом деле так:
При дешевом долларе импорт убивал отечественное производство. Импортные товары были дешёвы и качественны.
А как же иначе — за долгие десятилетия пока рынок России был недоступен для них заграничные производители построили эффективное производство, благодаря тому, что эти товары можно было продавать практически по всему миру, объемы огромны.
И только когда в результате падения курса рубля импортные товары стали слишком дорогими — тогда население и обратилось к отечественным товарам. Пусть они на тот момент были и хреновыми. Но стирать-то (и пр. и пр.) ведь как-то надо.
Ну а при огромном спросе на отечественное — у внутренних производителей и появились ресурсы на создание производства. Денежки просто начали течь не к заграничным производителям, а к внутренним. Что позволило полностью обновить/построить с нуля производство в некоторых областях. Как, пример, те же стиральные порошки.
expert.ru/expert/2000/41/41ex-poroshok_22311
Единственным интересным событием, случившимся на рынке стиральных порошков, был кризис 1998 года. Благодаря дефолту на рынке сменились лидеры. Если в 1997 году P&G был в России практически полным монополистом, занимая 40-процентную долю и в денежном, и в натуральном выражении, то теперь по объему производства он занимает только 7,2%, а по деньгам — 16,7% (см. графики). В число лидеров вышли отечественные предприятия. Например, пермский «Пемос», выпускающий дешевые порошки, по своим долларовым оборотам сейчас практически не уступает P&G в России, а пемосовские объемы производства вообще превышают проктеровские в два раза.
С одной стороны, падение курса валюты неприятно для населения, потому что падает платежеспособный спрос на крутые заграничные товары.
Но с другой стороны, то же самое событие выгодно для стимуляции развития экономики внутри страны.
Из неприятного: перестройка внутреннего производства занимает много лет, в течение которого большая часть населения вынуждена была смириться с менее качественным товаром, который могло себе позволить. К примеру, качество тех же отечественных порошков, сопоставимое с порошками Procter&Gamble, появилось, насколько помню, не ранее 2003 года (а может и позже, возможно только в 2006 году, уже не припомню, но точно не раньше 2003). Напоминаю, причина этому лежит в 1998 году.
Ну откуда мне взять правильные акценты, если я вообще темой не интересовался? :)
Тем не менее причина и следствия мной были предположены верно.
Тем не менее причина и следствия мной были предположены верно.
Например, пермский «Пемос», выпускающий дешевые порошки, по своим долларовым оборотам сейчас практически не уступает P&G в РоссииС одной стороны производство в РФ, а с другой:
В 2000 году компания Henkel приобрела контрольный пакет акций «ПЕМОС» в г. Пермь, Россия.Шило, на мыло, но хоть конкуренция есть.
Шило, на мыло, но хоть конкуренция есть.
Владельцы то где-то за границей. Но рабочие места-то здесь.
См.:
Когда вы получаете деньги за то, что вы производите конкурентноспособные продукты и покупаете за эти деньги то, что хотите купить.
Или когда вы получаете деньги за плохую работу, а разницу вам компенсирует невозобновимое сырье (продажа нефти, газа) — и вы покупаете ровно те же самые вещи.
Во втором случае вы получаете вещи незаслуженно, дотируя себя за счет будущих поколений. Ну и ваш уровень жизни падает, когда цена на сырье падает.
Если в первом случае, обладая технологиями, вы еще можете попытаться что-то сделать, например, переориентируя производство при падении спроса.
То во втором — вы можете сохранять уровень жизни только продавая еще больше сырья за меньшие деньги, то есть дотируя себе еще больше, фактически загоняя в еще большую жопу будущие поколения.
Причем «будущие поколения» звучит громко. Дотационная экономика аукнуться запросто может и при жизни одного поколения, аукнуться вам самому всего через несколько лет — это запросто.
Однако безусловной значимой приманкой является огромная сырьевая халява, что позволяет жить хорошо, почти ничего не делая. И должно действительно сильно прилететь по голове, чтобы, разленившись на халяве начать что-то делать.
Человек ленив. И халява, как мы знаем, быстро восстанавливает свое влияние. Получив «заряд бодрости солью в попу» в 1998 году Россия к 2014 году снова расслабилась…
Вы в курсе, что японцы (не рядовые конечно, а те что поумнее) сильно волнуются, когда у них курс йены растет (и экономика становится не конкурентноспособной на внешних рынках)? Их устраивает как раз падение курса йены.
Китайцы недавно обвалили себе юань тоже специально.
Наше же население имеет привычку обижаться когда государство не обеспечивает населению халяву в виде дотационного низкого курса доллара и высокого курса рубля…
Почему странно, Сразу посмотрешь на диаграмму cоотносишь с временем и понятно:
— сразу виден провал на 75 от ВОВ
— провал на 52 — эхо войны
— и получается размытые остатки этого эха должны быть видны 25-27 но наложилсь социальной катастрофы 90х
— и уже 25-12 летние это 10 летнее проседание
> Почему 30-летних много
а пик 31 лет соответствует пику 57 ( те кто родились тогда начали рожать в 22-26лет) но после за 5 лет рождаемость сократилась вдвое
и вот и следующий пик пройден 4-5 лет назад правда в уменьшенном объеме
ПС: по ярко-выраженным пикам и провалам видим средний возраст смены поколений
— сразу виден провал на 75 от ВОВ
— провал на 52 — эхо войны
— и получается размытые остатки этого эха должны быть видны 25-27 но наложилсь социальной катастрофы 90х
— и уже 25-12 летние это 10 летнее проседание
> Почему 30-летних много
а пик 31 лет соответствует пику 57 ( те кто родились тогда начали рожать в 22-26лет) но после за 5 лет рождаемость сократилась вдвое
и вот и следующий пик пройден 4-5 лет назад правда в уменьшенном объеме
ПС: по ярко-выраженным пикам и провалам видим средний возраст смены поколений
С чего бы это? В конце 80х был пик рождаемости, хватит нести ерунду про пустые полки. Была перестройка и люди надеялись на светлое будущее. Примерно, с 93-94 годов началось стремительное падение рождаемости, миллионы людей не вписались в рыночную экономику. Про молодёжь, снюхавшуюся, спившуюся, сколовшуюся, погибшую в Чечне и в «разборках», напоминать не надо. Сейчас страна в первой тройке в мире по количеству самоубийств: в последние годы стабильно 20-23-25-26 тысяч. Так в 90х годах было 55-60 и почти до 70 доходило. За двадцать лет(1990-2010) это более миллиона человека. Уровень преступности аналогично. Какое размножение?
Самое демографическое дно было в 1997 — 2005 годах, выправляться началось в 2010е — с маткапиталом, а прироста населения в стране не было около 20 лет подряд — с 92 по 2012, результатов рождаемости и прироста населения рсфср 1987-1990 годов россия за всю историю ни разу не достигла. Не помогают ни материнские капиталы, ни переезд всей азии в страну.
Самое демографическое дно было в 1997 — 2005 годах, выправляться началось в 2010е — с маткапиталом, а прироста населения в стране не было около 20 лет подряд — с 92 по 2012, результатов рождаемости и прироста населения рсфср 1987-1990 годов россия за всю историю ни разу не достигла. Не помогают ни материнские капиталы, ни переезд всей азии в страну.
Статистика сейчас гуляет из-за вливания населения новых регионов:
Свежий демографический рейтинг, составленный агентством «РИА Рейтинг» по данным Росстата, свидетельствует, что за 2018–2020 гг. население выросло только в 22 регионах страны. При этом лишь в 14 из них – за счет естественного прироста.
Рождаемость в 2020 г. оказалась максимально низкой с 2002 г., а численность населения в целом по стране стала сокращаться резкими темпами: в минувшем году – более чем на полмиллиона человек. Год был ковидным, конечно, но и без коронавируса тенденция налицо. Вскоре население России может вернуться к докрымской численности (Крым дал почти 2,5 млн новых граждан).
Это только у меня картинка не открывается?
Автору спасибо за труд, довольно любопытный анализ. Интересно было бы почитать исследования на тему демографического кризиса.
Очень странные графики, ИМХО надо сравнивать в одних возрастных группах, если сравнить М18-50/Ж18-26, то наверное 5.5 будет. Интересно посмотреть М20-29/Ж20-29, М30-39/Ж30-39 и М40-49/Ж40-49.
Вопрос: зачем? Зачем мужчине 39 лет женщина 39 лет, если она не мать его детей?
А зачем ему 20 летняя? В России средний возраст рождения первого ребёнка 26 лет, а вступления в брак 25. Т.е. мы сознательно отсекаем часть свободных, бездетных женщин.
«А зачем ему 20 летняя?» Вопрос странный. Чем моложе, тем больше шансов родить здорового ребёнка. Как-то так.
Как в том анекдоте: а поговорить?
Ну, рожать детей — не единственная функция женщины для мужчины. Ещё есть функции «обеспечивать секс», «обеспечивать борщ», «обеспечивать поговорить», «обеспечивать половину арендной платы», и так далее.
Эти функции могут перевесить, если у него уже есть дети, иначе наиболее важным будет именно родить и растить детей.
Эм. Такое дело. Я точно знаю, что для меня сейчас это — не наиболее важное. И у меня в паспорте написано, что я по полу и возрасту в группу «М 18-39» вхожу.
Не все люди чайлд-фри.
Иметь и растить детей — многим важнее, чем борщ и тому подобное.
А борщ с физическим контактом и чистотой-уютом в доме можно иметь и живя с геем, женщина для этого не обязательна.
Иметь и растить детей — многим важнее, чем борщ и тому подобное.
А борщ с физическим контактом и чистотой-уютом в доме можно иметь и живя с геем, женщина для этого не обязательна.
в доме можно иметь и живя с геем
либидо оно такое, оно, в большинстве случаев, не допускает замены партнера по либеральным соображениям
Договориться с женщиной о том, чтобы завести совместных детей и совместно их растить — всё же дешевле, чем сначала нанять суррогатную мать, затем няньку, потом гувернантку и так далее.
DMGarikk, если детей не планируется, то трап умеющий готовить борщ не разве не вариант?
Сверху выглядит как женщина, а в попу разницы нет, и борщ готовить умеет.
либидо оно такое, оно, в большинстве случаев, не допускает замены партнера по либеральным соображениям
DMGarikk, если детей не планируется, то трап умеющий готовить борщ не разве не вариант?
Сверху выглядит как женщина, а в попу разницы нет, и борщ готовить умеет.
для этого парня на самом деле нет разницы с кем жить и с кем спать — с девушкой или с парнем?)
Посмотрите на это с другой стороны:
Какая разница с кем жить и с кем спать — с той симпатяшкой с легким характером, что любит секс, или с этой фригидной уродиной, которая еще и ноет постоянно?
Имеет значение, чтобы «этому парню» подходил конкретный человек.
И только. А кто именно этот конкретный человек — дело исключительно «этого парня».
А кто именно этот конкретный человек — дело исключительно «этого парня».
несомненно
===
однако человек утверждает это как само-собой разумеющееся, как кастрюлю купить.
однако гендерное различие, это не полностью самостоятельное решение в стиле 'мы все би и выбираем по желанию' это во первых. а во вторых, замена физического пола партнёра не исключает всякой чертовщины типа ревности, споров в стиле 'я целый день варю борщ а ты гдето шляешся' и т.п.
По моим личным наблюдениям 20 летние чаще могут обеспечивать более качественный секс, ну а на счет борща тут уже компромисс, как правило либо борщ либо половина арендной планы, потому что либо девушка работает, либо делает хорошие борщи, опять же не без исключений)
Своих данных у меня маловато (и те упоротые), но общественное мнение говорит, что секс качественнее у девушек как раз к тридцати становится.
По моим личным наблюдениям 20 летние чаще могут обеспечивать более качественный секс.
По моим наблюдениям: они еще мало что умеют в этом возрасте; плюс еще зажаты пока; плюс либидо еще не вышло на нормальный уровень (у женщин оно постепенно развивается, а не как у мужчин)
Поэтому любые не совсем стандартные пожелания воспринимают как извращения, хрен раскрутишь.
Исключения есть, разумеется. Но как правило, молодые сравнительно зажаты в сексе.
При этом девушки ближе к 30-ти (пожалуй, пик описанного приходится в 25-33) в сексе более раскованы, следовательно, интересны.
Более того, среди тех, кто старше, больше замороченных на своих качествах «женской привлекательности».
И потому следят за собственной внешностью (спортзалы, косметические процедуры регулярные), поэтому выглядят даже лучше многих 20-ти летних, если те молодые запустили себя/не повезло с генами.
Ну и как бонус, замороченные по поводу своей привлекательности — стремятся доказать, что они и в сексе лучше. Поэтому раскрутить их на сексуальные излишества совсем не сложно.
Плюс особенности развития женского желания заниматься сексом (либидо) таковы, что «женская хоча приходит с годами постепенно». Молодые занимаются сексом прежде всего из любопытства или просто потому, что так надо, что «все делают это». Но с годами (причем это не много, всего-то начиная с 24-ти, пожалуй, уже очень хорошо заметно) у женщин либидо только увеличивается.
Врочем, если брать среднестатистическую девушку, то физиологию не обманешь — физиологически она лучше выглядет, чем средняя 30-ти летняя. Но и только.
Поэтому любые не совсем стандартные пожелания воспринимают как извращения, хрен раскрутишь.
Один знакомый (и это правда знакомый, у меня статистики недостаточно) говорил, что если девушка некоторые вещи лет до 25 не попробовала, то потом уже с куда меньшей охотой.
Мы же о 19-20-ти летних беседовали.
Где-то в 23-24 все шоры у них снимаются, да.
Ну и как бонус, замороченные по поводу своей привлекательности — стремятся доказать, что они и в сексе лучше. Поэтому раскрутить их на сексуальные излишества совсем не сложно.
Ух как мне везло. У меня обратный опыт, замороченные скорее стараются использовать секс как средство доказательства себе, что на самом-то деле они привлекательные, поэтому в постели они как звезды из анекдота.
Вам поспорить из принципа? Перечитайте мою цитату и сравните со своей.
У вас не обратный опыт, а подтверждающий.
Где-то в 23-24 все шоры у них снимаются, да.
Наоборот, что до 25 не распробовала, то всё. Но это так, за что купил, за то и продаю.
Это не наоборот, а подтверждение же моих слов.
Так вот, эти самые замороченные девушки скорее уточняют свою привлекательность через «я вот лежу, и всё равно интересна
Она охотно откликнется.
Направь свои пожеланию куда нужно — и получишь отдачу. Вот о чем речь.
Не будет возражать, пугаться, зажиматься. Только начни.
Она охотно откликнется.
Ну вот. А у меня другой опыт.
А зачем такая нужна?
Ну или если устраивает, то это личное дело пары.
А ещё для того, чтобы понять, какие нужны (вообще в любом смысле, не только в постели), неплохо представлять, какие бывают, а с этим знанием таки не рождаются.
Имхо, достаточно предложить. Очень многие — и сами хотят «попробовать всё», но стесняются. И, если предложишь, то тебя ждут незабываемые впечатления.
P.S.:
Узнал про бывшую подругую таааакое. Оказывается, зря в своем время не предложил ей.
достаточно предложить. Очень многие — и сами хотят «попробовать всё», но стесняются. И, если предложишь, то тебя ждут незабываемые впечатления
Это значит, любой девушке можно сходу предложить весёлую групповуху с её сестрой и мамой, и она сразу же согласится, а не попробует прибить тебя в порыве ревности?
Ну так классика же:
— Но, поручик, так можно и пощечину получить!
— Можно! А можно и впендюрить.
— Но, поручик, так можно и пощечину получить!
— Можно! А можно и впендюрить.
достаточно предложить. Очень многие — и сами хотят «попробовать всё», но стесняются. И, если предложишь, то тебя ждут незабываемые впечатления
Это значит, любой девушке можно сходу предложить весёлую групповуху с её сестрой и мамой, и она сразу же согласится, а не попробует прибить тебя в порыве ревности?
Когда вы уже с ней дошли до секс-этапа отношений.
Да, любой.
Может и отказать, а могут и глаза загореться.
Не знаю, жену воспринимал всегда как друга с красивым бюстом. Но да, родить — это единственное, что один из пары в принципе не может.
осталось понять, зачем 26-летней 39-летний мужчина :)
осталось понять, зачем 26-летней 39-летний мужчина :)
Если добавить «состоявшийся в жизни мужчина», то все будет понятно.
вы таки удивитесь, но значительное количество девушек вполне охотно вступают в романтические отношения с мужчинами сильно старше их (проверено на личном опыте). И, пообщавшись с ними, и вспоминая себя в 25, я прекрасно понимаю, почему. Дело не в каком-то мифическом статусе, просто мужики в 40 совершенно иначе смотрят на жизнь, и многим это нравится.
А денег у вас в 40 лет (не в рублях, а в долларах) больше, чем у вас было в 25 лет?
Для объективности: сравнить и зарплату, и накопления, и материальные активы, в 25 лет и в 40 лет.
Для объективности: сравнить и зарплату, и накопления, и материальные активы, в 25 лет и в 40 лет.
А денег у вас в 40 лет (не в рублях, а в долларах) больше, чем у вас было в 25 лет?
Для объективности: сравнить и зарплату, и накопления, и материальные активы, в 25 лет и в 40 лет.
Большая часть этих «больших денег» уходит прежде всего на себя любимого, пока не заведешь полноценную жену.
Не скажу за того, кого вы прокомментировали, но я никаких особых дорогих подарков не дарил, чтобы привлечь молодух.
habr.com/en/post/485940/#comment_21204648
Денег больше.
Что позволяет легче организовывать более разнообразные свидания, да. Но не более.
Вы же не считаете, что раз в неделю сводить женщину в сауну или в ресторан (которые давно уже не элитные заведения, я в них иногда и запросто завтракаю/обедаю/ужинаю, когда лень готовить) или съездить за город — это прямо-таки существенное финансовое преимущество?
У меня был опыт заваливания денежными ресурсами приглянувшейся девушки. Но! Ни на количестве и не на качестве секса это не сильно-то отразилось в лучшую сторону. Крайне редко и с явным нежеланием. Бросил на фиг не нужна такая…
Через какое-то время я возобновил с ней же отношения. Но уже принципиально держал «в чёрном теле». Но! Парадокс! Она стала проявлять существенно большую склонность к сексу и его разнообразию, когда он стал для меня бесплатным.
Нет, не потому, что стала более опытной. Она и к первому подходу была довольно «продвинутой», ибо мужчин в её жизни было предостаточно, она всегда была популярной. Нет, не потому, что стала более старой пыталась запрыгнуть в уходящий паравоз, на второй подход ей было 26, симпатичная, внимание от мужчин постоянно превышало её желания.
Просто не всем нравится чисто денежный подход в отношениях, не всем нравится себя именно что «продавать», чувствовать себя проституткой. Есть даже прямо-таки противоположенное понятие «честная давалка».
Нужно понимать, что женщины — ровно такие же существа как и мужчины. С примерно теми же желаниями (со своими ньюансами, разумеется). Они тоже хотят секса. Они тоже хотят общения. Они тоже хотят интересно проводить время.
Вспоминая себя в 20 лет — не могу сказать, что мог обеспечить девушкам интересный секс и интересное времяпровождение помимо секса. И не только из-за нехватки денег. Но и просто не мог им предложить что-то такое, чего они еще не знают — мы же одногодки, знали примерно одно и то же.
И прекрасно понимаю, почему девушки смотрят на парней старше себя с интересом.
раз в неделю сводить женщину в сауну
Вы девушек на свидания в сауну водите? O_O
Даже на первом свидании? *в глубоком офигении*
раз в неделю сводить женщину в сауну
Вы девушек на свидания в сауну водите? O_O
Даже на первом свидании? *в глубоком офигении*
На первом — нет, не приходилось.
А сауна — вполне себе приятное времяпровождение для тех кто любит баню. Некоторые девушки любят баню.
Ну а современные сауны прекрасно оборудованы для встреч. Там и помыться можно. И стол-стулья есть — посидеть/покушать/выпить можно. И «комнаты отдыха» с кроватями и чистыми простынями есть во многих саунах.
С возрастом — из-за практики — опыта и уверенности в своих силах только больше. Да и девушки хотят по сути того же самого что и парни.
Поэтому не стоит рассматривать «что это парни разводят девушек на секс, а на самом деле девушки этого не хотят и их нужно обмануть, но никак иначе». Это не соответствует действительности.
Вы же на Хабре постоянно пишите, что у вас все ухудшилось в отношениях с противоположенным полом. Может, дело в каком-то внутреннем тормозе. Например, была крупная неудача, психологическая травма. И теперь вам сложно переступить через себя.
Ни в коем случае не лезу в душу вам. Просто ваши слова категорически расходятся с моим жизненным опытом. Из моей практики — было сложно познакомиться только «на заре сексуальной карьеры в пору зеленой юности». Поэтому никак не верю, что всё может быть так принципиально плохо.
P.S.:
Мне 54. Нынешней пассии 29. Деньгами и подарками внимание не покупаю, не трачюсь сильно.
Был опыт знакомства и с 19 летней — ну вот с ней действительно не о чем говорить.
Понятно, что случай не типовой. Понятно, что это не означает, что любой 54-летний может соблазнить любую 19-ти летнюю. Но ничего невозможного нет, было бы желание.
Но свободные 35-38 летние (а это разница почти в 20 лет) — чуть ли не на шею вешаются, достаточно проявить к ним чуть-чуть повышенное внимание. Природа срабатывает автоматически. Им тоже хочется познакомится. Ничего невозможного тут нет.
В реальности мужчин, являющихся вашими конкурентами мало.
Достаточно быть лишь чуть-чуть опрятнее, чуть-чуть умнее, чуть-чуть больше зарабатывать, быть чуть-чуть увереннее (или наглее), чуть-чуть подкачаннее, чуть-чуть остроумнее — чем большая часть ваших «конкурентов».
Нет так же постоянной закономерности — «чем больше разница, тем сложнее» познакомится. Скажем, в моем возрасте, что 15 лет разницы, что 1 год — вообще не влияет на процесс знакомства. Супругов с разницей в 15 лет — довольно много, это не удивительный факт, а обыденный.
Поэтому не стоит рассматривать «что это парни разводят девушек на секс, а на самом деле девушки этого не хотят и их нужно обмануть, но никак иначе». Это не соответствует действительности.
Вы же на Хабре постоянно пишите, что у вас все ухудшилось в отношениях с противоположенным полом. Может, дело в каком-то внутреннем тормозе. Например, была крупная неудача, психологическая травма. И теперь вам сложно переступить через себя.
Ни в коем случае не лезу в душу вам. Просто ваши слова категорически расходятся с моим жизненным опытом. Из моей практики — было сложно познакомиться только «на заре сексуальной карьеры в пору зеленой юности». Поэтому никак не верю, что всё может быть так принципиально плохо.
P.S.:
Мне 54. Нынешней пассии 29. Деньгами и подарками внимание не покупаю, не трачюсь сильно.
Был опыт знакомства и с 19 летней — ну вот с ней действительно не о чем говорить.
Понятно, что случай не типовой. Понятно, что это не означает, что любой 54-летний может соблазнить любую 19-ти летнюю. Но ничего невозможного нет, было бы желание.
Но свободные 35-38 летние (а это разница почти в 20 лет) — чуть ли не на шею вешаются, достаточно проявить к ним чуть-чуть повышенное внимание. Природа срабатывает автоматически. Им тоже хочется познакомится. Ничего невозможного тут нет.
В реальности мужчин, являющихся вашими конкурентами мало.
Достаточно быть лишь чуть-чуть опрятнее, чуть-чуть умнее, чуть-чуть больше зарабатывать, быть чуть-чуть увереннее (или наглее), чуть-чуть подкачаннее, чуть-чуть остроумнее — чем большая часть ваших «конкурентов».
Нет так же постоянной закономерности — «чем больше разница, тем сложнее» познакомится. Скажем, в моем возрасте, что 15 лет разницы, что 1 год — вообще не влияет на процесс знакомства. Супругов с разницей в 15 лет — довольно много, это не удивительный факт, а обыденный.
За 12 лет я реально устал от всех этих знакомств и теперь предпочитаю эгоистично тратить все свои деньги на себя любимого
Есть такое мнение, что девушка решает всё за первые 2-3 минуты после того, как вас увидит. Всё прочее замедленное развитие отношений — она просто вам намекает «да» или намекает «нет». Дает время, чтобы этот мужик догадался-таки, что именно она имеет ввиду. Имхо, это всё же преувеличение, но:
Я заметил, что развитие эффективнее, если поступать эгоистичнее и наглее: не тратить на неё деньги, а тупо приходить к ней в гости «а есть ли у тебя чего пожрать». Вплоть до того, что можно на первом свидании уже спросить это — тут все проходит легче. Может, ей жалко потраченных котлет на тебя после этого и она продолжает общение, чтобы котлетная инвестиция окупилась…
А вот если цветы/рестораны и прочие траты, в том числе и вагон времени вложить — то все проходит хуже, вплоть до «ресторан каждый день, но не дам никогда и не собиралась даже».
Вывод: не занимает много времени развитие отношений. Если по молодости еще может «тянуть время ради приличия» — тут может и не быстрое развитие. А уж в вашем возрасте — тем более девушки проще смотрят на такие вещи, всё должно быстро развиваться.
Как мне кажется, все эти ресторанные свидания — это слишком неестественно и показушно, к тому же не помогает узнать друг друга. Это какой-то стереотип для совсем пустышек, у которых ни интересов, ни хобби, а только «платьишко новое выгулять». Сейчас, когда средний уровень жизни по сравнению с советским подрос, ресторанами уже ни купить, ни заинтересовать нельзя, а стереотип остался, хотя это очень многим совершенно неинтересно уже. А когда ты девушкину еду наворачиваешь, то и ей приятно, что похвасталась умениями, и парню приятно, что она ради него расстаралась, все счастливы. Со временем можно ещё и вместе готовить, тогда больше времени останется на продолжение банкета.
Можно посмотреть куда поведёт, как себя поведёт, не опоздает ли, ну и прочее.
Как мне кажется, все эти ресторанные свидания — это слишком неестественно и показушно
Потому что в естественных условиях, ты и девушка уже другу-друга не одну неделю знаете, и уже поняли нравитесь вы друг другу или нет, а не увидели друг-друга в первый раз в ресторане.
Как мне кажется, все эти ресторанные свидания — это слишком неестественно и показушно
Потому что в естественных условиях, ты и девушка уже другу-друга не одну неделю знаете, и уже поняли нравитесь вы друг другу или нет, а не увидели друг-друга в первый раз в ресторане.
Поскольку ресторанный вопрос возник из моих текстов, то считаю нужным пояснить:
Да, конечно, речь идет об уже длительном знакомстве.
Имхо, зависит от того насколько близко вы друг друга знаете:
— если просто знакомы, но не встречаетесь, то ресторан — это толстый намёк на то, что хотелось бы встречаться
— если уже встречаетесь, то ресторан — это просто один из вариантов совместного время препровождения, и должны быть и другие варианты весёлого досуга, а не только ресторан без вариантов.
— если просто знакомы, но не встречаетесь, то ресторан — это толстый намёк на то, что хотелось бы встречаться
— если уже встречаетесь, то ресторан — это просто один из вариантов совместного время препровождения, и должны быть и другие варианты весёлого досуга, а не только ресторан без вариантов.
Это было не про первое свидание, а ответ на в стиле «лысый жлоб покатает женщину на лифте» Луна, речка, парк, глинтвейн в термосе, кленовые вертолётики с моста сбрасывать и всё такое, благо мой город позволяет такие штуки без выезда в какие-то чигири. Никто вроде не жаловался.
Я заметил, что развитие эффективнее, если поступать эгоистичнее и наглее: не тратить на неё деньги, а тупо приходить к ней в гости «а есть ли у тебя чего пожрать».Лично мне-то всегда свидания на открытом воздухе нравились,
Так, стоп… Девушкину еду? Вас что, на первое свидание домой зовут? Альфач в треде, все в машину!
«Не зовут, сам прихожу».
Не вижу ничего странного. Если ты девушке хоть сколько-то там интересен, почему бы не попить чай у нее. Именно попить чай. Не эвфемизм секса.
Делать из отношений цель жизни — это вполне может девушек пугать. Но есть ещё круче безвыигрышный вариант. Был у меня когда-то знакомый один, так он всем девушкам рассказывал, что ему гадалка нагадала смерть в 27, что ли, лет, и что ему кровь из носу надо скорей жениться и детей завести побольше. Он думал, девочки будут клевать на обещание жениться, а на самом деле это звучало как «мне всё равно, кто ты и какая ты, и я собираюсь бросить тебя с одним-двумя младенцами на руках». Если девушка попадалась суеверная, её не устраивал расклад стать молодой вдовой с прицепом, а если девушка умная, она убивалась фэйспалмом «зачем мне суеверный и безответственный дурак» и линяла с ещё большей скоростью. В общем, так и не женился он, хотя и помирать после тридцати вроде передумал.
Делать из отношений цель жизни — это вполне может девушек пугать.
Девушки от парней в этом смысле не отличаются ничем.
Некоторые ищут постоянных отношений (причем без замужества), некоторые — разовых, некоторые — супруга, некоторые — чтобы было с кем на танцы и в кафе сходить… Причем подавляющее большинство, имхо, устраивает не один вариант из описанных, а два-три, «а там разберемся». Всё как и у мужчин. Всё симметрично.
Разумеется, если ты сразу явно предлагаешь им не их вариант — они откажутся.
Или, может быть, всё дело в том, что я использовал сайты знакомств и ВК для знакомств — может быть там повышенный процент тех девушек, который настроены просто «поматросить и бросить», либо просто не знают чего хотят?
Пожалуй, там слишком замороченные. Те, кому не получается в жизни найти обычным путём.
Я как-то интересовался у знакомых девушек. Те из них, что сидят на этих сайтах знакомств — в конечном итоге, как и вы, перебрали по десяткам вариантов и разочаровались в дальнейшем поиске. И живут без пары.
А те у кого постоянная пара — ни разу и не пользовались этим способом знакомств. Даже в голову не приходило. Даже пока этой пары постоянной у них не было.
Конечно, есть исключения. Но то, что «сайты знакомств» выполняют свою главную функцию весьма слабенько — это точно.
С моей стороны было ошибкой делать одной из больших целей в своей жизни построение отношений с противоположным полом и всякое такое сопутствующее
Имхо долговременные отношения на всю жизнь — это автоматически происходит. Не нужно специально усилий прилагать.
Просто когда они получаются эти «серьёзные» — обе стороны начинают предпринимать усилия не ломать эти отношения и поддерживать их долго (или вечно).
Ну, есть например я — задавайте свои вопросы — я осознанно знакомился с девушками последние 12 лет (сейчас мне 30). Последний раз был на третьем по счету свидании с девушкой примерно в 2009 году. Все остальные попытки всегда заканчивались либо после второго свидания
Вот это всегда удивляло.
У меня есть несколько знакомых девушек вполне себе фертильного возраста.
Хотят чтобы у них был парень.
Симпатичные.
Не глупые.
Нет у них никаких завышенных требований, принца не ждут.
Но вот — не получается у них отчего то. Попытки неудачные.
Сам бы с ними общался, вполне себе «качественные», да я занят кем-то другим практически всегда. Из чего, не будучи знаком со статистикой из статьи всегда полагал, что просто женщин больше, чем мужчин и на всех женщин мужчин не хватает. А знакомится мне всегда было тяжело. Всегда полагал, что просто соотношение полов на моей стороне.
Упомянутые выше девушки говорят точно так же, как и вы (чуть-чуть иначе с учетом различий мужского и женского либидо — все же как правило, мужчине интереснее до секса добраться, чем женщине, в среднем это так): месяц-два и он меня бросает. «У него срочно умирает хомяк любимой бабушки в Саратове и нужно ехать его хоронить». А чаще всего — вообще не звонят и никак не объясняют расставание, и даже формально не сообщают об расставании.
Парни, как вы знаете, тоже есть желающие и свободные.
Почему вы и желающие образовать пару девушки никак не можете встретиться и образовать постоянную пару — загадка.
это не загадка, обычно есть очень прямая зависимость от характера и от того 'какой вы человек'
Не хочу сейчас обидеть или дать какието намёки, просто безотносительно:
Например если вы выглядите в 20 лет и ведетё себя как Онотоле, то не удивительно что у вас будут проблемы при наличии 'свободных девушек вокруг'
Не хочу сейчас обидеть или дать какието намёки, просто безотносительно:
Например если вы выглядите в 20 лет и ведетё себя как Онотоле, то не удивительно что у вас будут проблемы при наличии 'свободных девушек вокруг'
это не загадка, обычно есть очень прямая зависимость от характера и от того 'какой вы человек'
Что то уж очень много стало в последнее время людей с характером, не подходящим для составления пар.
Полагаю потому, что сейчас чисто экономически, как бы не жаловались на плохой уровень жизни в РФ, но раньше составление пар было вынужденным по экономическим причинам. Потом — традиция.
Сейчас уже можно и одному ребенка растить, зачастую. А уж без ребенка — вообще легко жить. И ипотеку можно одному выплатить — пара не нужна.
у вас скорее
1) ограниченная выборка людей
2) вы делаете глобальные выводы относительно п.1
==
Ну и надо учитывать ещё то что несколько меняется конфигурация социума и сейчас народ стал чуть больше думать о себе, сдвигая дату вступления в брак и рождения детей… поскольку такие решения ограничивают свободу
===
чтобы не быть голословным, я со своей женой познакомился в 27 лет, и до этого вообще не ставил себе целью с кемто встречатся и вообще активно когото себе искать (как собственно и моя (тогда ещё будущая) жена)
Надо понимать, что женщины/мужчины — которые целенаправленно ищут партнеров для брака/встреч — это строго определенный срез социума которые 'так делают', и если учитывать и рассматривать только их — выпадают те кто это НЕ делает, и их реально очень много.
тоесть люди которые не относятся к выбору партнера как 'повстречаюсь с 20 людьми и выберу подходящего' (с консервативной точки зрения, для женщины это… такое… хм..)
1) ограниченная выборка людей
2) вы делаете глобальные выводы относительно п.1
==
Ну и надо учитывать ещё то что несколько меняется конфигурация социума и сейчас народ стал чуть больше думать о себе, сдвигая дату вступления в брак и рождения детей… поскольку такие решения ограничивают свободу
===
чтобы не быть голословным, я со своей женой познакомился в 27 лет, и до этого вообще не ставил себе целью с кемто встречатся и вообще активно когото себе искать (как собственно и моя (тогда ещё будущая) жена)
Надо понимать, что женщины/мужчины — которые целенаправленно ищут партнеров для брака/встреч — это строго определенный срез социума которые 'так делают', и если учитывать и рассматривать только их — выпадают те кто это НЕ делает, и их реально очень много.
тоесть люди которые не относятся к выбору партнера как 'повстречаюсь с 20 людьми и выберу подходящего' (с консервативной точки зрения, для женщины это… такое… хм..)
Ну и надо учитывать ещё то что несколько меняется конфигурация социума и сейчас народ стал чуть больше думать о себе, сдвигая дату вступления в брак и рождения детей… поскольку такие решения ограничивают свободу
Я это и написал исходя из своей «ограниченной выборки».
С одним исключением:
не «позже заводят детей»,
а «вообще не заводят» или заводят одного — потому что дети ограничивают свободу.
Ну и пара в таком случае — не особо и нужна. Можно и в одного.
а «вообще не заводят» или заводят одного — потому что дети ограничивают свободу.
это можно будет уверенно сказать когда этим людям будет лет 50
А то слушать рассказы 25-30 летних о том что они «чайлдфри» — это бла бла… в 35-40 они могут внезапно и «передумать»
а «вообще не заводят» или заводят одного — потому что дети ограничивают свободу.
это можно будет уверенно сказать когда этим людям будет лет 50
А то слушать рассказы 25-30 летних о том что они «чайлдфри» — это бла бла… в 35-40 они могут внезапно и «передумать»
Статистика-то известна уже.
По нынешним — нет.
Но рождаемость уже давно снижается, уже больше поколения.
Но рождаемость уже давно снижается, уже больше поколения.
Это проблема (и проблема ли) всех развитых стран, и связана с уровнем образования и отношения к женщинам.
Но рождаемость уже давно снижается, уже больше поколения.
Это проблема (и проблема ли) всех развитых стран, и связана с уровнем образования и отношения к женщинам.
Да, и в мире ровно такая же проблема с образованием постоянных пар.
Кое-какая зависимость от образования имеется. Если у тебя есть образование — то и карьере нужно уделить времени, чтобы образование не зря было, и зарабатывать денег можно больше.
Однако, не согласен насчет только образования женщин.
Равные права у женщин в упомянутых вами странах уже лет 100. Если взять по России, то достижения советской власти — всеобщее образование и равные права женщин, это делалось даже более серьезно, чем в «цивилизованных» странах. У меня вон все родители и даже бабки-дедки, что родились еще до Великой Отечественной — одинаково образованы, никак женщины не ущерблены.
А рождаемость начала падать со значительным лагом.
Полагаю, что все же дело в уровне жизни. На сегодня вполне себе можно жить одному и «ни в чем себе не отказывать» в бытовых вопросах.
Раньше жизнь в паре — это было необходимо для выживания. И тут я согласен насчет дополнительных ограничений бывших более 100 лет назад у женщин.
Но сегодня?
Не прослеживание зависимости «ниже уровень образования — больше детей» в пределах одного региона. Есть зависимость только по странам и регионам. То есть по традициям и уровню жизни в стране.
Стали жить лучше — не нужны дети. Стали жить лучше — не нужны пары.
Равные права у женщин в упомянутых вами странах уже лет 100.
Законодательно декларируемые — и фактически обществом соблюдаемые — это несколько разные вещи.
Даже сейчас, когда девушке исполняется 18 лет, все родственники мозг просверлят 'а когда замуж? а когда дети? а почему только один, когда второй? а что муж на это говорит? а что муж тебе такое разрешает??'
и наблюдая постепенный отход (длящийся уже эти самые 100 лет) от «сложившихся обычаев» — мы и видим падение количества пар и детей… когда не надо трястись что в 25 лет тебя будут называть «старой девой у которой полюбому какието проблемы!»
С этим даже я столкнулся, я с женой прожил 5 лет до рождения ребенка (и не планировали раньше этого срока)… и бл уже ВСЕ родственники откровенно были уверены что вся проблема именно в том что ктото из нас больной и не может иметь детей! это прямо сквозило… а прабабки так вообще при каждой встрече начинали давать советы как завести ребенка если не получается… хотя всем было сказано что мы 'НЕ планируем и НЕ пробуем'… дада… но вы попробуйте так… «бла бла бла»
Даже сейчас, когда девушке исполняется 18 лет, все родственники мозг просверлят 'а когда замуж? а когда дети? а почему только один, когда второй? а что муж на это говорит? а что муж тебе такое разрешает??'
Вы в каком регионе живете?
У нас такого не было и в мои 18 лет — а они были еще в прошлом веке.
Насчет брака и мужчинам и женщинам родственники начинают капать на мозги ближе к 25.
С этим даже я столкнулся, я с женой прожил 5 лет до рождения ребенка (и не планировали раньше этого срока)… и бл уже ВСЕ родственники откровенно были уверены что вся проблема именно в том что ктото из нас больной и не может иметь детей!
Имхо, им просто поговорить не о чем. Не более.
Мне просто так мимоходом это друзья говорят в виде шутки. Но частенько.
Вы в каком регионе живете?
в Москве и Подмосковье
Имхо, им просто поговорить не о чем. Не более.
Мне просто так мимоходом это друзья говорят в виде шутки. Но частенько.
шутка шутками, но слухи имеют свойство расползаться, в Москве этого не заметно, а вот в небольших городах, например может быть очень неприятно если не очень знакомый человек начинает у тебя узнавать «а я вот слышал… не посоветуешь врача?» — оно както влияет (это не мой личный пример)
ктото посмеётся и плюнет, но на многих это влияет
шутка шутками, но слухи имеют свойство расползаться, в Москве этого не заметно, а вот в небольших городах, например может быть очень неприятно если не очень знакомый человек начинает у тебя узнавать «а я вот слышал… не посоветуешь врача?» — оно както влияет (это не мой личный пример)
ктото посмеётся и плюнет, но на многих это влияет
А причем тут конкретно женщины? О них речь шла, если проследить ветку дискуссии.
Теперь же вы уже о том, что в отношении обоих полов одинаково:
проблема именно в том что ктото из нас больной и не может иметь детей!
подобное общественное мнение на мужчин гораздо меньшее влияние оказывает
подобное общественное мнение на мужчин гораздо меньшее влияние оказывает
То есть цепочка рассуждений у вас такая:
1) Родственники давят на женщину — «давай детей рожай».
2) Женщина цепляет мужчину и доводит его до брака.
Так?
А в связи с повышение образования у женщин — теперь она забивает на мнение родственников и вовсе не считает нужным заводить мужчину-пару, так как дети ей не нужны?
Ибо раньше — это всё было не всегда добровольным, а под давлением родственников?
Я вас правильно понимаю?
Рождаемость начала падать не со значительным лагом, а почти мгновенно. В 20-30-е годы был лозунг «Даёшь новый быт!», и сделано было немало, кроме женского образования: общежития, дома-коммуны, общепит, участие комсомолок в общественной работе, агитация против семьи как мещанского предрассудка — и оказалось, что спортсменки-комсомолки и прочие отличницы детей не хотят рожать вовсе, некогда им. И вот тогда бонзы зашевелились, программу нового быта свернули, строительство домов-коммун по всей стране прекратили, семью реабилитировали, ввели специальным декретом ЦК отпуск по беременности и и родам (полгода, ЕМНИП). Краткий всплеск свободы и равенства споткнулся о демографию и окончился ничем. Зато с этого момента можно начинать отсчёт целенаправленной демографической политики. Следы таких мер, как первоначальное введение, а потом и удлинение декретного отпуска до 1,5 и до 3 лет прямо невооружённым взглядом видны на кривой рождаемости.
Почему я это знаю? Потому что «новобытовские» жилые дома, их взлёт и падение, были у меня в одной из лекций. Давно не читаю этот курс, но что-то в голове осталось.
Почему я это знаю? Потому что «новобытовские» жилые дома, их взлёт и падение, были у меня в одной из лекций. Давно не читаю этот курс, но что-то в голове осталось.
Это уже вопрос 'морали' и прочей социальной шелухи которая в головах оседает. причем что важно — не только у вас.
не всем понравится, что непример его жена переспала со всеми мужиками в городе, буквально до той степени что куда бы ты не пошёл, все вокруг 'друзья жены" и главное они все друг о друге знают.
не всем понравится, что непример его жена переспала со всеми мужиками в городе, буквально до той степени что куда бы ты не пошёл, все вокруг 'друзья жены" и главное они все друг о друге знают.
Не только морали — до появления антибиотиков, это был вопрос вероятности наличия некоторых заболеваний.
А поскольку общество было мужским, то фильтр действовал в одну сторону, и девственницу могли выдать замуж за сифилитика.
А поскольку общество было мужским, то фильтр действовал в одну сторону, и девственницу могли выдать замуж за сифилитика.
-Да ты что! Она же из Воронежа, и там почти со всем городом переспала!
-Да был я в том Воронеже. Городок-то вообще маленький.
-Да был я в том Воронеже. Городок-то вообще маленький.
А потом, если Вам не повезет, то в один прекрасный (на самом деле нет) день у Вас щелкнут гормоны. И весь этот клубок из тараканов Вы будете самостоятельно выламывать и выдирать. И если не повезет еще чуть-чуть, то это будет ОЧЕНЬ больно.
Зато, если в последствии останетесь живы, то приобретете поистине бесценный опыт.
Зато, если в последствии останетесь живы, то приобретете поистине бесценный опыт.
И если в голове нет тараканов на тему: «мне нужно найти себе вторую половинку, чтобы делить с ней и радости, и горести и вообще жить душа в душу» — а их по видимому нет — то всё должно быть норм.
в 26 думал точно также как вы… вы явно недооцениваете устройство человеческого подсознани, ему совершенно плевать что вы там себе решили что вам чтото не нужно — то что нужно вашему подсознанию(инстинктам, называйте как хотите)
сейчас мне 36 и у меня жена и ребенок, и я никогда осознанно не ставил себе цель «завести семью и вторую половинку»… и вуаля, когда это происходит вы будете мучительно пытаться объяснить самому себе «почему я это не хочу»… и если вы таки себя переборете то можно поиметь гораздо более серьезных психических проблем
p.s. сугубо imho, размышления и самоанализ
Можете поступить как Киркоров, наняв суррогатную мать.
В Японии, вон, проблема у населения: все работают, времени на человеческие отношения нет. Так там можно за деньги нанять: собутыльника, который тебя выслушает и «поуважает»; девушку, которая с тобой потусит в клубе; женщину с ребёнком, которые сходят с тобой в парк или цирк; человека, который приедет к тебе домой просто пообниматься и посмотреть старые фото или даже поспать в обнимку — и это всё именно «эмоциональный сервис», не путать с интим-услугами, которые оказывают совершенно другие люди.
я всегда формулировал это иначе — найти себе такого человека, которого я буду любить всей силой на которую способен и который будет безусловно любить меня
а я вообще не формулировал, у меня не было такой цели вообще, для меня это какойто геморрой был… был… теперь могу сказать что принципиально мое отношение не изменилось (это реально геморрой)… но этот геморрой того стоит
человека, которого я буду любить всей силой на которую способен и который будет безусловно любить меня — не потому что у меня квартира/машина/член, а потому что я, как личность, вот просто такой естьЯ очень извиняюсь за развитие темы, вряд ли она вам приятна. Но вы предоставили такое наглядное подтверждение моей формулировки в соседнем комменте про некритически воспринятые общественные установки, что пройти мимо я просто не сумел.
Если что, я тоже не родился из головы Зевса во всеоружии, и точно так же воспринимал точно те же посылы. Про любить всей силой, безусловно, каким есть и тому подобные выражения, заимствованные то ли из низкопробной классики эпохи Возрождения, то ли из других подобных, извините, помоек. Никакого отношения к реальности они не имели никогда.
Вряд ли вам нужны советы, да и кто я такой, чтобы их давать — но мое личное мнение заключается в том, что перечисленные вами предпосылки: и про «найти себе такого человека», и про «любить всей силой на которую способен», и про «безусловно любить меня… потому что я, как личность, вот просто такой есть»; вот эти идеи неверны все и полностью. Никаких вменяемых отношений на их основе создать не получится, как не получится построить высотный дом на фундаменте из шума кошачьих шагов.
И вот эти идеи и приходится выдирать из себя клубком, с неаппетитными подробностями. Хотя замкнуться и сказать, что оно не для меня — тоже вариант, почему нет.
На этот счёт есть хорошее правило: «чтобы быть вместе долго, люди должны смотреть не друг на друга, а в одну сторону».
я как раз вспоминал о васЧерт, кажется мне нужно работать над своим имиджем… или все равно уже поздно? )
Из меня тот еще советчик, но как мне кажется, проблема в том, что у женщины (внезапно) могут быть свои цели в партнерстве и свои взгляды на это партнерство. Причем, и это существенно, у каждой женщины свои. Упрощая и огрубляя (очень сильно упрощая и огрубляя!) вы предлагаете даме любить ее всей силой, а ожидаете, что она будет любить вас таким, каков вы есть. Дама же, предположим, от партнера ожидает, что он будет хорошим отцом будущему ребенку и добытчиком в семью, а от себя предлагает материнство и организацию внутреннего быта семьи. По обоим пунктам очевидно несовпадение не то, что ожиданий и предложений, а самой терминологии: вы о себе и даме, дама о детях и семье. Понятное дело, такое партнерство перспектив не имеет.
Я огрублял для примера, и далеко не все дамы (хотя по моим впечатлениям их все же изрядное большинство) имеют именно такие приоритеты. Но идею, КМК, я передал довольно верно. Как в любом бизнесе, здесь нужен анализ клиентских ожиданий и формирование предложения, способного удовлетворить ожидания клиента в выбранной нише. Проблема усугубляется тем, что прямые вопросы в этой сфере несколько не приняты, поэтому строить модель ожиданий партнера приходится практически вслепую, а у каждого человека ожидания свои.
И на всякий случай: у меня есть знакомые обоего пола, которые хотят «любить и быть любимым» настолько сильно и явно, что все предполагаемые партнеры примерно со второй встречи от них разбегаются с воплями ужаса. При этом, на мой непрофессиональный взгляд, кроме вот этого желания (сравнимого, впрочем, мощью и устремленностью с атомным ледоколом) никакими отрицательными чертами они не отличаются. Желания оказывается вполне достаточно.
Но какая может быть альтернатива?Мой вариант — найти человека, с которым просто комфортно быть рядом. Собственно, в некоторых антинаучных психологических теориях это как раз преподносится как оптимум, например, в соционике
Я вам честно замечу, что выдирание клубка из тараканов противоположного типа — ничуть не менее болезненное занятие. И то, что они насажены не тобой самим, а некритично восприняты из общественных установок, ничуть задачу не облегчает.
Странная постановка вопроса. Мне 41, и я не понимаю, почему я в поисках гипотетической жены должен ограничиваться 35-летними. Никаких проблем ни с сексом, ни с деторождением у женщин в современном обществе нет, вплоть до климакса.
Нет. Никто Вас не ограничивает. Более того, результаты исследований недвусмысленно намекают, что лучше выбирать 35-летних и старше, если они Вас устраивают, т.к. конкуренция ниже.
Никаких проблем ни с сексом, ни с деторождением у женщин в современном обществе нет, вплоть до климакса.
Обычно нет, но в среднем их больше. Сейчас минздравы РФ и США считают «старородящими» 35-летних, а Франции — 40-летних. Разумеется, используется более нейтральный термин, например в России — «роженица старшего репродуктивного возраста», в США — advanced maternal age, самое грубое выражение — во Франции: grossesse tardive.
Никаких проблем… с деторождением у женщин в современном обществе нет, вплоть до климакса
Если вы не Хакамада, а обычная женщина, то в случае рождения дауна — вы намучаетесь, потому что полноценный медицинский уход за таким ребёнком требует немалых денег. Может для вас лично — эти деньги смешные, но для получающей среднюю российскую зарплату, полноценный уход — является неподъёмной суммой.
Не у всех мужья — богатые буратины, как вы, и не все сами — богачки.
УЗИ в 12 недель — обязательная медицинская процедура, как раз позволяющая выявить синдром Дауна: на этом сроке эмбрион отличается от нормального визуально. В спорных случаях можно провести дополнительный генетический скрининг. Так спрашивается, зачем уклоняться от обязательной бесплатной проверки, зная, что у тебя из-за возраста высокий риск отклонений? А если не уклоняться — то зачем сознательно рожать ребёнка с настолько серьёзными и абсолютно неизлечимыми дефектами, если у нас в стране РПЦ ещё отделена от власти и аборты не запрещены и вроде бы даже входят в полис ОМС?
Так спрашивается, зачем уклоняться от обязательной бесплатной проверки
Мало того, что бесплатной. Более того, эта проверка чуть ли не принудительная.
Помню, как из поликлиники названивали — «когда вы уже придете на проверку».
Вообще меня приятно удивило медицинское сопровождение в России для предродового периода и первого года жизни.
Медики чуть ли не навязываются (и бесплатно), регулярно приходят домой к ребёнку безо всякой болезни и т.п. т.д…
Если женщина долго не кормит грудью, то имеет повышенный риск рака молочной железы.
Почему сравнивается РФ с СССР, если надо сравнивать с РСФСР?
Одни республики Средней Азии особый вклад сделают в статистику СССР, особенно при выкошенной войной европейской части.
Одни республики Средней Азии особый вклад сделают в статистику СССР, особенно при выкошенной войной европейской части.
Меткое замечание. escoman, учитывали ли вы этот фактор?
Данных по РСФСР нет. Да и по СССР данные неполные, например, по бракам и разводам — с интервалом в 5 лет.
«Особый вклад республик Средней Азии» — нужны доказательства этого особого вклада. В СССР были республики Средней Азии (типа территории с высокой рождаемостью и высоким кол-вом браков без разводов), в России есть их аналоги — республики Северного Кавказа. Но это большой вопрос: так ли у них хорошо с рождаемостью и браками.
«Особый вклад республик Средней Азии» — нужны доказательства этого особого вклада. В СССР были республики Средней Азии (типа территории с высокой рождаемостью и высоким кол-вом браков без разводов), в России есть их аналоги — республики Северного Кавказа. Но это большой вопрос: так ли у них хорошо с рождаемостью и браками.
В Средней Азии традиционно у оседлых народов рождаемость была выше, чем у кочевых. В результате у бывших кочевых народов демографический переход состоялся раньше, и в 80-е в одних республиках было обычным делом когда семье около двух детей, а в других республиках было нормой свыше десятка детей.
Это я знаю. Но с чего Вы решили, что «распад семейных ценностей» не наблюдается сейчас и у них? Например, в Казахстане с браками такая же ситуация как в России.
Кроме того, я имел в виду, что доля жителей республик Средней Азии в СССР примерно такая же как доля жителей республик Северного Кавказа в России сейчас. Поэтому этот фактор не существенен.
Кроме того, я имел в виду, что доля жителей республик Средней Азии в СССР примерно такая же как доля жителей республик Северного Кавказа в России сейчас. Поэтому этот фактор не существенен.
Перед большой войной всегда так, мужчин больше чем женщин.
есть реальные статистические подтверждения что именно 'перед большой войной'?
==
насколько я помню, мужчин в принципе всегда больше, независимо от того что там ктото чтото выдумывает в обществе
==
насколько я помню, мужчин в принципе всегда больше, независимо от того что там ктото чтото выдумывает в обществе
Возможно без медицины было бы 50/50. Новорождённых мальчиков больше, но они чаще умирают. Сейчас медицина их «вытаскивает» и баланс нарушается.
есть реальные статистические подтверждения что именно 'перед большой войной'?Ну довольно очевидно, что после войны мужчин меньше. А мальчиков, как мы видим, рождается чуть больше, чем девочек
для кого очевидно?
мальчиков всегда рождается больше чем девочек.
или вы предполагаете что есть какаято сила которая регулирует активность хромосом в зависимости от того что гдето тамжалкие человечешки придумают способ очередной раз друг друга перестрелять?
мальчиков всегда рождается больше чем девочек.
или вы предполагаете что есть какаято сила которая регулирует активность хромосом в зависимости от того что гдето там
Ну вообще я был уверен, что для всех. Логика там примерно такая:Ну довольно очевидно, что после войны мужчин меньшедля кого очевидно?
1. Предположение. «Недавно была большая война».
2. Предположение. «Мужчин в более опасных подразделениях больше, чем женщин».
3. Следствие: «Среди погибших мужчин больше, чем женщин».
4. Следствие: «Среди выживших мужчин меньше, чем женщин».
Разумеется, эффект заметен только для большой войны.
Заметьте: я ничего не пишу о выражении «если мужчин много, то скоро будет война» — я пишу исключительно о «если недавно была война, то мужчин мало»
Одна из моих гипотез как раз об этом: что во времена регулярных войн эти самые войны происходили именно для того, чтобы «сбросить» лишних мужчин. Вернее, сами мужчины, не имея возможности заниматься «любовью, а не войной (С)», подталкивали своих вождей/царей к войнам.
Если хотите, то социальная функция войны — избавиться от лишних мужчин.
Если хотите, то социальная функция войны — избавиться от лишних мужчин.
Не знаю, в выборке 26-40 в моем окружении, мужчин не хватает катастрофически.
Социальная функция войны неочевидна в сравнении с реальной сущностью войны: улучшить экономику стран на территории которых войны нет, перераспределить баланс сил и экономик, ресурсов в мире, уменьшить население воюющих стран, переселить "нужное" население из воюющих стран в другие. А если бы повышенное количество мужского населения приводила бы к войне, то посмотрите статистику по China и влияние программы "одна семья — один ребенок" с учетом, что пенсий там нет, а сын обязан содержать старых родителей.
Интересная статья. Но есть ещё пару фактов в моем "микро" мире:
- мой отец погиб в Афганистане, как многие его одноклассники
- из моего класса, из 15 парней в живых сейчас 3. Большинство погибли в Чечне, но также наркота и т.д. для объективности — из 16 девчонок в живых сейчас 12.
«мой отец погиб в Афганистане, как многие его одноклассники»
Это печально. Но за годы афганской войны погибло «всего лишь» 15 тыс. советских военнослужащих (за 10 лет). В масштабах страны — это очень маленькая доля. В России сейчас сопоставимое число людей гибнет на дорогах ежегодно.
С двумя чеченскими войнами ситуация аналогичная.
«из моего класса, из 15 парней в живых сейчас 3»
Скорее всего, Вам сейчас больше 35 лет. Даже, может, за 40. О том, что после 33 лет кол-во мужчин резко сокращается, видно на графике ПВП за 2020 год. Вернее в 33 года кол-во мужчин сравнивается с кол-вом женщин возрастом 33 года. После этого возраста женщин стабильно больше чем мужчин. Так что, не удивительно.
Это печально. Но за годы афганской войны погибло «всего лишь» 15 тыс. советских военнослужащих (за 10 лет). В масштабах страны — это очень маленькая доля. В России сейчас сопоставимое число людей гибнет на дорогах ежегодно.
С двумя чеченскими войнами ситуация аналогичная.
«из моего класса, из 15 парней в живых сейчас 3»
Скорее всего, Вам сейчас больше 35 лет. Даже, может, за 40. О том, что после 33 лет кол-во мужчин резко сокращается, видно на графике ПВП за 2020 год. Вернее в 33 года кол-во мужчин сравнивается с кол-вом женщин возрастом 33 года. После этого возраста женщин стабильно больше чем мужчин. Так что, не удивительно.
deleted
Есть мнение, что верить официальной демографической статистике опрометчиво:
lenta.ru/articles/2020/01/29/vsesami
«В Москве и других миллионниках в половине квартир переписчикам и анкетерам двери вообще не открывали. Поэтому считали по домовым книгам, где и умершие уже, и уехавшие. Тех, кто снимает жилье, в домовых книгах вообще нет. Вне Москвы, в провинции, в 2010 году переписывали по месту жительства и только присутствующих. В результате в сельских поселениях недоучет как минимум на 10-15 процентов.»
lenta.ru/articles/2020/01/29/vsesami
«В Москве и других миллионниках в половине квартир переписчикам и анкетерам двери вообще не открывали. Поэтому считали по домовым книгам, где и умершие уже, и уехавшие. Тех, кто снимает жилье, в домовых книгах вообще нет. Вне Москвы, в провинции, в 2010 году переписывали по месту жительства и только присутствующих. В результате в сельских поселениях недоучет как минимум на 10-15 процентов.»
Не увидел учёта снижения общего населения России. Что-то вроде пересчёта штук на 100000 и прочее
Интересное исследование. Но по мне надо его расширить. Ибо как мне показалось показатели средние по больнице.
Не хватает ранжирования по географии. Например вроде бы на северах мужского населения было гораздо больше чем женского. Может сейчас не так?
Не учитывается социальный статус. Ну например мужчины любят спиваться, что по мне частично выписывает их из гонки полов. И вообще хотелось бы чтобы учитывался маргинальный срез. Проститутки, наркоманы, бомжи и тд. Средний класс. Богачи.
Не хватает ранжирования по географии. Например вроде бы на северах мужского населения было гораздо больше чем женского. Может сейчас не так?
Не учитывается социальный статус. Ну например мужчины любят спиваться, что по мне частично выписывает их из гонки полов. И вообще хотелось бы чтобы учитывался маргинальный срез. Проститутки, наркоманы, бомжи и тд. Средний класс. Богачи.
То есть вывоз невест за границу и отсутствие войн уже реализовалось в реальной статистике. То же самое в Индии, но там целенаправленные аборты и в Китае, там в общем то же самое, что и в Индии. Положили своих жен под турков и арабов и теперь считаем. Уже жду атаки от либералов всех мастей.
Это весьма интересные данные. Я 38 лет живу и всю жизнь думал, что в России женщин больше чем мужчин. Наконец то объективные данные а не слухи. Спасибо за статью.
Это весьма интересные данные. Я 38 лет живу и всю жизнь думал, что в России женщин больше чем мужчин. Наконец то объективные данные а не слухи. Спасибо за статью.
Живу в Сибири и так же предполагал что женщин больше.
Давайте все же уточним что бабушек больше чем дедушек. А не женщин больше чем мужчин.
Всегда исходил из того, что легко познакомиться, так как в нашем регионе избыток девушек. Оказывается, они бабушками все были. Гм. Визуально — и не угадаешь. Наверное, крема какие особые или пластические хирурги.
Всякий человек замечает то, что ему интересно, и совершенно пропускает мимо сознания то, к чему равнодушен. Это комбинация двух когнитивных искажений: иллюзии частотности (если какая-то информация повторяется неоднократно, вам кажется, что она повторяется гораздо чаще, чем на самом деле) и эвристики доступности (если вы помните много каких-то примеров, вы думаете, что это распространённое явление).
Всякий человек замечает то, что ему интересно, и совершенно пропускает мимо сознания то, к чему равнодушен.
Я о другом.
Если бы я осознавал, что девушек мало, что у них есть численное превосходство в выборе мужчин — я был бы с ними несколько, гм, поделикатнее в общении, выполнял бы больше их капризов, думая, что их мало, а мужчин много. Но, к сожалению, даже 100% выполнение женских капризов ничего не гарантирует в плане «продолжения».
Как хорошо, что я не знал, что девушек меньше, чем мужчин — вот я о чем.
Как хорошо, что я полагал, что у меня больше выбора, чем у них и был наглее.
Как выясняется — это было заблуждение. Но такое удачное заблуждение.
Мне кажется соль тут немного в другом. Исследование затрагивает сухой набор данных. Мужчины и Женщины как биологические особи. В реальной жизни есть как минимум социальная сегрегация. В целом инженер-конструктор интереснее пьяницы. Поэтому потенциально у инженера больше партнеров тоесть для него будет соотношение 1:3(мужчина: женщина) например. И стоит учитывать такой момент, при создании отношений, не все отношения крепкие, у некоторых так баловство и чтоб тело держать в тонусе. При появлении лучшего варианта старый без жалости бросается, ну или живут на два фронта. И это так верхушки рассуждений. По факту получается если вы самостоятельный и успешный то ваше соотношение гораздо выше партитета полов =)
Я не противопоставляю. Но исхожу из того, что определенная профессия ведет к определенному образу жизни, определенному достатку, и определенным гарантиям для противоположного пола. Что в той или иной степени влияет на привлекательность как партнера.Понятно, что каждый может спиться, и характер может быть паршивый. Но если характер сглаживается при первом знакомстве. То маргинальное поведение сложнее скрыть.
Это не заблуждение. Тот факт, что в среднем мужчин больше чем женщин, не говорит о том, что не существуют мужчины, которые пользуются популярностью у женщин больше чем средний мужчина. Такой мужчина может прожить всю жизнь и не иметь никаких проблем с женским полом. Это скорее модель поведения такая.
Тот факт, что в среднем мужчин больше чем женщин, не говорит о том, что не существуют мужчины, которые пользуются популярностью у женщин больше чем средний мужчина.
С другой стороны, это не означает, что симпатичные и приятные в общении женщины все заняты.
Нам мешают наши собственные комплексы.
«С другой стороны, это не означает, что симпатичные и приятные в общении женщины все заняты.»
Да. Есть так называемый «синдром принцеждалки». ) Просто некоторые женщины никак не могут определиться с тем широким выбором, который есть. В противовес другим женщинам, которые за жизнь и по 3-4 брака имеют.
«Нам мешают наши собственные комплексы.»
Не только. Отличная от большинства модель поведения может помочь только ограниченному числу мужчин. Если все мужчины начнут себя так вести, то эта модель просто перестанет работать. Т.е. в нынешней ситуации нужно быть лучше основной массы мужчин.
Да. Есть так называемый «синдром принцеждалки». ) Просто некоторые женщины никак не могут определиться с тем широким выбором, который есть. В противовес другим женщинам, которые за жизнь и по 3-4 брака имеют.
«Нам мешают наши собственные комплексы.»
Не только. Отличная от большинства модель поведения может помочь только ограниченному числу мужчин. Если все мужчины начнут себя так вести, то эта модель просто перестанет работать. Т.е. в нынешней ситуации нужно быть лучше основной массы мужчин.
Превышение кол-ва женщин над кол-вом мужчин год к году,% — это превышение кол-ва мужчин над кол-ком женщин одного возраста.
А превышение кол-ва женщин над кол-вом мужчин нарастающим итогом, % — это превышение числа мужчин над числом женщин младше или равного данному возрасту. Отношение суммы кол-ва мужчин от 0 до N к сумме кол-ва женщин от 0 до N, где N — конкретный возраст.
А превышение кол-ва женщин над кол-вом мужчин нарастающим итогом, % — это превышение числа мужчин над числом женщин младше или равного данному возрасту. Отношение суммы кол-ва мужчин от 0 до N к сумме кол-ва женщин от 0 до N, где N — конкретный возраст.
куда деваются 500 000 мальчиков к 30 годам? таких показателей смертности в этом возрасте я не вижу
Заводят трактор?
Заводят трактор?
emigrating.ru/statistika-emigratsii-iz-rossii/#_2019
Выбыло из России 438000, прибыло в Россию 670000, итого +232000
Ну или так:
За все годы, что там есть информация (с 1997 по 2013) количество прибывших в страну превышало количество убывших из страны.
Насколько я помню, по статистике миграции наиболее подвержены неженатые мужчины, поэтому положительное сальдо миграции смещает демографическое равновесие государства в сторону мужчин, отрицательное — женщин.
Насколько я помню, по статистике миграции наиболее подвержены неженатые мужчины, поэтому положительное сальдо миграции смещает демографическое равновесие государства в сторону мужчин, отрицательное — женщин.
Даже если именно неженатые мужчины склонные к переездам, то они же участвуют как в эмиграционных числах больше так и в иммиграционных числах так же их больше.
Сальдо — это разница между уехавшими и приехавшими. И в этой разнице мужчин будет больше, чем женщин, ровно в такой же мере, как в структуре эмиграции и иммиграции. Поэтому прирост населения за счёт рождаемости (около 1М/1Ж) и за счёт миграции (например, 1,5М/1Ж) сказываются на демографии по-разному.
UPD В России приезжие мужчины из условного Гдетотамстана заведут поболее среднестатистических 1-2 детей, если женятся, и это слегка сглаживает эффект. В Беларусь же в основном иммигрируют из России, Украины и — почему-то — Грузии; а в этих странах многодетные семьи уже не в моде, и эффект перевеса заметнее: в этом поколении население вроде как выросло на Х человек, а в следующем поколении прирост сильно меньше, чем можно ожидать от X/2 семей.
UPD В России приезжие мужчины из условного Гдетотамстана заведут поболее среднестатистических 1-2 детей, если женятся, и это слегка сглаживает эффект. В Беларусь же в основном иммигрируют из России, Украины и — почему-то — Грузии; а в этих странах многодетные семьи уже не в моде, и эффект перевеса заметнее: в этом поколении население вроде как выросло на Х человек, а в следующем поколении прирост сильно меньше, чем можно ожидать от X/2 семей.
Может, проблема в детстве в 90ые.
UP: По здравом размышлении получается, что нет: сегодня 20-30 лет тем, кому в 2000 году было 0-10 лет. Так что это либо специфические последствия детства в самом конце 90х и начале 00х, либо что-то другое
UP: По здравом размышлении получается, что нет: сегодня 20-30 лет тем, кому в 2000 году было 0-10 лет. Так что это либо специфические последствия детства в самом конце 90х и начале 00х, либо что-то другое
больше рискуют и лезут куда не требуются, и показателей смертности просто размазан на протяжении 25 лет
Помимо соотношения мужчин/женщин на количество неразведенных пар влияет еще и устройство общества. В традиционном развод практически невозможен, а в современном брак обесценивается. Однажды эти две линии пересекутся, а возможно разводы станут расти, а браки перестанут заключаться
Один из моих выводов по итогам исследований: традиционное общество — это миф. Традиции исполняются тогда, когда это технически возможно, т.е. когда мужчин и женщин примерно равное количество.
Если мужчин существенно больше чем женщин, то женщины будут перебегать из одних браков в другие (а уж из одних отношений в другие — и подавно), а мужчины будут переманивать замужних женщин, т.к. женщин — дефицит. Не будут же мужчины сидеть сложа руки, смирившись со своей судьбой.
А традиции — лишь закрепляют или даже лишь манифестируют статус-кво. Кстати, в «традиционных» обществах, где женщин существенно больше мужчин, есть институт гарема.
Если мужчин существенно больше чем женщин, то женщины будут перебегать из одних браков в другие (а уж из одних отношений в другие — и подавно), а мужчины будут переманивать замужних женщин, т.к. женщин — дефицит. Не будут же мужчины сидеть сложа руки, смирившись со своей судьбой.
А традиции — лишь закрепляют или даже лишь манифестируют статус-кво. Кстати, в «традиционных» обществах, где женщин существенно больше мужчин, есть институт гарема.
Интересные картинки, но что-то не увидел в тексте, что в РФ за 2019 год коэффициент рождаемости (количество детей рожденных одной женщиной за всю жизнь) упал до 1,5. А то за картинками сути как-то не видно…
Это «преимущество» сходит на нет к возрасту в 33 года (на 2020 год), когда число мужчин и женщин этого возраста сравнивается.
Получается, 5% мужчин гибнет, не доживая до тридцатилетия?..
Анализ половозрастной пирамиды России с 1946 по 2036 гг