Комментарии 301
А есть пример такого договора? С одной стороны — штука полезная для всех, с другой — может быть полной кабалой.
Всегда было интересно два момента:
- какие причины увольнения приводят к тому, что с ученика будут взыскивать средства? Опоздания считаются или нет?
- что делать с инициативным идиотом? постоянно косячит так, что убытка дофига, но всё прикрывает благой целью для компании
Есть примеры, к сожалению. Жена по глупости будучи ещё школьницей, побоялась поступать сама и заключила договор на целевое обучение с одной компанией как-то связанной с дорогами и железом. Отучившись 4 года была вынуждена устроиться на одно из предприятий этой компании. Поработать долго не вышло, в связи с хамским отношением начальства. В итоге уволилась. За оставшиеся не доработанные 26 месяцев мы заплатили 360к. А все потому что в договоре который она и её отец подписывали когда она была ещё школьницей была строка о том, что в случае не исполнения условий — она обязуется выплатить сумму за обучение + штраф в 2х кратном размере.
Если вкратце добросовестно выполнять свои рабочие обязанности и создавать невыносимые условия работы в коллективе. Чтобы уволить было не за что, но очень хотелось.
Испанская забастовка называется. Действенная штука но не в этой ситуации.
А в сериале показано давление которое вообще с работой не связано.
А что именно было в формулировках договора, какие причины увольнения?
Понимаю, что взрослые хамы психологически сильнее только окончившей институт девушки, но ...
Допустим, в ответ на любой наезд и хамское отношение она бы с лучезарной улыбкой садилась и начинала писать диктуя вслух заявление в полицию и любые проверяющие органы… да хоть о чём угодно и куда угодно — начиная от Спортлото, заканчивая трудовой инспекцией (проверка 95% не приедет,… но вдруг?), а отец бы проделывал тоже самое, но за пределами системы.
Если эти 360к были не слишком высокой платой, то можно и откупиться, но если сумма, к примеру, равна заработной плате за год того же отца, то такой вариант вполне был достоин оценки.
Также попал на развод с целевым, в свое время пришлось выплатить чтобы не идти на работу на завод. Формулировка договора такая- на время обучения оказывается стипендия n, если хотите уйти компенсируйте 3n
Тут дело было не в деньгах. Из за ЕГЭ побоялась поступать сама, думала что не сдаст на хороший балл. И подписала целевое. Но в итоге сдала с запасом, но отказаться было уже поздно.
Хотя лично меня просто обманули — по ЕГЭ хватало на этот факультет и специальность, но они убедили что туда только по целевому, хотя там просто бюджетные места
— реальный работодатель оплачивает твоё настоящее обучение. пытаться съехать с этой темы это как минимум свинство
— фейковое «целевое» обучение, когда тебе напели на тему «да ничего не будет, это формат договора такой», в итоге ты работаешь, но получаешь не зарплату, а «стипендию», которую с тебя будут пытаться взыскать в случае, если не отработаешь ещё +2 года. И тут самое правильное — вынудить работодателя решить расстаться с тобой, желательно ещё и с выплатой со стороны работодателя :)
У знакомой был выбор — пойти учиться в пед по целевому, а потом отработать в родной школе 3 (вроде) года или пойти на платное, т.к. баллов по итогам ЕГЭ на бесплатное не хватало.
Родители взвесили все «за» и «против» и сильно постаравшись оплатили платное обучение, да и знакомая училась на все пятёрки и смогла после 3го курса на бесплатное перевестись.
Итог — в родной школе отработала только год, показала себя с очень хорошей стороны и ушла с повышением в другую школу. А была бы на «целевом» — пришлось бы ещё 2 года там работать или выплачивать стоимость обучения, т.к. хрен бы родная школа её отпустила.
Вместо того, чтобы поймать «работодателя» на неисполнении его же собственного договора и в итоге быть свободным от обязательств?
Если сумма несущественна, то вполне понимаю ваш подход. К примеру, если это ваша заработная плата за 1-2 недели. Пусть даже за месяц. Уже стрёмно, но ок.
Если же заплатить пришлось много, то это… не слишком верно.
Посудите сами — госконтора, у неё свои чёткие процедуры.
Любое нарушение процедуры приёма на работу и вас просто не примут туда. Нет военника? Не берём! Потерял паспорт? Не берём!
Явился пьяным на трудоустройство (а вас же ещё не приняли, значит нельзя предъявить претензий по ТК), спросил можно ли поссать прямо на стол кадровичке? ВОТ ОТСЮДА! НЕ ПРИМЕМ!!!
Не приняли? Так вам это же и требовалось.
что вам проще откупиться, заплатив немаленькую сумму?
А какие еще варианты?
«Любое нарушение процедуры приёма на работу и вас просто не примут туда. „
По договору они не имеют права не принять. Да и вообще там все через задницу, судя по отзывам тех кто пошел туда работать они вообще ничего не делают там, просто сидят 8 часов и все, кто-то бухой приходит и всем пох
Ну и если увольняться то записи с характерным скандалом в трудовой не хотелось, как и лишних разбирательств. Неужели вы думаете что в споре с госконторой у обычного гражданина есть шансы в этой стране?
Я поэтому и говорил — нужно смотреть текст договора.
Смотрите:
- По договору они обязаны вас принять.
- ТК РФ описывает требования для приёма на работу, которые должен исполнить соискатель и работодатель. Если хоть один что-то нарушил, то приём на работу будет незаконным. Более того, организация ещё и штраф получит.
Если вы не выполнили эти требования и не обязаны исполнять их по закону, то они вас просто не примут. И этим нарушат уже условия собственного договора.
Вариант с "паспорта нет, потерял где-то, но у меня есть загран" вполне подходит под эти условия. Без паспорта РФ вас не принять на работу,… но у вас нет обязанности прикладывать все усилия для его получения. А для установления вашей личности хватит и заграна.
Единственное — через суд вам смогут что-то предъявить в случае, если вы будете уклоняться от получения паспорта РФ.
Но если у вас будет копия заказного письма Путину с просьбой восстановить паспорт и прислать его почтой, то в глазах судьи вы уже не уклонист, а просто клинический идиот. А после ответа от администрации президента (месяца через три) вы отправите жалобу в конституционный суд. Заказным письмом. Ещё через X месяцев вам ответят, что вы клинически неправы.
При этом в договоре у вас чётко прописаны сроки приёма, верно? Или вас могут трудоустроить… через 15 лет? ;))
На выходе можно было за месяц без каких-либо усилий получить ситуацию, когда условия договора не выполняются уже потенциальным работодателем. И вам никто не мешает подать на них в суд, имея на руках только загран паспорт ;))
В общем, при наличии договора и некоторого желания и упорства с этой "отработки" вполне можно было соскочить, потратив на это порядка недели фактического времени и несколько месяцев календарного.
Тем более, что это госконтора, они могли вообще в суд не явиться и проиграть вам на первом же заседании.
. Если хоть один что-то нарушил, то приём на работу будет незаконным. Более того, организация ещё и штраф получит.
Что они могут нарушить?
Вариант с «паспорта нет, потерял где-то, но у меня есть загран» вполне подходит под эти условия. Без паспорта РФ вас не принять на работу,… но у вас нет обязанности прикладывать все усилия для его получения
Вот только в договоре четко прописано что ты обязан устроиться к ним на работу, поэтому суд при рассмотрении вынесет решение что гражданин должен был получить паспорт и устроиться к ним на работу чтобы выполнить свои обязательства по договору
Но если у вас будет копия заказного письма Путину с просьбой восстановить паспорт и прислать его почтой, то в глазах судьи вы уже не уклонист, а просто клинический идиот.
Причем здесь письмо Путину, если это делается через ближайший МФЦ? Да и вообще идиот ты или нет должна проводить медэкспертиза, и без занесения бабла она будет не в вашу пользу
При этом в договоре у вас чётко прописаны сроки приёма, верно?
Нет не написано, там написано что они обязаны в течении 3 месяцев предоставить вакансию либо отказаться от договора.
без каких-либо усилий получить ситуацию, когда условия договора не выполняются уже потенциальным работодателем.
Это какую например? В договоре нет никаких таких ситуаций — они тебя трудоустроили — их обязательства выполнены
Более того если они реально разозлятся они могут предложить какую-нибудь вакансию вроде уборщика ядерных отходов, или просто что-то очень опасное и вредное, а еще могут в командировку в Сирию отправить, так что это не оч весело))
Что они могут нарушить?
ТК РФ, статья 65.
При заключении трудового договора необходимо предъявить паспорт или иной документ, удостоверяющий личность.
Загранпаспорт является таким документом только для граждан, которые постоянно проживают вне территории РФ.
поэтому суд при рассмотрении вынесет решение что гражданин должен был получить паспорт
Только не «получить», а не препятствовать явно трудоустройству. Если в договоре с гражданином Узбекистана будет написано, что он обязан «получить паспорт РФ», то этот пункт будет ничтожным. Всё, что может гражданин — пытаться выполнить условия договора в том объёме, в котором он может.
Причем здесь письмо Путину, если это делается через ближайший МФЦ?
Либо вы реально не поняли, о чём я, либо прикалываетесь.
Письмо Путину — это абсолютно идиотское действие, которое, тем не менее, покажет суду попытки гражданина решить проблему и получить паспорт. Гражданин не обязан обладать знанием о том, что «это делается в ближайшем МФЦ».
Мы с вами обсуждаем какую ситуацию? Гражданина обманным путём «подсадили» на договор обучения и требуют денег, да ещё в трёхкратном размере от «стоимости обучения», а цель гражданина — законным путём эти деньги не выплачивать и избавиться от кабалы.
И я вам описываю возможный сценарий, при котором работодатель не сможет выполнить свою часть договора. А если он её не выполнит, то лишится возможности требовать с денег с гражданина.
Нет не написано, там написано что они обязаны в течении 3 месяцев предоставить вакансию либо отказаться от договора.
Погодите!
«Предоставить вакансию» и «заключить трудовой договор» это вообще две разные сущности!
Если не указаны сроки, то:
1. Вам предоставляют вакансию
2. Вы соглашаетесь на неё и письменно сообщаете о своей готовности выйти на работу 1 января 2050 года.
Обязанности сторон выполнены, штрафных санкций нет.
Скорее всего там написано про приём на работу «компания XXX обязуется предоставить вакансию в течение 3 месяцев с момента окончания обучения и заключить трудовой договор с гражданином, в случае уклонения гражданина от заключения трудового договора в течение 1 месяца с момента предоставления вакансии… неустойка в сумме 3x от стоимости обучения в сумме дохренарублей».
Не уверен, что тут учтено всё, но уже выглядит более реалистично.
И тут как раз начинается — вы уклоняетесь? нет. вот он я, пришёл. Компания обязалась заключить с вами договор в течении 3х месяцев? Обязалась. Заключила? Нет! А раз нет,… ну вы поняли.
Это какую например? В договоре нет никаких таких ситуаций — они тебя трудоустроили — их обязательства выполнены
Они тебя не трудоустроили, т.к. трудовой кодекс не позволяет им этого сделать без вашего паспорта.
А если вдруг сделают, то вам же проще — такой договор будет считаться недействительным :)
Более того если они реально разозлятся они могут предложить какую-нибудь вакансию вроде уборщика ядерных отходов
Мне нравится ваш ход мыслей.
Скажите, а вы на кого там учились? Уж не на того ли самого уборщика ядерных отходов (там, подозреваю, зарплата такая, что половине страны даже и не снилось)?
Предложить вакансию за пределами того, чему учили они не смогут. Точнее, предложить смогут всё, что угодно, но это оспариваемо.
а еще могут в командировку в Сирию отправить, так что это не оч весело
То есть они настолько круты, что самостоятельно, без вашего участия смогут получить за вас загранпаспорт и выполнить огромную кучу других формальностей?
Если верить в ваш подход, то в случае вашего отказа они вообще могли вас просто живьём закопать, записать это на видео, выложить на YouTube, причём делать это будет лично директор предприятия и ничего емуза это не будет :))
При заключении трудового договора необходимо предъявить паспорт или иной документ, удостоверяющий личность.
У них есть копия паспорта при заключении целевого договора, так что они могут и им обойтись
Всё, что может гражданин — пытаться выполнить условия договора в том объёме, в котором он может.
Ну и?? Если суд признает что гражданин препятствует выполнению договора не получая паспорт, то в чем смысл суда тогда, чтобы платить издержки?
Письмо Путину — это абсолютно идиотское действие, которое, тем не менее, покажет суду попытки гражданина решить проблему и получить паспорт.
Вот только мы не рассматриваем ситуацию когда тебя признают невменяемым и кладут в психушку, окда?
«Предоставить вакансию» и «заключить трудовой договор» это вообще две разные сущности!
В общем я перечитал договор — там написано что гражданин обязан в течении 2ух месяцев заключить трудовой договор с организацией, если он этого не делает то он обязан выплатить компенсацию. А также он обязан уведомлять о любых изменениях(ибо у них уже есть все перс.данные при подписании договора) в паспортных данных, фамилии и т.д. в течении 10 дней после изменений, так что ваш вариант с паспортом уже предусмотрели.
А если вдруг сделают, то вам же проще — такой договор будет считаться недействительным :)
Окей, но если договор недействительный — это не освобождает от обязательств по целевому. Если продуплил с паспортом и в течении 2ух мес не устроился — плати
Скажите, а вы на кого там учились?
Я учился по специальности информатика и выч.техника и я слышал что с такой специальностью они посылают в командировки в сирию на обслуживание соответствующего военного оборудования. Загран паспорт для этого не нужен, вы думаете военные РФ получают загранпаспорт при переброске войск? Не смешите
У них есть копия паспорта при заключении целевого договора, так что они могут и им обойтись
После вашего заявления об утере — паспорт становится недействительным. Достаточно сообщить работодателю о факте утери, с подтверждением того, что эта информация до них дошла.
Заключать договор по недействительному паспорту нельзя.
Ну и?? Если суд признает что гражданин препятствует выполнению договора не получая паспорт, то в чем смысл суда тогда, чтобы платить издержки?
Я, конечно, не юрист, но доказать это будет крайне сложно.
В общем я перечитал договор — там написано что гражданин обязан в течении 2ух месяцев заключить трудовой договор с организацией, если он этого не делает то он обязан выплатить компенсацию.
Опять же — я ни разу не юрист, но со своей колокольни вижу тут дыру. Если не указаны условия пролонгации действий, а только то, что «не уложился в 2 месяца и всё, теперь тебя не примут, а ты должен», то теряете паспорт в последний день срока, получаете квиток из полиции о приёме заявления и сразу же идёте устраиваться. Свою часть обязательств вы выполнили — пришли заключать договор. Работодатель не выполнил свою часть и если у него нет опции что-то вроде «возможно продление срока при таких-то ситуациях», то у них остаётся только опция подать в суд.
А также он обязан уведомлять о любых изменениях(ибо у них уже есть все перс.данные при подписании договора) в паспортных данных, фамилии и т.д. в течении 10 дней после изменений, так что ваш вариант с паспортом уже предусмотрели.
Ок, вы в срок проинформировали о потере паспорта.
И что дальше? :)
Надо смотреть полностью условия продления срока приёма на работу.
Окей, но если договор недействительный — это не освобождает от обязательств по целевому. Если продуплил с паспортом и в течении 2ух мес не устроился — плати
Тут готов с вами серьёзно спорить.
Вы добросовестно пытались выполнить свою часть обязательств по исполнению условий договора, нарушение было со стороны работодателя и это он собственными действиями в нарушение условий договора не обеспечил вас рабочим местом. И это действительно снимет с вас ответственность.
Я учился по специальности информатика и выч.техника
Ууу… товарищ, ну с этого и нужно было начинать.
Я-то думал, что было что-то типа «курсы идиотские, одна штука, длительностью в 2 месяца, цена 500 т.р., штраф 1500 т.р.» и вас реально кинули.
А тут выходит, что вы получили полноценное профильное образование за счёт предприятия.
Что-то не особо тут видно мошенничество, это честный обмен «мы тебе платим за учёту, ты работаешь у нас».
Тоже самое есть у врачей и у учителей.
я слышал что с такой специальностью они посылают в командировки в сирию на обслуживание соответствующего военного оборудования
Не готов говорить за гражданский персонал, но военных действительно отправляли, один из дальних знакомых так в Сирию и попал (он военный). У них был конкурс по несколько человек на место и зарплата в 6-10 раз выше. Парень отслужил там пол года и по приезду сразу же купил квартиру в своём городе.
Так что в Сирию (в отличии от Афганистана) попасть без наличия желания было довольно сложно.
Свою часть обязательств вы выполнили — пришли заключать договор.
Вот только в договоре написано не ПРИШЕЛ заключать договор, а ЗАКЛЮЧИЛ договор в течении 2ух месяцев. Соответственно не заключил — должен
Ну и работодатель в принципе может подождать пока не сделают новый паспорт
нарушение было со стороны работодателя и это он собственными действиями в нарушение условий договора не обеспечил вас рабочим местом.
В чем нарушение организации, если это я не подал паспорт? Да и вообще окей представим что я буду регулярно терять паспорт и они не смогут меня устроить, и сколько лет так тянуть, два года, двадцать? При том это же регулярно надо платить штрафы для перевыпуска паспорта и ходить в суды, где на одного адвоката уйдет больше, чем вся сумма
А тут выходит, что вы получили полноценное профильное образование за счёт предприятия.
Предприятие здесь совершенно не причем- это было бюджетное место, в институте, за него платило государство, платило также мне стипенидю от ВУЗа, после расторжения договора с предприятием я остался на том же месте. Роль предприятия якобы устройство на это место(хотя как потом оказалось, можно было просто по конкурсу на него пройти), выплата доп.стипендии от предприятия и организация практики, все. Естественно стипендию пришлось возвращать в троекратном размере
Так что в Сирию (в отличии от Афганистана) попасть без наличия желания было довольно сложно.
Помимо Сирии у них есть полигоны и в областях и т.д., естественно обеспечить «хорошую жизнь» там не проблема. А еще могут понавешать гостайн, это вообще мрак
А еще могут понавешать гостайн, это вообще мрак
Без раздолбайства со стороны того, на кого навешивают это весьма затруднительно.
Ну, тут совсем просто. Или внезапно появившиеся близкие родственники за границей, либо получить немного удовольствия и типа "пристраститься к азартным играм". Главное, чтобы это было не по настоящему, иначе можно уже тут получить проблем поболее дурацких контрактов. Отбивает охоту у безопасников что-то вешать секретное на 146%
1. Если подлежащая уплате неустойка явно «несоразмерна» последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.Есть еще статья 179 "Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы или неблагоприятных обстоятельств":
3. Сделка на крайне невыгодных условиях, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску потерпевшего.Правда тут все гораздо сложнее и не факт, что получится доказать "стечение тяжелых обстоятельств".
Очевидно, по собственному желанию.
1) Не у каждого хватит нервов писать заявления в прокуратуру.
2) После написания заявления в прокуратуру интенсивность гнобления усилится.
Нужно понимать что далеко не каждый работодатель жаждет именно опрокинуть студента, порой все таки он хочет получить обученного сотрудника.
Если не связывать подобными договорами, любой проходимец будет поступать ради стипендии, пинать спущенные рукава, а потом скрываться за горизонтом.
Все верно, по собственному.
Писать было не на что заявления. Ответил ниже.
Очевидно, по собственному желанию.
1) Не у каждого хватит нервов писать заявления в прокуратуру.
2) После написания заявления в прокуратуру интенсивность гнобления усилится.
Ээээ, а как задействуются нервы в написании заявления? Есть пример — пишешь по примеру. Бумага всё стерпит.
Усиливается давление — тогда заявления не просто демонстрируются, а ещё и реально идут в прокуратуру… А по каждому заявлению — прокуратура, насколько мне известно, ОБЯЗАНА проводить как минимум проверку.
В свою очередь проверки прокуратуры — это намного большие нервы для тех, кого проверяют.
Проверка раз, проверка два… в конце концов до самого тупого начальника дойдёт, что не надо гнобить людей.
Очевидно, по собственному желанию.
Не очевидно.
К примеру, очень легко можно уйти по «несоблюдению трудового распорядка» (приходить только за зарплатой в день зарплаты).
Это серьёзный косяк при увольнении в медицине/образовании, но если у тебя кривой «ученический договор» от какой-нибудь хостинговой компании и это у тебя первое место работы, то вообще не проблема.
Поэтому и важны конкретные формулировки.
Наездов как таковых не было, так что заявления писать по сути не о чем. Просто больной человек (после аварии) не может контролировать свои эмоции. Мне с ним работать было комфортно, потому что могу ответить тем же. Ей нет, только и всего. 360к хоть и не за год зарплата, но за пол года вдвоем мы справились. Шаг был обдуман, на новой работе (по специальности которую она получила) зарплата в 3 раза выше. Так что оправдано.
Риск на двух сторонах, идиот особо не нужен, а того кто с головой, лучше придержать.
И да так работал boing в Москве в 2006(был на собеседовании)
Зависит от того, как придерживать.
Если зарплата в рынке (или чуть ниже как компенсация обучения и гарантированного трудоустройства), то почему бы и нет, особенно от такой известной компании как Боинг.
Если же зарплата совсем ниже рынка, а отношение скотское, то даже при наличии головы есть смысл начать вести себя как очень деятельный идиот.
По поводу договоров — знаю одну компанию, которая отправляла сотрудников на очень узкопрофильные дорогостоящие курсы по используемому оборудованию и решила ввести подобные меры (возмещение стоимости курсов, если сотрудник не отработает 2 года). Причём за стенами компании эти курсы вообще никому не нужны.
Кончилось всё довольно просто — сотрудники начали массово отказываться от прохождения обучения на подобных условиях, а компании пришлось отказаться от подобных идей.
"Если зарплата в рынке (или чуть ниже как компенсация обучения и гарантированного трудоустройства), то почему бы и нет, особенно от такой известной компании как Боинг."
В районе 20 т.р. на 2006 год (насколько помню) для выпускников вузов при работе в смену (по сути, первая Толи с 6 Толи с 5 утра), так как в офисе напротив кремля место дорогое :).
Про довольно известную компанию, в последний год много что известно стало ;)
Один из «легальных» способов «уйти» без выплат. Делать так чтобы никакие формальности не нарушать, но чтобы вреда было больше чем пользы. Попутно полезно развести бюрократию. Не было на бумаге — не было вообще. Согласовывать опять же через бумагу незначащие мелочи, затягивая время на месяцы.итд
Работодатель прозрачен, область деятельности понятна, ты специально идёшь учиться в государственный ВУЗ с настоящим дипломом на выходе и если за твоё обучение платит больница или школа, то будь добр, иди отрабатывай. На самом деле для студента это даже бонус — ты получаешь гарантированное трудоустройство сразу после получения диплома.
Я же имел в виду всякие левые схемы, где это не реально обучение, а способ набрать рабов.
Смысла нет. Такого рода договор — это филькина грамота, в которой терминам придаётся значение, отличающееся от указанного в действующем законодательстве. Работа называется ученичеством, договор оказания услуг называется договором поручения, и т.д., и т.п.
Всё это действует ровно до тех пор, пока дело не дойдёт до суда. Дальше судья выслушает, очень выразительно хмыкнет и будет судить по закону.
прописку требуют к месту и не к месту
Чтобы уволиться по собственному желанию, должно быть достаточно заявления.
Логично эту схему обставлять иначе. Работник берет в банке кредит на обучение, работодатель в течение 3 лет его гасит. Работник досрочно увольняется — решает вопросы с банком самостоятельно. Все прозрачно и честно.
Кроме того, уволившийся сразу после обучения работник может принести убыток только от того, что работодатель полагался на его наличие после обучения, а в результате вынужден искать нового человека и тратить время на обучение заново.
В общем штраф за досрочное увольнение штука справедливая, если справедлив его размер. Если размер завышен — суд и ст. 333 ГК РФ в помощь(если речь про Россию, в других странах тоже подобное должно быть).
Но работодатель же не имеет права одалживать деньги?
Но имеет право оказывать платные услуги. Оплату за них требовать не странно. Вот требовать взять кредит при найме — это очень странно.
Но имеет право оказывать платные услуги.
Если в уставе предприятия это указано, и оказывать платные услуги по обучению оно действительно вправе, и акредитация от минобразования (или кто там за это отвечает) на это есть… И выдается диплом установленного образца…
А иначе это самодеятельность, которую можно оспорить в суде. А для налоговой это может выглядеть как попытка отмывания денег (крупная сумма денег потрачена якобы на обучение).
Занятно, я как раз летом 2015 туда чуть было не устроился, на Perl, при этом у меня в резюме было написано FreeBSD Contributor. Процедура на больше месяца затянулась, техническую часть прошел успешно, безопасников успешно… очень был огорчен потом. Оказывается, зря.
Работал несколько лет назад в одном крупном региональном провайдере — ровно та же история. За вывеской куча ОООшек и соответствующая куча зиц-председателей (брат-сват-друг-охранник учредителя), решение рабочих вопросов затягивается на месяцы, денег на обновление и ремонт железа приходится выпрашивать… говорят, закрываются на днях, Ростелеком, хехе.
Спасибо, автор, прям как окунулся в прошлое!
Хм, пока писал, то подумал, что в условиях нашей страны и наших налогов разница между одной конторой и «кучей ООО» в плане денег может быть существенной. Но всё же.
Или когда у фирмы есть очень дорогой актив (земля/здание) и есть желание вывести его из под угрозы в случае любых проблем "бизнеса"
разница между одной конторой и «кучей ООО» в плане денег может быть существенной
так когда грамотно делают — часть этой дельты и идет на оплату юристам/бухам, чтобы увеличившийся документооборот не тормозил остальные отделы и не мешал реальной работе
в условиях нашей страны и наших налогов
Бизнес есть бизнес — стремление максимально сократить издержки законными и не очень способами понятно, но просто из-за уровня развития, отечественный рынок скорее перенимает успешный опыт зарубежных коллег
Ни разу не видел, что бы такие микроооошники нормально функционировали.
Обычно сливается гора денег на управленцев, а функционал по остаточному принципу, и — «завтра».
Вовремя статья, автору спасибо!
Но однажды, когда система была уже отлажена, они просто исчезли — сразу всем отделом.
Через какое-то время после этого знаменательного события, я обнаружил что могу на шареде смотреть чужие логи.
К счастью, техподдержка оказалась на высоте и… объяснила мне как выйти из чужой папки и попасть в свою.
оперативно, ничего не скажешь
/home/<username>/Не могу сказать про все хостинг-компании, но у меня создалось впечатление, что большинство из них на грани вымирания (когда год назад искал, куда переехать с хостинга). Мой бывший хостинг (почти 15 лет, из которых почти 14 не было никаких проблем), который и сейчас ещё присутствует на рынке, скорее мёртв, чем жив. Мне пишут люди с просьбой помочь мигрировать оттуда.
Для себя решил, что я ССЗБ и взял виртуалку заграницей и более не имею никаких проблем и лишних расходов.
Но если Мастерхост выберет первый вариант, у него наверняка получится.
Судя по вашему описанию внутренней бизнес-архитектуры компании что-то слабо в это верится.
Кстати большим плюсом было то, что МВ поставляла под своим лейблом кучу разномастной техниики. Меня как-то звали в москву на должность сервисного инженера в Ricoh — россия, так главный инженер сказал следующую фразу — если человек работал с МВ, то его можно даже не собеседовать, уже понятно, что опыта не занимать)))
Вот и катился пока не загнали на тупиковую ветку.
А что было бы, если такое попытаться провернуть в одной из стран Европы? Или в Китае?
Ещё интересно, можно ли в России юридически оформить у себя в дата-центре охрану с боевым оружием и правом применять его для предотвращения именно такого рейдерства? Я как человек, проводивший интернет по частным домам, пару раз встречал такую охрану с пистолетами даже в частных особняках, где жили какие-то шишки (или бандиты, не знаю). А уж дата-центр с миллионными оборотами точно может себе это позволить по деньгам. И как будет разруливаться по закону ситуация, когда рейдер со своей охраной наткнётся на охрану дата-центра и будут трупы?
можно ли в России юридически оформить у себя в дата-центре охрану с боевым оружием и правом применять его для предотвращения именно такого рейдерства?«в лихие 90-е» офисы для обслуживания клиентов МТС охранялись милицей или кем-то подобным с автоматами и в брониках. И сегодня ЧОПы бывают разные: вот, некоторым по карману даже «вагнеровцы».
Для своих людей и тем более собственников доступ проще. Один из собственников устроил погром.
Эх, Мастерхост… сам там недолго работал. Всё правда. Люди хорошие были в отделе эксплуатации, а ребята из UNIX-админов — такие, как Петя Попов — просто безумными гениями казались :)
-Ну ладно, сохраняйтесь!
Переезд в ЦОД на Алтуфьевском это отдельная история.
В общем, менеджмент Мастерхост ещё с тех времен не отличался дальновидностью и адекватностью.
Как человек сидщий на мастерхосте с тех лохматых лет могу сказать плюсы для меня.
- управление хостингом отражает техническую реальность вебсервера, а не так как выдуманные сущности и термины у других
- нормальный ssh на дешёвых шаредах
- не банили при превышении нагрузки, а лишь на время прикрывали доступ к сайту
- техподдержка понимающая что делает
Он был КРЕПКИЙ в широком смысле этого слова.
Была неплохо продуманная партнерская программа, как по доменам, так и по хостингу, из-за чего веб-студиям было выгодно и удобно размещать сайты клиентов. Были достаточно эффективно работающие как инженерная служба, так и саппорт.
Ведь теперь у неё нет выхода: остаётся либо меняться, либо уйти.
Возможно перелицуют бренд, переназовут к примеру на «Секондарихост», но попытаются оставить всё на своих местах как раньше… Продолжат оптимизировать прибыль.
Пожалуйста. Пишите. Ещё.
Нет серьёзно, мне очень нравится ваш слог.
Но в целом — да, пинать труп это известная забава, тут ничего не попишешь. Надеюсь ты самоутвердился данным монологом.
А тем временем МХ будет жить, как бы тебе не хотелось обратного, но к счастью уже без тебя и твоего очень важного мнения.
В operations я пришел в 13 или 14 году и уже тогда freebsd оставалась только на древней почте, которая была еще на qmail. В остальном был debian. Людей в unix было не то, чтобы много, но вполне достаточно на тот момент, чтобы держать в узде техдолг, который вполне успешно закрывался. Через полтора года я к ним присоединился, к слову.
Зарплаты сотрудников operations состояли из количества отработанных смен. 4-3-4-3 вполне давали чуть выше озвученной планки в вакансии. Я работал 4-4-4-4 и у меня еще хватало времени админить пару контор, так что кто хочет — тот крутится.
Про седьмой дебьян конечно же лукавство и поклеп. Если зайти на сервера шаредного хостинга можно заметить, что там 9 версия ОС.
Особенно мне нравятся рассуждения о том, как же там все было в ГК устроено. Это, пожалуй, моя самая любимая часть опуса.
Извините что вмешиваюсь в ваш междусобойчик, но
Если зайти на сервера шаредного хостинга можно заметить, что там 9 веосия ОС.
~$ cat /etc/os-release
PRETTY_NAME="Debian GNU/Linux 7 (wheezy)"
NAME="Debian GNU/Linux"
VERSION_ID="7"
VERSION="7 (wheezy)"
ID=debian
ANSI_COLOR="1;31"
HOME_URL="http://www.debian.org/"
SUPPORT_URL="http://www.debian.org/support/"
BUG_REPORT_URL="http://bugs.debian.org/"
~$ lsb_release -a
No LSB modules are available.
Distributor ID: Debian
Description: Debian GNU/Linux 7.11 (wheezy)
Release: 7.11
Codename: wheezy
Update: Я не собираюсь кидаться какашками в хостинг на котором я всё ещё сижу или бежать с него сломя голову, но как минимум часть того что описано в исходном постинге подтверждается.
Сервера хостинга крайне трудно обновлять. Не технически. А из-за клиентов. Новые — 9-ка, стары вот на 7-ке есть, да. Подавляющее большинство хостеров (и басурманских), "замораживают" софт на серверах
u506585@red4:~$ lsb_release -a
No LSB modules are available.
Distributor ID: Debian
Description: Debian GNU/Linux 9.12 (stretch)
Release: 9.12
Codename: stretch
u506585@red4:~$ cat /etc/os-release
PRETTY_NAME=«Debian GNU/Linux 9 (stretch)»
NAME=«Debian GNU/Linux»
VERSION_ID=«9»
VERSION=«9 (stretch)»
VERSION_CODENAME=stretch
ID=debian
HOME_URL=«www.debian.org»
SUPPORT_URL=«www.debian.org/support»
BUG_REPORT_URL=«bugs.debian.org»
Я не буду стирать площадку и имя сервера, если вдруг кто-то захочет убедиться в правдивости предоставленных данных.
Я не буду стирать площадку и имя сервера, если вдруг кто-то захочет убедиться в правдивости предоставленных данных.
Нотки осуждения вижу в свой адрес я в строчке этой.
У меня к МХ много претензий накопилось за последние 10 лет, но версия ОСи в них не входит.
Я так понимаю, правильным уточнением было бы назвать процент серверов, сидящих на 7-ке. Вообще, кругом добавить цифирь, чтобы ясен был масштаб возможных проблем.
А то со стороны выглядит как препирательство двух не очень ладивших сотрудников.
Странно ультимативно выбивать эту цифирь у того, у кого её очевидно нет. И ничего она вам не даст, никакого масштаба проблем. Как я уже говорил — обновлять сервера на веб-хостинге очень сложно. В подавляющем большинстве случаев сервера "морозятся" по ПО и живут пока позволяют риски и окупаемость. По банальной причине — для обновления надо договориться с парой сотней клиентов одновременно. При этом, эти клиенты заказали несколько лет назад себе сайт в веб-студии и ни ухом, ни рылом. Смысл такой. И судя по тому, что говорит человек выше, картина "обычная" для всего мирового веб-хостинга
Статистика, на самом деле, достаточно была бы показательна — но у вас, я так понимаю, её тоже нет, так что спорить не о чем.
У меня? Я 18 лет прямой конкурент .masterhost. Если у меня статистика и была, то я её покупал за огромные бабки по линии пром-шпионажа :) Ничего бы нам не показала эта статистика. Вообще. Ну хорошо, отсутствие новых Debian возможно показало бы, что всё "остановилось". Но как раз Admincheg показал нам, что они есть. Вся значимая статистика у нас в итоге имеется
А так у меня до сих пор некоторые древние сайты ещё на PHP 5 живут. Те, которые уже нет смысла особо развивать, но и убивать жалко. Думаю у многих так.
В любом случае мы все здесь молодцы, а о людях судят по их делам.
О том как ты спал на сменах, о том как не брал трубкиВы допустили Логическую ошибку:
переход на личности (ad personam): «Вы глупы и некрасивы, поэтому ваш тезис неверен».Автор возможно и совершал косяки, но как это относится к блэкауту? Если бы автор не совершал косяков, разве отключения датацентра можно было бы избежать? Судя по тексту и вашему комментарию — его факапы к этому блэкауту вообще никакой роли не имеет. Следовательно, ваше утверждение:
Ты не прав, Серёжа. В 90% написанного читается явная обида и ложь— ложное. При этом дальше же и пишете, что всё-таки был самодур:
Ну директора самодура никто не отменял, тут правдаВы признаётесь, что не знаете как там было на самом деле, но автора во лжи всё-таки обвиняете… не хорошо получилось, имхо.
…
Я на самом деле так и не знаю были ли реальные прецеденты
пс: я просто не понимаю, почему такой комментарий заплюсовали на +4, при этом комментирующий переходит на личность автора, и ничего по теме самодура, который всё поотрубал.
Т.е. она достаточно субъективна изначально, и комментарий о
Сам комментарий также достаточно корректен и на мой взгляд — уместен и полезен
А у автора тоже ничего по теме "самодура", который все поотрубал. Мы так и ничего не узнали, кроме того, что автор думает, что оно происходило вот так сказошно, потому что левая пятка зачесалась. Я далек от оправдывания — я думаю там у всех сторон всё в пуху. Но текст-то изначальный вообще ни о чем. И с явными передергиваниями
Это какой-то адский ad hominem, не надо так.
Он утверждает, что ушёл весь отдел по FreeBSD и что Debian 7 так и не обновили за 4 года, это правда? Нельзя уйти от этого вопроса, сказав "зато ТС плохо отрабатывал смены".
Если Беневоленский на самом деле считает или считал, что сотрудникам положена стипендия, а не зарплата, утверждение, что ТС спал на сменах, никак не влияет.
Просто в таких вот деталях, я не очень на стороне автора, всё-таки одно дело — предлагать людям какие-то не очень хорошие условия (если есть желающие — то есть в этом какой-то смысл, ну и опять же это риски владельца, если он считает, что таких специалистов ему достаточно для деятельности), и другое — халатно относиться к работе. Назвался груздем — полезай в кузов. Любишь спать — ищи вакансию тестировщика кроватей, что ли
А вы считаете, что такие договора справедливы? Чему такому особенному вы можете научить на рабочем месте, ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ? Т е по факту на обучение человек будет тратить личное время и учиться он будет самостоятельно, т к его коллеги заняты работой. В отличие от ВУЗа, где он действительно платит за обучение, такая система больше похожа на катаргу. Может у вас есть учебный план, преподаватели (да, специально выделенные люди, задача которых только и состоит в обучении "студентов") Может быть работник хотя бы получит некую бумагу, которая котируется другими работодателями при устройстве на работу? Нет? Может после обучения (кстати, сколько там планировалось оно должно длиться ?) он может претендовать на более высокую зп? Опять нет? Тогда почему работник должен платить за не понятно что, соглашаясь на зп в разы ниже рыночной? И очевидно, что если обучаемый допускается к работе ДО окончания обучения, это отразится на клиентах, а значит эти договоры — ещё и надувательство клиентов, которые меж тем платят добросовестно и полную сумму.
Да ладно, хрен с ней со справедливостью… Почему ваше руководство никак не озаботилось, как подобная практика отразится на бизнесе?
То что люди на такую кабалу соглашаются, ещё совершенно не означает, что это их добровольный выбор. Надо где то работать. Сейчас, к сожалению ваш мастер-хост отражает общую ситуацию в стране. Его руководство — это всего лишь уменьшенная жалкая копия руководства нашей страны. Это видно по идеям и методам работы. Да и по целям — вместо развития, "секвестирование бюджета".
Я далёк от мысли, что мне этим опусом удастся обратить на проблему отношений работника и работодателя ваше или чьё либо ещё внимание, но может хотя бы стоит об этом подумать, прежде чем одобрять глупое и безпардонное по отношению к действующим и потенциальным работникам поведение работодателя. Всех благ.
Чему такому особенному вы можете научить на рабочем месте, ВО ВРЕМЯ РАБОТЫ
Тому, что умеют более опытные коллеги. Если коллеги не биороботы, обычно идет обмен опытом. На производстве вообще нормальная практика — набирать людей на обучение, закреплять наставника и получить специалиста через какое-то время. Сам в молодости получил так 2 рабочих специальности. Да, не во всех сферах такое прокатит, но IT тут ближе именно к производству, чем, например, к медицине, где наличие образования весьма важно.
Может быть работник хотя бы получит некую бумагуможет быть и получит. Может быть нет, но определенный опыт точно будет. И пока процесс трудоустройства несколько отличается от «вот мой диплом, дайте мне ваш трудовой договор», опыт работы, озвученный на собеседовании обычно очень котируется.
он может претендовать на более высокую зп?обычно да. Если нет — то это сознательный расчет работодателя (как выглядит случай мастерхоста) или же просто глупость. Не устраивайтесь в такие конторы и всё.
Тогда почему работник должен платить за не понятно что, соглашаясь на зп в разы ниже рыночной?
Потому что это его выбор и с текущими навыками он неинтересен другим работодателям, например? Тут на хабре нередко мелькают дискуссии на тему «на кой черт мне эти смузи, печеньки и игровые приставки в офисе, лучше бы зп подняли». Ну и опять же, если вы ориентируетесь на зп «по рынку», тогда и «рыночные условия» не стоит хаять. Кто вам сказал, что они вообще справедливы? Рынок не про это, он про выгоду.
надувательство клиентов, которые меж тем платят добросовестно и полную суммуесли у клиентов в договоре прописано, что его обслуживанием занимаются специалисты каких-то определенных компетенций, а на деле это не так — это надувательство. Но обычно прописаны условия предоставления услуги, а как это будет реализовано — головная боль поставщика услуги.
руководство никак не озаботилось, как подобная практика отразится на бизнесеили глупость, или неправильно просчитали риски. Бывает, сплошь и рядом, нормальная ситуация для бизнеса, выбрал неправильный путь развития — получил проблемы.
То что люди на такую кабалу соглашаются, ещё совершенно не означает, что это их добровольный выборУвы, обычно как раз означает. Я сам порой оказывался в условиях, которые на первый взгляд были «кабальные», но в конкретный период времени, конкретно для меня имели какие-то положительные моменты, которые перевешивали не самые выгодные основные условия. Так что «надо где-то работать», на мой взгляд, так себе оправдание ситуации, когда ты устраиваешься туда, где тебе плохо, и потом жалуешься на это. Если устроился — значит, это лучший вариант на текущий момент. Ну или сам дурак.
Его руководство — это всего лишь уменьшенная жалкая копия руководства нашей страныя не знаю даже как прокомментировать, когда достаточно обычную ситуацию в бизнесе притягивают к госуправлению, где свои нюансы в плане целей и методов. Одного неграмотного подхода в обоих случаях маловато будет.
может хотя бы стоит об этом подумать, прежде чем одобрять глупое и безпардонное… поведение работодателя
Так я и не одобряю, я просто не удивляюсь и не считаю это чем-то вопиющим.
Я могу понять ваши рассуждения, и ваше возмущение, просто на мой взгляд они несколько оторваны от реальности.
не брал трубки, когда происходили факапы и поднимали всех, чтобы их чинить.
А что, в договоре внеурочная работа по первому звонку прописана?
Была похожая сменная работа, ничего не мешало спать или уходить ночью по своим делам, так многие делали.
Касательно статьи — легко говорить о проблемах постфактум.
А так, я пока что вижу как последователи защищают секту.
— У вас секта!
— А у вас спина белая!!1
А тем временем МХ будет жить, как бы тебе не хотелось обратного, но к счастью уже без тебя и твоего очень важного мнения.
После остановки серверов на несколько дней у МХ останутся:
1.Глупцы\наивные люди, которые считают что такого не повторится (а гарантий теперь нет).
2.Люди, которым некуда деваться (например, гос.структуры, у простых работников нет права на слово, всё решают «сверху»).
Где гарантии что собственник здания не придёт вновь? Где гарантии, что при данной схеме «пришёл обучиться\ушёл дальше» хостинг будет работать как часы? На самом деле здорово, что каких то крупных ситуаций не происходило, но когда квалификация персонала периодически «падает» (меняются специалисты), шансы на перебой резко растут. Смена кадров это нормально, однако если то что указано в статье — правда, и люди вновь могут уйти целыми отделами, то это ещё одна причина остерегаться услуг МХ
Практика показывает, что останется большинство. Никаких гарантий нет ни у кого. Я сейчас могу владельческого компромата на всех крупняков дать. После чего Вы вернетесь на .masterhost и будете считать этот конфликт намного меньшим, чем возможные у других :)) Я Вас уверяю :)
Воооот. Это уже неоспоримо. Но факт — большинство останется. Это феномен массового обслуживания
Я сейчас могу владельческого компромата на всех крупняков дать.
А это не будет подставой себя/компании?
А что вы можете сказать такого, что перевесит фактически случившийся блекаут?
Ты не прав, Серёжа. В 90% написанного читается явная обида и ложь, но нам, твоим бывшим коллегам известно чуть больше, чем ты рассказываешь в этом своём опусе, не так ли. О том как ты спал на сменах, о том как не брал трубки, когда происходили факапы и поднимали всех, чтобы их чинить. О том как закрывал смены, не обработав ни одного тикета, о пропущенных индикаторах
А во только не надо выносить свои обиды сюда
всё просто если человека не уволили, значит руководство его работа полностью устраивала.
А если он плюнул вам в кофе, насцал в ботинок, и вообще «обозвал земляным червяком»
ваши личные проблемы.
Надо было не таить обиду столько лет, ожидая светлого момента высказаться в сети
а писать начальству служебки — мол так и так: не работает, спит на смене, в выходной день не берет трубку........,
пусть его накажут: лишат премии ( ах у него нет премий ....., ну хоть пальцем погрозят)
Хотя ещё в древний рим доказал что у рабов крайне низкая производительность труда:
если людям не оплачивают сверхурочные, выход в выходной день, не удивляйтесь что они тоже будут следовать букве контракта посылать всех после 18-00
Есть анекдот времён СССР:
У армянского радио спросили
«Что должен делать советский инженер при зарплате в 120 руб»
там подумали, подумали и ответили: Ничего!!!..… и даже немножко вредить
Ясно, понятно.
А зачем хостинги выполняют требования закона к узлу связи?
Точно? Надо же… Но надзор и регулятор так не думают:
https://rkn.gov.ru/it/control/p852/ (простите, но эту бумажку лично я выбивал :)
Кстати, а откуда это про электропочту? Я знаю откуда. А Вы?
Законом под услугой связи понимается деятельность по приёму, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений.
Отправка и хранение сообщений как услуга — требует. Почтовый сервер есть? Услуга платная? Нужна лицензия.
Пример:
спрашиваем у контрольно-надзорного органа: «нужна ли лицензия на продажу напитков в моем кафе?»
ответ: «не нужна, в законе продажа напитков не записана как лицензируемая деятельность, так же как и организация кафе»
Вы из этого наивно делаете вывод что можете продавать винчик и коньячок в своем кафе, где еще можно посидеть и кофейку попить с пироженкой. Ведь попить сухого винца или кофе с коньяком в приморском кафе-шантане это святое! Однако если Вы спросите иначе:
«нужна ли лицензия на продажу алкогольных напитков?» — вот тут и окажется, что еще как нужна, а тот кто продает их без лицензии попадает под незаконную предпринимательскую деятельность, с соответствующими последствиями. А прицепом к этой лицензии пойдут и требования по организации распивочной.
И да, все это может долго продолжаться, до тех пор пока какой нибудь упырь не пошлет с Вашего почтового сервера сообщения о минировании, вот тут и начнется, а чем кончится — неизвестно. Государственная машина слепа — нарушителей она часто не замечает, но если колеса госмашины завертелись, то и остановить их очень сложно. Сам судился с РКН (по другому поводу) — судья признал, требования абсурдные, но выполнять надо.
Это Вы сейчас пытаетесь подогнать нормы под свой тезис. Как любят говорить чиновники — это расширительное понимание норм. Сообщения электросвязи — вещь непонятная, их передача понятие неоднозначное. HTTP-пакеты тоже сообщения. Почта там конечно же имеется ввиду обычная, а не электронная.
Сообщения электросвязи — вещь непонятная… Почта там конечно же имеется ввиду обычная, а не электронная.
— конечно же нет) В лицензии на телематику ясно сказано:
прием и передача телематических ЭЛЕКТРОННЫХ сообщений
А считается передачей ...— прежде всего важно понимать, что изначально речь идет о возмездной услуге. Тут платы нет, поэтому — не считается.
служит для доставки электронного сообщения от посетителя сотруднику компании :)
— я бы так не веселился, здесь свои проблемы (если в форме есть поля для указания персональных данных), которые тоже можно долго обсуждать
популярные сейчас чаты с менеджерами на сайтах магазинов— как только там начнут обсуждать заговор против Царя, тут же припомнят что есть "Реестр организаторов распространения информации"
И что такое телематическое электронное сообщение?
И что такое телематическое электронное сообщение?— задайте этот вопрос РКН, у них на сайте форма есть
А причем тут РКН?
А могут ли они разъяснять? Они надзорный орган всего-лишь. Но главный вопрос — что Вы отстоять сейчас пытаетесь?
А могут ли они разъяснять?— странный Вы человек. Вы мне выше привели ссылку с разъяснениями от РКН относительно отсутствия необходимости получения лицензии для услуг хостинга, а теперь задаете вопрос, а могут ли они разъяснять?
Но главный вопрос — что Вы отстоять сейчас пытаетесь?— как известно ответ на главный вопрос, это «42». И да, я всего лишь отвечаю на заданные мне вопросы, а не «пытаюсь» и не «отстаиваю».
А на самом деле напомните мне, что Вы отстоять сейчас пытаетесь?
Пока что это выглядит как совпадение. Наверное, это достаточно, чтобы построить гипотезу "хостеры в России ненадёжны", и принять меры (размещение домена, нс, хостинга, бэкапа каждый на отдельной площадке, плюс локальные копии), но реальная тенденция будет видна позже.
Так как в компании не осталось спецов по FreeBSD, то проблемы могли начаться в любой момент
Заявление-самосмейка. FreeBSD не рокетсайнс. Нет никакой проблемы разобраться с ней
А вопрос обновления серверов одной архитектуры тоже известный и непростой. МХ тут не выделяется
Нет никакой проблемы разобраться с ней
Старое, доброе правило всех програмеров — работает, не трогай!!!
кто предложил, того и заставят, сделать, его же и накажут, что сделал не так/ плохо
Совершенно дурацкое правило, кстати. Но собственно я запутался. Так получается хорошо, что никто ничего не обновлял? А автор вроде пишет, что плохо...
P.S. Но истина конечно ни там, ни там
Ничего личного, но скажу грубо :) Создаётся впечатление, что Вы вообще не админили никогда по-настоящему. Громадная дыра — и Вы в поте лица пытаетесь понять, как на систему пятилетней давности накатить патч. Когда он уже даже собраться на том gcc не может. Или у вот с отключением SSLv3 было — паническая сборка OpenSSL 1.x.x на системах, на которых он собраться не может. Нет, в 2020 году приходится мириться с тем, что ты или обновляешься, или ты — мертвый
Расскажите нам, кстати, захватывающую историю про утягивание Reg.ru кошмарного API у Webnames. И почему этот хтонический ужас 90-ых до сих пор такой и остался? Ну так, для подчеркивания закономерного контраста
В 2009 году работал в «конкуренте»
Это стоит уточнить у представителей кампании
Ну вот я и уточняю :))) Как раз тогда и свистнули, если мне память не изменяет
Про указанную историю слышал. Как я понимаю она была чуть раньше. Но свечку не держал, поэтому судить или обсуждать не берусь.
На самом деле, я даже не считаю эту историю зазорной особо. Ну кроме того, что API полное гавно. И версия 2.0 его не исправила. Лимиты запросов даже в 2010-ом… При отсутствии проверки статуса...
Моя мысль была про то, у вас неверные выводы из неверных предпосылок со странным сравнением. К регру с их рискованными нападениями на партнеров тоже придёт расстановка на места когда-нибудь. И это не будет зависеть ни от API, ни от стиля их работы с персоналом
Немного странный пассаж про компанию, ориентированную на прибыль, как будто в этом есть что-то плохое. Любая компания ориентирована на прибыль, рост — средство ее достижения.
А еще юридическая структура не имеет отношения к управлению вообще, это все утрясается в рабочем порядке, какая разница, кто где оформлен. Адекватный менеджмент это все разрулит, это мелкие проблемы.
Проблема, видимо, в плохом менеджменте и конфликте акционеров в итоге. Никогда такого не было, и вот опять.
Ну, если доходит до итальянской забастовки или чего-то вроде этого, то "а ты кто такой вообще? У меня начальник есть — к нему иди" даже без разбития на несколько юрлиц, а просто без чётких схем взаимодействия отделов может аукнуться.
Любая компания ориентирована на прибыль, рост — средство ее достижения
в этом-то и проблема всего капитализма — алчность и эгоизм
компания должна быть ориентирована на удовлетворение запросов клиентов, а не на набивание карманов собственников
но рука рынка, понятно, диктует свои правила
Другое дело, что акулы в мире капитализма всё-таки эффективнее и живут дольше.
Опять двадцать пять… Кому компания должна? Зачем ей запросы клиентов удовлетворять? Люди и компании работают, чтобы заработать деньги…
Я проработал там 5 лет, и я хочу рассказать, что именно было не так с этой компанией.
Я неоднократно наблюдал как увольняются мои коллеги и друзья, которым осточертело работать за мелкий прайс, имея при этом большую ответственность.
Скажите, а что вас удерживало в этой компании 5 лет?
Все факты странные. Половина текста — «мы были криворукими, но виноват в этом Бен с его странными загонами». Спецов по FreeBSD не было. Ужас-ужас! Что делать? У нас диплом уборщицы и наклейка Debian! Ну вы понели. Факт про обновления Admincheg опроверг. Как я уже говорил — обновлять сервера на веб-хостинге очень сложно. В подавляющем большинстве случаев сервера "морозятся" по ПО и живут пока позволяют риски и окупаемость. По банальной причине — для обновления надо договориться с парой сотней клиентов одновременно. При этом, эти клиенты заказали несколько лет назад себе сайт в веб-студии и ни ухом, ни рылом. Смысл такой
Всё остальное — это как обсуждать кто как сексом занимается. Да, не в Кремниевой долине порядки не как в Кремниевой долине из фильма. У каждого свои загоны. Вы не поверите — я знаю фирмы, где заставляют ходить в деловых костюмах. А в РБК, например, топ-менеджеров принуждали когда-то (ну неофициально, и может и сейчас принуждают) покупать статусные марки авто (не так всё плохо, не Бэнтли, но типа зубилка — не солидно). Я вот постоянно вижу, как в 2020 году употребляют слова "сеньор", "мидл", "джун". И это не глобальные софтверные корпорации, в которых эти термины имеют смысл. Я вижу на собеседовании вопросы по OSI ISO. Короче, много бизнесменов — психов во всем мире. Чем крупнее контора, тем более они психи. .m в стагнации далеко не потому, что там описано
Уходить или нет — личное дело каждого. Статья этого не раскрывает. Вероятнее всего .masterhost выживет вполне себе. Что случилось мы тоже не узнали. Что там Бен делал или не делал — факт такого же пошиба, как "о ужас! там есть Debian 7!". Половина каментов с киванием по сторонам — эмоции. Хотя, я тут отмечу, что клиент не обязан быть бизнес-ответсвенным и эмоции уместны
В остальном, вам как специалисту по хостингу, вполне верю.
У меня появилось, к слову, два вопроса:
- А где Вы сейчас работаете? Просто интересно
- А как же в итоге перешли с FreeBSD на Debian, не устроив всероссийского потопа, если был такой кошмар с отсутствием преемственности? Я тут, позвольте, в Станиславского поиграю. Или не было такой проблемы, или это была не проблема. Третье у меня плохо выстраивается
Было дороговато, но что 500 рублей, что 1500 для бизнеса — не особо заметные деньги. К тому же 14 лет назад они были крупнейшими, и огромного выбора хостеров не было.
Потом они просто хорошо и долго работали. Были небольшие «лежаки», но МХ работал значительно стабильнее большинства трехкопеечных хостингов. Расли потихоньку и мы, поэтому площадки всё добавлялись и добавлялись.
На момент падения мы платили МХ без малого 6 т.р. в месяц за 4 площадки шаред хостинга. Я понимал, что это дороговато — но для обслуживания VPS нужны собственные ресурсы, а у нас их не было (и не планировалось).
И я могу понять, почему у МХ было столько клиентов — потому как выбор нового хостинга стал испытанием. В рейтингах комментарии у всех были под копирку, на словах все были Дартаньянами, а на практике были товарищи, которые умудрялись по 5 секунд отдавать статику. Деньги «за неоконченный тест» вернули примерно в половине случаев.
В итоге я психанул, и всё закончилось контейнеризацией сайтов и покупкой жирной VDS.
habr.com/ru/post/490408 вот она.
Камментами обросла изрядно.
Виртуалки еще в нулевых были под линуксом.
Пишу «была», потому что мои воспоминания больше чем десятилетней давности…
Но рядом пытались найти заметные исключения… как-то мало результатов. Настолько мало, что это «любой» вполне оправдывает.
Евгений Борисович Беневоленский <...> фланируя между стойками, стал выдёргивать провода.
Какое то странное поведение для взрослого человека, работающего в сфере IT.
Но:
— нафига 5 лет работать там где видишь что компания скатывается в пропасть? Это что — соседний подъезд от дома так дорожить, мёдом намазано или другой альтернативы нет? Мазохизмом попахивает, либо что-то скрываете. Меня только Универ и школа были способны удержать в своих дверях на такое количество лет. Да и их я всегда мог сменить. Я не считаю что работать год-два в компании — это хорошо, каждый раз я ищу с условием что хочу проработать до пенсии или как минимум половину этого периода, но работодатели пока далеки от идеала по различным причинам.
— не поведали нам почему это всё происходит и что с этим делать с точки зрения менеджмента. Понятное дело что если бы Вы это знали, то сами бы подняли эту компанию или основали свою. Есть масса компаний, стостоящих из десятка юрлиц, в одной из них я работал, у них всё хорошо и по сей день и было всё хорошо, даже прекрасно, просто я ушёл в виду отсутствия перспектив развития, аникейщику они платили на уровне «год после техникума», а в сисадмины перейти можно только подсидев кого-то, там 8 лет после моего ухода те-же люди трудятся. У них тоже были тёрки между руководителями и между владельцами юрлиц и частей бизнеса. Но как-то все выжили и продолжают жить.
Да и вообще тенденция: в фирмах где к персоналу относятся как к говну порой не менее живучи чем те, где каждый кадр на вес золота. Почему так происходит? Как не допустить этого? Кто виноват, что делать? Вот бы о чём почитать.
— нафига 5 лет работать там где видишь что компания скатывается в пропасть?
Рубль лежа, два бегом.
Когда всё крушится, в пекле нарабатывается тот самый нужный в жизни опыт поруче чем в ванильных организациях, где всё хорошо и гироскутеры на смузи. Но 5 лет, Карл, пять грёбаных лет!
А стал ли автор таким крутым админом, про которых он упомянул (те что одной длинной командой в баше решают наболевшую проблему)? По тексту понимаешь что не очень…
ты за 5 лет зарабатываешь свои деньги с определенной долей свободы, которой не будет «во взрослой» жизни.
Такого не было даже когда я был молод и работодатель допустит это. У меня был отдельный кабинет (лето, государственное учебное заведение, все уволились) с диваном (прежний админ утащил у завхоза старенький из преподавательской). Даже если я просто в зюзю в будни с вечера, то к началу рабочего дня я способен адекватно решать проблемы пользователей.
Не уйти из офиса пьяным — это тяжелее, многие работодатели допускают приём алкоголя на работе в рабочее время.
Да и если фирма даёт столько свободы, то радоваться надо, а не гневные статьи о том как она рассыпалась. Я был бы только благодарен.
— Одни ищут тихое место, где можно на расслабоне сидеть хоть 5, хоть 50 лет; з/п невысокая, но и нагрузка соответствующая.
— Другие ищут место, где можно хорошо заработать и/или многому научиться и/или подняться по карьерной лестнице, но придётся как следует выложиться.
Собственно, это вполне могут быть одни и те же люди в разные периоды времени, но смысл нахождения ТС на должности в течение 5 лет, возможно, именно в этом.
Хехе, дорогие читатели :)) Вы тут в каментах заминусовали человека в сосиску, который в чатиках в телеге помогал всем. Потому что он не вылил кучу яда на проклятый мастерхост. Вот в этом месте и пофилософствуйте о тенденциях, "так вот и выходит" и прочем. Я не про себя. Я-то как раз поглумиться вышел
А там не было тезисов о загнивании. Там опровергать нечего. Там высер обидок. Факты которые можно опровергнуть, человек опровергнул
Если уж совсем объективно, то явных опровержений не было, но и статья автора конкретных подтверждений сказанному не содержит. Т.е. это классическое "слово против слова".
Но если автор поста высказался достаточно корректно и каких-то прямых нападок на конкретных людей не сделал, то его оппонент (если мы про одного человека) сразу начал с нападок про "ложь" и переходов на личности. Когда видишь двух людей, один из которых брызжет слюной и хамит, а второй выражается деликатно и никого не оскорбляет — второму как-то больше доверия. Что плюсы-минусы статье и комментариям и показывают.
Повторюсь, оценка не фактов, а к умению общаться с людьми по человечески. Если бы оппонент начал не с эмоций и обвинений, а прямо от и до по пунктам расписал, где автор "соврал" — оценки в карму и комментарии с высокой долей вероятности распределились бы иначе. А отсутствие таких вот аргументированных разборов и резкий переход на эмоции и "а ты вообще на дежурстве спал", как ни странно, добавляют доверия именно статье.
Что значит обречён? Без контекста можно сказать что любая компания обречена. И любой человек. К примеру, майкрософт когда-нибудь обанкротится или будет слита с кем-нибудь или прекратит заниматься рынком ОС — в общем исчезнет как ныне существующая компания. Билл Гейтс умрёт. В общем, без контекста ответ на вопрос «Почему Мастерхост обречён» — потому что время течёт вперёд, всё меняется, люди умирают, а компании исчезают. И тут не важно хорошее в компании управление или нет, ест ли человек здоровую пищу или безбожно пьёт алкоголь — все мы обречены.
Т.е. очевидно, что название статьи имеет смысл рассматривать именно в связи с недавним инцидентом. И автор даже упоминает этот инцидент. Вот какая связь между описанными в статье проблемами компании и «блекаутом»:
В общем, Евгений Борисович начал выдёргивать провода из этого бизнеса ещё задолго до 2 марта 2020 года. Мастерхост был обречен, и блэкаут только ускорил процесс.
Конфликт собственников — лишь одно из следствий юридического хаоса, когда компания состоит из дюжины различных ООО.
И… собственно всё. Почему это следствие именно «юридического хаоса»? Какие были другие следствия? (неужели все остальные проблемы компании — это тоже следствия?) О каком конкретно «юридическом хаосе» идёт речь, ведь само по себе наличие нескольких ООО не приводит к проблемам? Все эти вещи не прояснены. Т.е. фактически статья не отвечает на вопрос из заголовка. Заголовок — это просто кликбейт (ну и ложь, да).
Основное содержание статьи — это перечисление негативных фактов. Как хотя бы один из перечисленных фактов является причиной недавнего инцидента — не показано. Т.е. основная цель статьи — не рассказать хабру о причинах и следствиях, выдав на-гора инсайд, а… собственно да, именно попинать труп. И почему же бывший (
О том как ты спал на сменах, о том как не брал трубки, когда происходили факапы и поднимали всех, чтобы их чинить. О том как закрывал смены, не обработав ни одного тикета, о пропущенных индикаторах и многом, многом другом, что задерживало твой рост внутри компании как по профессии, так и по зарплате
И вот тут, собственно, становится вообще непонятно с чего вдруг одному человеку доверия больше, а другому меньше:
- Первый человек излил совершенно бессмысленный поток жалоб, без какого-либо реального (не надуманного) рационального обоснования этому действию. Попытка обоснования была, однако она стала кликбейтным заголовком. А реальная причина рациональной не является.
- Второй вполне адекватно на этот поток жалоб отреагировал.
И вот тут, собственно, становится вообще непонятно с чего вдруг одному человеку доверия больше, а другому меньше
Адекватная фраза "задерживало твой рост" прячется где-то в конце первого абзаца, а начинается он с "ты не прав", "явная ложь и обида", наезд "ты спал на сменах"… И всё. Комментатор первыми же словами на эмоциях настраивает читателей против себя. Не всех конечно, но достаточно для соответствующей оценки.
Далее, несколькими комментариями ниже: "А потом я задумался и вспомнил, что был не только Серёжа, а ещё и замечательный коллега Евгений". Если я верно понял фразу — он сам не уверен, что верно узнал автора статьи, но уже на него наехал, и ему в целом пофиг, что Серёжа, что Евгений… Ну как так можно то?
Второй вполне адекватно на этот поток жалоб отреагировал.
Ну вот люди в своей массе видимо считают, что начинать с наезда на основе личности (которую он возможно даже неверно опознал) — не очень адекватно. Вот и минусуют.
Почему сам пост в плюсе, как и карма автора — тема отдельная, но в целом понятная: наверное каждый в свой карьере сталкивался с не самым здоровым рабочим окружением. И содержание статьие резонирует с этип опытом. Но даже эксплуатируя такую тему автор умудряется с одной стороны, никого лично не облить чем-то вонючим, а с другой — закончить на мажорной ноте "у компании всё очень даже может быть хорошо". Я легко могу представить абсолютно такую же по содержанию статью, где автора погнали бы взашей с криками "сам виноват".
Что же до заголовка и статьи — конкретно я её после прочтения воспринял следующим образом: "Мастерхост был обречен рано или поздно огрести по техническим причинам, но юридические его нагнали быстрее". Да, содержание статьи ожидалось иным, но в отличии от статей Ализара и его коллег, у меня не возникло ощущения, что впарили нечто ну совсем не в тему. Видимо не у меня одного.
А там не было тезисов о загнивании. Там опровергать нечего.
«Плохая структура, отсутствие тимлида, зарплатная политика в духе Совы-эффективного-менеджера, неспособность к изменениям, зависимость от госзаказчиков» в блоке итогов.
О'кей, из ваших комментариев например можно понять что актуальность серверов в данном бизнесе вещь не самая важная, а потому проблемы компании точно не отсюда. Но проблема текучки кадров, попытки навязывания кабальных договор, отсутствие заинтересованности руководства в конкурентных преимуществах ни в каких комментариях не оспаривается, а где-то и подтверждается. Поэтому довольно интересно было бы узнать, где-же автор так нагло врёт, как вы и Admincheg его обвиняете.
Кстати, переход на личности, я пропустил как-то сразу, потому что для меня это не важно:
Совы-эффективного-менеджера,
актуальность серверов в данном бизнесе вещь не самая важная
И даже вредная. Не считая того, что это вранье в исходном посте
Но проблема текучки кадров, попытки навязывания кабальных договор, отсутствие заинтересованности руководства в конкурентных преимуществах ни в каких комментариях не оспаривается
Нет, факты не оспариваются. Конкретно я оспариваю причинно-следственную связь с проблемами.
заинтересованности руководства в конкурентных преимуществах
Это вообще какая-то очень сложная фраза. Возможно, руководство это не так понимало. И в этом наверное даже есть проблема. Но это тоже не привело к сегодняшнему дню
Спасибо, что поговорили со своими фантазиями ) Мы внимательно их выслушали. Я нигде не говорил, что кто-то прав или нет. Я внимательно отношусь к тому, что пишу. Я говорил, что все якобы имевшие место факты один фиг не ведут к случившейся ситуации
Про актуальность давайте поговорим. Это вопрос хороший. Я правда даже под этой статьёй три раза расписал в чем проблема. Но Вам-то было нужно не каменты читать, а обобщить нас с Admincheg :)
> Я нигде не говорил, что кто-то прав или нет
Очень внимательно, ага. И на личности не переходите. По сути у автора следующие претензии (по крайней мере как я понял):
1) Не адекватная кадровая политика
2) Нежелание развивать сервисы как с технической точки зрения, так и с точки зрения предложения для пользователя
3) Превалирование желания заработать над желанием развивать свой бизнес
И ничего из этого не приведёт «к случившейся ситуации»?
Про обобщение — я лишь сказал, что у вас, по моему мнению, нет желания разбираться с фактами. Вы говорите взаимоисключающие вещи по одной причине, Admincheg по другой причине накинулся на автора. Единственное что у вас общего в данных «каментах» — попытка доказать что все не правы. Попробуйте чуть-чуть выглянуть из уютного эгоцентризма.
P.S. Вас в моих фантазиях нет, уж не расстраивайтесь сильно.
И на личности не переходите
Это чисто ваш какой-то комплекс. Мне эта абстракция не ведома
Не адекватная кадровая политика
А что такое "адекватная" или нет? И как это влияет на кризис? Оплата труда — фактор субъективный. Стремные ученические договора — судя по всему остались только на языке Бена и не применялись. Текучка — это неприятный фактор, но… Я хочу познакомиться с человеком, который просидел более года на саппорте. Точнее, не хочу. Всё это окрашено эмоциями и драматизировано автором
Из всей этой каши про кадровую политику плохо пахнет только смена техдира. Вот это да, не отнять. Там их штук 7 за 10 лет поменялось
Нежелание развивать сервисы
Мы ничего не знаем про желание. Это субъективное мнение автора. Я даже иначе спрошу, а что такое "развивать сервисы с технической точки зрения"? Вот прямо — то-то и то-то
Превалирование желания заработать над желанием развивать свой бизнес
Вы сами поняли, что сказали? Превалирование желания заработать над желанием заработать. Это как?
Нет, ничего из этого не приведет к случившемуся. Случился абсолютно не технический колапс, никак вообще не зависящий ни от технической базы, ни от архитектуры, ни от взгляда на кадровую политику, ни от собственно кадров (от тех неграмотных дешевых пизантов, на которых смотреть-то страшно, а они ещё сутками старались своими грязными лапсами спасти сервисы клиентов всё это время)
И не надо мне приписывать грех речи за всех. У меня своих грехов предостаточно.
P.S. Вас в моих фантазиях нет, уж не расстраивайтесь сильно.
Бог есть :)
> Весомость или невесомость перехода на личности — это лично Ваша норма
> Мне эта абстракция не ведома
Ваша внимательность к написанному вами действительно впечатляет.
> Оплата труда — фактор субъективный
Нет
> который просидел более года на саппорте
А вне поддержки жизни нет?
Отсюда цепочка:
низкий уровень зарплат -> ниже качество персонала -> хуже решение проблем пользователей и уровень предоставления услуг -> сокращение потока денег -> срачи в руководстве
> Мы ничего не знаем про желание.
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
> Вы сами поняли, что сказали? Превалирование желания заработать над желанием заработать. Это как?
Вы не поверите, но взаимодействуя как потребитель с бизнесом мне вообще плевать сколько заработает этот ваш бизнес. Мне важно насколько хорошо будут решены те или иные проблемы с которыми я к бизнесу и прихожу. И развивать бизнес это не про больше денег в карман, а про лучшее решение проблем потребителя с меньшими затратами и вот от этого уже получается больше денег.
А столь любимый отечественным бизнесом принцип «больше доить и меньше кормить»(он же «совиный менеджмент») приводит как раз к печальным результатам. Например, к подобному «кризису».
> И не надо мне приписывать грех речи за всех
А это где вы увидели?
> Бог есть :)
Нет
Ну раз помогал в чатиках и телеге — пусть ему там плюсик поставят. Тут то вы это к чему?
Потому что Мастерхост начался тогда, когда не было никаких других рабочих систем. А сменить архитектуру не так просто. Но сменили жеж
Никак. Всё подобрала под себя контейнерезация и неймспейсы.
Да в общем никак. Следовые количества от энтузиастов.
> Я когда то в середине 2000-х активно ее изучал и она мне очень нравилась, но сейчас же повсеместное засилье Линуксов
Получилось так, если сравнивать с Linux. (Пропускаем BSD/OS, OpenBSD и ещё полдесятка конкурентов.)
В начале 90-х FreeBSD задержалась по причинам авторских прав (разборки за наследие AT&T), но во второй половине 90-х резко стартанула вверх из-за суммарной большей результативности и стабильности. Я ещё наблюдал массовые процессы сравнения в это время, и у нас (LuckyNet, Киев), и у коллег по всему exUSSR и частично вне его. По состоянию на 2000 FreeBSD покрывала, навскидку, 70-80% установок серверной базы и хостинга как минимум exUSSR.
А вот дальше сложился комплекс факторов против неё. Началось с PHP. Первые хостинги у провайдеров были или на HTML+SSI (server-side includes) (как до сих пор lib.ru;)), или на чём-то уже увесистом вплоть до Tomcat, но PHP дало возможность плавно переходить от голого HTML к любому уровню скриптования — и вот это оказалось киллер-фичей. Но дикий зоопарк версий и даже просто настроек PHP, несовместимых на одном хосте, быстро привело к идее «дадим каждому почти по собственной системе, со своим рутом и файловым деревом, и пусть творят что хотят»; это привело к чудовищному подскоку взломов необновлённых (кто из юзеров об этом думает?) систем, но дало возможность развязать требования разных юзеров. Вторым стала неуправляемость нагрузки от юзеров (кто на mysql что-то тяжёлое запустил, кто большой поиск по FS...), когда админы задолбались выключать (иного средства не было) самых прожор — появился VZ (даже в виде OpenVZ), который позволял пусть вначале криво, но лимитировать потребление ресурсов отдельными участниками такого шареного хостинга. (Я говорю про VZ, как шумно известный тут, хотя была ещё пара аналогов от других. Обобщим их.)
И вот тут FreeBSD team жестоко протормозила: хотя они и начали делать jailʼы, ещё много лет единственной возможностью jailʼов по сути было назначить каждому свой IP и запретить супердействия рута типа ребута. А рядом был VZ, который позволял переходить между вариантами «просто chroot» — «OpenVZ с простой, но доступной функциональностью с парочкой лимитов» — «VZ с любыми фишками, какие купите» — «аналоги от конкурентов» — и в результате пошла тенденция «все на Linux, по крайней мере при переходе на VZ и аналоги не надо будет менять ещё 100500 тонкостей, которые вы не знаете». Уже к 2005 хостинг на FreeBSD воспринимался в массах как что-то чудовищно отсталое.
Были всякие странные промежуточные факторы. Например, была история с MySQL. В Linux было очень дешёвое, хоть и неточное, gettimeofday() (это ещё до варианта с user space, забыл его название), и MySQL очень активно его использовал (вызывая во много раз чаще, чем надо — в strace можно было видеть просто сотни вызовов подряд в одной нитке). Аналог FreeBSD был дорогой, потому что лез к аппаратному таймеру. В результате производительность страдала заметно, а на бенчмарках — просто чудовищно (и были раздуватели крика про это отставание). Пришлось сделать специальный удешевлённый вызов (clock_gettime с CLOCK_REALTIME_FAST) и подставлять его в свою сборку через патч порта. Цифры выправились, и об этом гордо отрапортовали, с объяснением причин. Но на всё это у FreeBSD team ушло больше года (если склероз мне не врёт): осознание проблемы, поиск, кто бы исправил, концепция, реализация… а время шло, и кто-то продолжал раздувать шум.
Ну а дальше — уход пользователей и денег — уход разработчиков — порочный круг, из-за которого новых современных возможностей всё меньше и меньше.
schors написал рядом:
> Никак. Всё подобрала под себя контейнерезация и неймспейсы.
это чистая и достаточно полная правда, особенно фактор неймспейсов (которые позволяют лимитировать потребление ресурсов — CPU, IO, etc.) — толкового аналога нет и не скоро предвидится.
Дополню
- Самый большой минус FreeBSD самоиндуцируемый — отсутствие нормальной поддержки железа
- FreeBSD слишком смотрела в сторону Solaris. Это давало и преимущества, и недостатки. jail — началось с соляркиных зон, которые почему-то на полпути бросили. Наибольший провал — попытка сделать треды M:N. Так и не взлетело, но времени потратили много
- Несмотря на bsd accounting, FreeBSD забила на эту тему. Новый RACCT он клевый. Но чутка запоздавший. И слабый конкурент неймспейсам
- Linux тихо, но верно обошёл по производительности сетей. Начиная с GIANT LOCK на ipfw во фре все плохо было долго
- Не знаю с чем это связано, но во FreeBSD традиционно очень плохая поддержка SMP и HyperThreading. Даже когда к 6-ой версии вроде перепрыгнули этот барьер — всё равно то там, то сям всплывало
- Во FreeBSD соляркина система работы с памятью. Там мозголомство 80-ый уровень. Это сильно усложняло и тормозило развитие ядра и планировщика. Но при этом работало сильно лучше птицукса. Я кстати не знаю, что сейчас в Linux. Вроде они тоже на подобную мозголомку ушли… Или нет?
- Кстати, в MySQL был ещё gethostbyname, которые нереентерабельный был. И внезапно MySQL во FreeBSD 6.x стал делать линуксовый на тех же условиях как тузик грелку. 1:1 треды, уборка кучи глобальных блокировок, реентерабельность ранее нереентерабельных штук.
А это кстати сложный вопрос. На гостях — ubuntu по целому ряду причин. Начиная с того, что у неё все стартовые скрипты под это отточены лучше других. С хостовой сложнее. Мне не нравится "Божья Искра" в сетевом стеке Ubuntu. Но для единообразия — она же. Есть момент — снапшоты для бэкапа. Это или thin lvm (не просто lvm), или zfs. И тут тоже ubnuntu.
снятие наличности с клиентовНе оплата услуг, не пополнение счёта, не приём платежей. Нет, «снятие наличности с клиентов». Клянусь, если профессия гопника когда-нибудь будет признана, именно та она и будет официально называться: Специалист по снятии наличности с людей. :-D
Надо сказать, что я уже вряд ли кому-то порекомендую мастерхост несмотря на 15+ лет работы, но объективности ради описанные проблемы не помешали обновить cp.masterhost.ru и подготовить услугу asp.net core 2.х/3.0 хостинга. Не могу сказать, чтобы панель кардинально резко поменялась, как была довольно удобной, так и осталась, но пока я бегал искал нормальный хостинг с MS SQL я повидал такие не побоюсь этого слова уё… щные панели, что просто диву даёшься.
А блэкаут был не один, их было несколько, лично я три насчитал за последние 30 дней.
Например, была волна, когда зацепило виндовые машинки. И большинство благополучно не знают, что это тоже было три дня. У меня тогда VPS'ки крутились на нескольки аккаунтах, а виндовые — упс. И тишина и молчок. В медиа эта тема просочилась только на третий раз, когда видно мало было уронить windows-хостинг, тогда только и на офсайте написали и пошли волны публикаций.
Могу номера тикетов прислать, назвать конкретные даты. В группе вконтакта эти темы потом тихонько потёрли, но в почте вот оно всё, никуда не делось.
Погодите.
Если заменить все имена собственные на {любую российскую не топ ИТ КОМПАНИЮ} то это описание на 90% ей подойдёт.
Не обязательно российскую
За пределами страны единорогов много всякого интересного происходит, лет 10 назад я сам удивлялся, как вообще всё кругом не коллапсирует. Повзврослел, стал более реалистично смотреть на вещи и перестал переживать, что мягко говоря не все вокруг стремятся к перфекционизму.
Мой был образца 2006-2008, Димулька Даниленко, Дима Белявский, Сережа Таранченко, Сережа Мартыненко, Ира Шетухина и многие, многие другие.
Мне в свое время казалось что переезд офиса на Волгоградку тоже ознаменовал начало заката, однако это не вчера произошло, и.м еще жив…
Хотя, было грустно узнать о проблемах и помогать советами друзьям мигрировать в другие места.
Но, справедливости ради, должен заметить, что ни разу за 16 лет не было претензий по нагрузке. В отличии от того же Sweb, например, где виртуальный хостинг ложится от дуновения ветерка.
Закономерный финал, что ещё сказать.
Рассказывайте подробно. Что за контент? Давайте все заценим его. Куда скопировал? А то не щитово
Главное — такие эпизоды иллюстрируют суть «бизнеса» мастерхоста, из чего он был сделан. Это было событие-индикатор.
Я никогда не был мастерхостом. Я просто не люблю вот это "у меня украли авторский контент". Особенно без пруфов
Этот «провайдер» в своё время увёл контент с html.manual.ru / css.manual.ru. Кто-то возможно их помнит. Поднимать переписку и нотариально заверенные копии контента для вас я не буду — они не изменят ничего, все сроки вышли. И минусовать вас тоже не буду.
Кстати, о том как и куда валить https://habr.com/ru/post/492148/
Почему Мастерхост был обречен: взгляд изнутри