Комментарии 79
Спасибо, было интересно почитать.
Хорошо пишете, читается как технический триллер :)
Спасибо за продолжение, прочитал на одном дыхании, хотя сам никогда данной приставкой не обладал!
Удивительно, как много усилий было направлено на то, чтобы помешать взлому приставки через дисковод, и при этом не решив копеечную проблему царапания самих дисков в приводе.
А разве эта проблема приносила когда-нибудь убытки Microsoft?
Зачем тогда её решать?
Зачем тогда её решать?
Ну с точки зрения бизнеса действительно приятнее понимать, что сэкономив 1$ на себестоимости можно экономить десятки миллионов в суммарном объеме выпуска. Но зато это показывает отношение к игрокам, которые заплатили 200-300$ за саму приставку и 40-60$ за диск с игрой, чтобы случайным движением или самой вибрацией диска зацарапать его. И что у конкурента этой проблемы нет, потому что не экономят и ставят нужную детальку.
Аналогично на ПК приходилось ломать легально купленные на дисках игры, чтобы они не дёргали постоянно привод и не нужно было постоянно менять диски в нём.
Думается мне пиратов не истребить никакими методами, если у человека нет денег(или идеология не позволяет покупать диски), то его не заставишь никакими силами.
А не будь эксклюзивов, приставки бы уже давно потеряли существенную часть аудитории.
Думается мне пиратов не истребить никакими методами, если у человека нет денег(или идеология не позволяет покупать диски), то его не заставишь никакими силами.
А не будь эксклюзивов, приставки бы уже давно потеряли существенную часть аудитории.
У меня нет ни приставки, ни знаний по перепайке чипов и доставания ключей, но читать было очень интересно! Спасибо! А c4eva ждёт джоб-оффера от Майкрософта? :) Наверняка его уже знают.
Отличная статья. Сам лично доставал ключик тыкая в MPX01. Раза с пятого только получилось. Вся операция требовала очень большой аккуратности и понимания — что конкретно делаешь.
Не знаю откуда знаю о способе растворении корпуса чипа (в Сибири в маленьком глухом городке), навряд журнал «Железо» мог прочитать лет 12 назад, хотя… Народ Болел новыми технологиями)) и могли обсуждать… Чтобы понять-надо родиться в мире где нет всей нынешней электроники..) чтоб её…
Кому интересно — вот тут лекция сотрудника microsoft про защиту xbox one. Начинается как раз с того что было во времена 360 и какие выводы они сделали из тех взломов.
Начав читать, уже не остановиться! Класс! Спасибо за статью!
Огонь!
Я даже никогда не играл в xbox, но очень интересно!!!
Будто снова пережил ту «гонку» c4eva vs Microsoft.
И привод в свое время нашел чтобы XGD3 диски писать, но в итоге остановился на XKey 360 платке, чтобы образы можно было запускать прямо с внешнего USBHDD.
И привод в свое время нашел чтобы XGD3 диски писать, но в итоге остановился на XKey 360 платке, чтобы образы можно было запускать прямо с внешнего USBHDD.
Статья огонь! Сам владелец 360ки с LT3.0 на перепаянном MT1332)
Вспомнил старую мать на Pentium 4.на ней вздулись конденсаторы и компьютер не включался.денег у бедного студента было мало.опыт в принципе отсутствовал.зато у соседа отец был радиолюбитель.покопавшись в его сокровищах мы нашли подходящих доноров.из инструмента был только паяльник как в статье.здоровый, советский.по итогу мы пожгли лак, расковыряли кондеры и припаяли каким-то чудом новые.надежды на реанимацию я в принципе не испытывал, но чудо произошло и копьютер еще долго проработал, пока морально не устарел.сейчас смешно вспоминать, а тогда это казалось великим подвигом
сейчас смешно вспоминать, а тогда это казалось великим подвигомТогда это и было великим подвигом.
Сегодня народ стонет, что на одну зарплату разнорабочего нельзя купить флагманский iPhone или крутой ноут… можно только «какой-то китай»… а во времена Pentium4 разнорабочему пришлось бы пару лет копить не него… а студенты тогда получали не сильно больше.
Этот метод «прошивки» погубил ещё больше приводов, чем UART. Представьте, что может сделать школьник с советским паяльником в попытке припаять два проводка по схеме? Вот так это должно быть:
Эх были времена, буквально пару месяцев назад сделал себе freeboot (RGH 1.2) + новый привод (к моему удивлению новые DG-16D2S еще можно купить на амазоне). Вот в коллекцию результат убитого мною привода именно этим способом и затем успешно восстановленного по совету автора с помощью медного провода. Благо ключ был считан и я был уверен, что если не обойду проблему оторванного пина процессора, тогда куплю привод и зашью ключ. К слову, в таком состоянии он проработал лет 8 и помер из-за лазера.
Спасибо автору за его вклад в такое нелегкое дело!
Фото большого размера
Когда-то, хотел поиграться с CPLD нашёл на ebay недорогую платку с xilinx xc2c64a, и в описании было что-то про xbox. Не подскажете, для чего она была нужна?
Очень классно написано, спасибо!) Я даже сильно пожалел, что продал 4 года назад свой XBox360 с JTAG — такая история, такая драма)
Вот ещё натыкался, хронология всей баталии
gbatemp.net/threads/xbox-360-and-xbox-360-scene-history.550151
gbatemp.net/threads/xbox-360-and-xbox-360-scene-history.550151
Круто, хорошо пишете, интересно читать, аж мотивирует =)
Спасибо за увлекательную статью. Никогда не играл в XBox, но всегда приятно читать о победах над (так сказать) не сильно хорошими людьми, которые считают, что пользователь не имеет права контролировать свое собственное железо.
В видео выше представитель Microsoft рассказывает, что неограниченное пиратство на игровой приставке быстро приводит к её концу, становится просто невыгодно выпускать новые игры. Так что ситуация спорная.
Что же игры на ПК до сих пор активно выходят?
На ПК можно не только в игры играть, и покупает/собирает его сам пользователь. Игровую приставку же, согласно видео выше, производитель часто продает себе в убыток и выходит в плюс уже на продаже игр (напомнило ситуацию с принтерами). Пиратство на ПК ударяет только по самим авторам игр, ПК от этого производить не перестанут. Пиратство на игровой приставке приводит к тому, что авторы игр не станут для неё разрабатывать (зачем? прибыли почти не будет, лучше уж для ПК сделаем), а на продажах приставки производитель только уйдёт в убыток.
А при чём здесь производство ПК? Зачем производители игр продолжают выпускать игры для ПК если это «невыгодно» и засилье пиратов? А некоторые цифровые магазины и вовсе отказываются от защиты игр(всё равно через неделю взломают)?
Просто кто то не хочет терять сверх прибыли.
Просто кто то не хочет терять сверх прибыли.
Продолжают производить потому что аудитория больше, ПК есть практически у всех, и на нём можно не только играть. А игровую приставку покупают только с одной целью, поиграть. И на неё создание игр (как минимум, раньше было) сопряжено с бОльшими сложностями — нужно сотрудничать с производителем, использовать специфические SDK, подстраиваться под ограничения (вспомнить хотя бы PS3 с её странными 7 процессорными ядрами). И одно из немногих, чем автора игры может привлечь производитель приставки — гарантированная прибыль. Зачем заморачиваться с приставкой, если то же пиратство получим и на ПК? Проще, как вы и пишете, выпустить в том же Steam.
Вот если бы выпустить / купить игру на PS4 / XBone было так же просто, как на ПК (поддержка различных магазинов типа Steam, минимальные затруднения при портировании) — другое дело.
У меня была PS4 и десяток лиц. дисков. О взломе я как то и не задумывался.
Продал через год, т.к. слишком узкоспециализированное устройство. И кроме как играть в файтинги/гонки(что с успехом заменяет ПК с контроллером) мало на что годится.
Продал через год, т.к. слишком узкоспециализированное устройство. И кроме как играть в файтинги/гонки(что с успехом заменяет ПК с контроллером) мало на что годится.
Не знаю как файтинги, а гонки разные под PS и комп, так что нет — не заменяет. Ну и если какие-то эксклюзивы XBox выходили потом под винду, то PS — нет. Собственно эксклюзивами любая консоль и ценна.
Т.е. мы всё же приходим к тому что не будь эксклюзивов, аудитория консолей была бы существенно меньше.
И да, и нет. Консоль дешевле игрового ПК, а дисками можно обмениваться, покупать-продавать б/у, что резко снижает стоимость игр. И консоль «купил — вставил — поиграл», не заморачиваясь с «блин, вроде не тормозило, но тут такая сцена — придется уменьшать настройки». Так что — кому нужен комп в принципе, те бы наверное не брали консоли, если б не существовало эксклюзивов. А у кого нет надобности в мощном компе — в любом случае взяли бы консоль, т.к. она дешевле и проще.
Консоль дешевле игрового ПК
на самую малость
дисками можно обмениваться, покупать-продавать б/у, что резко снижает стоимость игр
издателю/разработчику от покупки диска на вторичке ничего не перепадает. С таким же успехом можно купить аккаунт с игрой или вообще спиратить — итог один, а по деньгам еще дешевле.
Плюс на ПК есть возврат денег если игра не зашла. А игры стоят заметно дешевле.
издателю/разработчику от покупки диска на вторичке ничего не перепадает. С таким же успехом можно купить аккаунт с игрой или вообще спиратить — итог один
итог все-таки разный — пиратское это нелегальное, б/у диск — легальное. И какая разница, издателю что-то перепадает или нет? Пользователь ведь решает, что ему купить, со стороны пользователя я и говорю.
Опять же, по поводу цен. Все-таки далеко не для всех, кто выбирает «пк или консоль», игровой ПК это что-то со скриншота. Приличное количество людей в мире покупают готовые ПК, а не собирают их сами. А готовый «игровой ПК» это 800-1000 долларов, что существенно выше 300-400 за консоль.
Пользователь ведь решает, что ему купить, со стороны пользователя я и говорю.
а я говорю, что разработчику монописуально — для него это такая же недополученная прибыль, как и пиратство. А если волнует вопрос легальной чистоты — есть пачка ресурсов в сети, на которых можно приобрести ключ по низкой цене. Или целиком аккаунт, опять же.
Приличное количество людей в мире покупают готовые ПК
это их полное право, но это не повод заявлять, что консоль якобы существенно дешевле
Зависит не от наличия таких людей, а от их количества.Приличное количество людей в мире покупают готовые ПК
это их полное право, но это не повод заявлять, что консоль якобы существенно дешевле
И тут срабатывает вот какая фишка: в разных странах — по разному, но страны, где люди собирают компьютеры из запчастей (в том числе Россия) — для разработчиков игр, фактически, не существуют. Ибо там и игры покупают плохо и продавать их за копейки приходится (иначе спиратят).
А те страны, которые для разработчиков таки реально существуют (США, Германия, Япония) — там никто из запчастей компьютеры не собирают и потому таки да, компьютер стоит гораздо дороже.
страны, где люди собирают компьютеры из запчастей (в том числе Россия) — для разработчиков игр, фактически, не существуют. Ибо там и игры покупают плохо и продавать их за копейки приходится (иначе спиратят).
все метрики говорят, что Россия как минимум во втором десятке. И нет, не количеству игроков, а именно по по выручке
Германия
там никто из запчастей компьютеры не собирают
вот с этого места подробнее, это откуда такие дровишки?
США и Япония так-то главные рассадники консолей, но про них тоже интересно увидеть какое-нибудь подтверждение. Какую-нибудь статистику, не учитывающую корпоративщиков, пачками закупающих low-end
все метрики говорят, что Россия как минимум во втором десятке. И нет, не количеству игроков, а именно по по выручкеЗнаете… «место во втором десятке» — звучит гордо. Полтора-два процента рынка… не очень.
Да, Россия достаточно велика, чтобы на Русский игры всё-таки переводили. Какие-нибудь Латыши или Вьетнамцы даже на это рассчитывать не могут.
Но чтобы они определяли тенденции мирового игропрома? Увы, увы, увы.
а Китай — самый большой рынок, но консоли там не в почёте, прям совсемКитай — отрезанный ломоть. Консоли там, до недавнего времени, были прямо запрещены (хотя их там и делают, что забавно), у них есть куча игр, которые неизвестны на Западе (а западные игры, наоборот, неизвестны в Китае).
Так что влияния на мировой игропром ситуация в Китае не оказывает от слова совсем.
Куда более интересно, что производители (все, неважно, PC или консоли) будут делать с тем, что люди будут всё больше и больше уходить на мобильники…
но это не повод заявлять, что консоль якобы существенно дешевлеа по-моему очень даже повод. То, что 15го апреля 2020 года лично у вас получилось набросать конфиг, который не существенно дороже самой дорогой консоли на рынке — частный случай. То, что видит не опытный юзер ПК, а обычный человек на рынке уже много-много лет — совсем другая ситуация.
Россия — очень скромный рынок, посмотрите, как дело в США обстоит, и поймете.
Заметьте что купив PS4 и распаковав её вы сразу сможете не только поиграть, то и Blu-Ray фильмец посмотреть.
А в предложенном конфиге вы только сможете услышать «бииип», когда комп сообщит, о том, что надо бы «нажать F1» — ни поставить игру, ни запустить её вы не сможете. Даже на «биип» отреагировать не сможете или увидеть изображение на экране — ибо как-то в комплекте HDMI кабеля я не заметил. Это всё, кстати — даже если у вас завалялась где-то отвёртка и вы сможете всё, вами купленное, как-то скрутить.
Да и в том, что вот этот вот конкретный конфиг сможет тянуть все PC-игры лет через 5-7… нет уверенности. PS4, напомню, появилась на рынке в 2013м году и игры для неё до сих пор выходят…
А в предложенном конфиге вы только сможете услышать «бииип», когда комп сообщит, о том, что надо бы «нажать F1» — ни поставить игру, ни запустить её вы не сможете. Даже на «биип» отреагировать не сможете или увидеть изображение на экране — ибо как-то в комплекте HDMI кабеля я не заметил. Это всё, кстати — даже если у вас завалялась где-то отвёртка и вы сможете всё, вами купленное, как-то скрутить.
Да и в том, что вот этот вот конкретный конфиг сможет тянуть все PC-игры лет через 5-7… нет уверенности. PS4, напомню, появилась на рынке в 2013м году и игры для неё до сих пор выходят…
HDMI кабель и так будет, т.к. что консоль, что ПК нужно подключать к монитору/телевизору, а он у них всегда в комплекте.
И современный «биос» умеет в интернет выходить.
По поводу запуска игр на 5-7 летнем ПК, у меня есть такой, ЦП(phenom ii x4 965) и ГП(radeon 5850). Современные игры он вполне запускает, на минималках(т.к. понавводили кучу разных эффектов и обработок, плюс игры всё больше весят), но всё работает. Плюс его можно постепенно апгрейдить в отличии от приставок. У меня он замер в такой конфигурации, т.к. это второй компьютер, на котором в основном отец гоняет танчики или месит грязь в муд раннере.
И современный «биос» умеет в интернет выходить.
По поводу запуска игр на 5-7 летнем ПК, у меня есть такой, ЦП(phenom ii x4 965) и ГП(radeon 5850). Современные игры он вполне запускает, на минималках(т.к. понавводили кучу разных эффектов и обработок, плюс игры всё больше весят), но всё работает. Плюс его можно постепенно апгрейдить в отличии от приставок. У меня он замер в такой конфигурации, т.к. это второй компьютер, на котором в основном отец гоняет танчики или месит грязь в муд раннере.
Плюс его можно постепенно апгрейдить в отличии от приставокэто плюс для гика, коих меньшинство, но как раз это же минус для тех, кто и выбирает консоль себе. Её не надо апгрейдить, не надо разбираться в том, какие настройки графики выставить. Купил консоль сейчас, а игру через 3 года — воткнул и играй. Или сейчас купил игру нескольколетней давности — воткнул и играй опять же.
Запустите на ps4 диск от ps3/ps2/psone. Подключите контроллер от предыдущей модели. Плюс консоль нужно разбирать и чистить от пыли и менять термопасту, чтобы она проработала свой жизненный срок.
В общем устройство для тех кто не хочет думать, за это он расплачивается деньгами.
К тому же как показывают последние тенденции, народ переходит на удалёнку и даже дети на удалённом обучении и ПК/ноут так или иначе покупать приходится.
В общем устройство для тех кто не хочет думать, за это он расплачивается деньгами.
К тому же как показывают последние тенденции, народ переходит на удалёнку и даже дети на удалённом обучении и ПК/ноут так или иначе покупать приходится.
Запустите на ps4 диск от ps3/ps2/psone.На PC вы тоже игры четвертьвековой давности не всегда можете запустить. А решается эта проблема «с другой стороны» — несколько лет после выхода нового поколения консолей игры выпускаются под новую консоль и под старую.
Плюс консоль нужно разбирать и чистить от пыли и менять термопасту, чтобы она проработала свой жизненный срок.Серьёзно? У меня есть куча знакомых, имеющих консоль (в основном для детей) из них что-то там разбиравших и чистивших — не знаю никого. Может быть один из 100 это и делает… но это не просто редкость, а фантастическая редкость.
В общем устройство для тех кто не хочет думать, за это он расплачивается деньгами.То есть для подавляющего большинства. Сейчас продажи игр для консолей упали и, фактически, сравнялись с продажами игр для PC… но не нужно обольщаться — это не переход игроков на PC, это уход их на мобильные устройства… где их уже больше чем суммарно всех игроков на консолях и PC.
К тому же как показывают последние тенденции, народ переходит на удалёнку и даже дети на удалённом обучении и ПК/ноут так или иначе покупать приходится.Откуда такая статистика? Всё это мобильное обучение сегодня идёт через телефоны. Ну в США, может быть, через Хромбуки.
Продажи PC как падали, так и падают. Уже лет десять.
как показывают последние тенденции, народ переходит на удалёнкуЭтим тенденциям несколько месяцев, а я говорю про рынок, который складывался до этого годами. Какие в будущем станут консоли и какой рынок — неизвестно.
Запустите на ps4 диск от ps3/ps2/psone. Подключите контроллер от предыдущей модели
:) Да, можно и такой за уши притянуть. А можно купить вот сейчас PS3 и проходить игры, которые навыпускали за 10 лет на неё. Или купить PS4 и опять же — хоть купить игру, вышедшую вчера, хоть самую первую, вышедшую на PS4 несколько лет назад, и всё «просто будет работать». И вы это всё прекрасно понимаете, раз специально приводите пример с «запустите на ps4 игру от ps3». Хотя ему аналогия из мира ПК игр «запустите на Windows 10 x64 игру под Win98 или DOS».
а по-моему очень даже повод. То, что 15го апреля 2020 года лично у вас получилось набросать конфиг, который не существенно дороже самой дорогой консоли на рынке — частный случай.
на скриншоте есть дата — 28 декабря. Сейчас ПК вероятно будет даже дешевле консоли, при равной-то мощности.
Россия — очень скромный рынок, посмотрите, как дело в США обстоит, и поймете.
а Китай — самый большой рынок, но консоли там не в почёте, прям совсем
Игровую приставку же, согласно видео выше, производитель часто продает себе в убыток и выходит в плюс уже на продаже игр (напомнило ситуацию с принтерами).
вроде была инфа, что ps4 и xb1 продаются уже не в убыток. И все последующие консоли тоже не будут продаваться в убыток
Про xkey360 планируете рассказать?
Спасибо за очередную порцию технотриллера с пытками паяльником и переподключением на горячую и расчлененкой вскрытием чипов.
помню под конец 2008 года увидел что народ стал избавлятся от новых хбох360 за гроши
причиной являлось неумение местных чип-центров взломать новую прошивку
и тогда то я вышел на канал с4eva, когда увидел как он разложил чип кислотой чтоб видно было контакты — понял что прошивка будет очень скоро
заказал COM UART переходник, нашёл кореша с паялкой и мы считали ключ вышеуказаным способом
потом прошили сидюк и я смог запустить пиратский GTA IV (вот счастья то было)
впоследтсие прошил ещё пяток консолей в качестве зароботка и купил себе x3key
причиной являлось неумение местных чип-центров взломать новую прошивку
и тогда то я вышел на канал с4eva, когда увидел как он разложил чип кислотой чтоб видно было контакты — понял что прошивка будет очень скоро
заказал COM UART переходник, нашёл кореша с паялкой и мы считали ключ вышеуказаным способом
потом прошили сидюк и я смог запустить пиратский GTA IV (вот счастья то было)
впоследтсие прошил ещё пяток консолей в качестве зароботка и купил себе x3key
ИМХО самый лучший способ взлома для Xbox 360 и с хдд играть и с лайвом. Странно что он не стал популярным. Конечно там необычный способ запуска, но дети освоили быстро)
Статья класс!
Статья класс!
Читаю, читаю, ностальгирую по форуму с зеленой шапкой, по хакфаку, а потом… Привет, RichY :)
Спасибо, очень интересно. И всё-таки не совсем понятно почему нельзя идеально скопировать лицензионный диск и эту копию записать на свою болванку.
Как минимум, на болванках, что продаются в магазине, в центральных секторах уже прожжено/выбито, что это болванка такого-то типа из такой-то партии. Без этого компьютер не будет знать как диск записывать.
У лицензионного диска на этом месте — специальные "сектора безопасности", которые и проверяются приводом приставки.
Разобрал Xbox под рукой. Потрясающе:
не знал, что там всё так бурно было. помню момент, когда вышел deus ex: human revolution, игре нужен был новый дашборд, но в M$ придумали хитрый план — прошивать привод во время прошивки дашборда, в итоге диск переставал читаться, дашборд недообновлялся и приставка окирпичивалась. правда она довольно просто раскирпичивалась(по крайней мере у людей, которые этим занимались всё получалось довольно быстро).
у меня же был опыт прошивки слимки, но мне очень повезло, попался чип MXIC, который не надо сверлить, так что всё прошло без пыли и шума, правда не с первой попытки, т.к. делать всё надо было быстро(привод мог заснуть), но об этом почему-то никто не писал. кстати приставка была до этого в ремонте, причём скорее всего в каком-то официальном сервисе, т.к. вместе с ремонтом ещё и порезанную дорожку восстановили(и соответственно заводскую прошивку). правда восстановили довольно халтурно — просто напаяв блямбу припоя. ну, пара минут работы паяльником и вуаля.
у меня же был опыт прошивки слимки, но мне очень повезло, попался чип MXIC, который не надо сверлить, так что всё прошло без пыли и шума, правда не с первой попытки, т.к. делать всё надо было быстро(привод мог заснуть), но об этом почему-то никто не писал. кстати приставка была до этого в ремонте, причём скорее всего в каком-то официальном сервисе, т.к. вместе с ремонтом ещё и порезанную дорожку восстановили(и соответственно заводскую прошивку). правда восстановили довольно халтурно — просто напаяв блямбу припоя. ну, пара минут работы паяльником и вуаля.
А что xbox one? Почему до сих пор не взломали?
Сделали выводы и разработали более защищённую систему. Уязвимостей нет, а если и были, легко закрыть. Подробности реализации системы защиты можно глянуть в видео, что постили в комментах выше.
А разве систему, которая фактически является x86-совместимым ПК, не проще взломать, чем никому не известный PowerPC?
PS И вроде бы PS4 пару лет назад взламывали, как там оно сейчас дела обстоят?
PS И вроде бы PS4 пару лет назад взламывали, как там оно сейчас дела обстоят?
От архитектуры процессора вообще не слишком зависит уровень его защищённости. Ну кроме совсем проприетарных, где даже набор команд неизвестен (и даже такие реверсят и ломают). Даже современный ПК взять — если правильно включить BIOS Guard и Secure Boot, вы на нём кроме Windows ничего не запустите. А в Xbox One заказной процессор с продуманной архитектурой защиты, однократно прожигаемыми фьюзами, контролем целостности памяти и кучей других примочек. Вот как бы вы запустили на нём свой код?
Ух, прямо все детство пронеслось перед глазами.
Как сам шил привод, а потом все таки пересел на фрибут (который случайно сломал, и кривыми руками с паяльником пытался восстановить). В последствии обменял шитый бокс на новую ПС3.
Еще помню как банили пиратам установку игр на HDD (что очень странный ход).
Как сам шил привод, а потом все таки пересел на фрибут (который случайно сломал, и кривыми руками с паяльником пытался восстановить). В последствии обменял шитый бокс на новую ПС3.
Еще помню как банили пиратам установку игр на HDD (что очень странный ход).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Защита и взлом Xbox 360 (Часть 2)