Комментарии 557
Мне кажется, что еще имеет смысл привести пример сравнения входа «на дне» и на уже совершившимся подъеме, со сроком 5...10 лет и реинвестированием без вывода, и тем самым показать, что разница в финальной доходности уже не такая кардинальная, как может показаться на первый взгляд.
Сама статья, как предостережение против «бездумного трейдерства», мне понравилась.
Сама статья, как предостережение против «бездумного трейдерства», мне понравилась.
Да если инвестировать на длительный срок и в портфеле акции составляют <=50%, то даже кризисы на стоимость этого портфеля влияют не так сильно. Конечно, если первоначальное крупное вложение в портфель будет сделано аккурат перед крахом фондового рынка, то через 10-15 лет доходность портфеля будет похуже, чем если бы вы вложились сразу после падения рынка. Но разница будет не такая существенная. А если вы постоянно добавляете денег в портфель, то разница будет совершенно незначительной. Ну будет у вас через 30 лет, не $1000000, а $960000 — это не играет такой большой роли.
А если пассивно инвестировать в Nikkei 225 с 1989-го или в STOXX 600 с 2000-го? Почему-то люди забывают, что доходность S&P 500 в прошлом не является гарантией доходности в будущем.
Тогда инвестиции, вложенные в остальные 498 компаний с ребалансировкой приведут к тому, что вы заработаете 4-8% годовых.
Даже если и так, и продолжать делать взносы ежемесячно, допустим, доходность все равно будет выше обычного вклада в банке, я подозреваю :)
Честно говоря, не уверен, но стало даже интересно, посчитаю)
Честно говоря, не уверен, но стало даже интересно, посчитаю)
Я читал книгу по ETF и там было написано, что с момента появления (в 70х) со всеми кризисами средний годовой доход остаётся на уровне 7% и даже не смотря на нынешний кризис всёравно стоит продолжать покупать EFT.
Подскажите, пожалуйста, что за книга?
под такую смешную доходность имеет смысл вкладывать, если совершенно нет желания посидеть и поискать «темных лошадок».
Те акции, которые я застал в 2009 по 0,5-1Евро к 2019 выросли в 10-30 раз.
Но, в период с 2012 до 2019 я совершенно выпал из торговли(не было времени, не было интереса) и помимо этого я совершил главную ошибку — я не минимизировал убытки и не диверсифицировался, когда потерял интерес в 2012. Отсюда большие потери, которые не смог отыграть за год имея около 100% доходности в 2019м.
Те акции, которые я застал в 2009 по 0,5-1Евро к 2019 выросли в 10-30 раз.
Но, в период с 2012 до 2019 я совершенно выпал из торговли(не было времени, не было интереса) и помимо этого я совершил главную ошибку — я не минимизировал убытки и не диверсифицировался, когда потерял интерес в 2012. Отсюда большие потери, которые не смог отыграть за год имея около 100% доходности в 2019м.
Для этого диверсификация и нужна. Автор не упомянул, что можно вкладывать в разные сектора экономики + не обязательно покупать акции только одной страны.
Ну так это уже активное инвестирование по-сути получается
Тоже пришел к выводу, что чудес не бывает, доходные инвестиции на бирже могут быть только активными, никакой из вариантов: «Положил и забыл» для меня ни разу не сработал.
Причем активность надо сохранять довольно высокую (хотя бы раз в неделю), и комиссии брокеру опять же. У меня получился настолько небольшой доход, что я решил более этим не заниматься.
Причем активность надо сохранять довольно высокую (хотя бы раз в неделю), и комиссии брокеру опять же. У меня получился настолько небольшой доход, что я решил более этим не заниматься.
Ну как вариант можно закидывать в ETF с активным управлением или просто в еврооблигации: всё-же лучше, чем под подушку
Если купить акций голубых фишек, то только с дивидендов вы будете получать 1.5-2.5 процента. МТС в Нью-Йорке платил до 8% Даже это выше, чем то, что вам предложат в банке в России, а уж тем более зарубедом.
А если еще акции и подорожают, то вы вообще в шоколаде.
А если еще акции и подорожают, то вы вообще в шоколаде.
сбер уже эти дивы выплатит по 18,7 руб, что по текущему состоянию 9,54%. По моему скромному опыту (полгода активного интереса к пассивным инвестициям) это одно из лучших предложений на рынке по соотношению доходности с дивидендов и динамики роста стоимости акций.
Правда, сейчас подглядел: МТС обещает дивы по 13,06% в год, но лично я питаю некоторое недоверие к динамике самих акций, если рассматривать на средний срок
Правда, сейчас подглядел: МТС обещает дивы по 13,06% в год, но лично я питаю некоторое недоверие к динамике самих акций, если рассматривать на средний срок
Минус 2.5% в долларах в год с учётом инфляции — выглядит не очень весело
Вы забываете о дивидендах.
А EFT платят дивиденды?
ETF получают дивиденды с акций, которые у них в портфеле. Дальше, ETF могут поступить двумя способами: выплатить дивиденды держателям своих бумаг, или же на эти дивиденды закупить акций и увеличить объем фонда, что автоматически увеличивает цену бумаг. Второй вариант предпочтительнее, потому что с дивидендов вас заставят заплатить налоги ;)
Я как раз перевёл статью про моделирование 40 лет инвестирования в SP500. В лучшее время, в худшее время и равномерно. Но она пока в песочнице лежит.
Я отправил вам приглашение на Хабр. Публикуйте свою статью и оставьте тут ссылочку, пожалуйста.
Спасибо. Только статья все равно осталась в песочнице. habr.com/ru/sandbox/141290
В итоге пересоздал статью. Вот она: habr.com/ru/post/503208
Если людям понравится, напишу свою, где поделюсь своим опытом инвестирования чуть больше года. Надеюсь тема финансов подходит под тематику Хабра.
Если людям понравится, напишу свою, где поделюсь своим опытом инвестирования чуть больше года. Надеюсь тема финансов подходит под тематику Хабра.
Есть совсем свежий пример, про ~700 трейдеров, которые не смогли вовремя скинуть фьючерсы на нефть и зафиксировать убыток по причине технической невозможности. Цены на эти фьючерсы перед самым закрытием периода ушли в глубокий минус, а биржа не умела проводить сделки по отрицательным позициям. Так как там были большие плечи, некоторым не повезло очень сильно. В итоге убытки измерялись сотнями процентами. Именно такие ситуации и должны останавливать новичков от торговли с плечом.
Вот один из криков души о случившемся.
Мне интересно, были ли люди, кто шортил в тот момент нефть и в результате стал миллионером?
Все эти «душераздарающие» истории с убытками это истории невероятной удачи для других. Вы думаете кому он должен денег? Тому, у кого купил это фьючерс.
Люди вежливо у брокера спрашивают, где денежки-то.
Люди вежливо у брокера спрашивают, где денежки-то.
Кстати, это очень важное замечание, которое SergioShpadi надеюсь добавит в статью.
Новички (и люди далекие от биржи в целом) не понимают, что биржа — это место где одни люди получают деньги от других людей. Деньги не возникают там мистическим образом из воздуха, их вносят другие участники.
Если вы хотите продать акции и, допустим, на этом заработать, должен найтись кто-то кто захочет их купить. А его может не оказаться совсем, и тогда ваши акции превратятся в бумагу (или набор байтов, если угодно).
Нужно всегда помнить, что на бирже вы играете (даже если это долгосрочные инвестиции) против других людей. И они хотят отнять ваши деньги себе, а вы хотите отнять их деньги. Всегда, без исключений.
Лично для меня это стало откровением примерно после года биржевых операций, уверен, что есть люди не понимающие данного факта до сих пор.
Новички (и люди далекие от биржи в целом) не понимают, что биржа — это место где одни люди получают деньги от других людей. Деньги не возникают там мистическим образом из воздуха, их вносят другие участники.
Если вы хотите продать акции и, допустим, на этом заработать, должен найтись кто-то кто захочет их купить. А его может не оказаться совсем, и тогда ваши акции превратятся в бумагу (или набор байтов, если угодно).
Нужно всегда помнить, что на бирже вы играете (даже если это долгосрочные инвестиции) против других людей. И они хотят отнять ваши деньги себе, а вы хотите отнять их деньги. Всегда, без исключений.
Лично для меня это стало откровением примерно после года биржевых операций, уверен, что есть люди не понимающие данного факта до сих пор.
На самом деле, есть два источника поступления денег на биржу.
1) Реальная прибыль компаний, выплачиваемая дивидендами и их выплаты по облигациям
2) Деньги, проигранные трейдерами
1) Реальная прибыль компаний, выплачиваемая дивидендами и их выплаты по облигациям
2) Деньги, проигранные трейдерами
Неплохо было бы посчитать, какой процент от объема денег на бирже составляют дивиденды и выплаты по облигациям. Вы не сталкивались с подобной статистикой?
Такую статистику очень сложно посчитать.
Например, у меня дивиденды и купоны выводятся на расчётный счёт. И потом обратно заводятся на брокерский. И с точки зрения статистики это обычное пополнение брокерского счёта. Без указания источника средств.
Например, у меня дивиденды и купоны выводятся на расчётный счёт. И потом обратно заводятся на брокерский. И с точки зрения статистики это обычное пополнение брокерского счёта. Без указания источника средств.
У меня дивиденды и купоны сразу идут на брокерский счёт. Но мой изначальный поинт был в том, что если хочешь заработать на росте или падении стоимости активов, то нужно помнить, что деньги за эти операции ты получишь от других людей (за вычетом комиссии брокера).
Каюсь, видимо недостаточно детально сформулировал изначальный посыл.
Каюсь, видимо недостаточно детально сформулировал изначальный посыл.
дивиденды и купоны выводятся на расчётный счёт. И потом обратно заводятся на брокерский.А это не усложняет налоговую отчетность?
Есть и третий источник — прилив новых денег. И этот третий источник — самый большой по размеру, он и есть главная причина роста общего объема капитализации.
За статью — огромное спасибо, очень качественно и познавательно.
Это называется «пузырь»: обычно он быстро сдувается и нормальным инвесторам он нафиг не нужен https://www.multpl.com/shiller-pe
Рост капитализации вообще (почти) никак не связан с приливом денег на биржу. Поясню.
Допустим есть компания стоимостью $100B. Вдруг на бирже кто-то решил прикупить этих акций и потратил на это $1B. В результате этого цена предложения выросла, допустим на 5%. Теперь вся контора «стоит» $105B. Т.е. у держателей акций на балансе «нарисовалось» $5B со всеми вытекающими последствиями: например, они могут быть заложены для кредита или упакованы в дериватив и проданы. Получается, что на рынок влили реальных $1B денег, а получили новые $5B, которые вполне неиллюзорно могут начать участвовать в экономике.
Понятно, можно сказать что «новые деньги» виртуальные, но в нынешней экономической модели, это не так, они до поры до времени вполне реальны. До тех пор, пока цепочка не начнёт разматываться назад, но если заиграться, то она может и не размотаться, и тогда наступает 2008.
Так что капитализация — не очень хороший, во многом искусственный, показатель.
Допустим есть компания стоимостью $100B. Вдруг на бирже кто-то решил прикупить этих акций и потратил на это $1B. В результате этого цена предложения выросла, допустим на 5%. Теперь вся контора «стоит» $105B. Т.е. у держателей акций на балансе «нарисовалось» $5B со всеми вытекающими последствиями: например, они могут быть заложены для кредита или упакованы в дериватив и проданы. Получается, что на рынок влили реальных $1B денег, а получили новые $5B, которые вполне неиллюзорно могут начать участвовать в экономике.
Понятно, можно сказать что «новые деньги» виртуальные, но в нынешней экономической модели, это не так, они до поры до времени вполне реальны. До тех пор, пока цепочка не начнёт разматываться назад, но если заиграться, то она может и не размотаться, и тогда наступает 2008.
Так что капитализация — не очень хороший, во многом искусственный, показатель.
Всё-таки компании, чьи акции торгуются на бирже, не живут, как правило, вне реальной экономики. Опустим экстрим вроде мошенничества. Компания с капитализацией 100акций по 100 единиц = 10.000 единиц, расширяя производство и умело управляя издержками, улучшила свои результаты. И не выплачивая дивиденды, но направив всю прибыль в развитие, даёт обоснованный прогноз роста прибыли в обозримом будущем. Что может привести к выплате дивидендов в размере 10 единиц на акцию, р/е =10. Она решает провести доп эмиссию в количестве 20 штук акций
Средняяя температура по больнице или р/е для S&P500 сейчас >23. Пенсионный фонд ветеранов труда полиции штата Калифорния с удовольствием со свежих взносов начнет покупать акции нашей компании и ее капитализация вырастет.
И Вы, кстати, очень убедительно рассказали, как приток новых денег влияет на рост капитализации.
Деньги фондов.
Деньги банков.
Деньги банков.
То есть если я покупаю облигации, то мне выплачивают по ним купоны за счёт «других игроков»?
На счёт того, что ваша прибыль — это чей-то убыток, вы неправы. Это слишком примитивное понимание денег и кредита. Могу выразиться даже категоричнее — это не так. Дело в том, что и банки, и сами предприятия используют заёмный капитал (и частный, и «напечатанный» ФРС). И тут действует мультипликатор. Т.е. вложенные или заплаченные кем-то деньги порождают гораздо больше активов на рынке, чем сумма этих денег.
Так мы сейчас дойдем до фундаментального определения денег…
Давайте я по-другому попробую объяснить, что имел в виду в первом комменте.
Есть Вася, который положил в свой инвестиционный портфель 1 акцию Apple и заплатил за это брокеру $320 + комиссия.
Через 2 месяца Вася хочет зафиксировать прибыль, продав акцию. И вот пока не появится позиция покупки за допустим $350 (т.е. кто-то готовый купить акцию, отдав за неё свои деньги) наш Вася продать её «бирже» не сможет.
Т.е. на бирже вы совершаете сделки не с биржей (хотя технически как бы с ней), а с другими игроками, и они все против вас.
Насколько я знаю, есть люди, которые этого не осознают, и считают биржу чем-то вроде рынка из третьих героев, где сделку можно совершить в любой момент временни по курсу, который они видят в котировках.
Естественно, я говорю о людях НЕ имеющих экономического образования и НЕ прошедших специального обучения.
Это всё, что я хотел сказать. Сумма всех сделок, кредиты, плечи и т.д. к данной мысли не имеют прямого отношения.
Давайте я по-другому попробую объяснить, что имел в виду в первом комменте.
Есть Вася, который положил в свой инвестиционный портфель 1 акцию Apple и заплатил за это брокеру $320 + комиссия.
Через 2 месяца Вася хочет зафиксировать прибыль, продав акцию. И вот пока не появится позиция покупки за допустим $350 (т.е. кто-то готовый купить акцию, отдав за неё свои деньги) наш Вася продать её «бирже» не сможет.
Т.е. на бирже вы совершаете сделки не с биржей (хотя технически как бы с ней), а с другими игроками, и они все против вас.
Насколько я знаю, есть люди, которые этого не осознают, и считают биржу чем-то вроде рынка из третьих героев, где сделку можно совершить в любой момент временни по курсу, который они видят в котировках.
Естественно, я говорю о людях НЕ имеющих экономического образования и НЕ прошедших специального обучения.
Это всё, что я хотел сказать. Сумма всех сделок, кредиты, плечи и т.д. к данной мысли не имеют прямого отношения.
А вот когда вы валюту меняете, вы тоже думаете, что вы у кого-то эти деньги забираете?
В обменнике? Я там валюту покупаю примерно как хлеб в булочной (т.е. как товар в магазине).
А таки почему вы спрашиваете?
А таки почему вы спрашиваете?
Ну то есть вы купили долларов, чтобы слетать в отпуск или взять айфон, а «другой игрок», значит, без отпуска и айфона остался, правильно?
Другой игрок получил мои деньги, нет? Он за них может взять отпуск или айфон в моей стране.
Ну так и на бирже другой игрок получает ваши деньги за его акции, за которые он захочет что-то взять.
А если серьезно, то множество транзакций обеспечивают маркет-мейкеры, которые зарабатывают не на росте и падении, а на спреде — так же, как валютные обменники
Ну так и на бирже другой игрок получает ваши деньги за его акции, за которые он захочет что-то взятьНо ценные бумаги вы не сможете обменять на физический товар (в 99.999% случаев). А деньги — пожалуйста.
Т.е. пока второй игрок не закрыл позицию — айфона и отпуска ему не видать, может он вообще останется с фантиками/набором байтов, мы ведь не знаем что случится с компанией завтра?
У меня кстати уже 3 года висят заблокированные акции (10 штук) — биржа одномоментно остановила торговлю после обнаруженных махинаций правления компании. В итоге вложенных денег мне не вернуть, так как имущества у компании практически нет, а реальные активы пойдут более крупным игрокам.
ценные бумаги вы не сможете обменять на физический товар
Ну так я о том и говорю: кто-то купил эти акции 10 лет назад, а сейчас ему захотелось новую машину. В то же время вы посчитали, что эти акции довольно дешевы. Вот и произошла сделка. Ну это в классике, а по-факту очень много ликвидности обеспечивают маркет-мейкеры, которые работают как обменники валют.
3 года висят заблокированные акции
А вы не пробовали решить этот вопрос с брокером? Обычно он может купить у вас эти акции на внебиржевом рынке. Ну и если компания пойдёт с молотка — то вы тоже получите свою долю — если что-то останется после погашения обязательств перед держателями более старших долговых обязательств типа облигаций
кто-то купил эти акции 10 лет назад
Вот тогда и произошел ввод его денег на рынок. И он какое-то время был без машины/айфона/отпуска и без возможности их приобрести, зато с бумагами.
А вы не пробовали решить этот вопрос с брокером? Обычно он может купить у вас эти акции на внебиржевом рынке.
Когда я последний раз разговаривал с представителем брокера, они сказали что любые операции заморожены до момента окончания судебного разбирательства.
Сейчас погуглил, оказывается 24 февраля 2020 было вынесено решение и была сделана реструктуризация. А в апреле была новость, что вернут вроде как 25%. Всего пострадавших инвесторов около 10000, может что-то сдвинется с мертвой точки.
Вот тогда и произошел ввод его денег на рынок
Произошел ввод денег в компанию, которая, при хорошем раскладе, их приумножила, отчего вы через 10 лет смогли продать акции в два раза дороже. Хватит уже разгонять миф про фондовый рынок как финансовую пирамиду: отчётности компаний видны всем, а следовательно ситуация переоценённости или недооцененности акций сразу заметна.
А часто вы меняете валюту на бирже?
Я — почти всегда, но не суть: обменники ведь тоже по-сути работают через биржу.
Обменники по публичной оферте работают.
А ликвидность и котировки они где, по-вашему, берут?
Ставят, какую хотят. Иначе бы у всех банков был одинаковый курс.
Ну у разных банков разное видение по части «куда двинется курс дальше», плюс могут быть разные задачи по части приобретения какого-то объема наличных денег под какие то нужды.
В конце концов, есть маркетинг. Тот же СБ ранее регулярно давал на 5..7..10 дней достаточно приятные курсы при условии сделок через СБ-Онлайн.
В конце концов, есть маркетинг. Тот же СБ ранее регулярно давал на 5..7..10 дней достаточно приятные курсы при условии сделок через СБ-Онлайн.
Так просто те фьючерсы, с отрицательной ценой, купить было нельзя. Поскольку большинство трейдеров на бирже не могу принять товар. А продавали фьючерсы, которые уже вот-вот требовали отгрузки.
мой приятель сыграл на 400 и вынес 1800 с нефтяного ралли за 1 день. Миллионов не заработал, но на новый комп ему хватит.
На что он надеялся, когда покупал фьючерс, в последний день торгов? Сам себе злой буратино.) Все адекватные уже торговали фьючерсами с более поздними сроками экспирации.
Формально биржа накосячила отменив половину сессии.
Фактически эта сессия была бы остановлена через час торгов, так и не получив ни одной заявки на покупку. При этом цена исполнения контракта уже бы не изменилась.
Фактически эта сессия была бы остановлена через час торгов, так и не получив ни одной заявки на покупку. При этом цена исполнения контракта уже бы не изменилась.
Суперский авторитет. «БиржЫ» на титульном кадре, вещает с балкона, за окнами далеко не Уолл Стрит :)
Если это про Interactive Brokers, то биржа признала свою недоработку и взяла на себя все потери клиентов.
Только потери на котировке ниже нуля.
Знаете, кстати, почему так произошло я думаю? Interactive Brokers принимает под свое крыло трейдеров со всего мира, и возможности их легального преследования довольно ограничены. Представляете юристов IB в районном суде г. Гомель? Они факт заключения договора там не смогут доказать.
А условное Открытие/Финам/БКС и Мосбиржа/НКЦ, возьмут вас за лацкан, притащат в суд и отсудят все что надо в ближайший же год, а приставы помогут взыскать.
Поэтому проще сказать — да, мы накосячили с риск-менеджментом (и это отчасти правда), уладим без вас.
И все в форумах — «ура, Interactive Brokers такие мимими».
Знаете, кстати, почему так произошло я думаю? Interactive Brokers принимает под свое крыло трейдеров со всего мира, и возможности их легального преследования довольно ограничены. Представляете юристов IB в районном суде г. Гомель? Они факт заключения договора там не смогут доказать.
А условное Открытие/Финам/БКС и Мосбиржа/НКЦ, возьмут вас за лацкан, притащат в суд и отсудят все что надо в ближайший же год, а приставы помогут взыскать.
Поэтому проще сказать — да, мы накосячили с риск-менеджментом (и это отчасти правда), уладим без вас.
И все в форумах — «ура, Interactive Brokers такие мимими».
Вот это меня пипец как печалит в современном ранке, я смотрел что в РФ, там там брокеры очень старательно увели всё от бумаг и всё в личном кабинете. Если что нихрена не докажешт, что ты там куда покупал. Нет никакого стороннего реестра действий инвестора, чтобы можно было разобрать кто какой ордер поставил, выведен ли твой ордер реально на биржу. Вообще непонятно как защитить себя от некорректных действий брокера в современном мире.
Юпроблема ситуации в том что не сработал автоматический алгоритм защиты, он был просто обязан отработать и потери были бы в рамках собственных средств +- а не в 100 раз больше.
Interactive — это не биржа, а брокер
Скорее от торговли фьючерсами. Акции не могут стоить меньше нуля, а торговля с плечом идёт под залог портфеля трейдера. Таким образом при самом плохом раскладе он просто лишится всего своего инвестиционного капитала. Неприятно, но все знающие люди советуют инвестировать только деньги, потеря которых не придёт к непоправимым последствиям (то есть никогда не инвестировать кредитные деньги, деньги отложенные на покупку квартиры, переезд, операцию и т. д.). А вот с фьючерсами есть проблема, что их нельзя держать вечно даже если они сильно упали в цене. В итоге теоретически возможна отрицательная цена (которая стала реальностью на практике в этой ситуации), а значит можно потерять не только свой портфель, но и остаться должным (причём потенциально в десятки раз больше, чем твой портфель стоил). А это уже неприятно. Начать инвестиционную жизнь с чистого листа это одно, а лишиться всех денег и обрести неподъёмный кредит — это совсем другое. Хотя, вероятно, пострадавшие смогут применить банкротство и тоже начать жизнь с «чистого листа», правда больше ни один банк им кредит не даст, смогут ли торговать на бирже тоже под вопросом. Придётся хранить деньги под подушкой.
Ещё бывают такие штуки (стакан провалился и люди накупили\продали по левой цене)
Везде один и тот же бред про умного Васю который 30 лет откладывает 37.5% своей зарплаты:
Что ест Вася все эти 30 лет? Сколько он тратит на медицину?
Где живет Вася? На чем ездит на работу?
Будет ли у Васи жена? Захочет ли жена на Бали и новую шубу?
А дети? Будут ли дети ходить на кружки и поступать в университет?
Сколько кризисов пройдет за эти 30 лет? И как будет менятся ежегодная доходность?
Сколько процентов съест ежегодная инфляция?
Для доллара например с 1990 по 2020 инфляция составила: 104.5 %
То есть через 30 лет ваш миллион будет равносилен $509244.5
Итого вместо непомерных доходов Вася будет терять 5.7% от ежемесячного взноса
Что ест Вася все эти 30 лет? Сколько он тратит на медицину?
Где живет Вася? На чем ездит на работу?
Будет ли у Васи жена? Захочет ли жена на Бали и новую шубу?
А дети? Будут ли дети ходить на кружки и поступать в университет?
Сколько кризисов пройдет за эти 30 лет? И как будет менятся ежегодная доходность?
Сколько процентов съест ежегодная инфляция?
Для доллара например с 1990 по 2020 инфляция составила: 104.5 %
То есть через 30 лет ваш миллион будет равносилен $509244.5
Итого вместо непомерных доходов Вася будет терять 5.7% от ежемесячного взноса
Ну справедливости ради, сбережения Васи будут на 1 млн (без учета инфляции, да) больше, чем у Пети, который нифига не делал. И как ни крути — Вася в плюсе.
Ну и «что ест, где живет» — как бы у него остается Почти 200 000 руб. Это далеко не средняя з/п, которая, скорее всего, будет расти эти 30 лет.
Все что вы далее описали про детей и жену на бали легко парируется выражением «финансовая грамотность». Если Вася не дебил (а таким вроде не платят $4000), то он с этим разберется.
Ну и «что ест, где живет» — как бы у него остается Почти 200 000 руб. Это далеко не средняя з/п, которая, скорее всего, будет расти эти 30 лет.
Все что вы далее описали про детей и жену на бали легко парируется выражением «финансовая грамотность». Если Вася не дебил (а таким вроде не платят $4000), то он с этим разберется.
Я не спорю что миллион фантиков лучше нуля. Но в статье указан излишне идеализированный случай.
Вася уже синьор по умолчанию, получает зарплату в долларах и дауншифтит в Восточной Европе. С таким же успехом можно фрилансить в Тайланде или на Бали. Идеально если у Васи есть квартира и машина, нет жены и детей.
В Москве вполне реально к 30 годам дорасти до такой зарплаты в рублях, в регионах такого даже близко нет. Ориентируясь на курс доллара 2019 года (т.к. рост цен по новому курсу увидим после выхода из карантина), $2500 = 150 000 месяц. Аренда 2-3 комнатной квартиры от 50 000, ежемесячные расходы на семью от 50 000, на крупные плановые траты остается еще 50 000. Стабильные инвестиции от зарплаты до зарплаты, пока не стукнет 60 :)
Вася уже синьор по умолчанию, получает зарплату в долларах и дауншифтит в Восточной Европе. С таким же успехом можно фрилансить в Тайланде или на Бали. Идеально если у Васи есть квартира и машина, нет жены и детей.
В Москве вполне реально к 30 годам дорасти до такой зарплаты в рублях, в регионах такого даже близко нет. Ориентируясь на курс доллара 2019 года (т.к. рост цен по новому курсу увидим после выхода из карантина), $2500 = 150 000 месяц. Аренда 2-3 комнатной квартиры от 50 000, ежемесячные расходы на семью от 50 000, на крупные плановые траты остается еще 50 000. Стабильные инвестиции от зарплаты до зарплаты, пока не стукнет 60 :)
Если бы Вася жил бы в Калифорнии, то и получал бы он намного больше, и тратил бы тоже, но откладываемый процент от зарплаты в абсолютных значениях тоже был бы гораздо больше. Ну и жена, кстати, тоже же может работать. Вообще возможность работать программистом, живя при этом в странах с незначительными расходами — величайшая удача. Я сейчас, например, живу в супердорогой стране, и возможность делать накопления, довольно сильно бьет по уровню жизни.
Про то, что только в Москве есть деньги — это не совсем так. Я получал такие деньги в 2018 году, живя в российской провинции, когда работал по удаленке на канадскую компанию. С 2014/2015 года большинство моих знакомых хороших программистов из Пензы уволились из локальных компаний и пошли фрилансить или удаленно работать на запад. Ведь уровень дохода начал отличаться просто в разы. А украинские и беларусские компании никогда и не работали на локальный рынок, а только на США, поэтому зарплаты в каком-нибудь Львове или Харькове тоже отнюдь не маленькие.
Про то, что только в Москве есть деньги — это не совсем так. Я получал такие деньги в 2018 году, живя в российской провинции, когда работал по удаленке на канадскую компанию. С 2014/2015 года большинство моих знакомых хороших программистов из Пензы уволились из локальных компаний и пошли фрилансить или удаленно работать на запад. Ведь уровень дохода начал отличаться просто в разы. А украинские и беларусские компании никогда и не работали на локальный рынок, а только на США, поэтому зарплаты в каком-нибудь Львове или Харькове тоже отнюдь не маленькие.
>> Если бы Вася жил бы в Калифорнии, то и получал бы он намного больше, и тратил бы тоже, но откладываемый процент от зарплаты в абсолютных значениях тоже был бы гораздо больше.
Кроме случая с получением RSU Вася скорее всего будет иметь норму накоплений близкую к средним по США 10 процентам. То есть те же 1500 возможны при зарплате в 180к. Реальная зарплата в тех краях, но не всем, не сразу, и остается вовсе не в разы выше чем у киевского Васи. По сравнению с ним впрочем будет круче тачка, бассейн во дворе чтоб перед соседями не стыдно было. Киевский Вася в описанной ситуации это живое воплощение движения FIRE — хорошо зарабатывает, живет в месте с низкими расходами, много откладывает в процентах и неплохо в абсолюте, инвестирует систематично. Это жизнь достаточно специфичная, для людей которые могут приходить в восторг созерцая эксельные таблички в остальном довольствуясь малым годами и десятилетиями.
Кроме случая с получением RSU Вася скорее всего будет иметь норму накоплений близкую к средним по США 10 процентам. То есть те же 1500 возможны при зарплате в 180к. Реальная зарплата в тех краях, но не всем, не сразу, и остается вовсе не в разы выше чем у киевского Васи. По сравнению с ним впрочем будет круче тачка, бассейн во дворе чтоб перед соседями не стыдно было. Киевский Вася в описанной ситуации это живое воплощение движения FIRE — хорошо зарабатывает, живет в месте с низкими расходами, много откладывает в процентах и неплохо в абсолюте, инвестирует систематично. Это жизнь достаточно специфичная, для людей которые могут приходить в восторг созерцая эксельные таблички в остальном довольствуясь малым годами и десятилетиями.
Вы путаете критическое урезание расходов с его адекватной версией.
В России на 100к в месяц можно отлично жить семьей из трех человек практически везде, кроме Москвы (ей мир не заканчивается, но там и возможности больше). Если так считать удобнее — на эти деньги можно жить лучше, чем очень многие вокруг.
Никто не заставляет откладывать весь доход и питаться сухим хлебом, живя в коробке из под холодильника, обклеенной $100 бумажками.
В России на 100к в месяц можно отлично жить семьей из трех человек практически везде, кроме Москвы (ей мир не заканчивается, но там и возможности больше). Если так считать удобнее — на эти деньги можно жить лучше, чем очень многие вокруг.
Никто не заставляет откладывать весь доход и питаться сухим хлебом, живя в коробке из под холодильника, обклеенной $100 бумажками.
Сколько провинциалов готовы работать на фрилансе, и сколько из них по факту работает? Нужен соответствующий опыт, получить который в регионах тяжело из-за отсутствия крупных компаний, плюс за эту сумму от вас захотят больше чем от обычного синьора в офисе, умение к самоорганизации у нас не преподают, а навыки общения с заказчиком обычно на уровне «пришлите ТЗ». А если все эти навыки в наличии зачем пахать на дядю на фрилансе, почему не открыть свою маленькую компанию?
Мы же сейчас про среднего Васю говорим?
Статья из серии: Вася за 30 лет получит зарплатой 1 440 000 долларов, как прожить на 2/3, а на оставшиеся 1/3 сохранить покупательную способность. Без обид, зарабатывая 10 миллионов «стать миллионером» еще проще.
Мы же сейчас про среднего Васю говорим?
Статья из серии: Вася за 30 лет получит зарплатой 1 440 000 долларов, как прожить на 2/3, а на оставшиеся 1/3 сохранить покупательную способность. Без обид, зарабатывая 10 миллионов «стать миллионером» еще проще.
Вася живет в квартире — возможно своей, а возможно он арендует. Ездит на работу на автомобиле или на общественном транспорте. Он может быть женат, и у него могут быть дети. И он с семьей даже может иногда бывать на Бали.
Для человека с зарплатой в 5-10 раз выше средней, откладывать 30-40% своей зарплаты вполне реально. Или думаете Вася не сможет прожить в Киеве, Минске или Москве на оставшиеся $2000-2500? Не может откладывать столько, значит может поменьше — пусть 10%.
Оценка ожидаемой доходности и волатильности всегда происходит с учетом любых колебаний цены, в том числе и кризисов.
Инфляция конечно же будет поедать деньги, и через 30 лет за миллион долларов можно будет купить не так много, как сейчас. Но если не откладывать эти деньги и не инвестировать, то через 30 лет у вас будет $0. Про потерю 5.7% ежемесячного взноса — это неправда. Если мы зафиксируем наш срок в 30 лет, через которые мы решим взять эти деньги, то инфляция съест 5.7% только от первого взноса, а с каждого последующего взноса будет съедать все меньше и меньше.
Для человека с зарплатой в 5-10 раз выше средней, откладывать 30-40% своей зарплаты вполне реально. Или думаете Вася не сможет прожить в Киеве, Минске или Москве на оставшиеся $2000-2500? Не может откладывать столько, значит может поменьше — пусть 10%.
Оценка ожидаемой доходности и волатильности всегда происходит с учетом любых колебаний цены, в том числе и кризисов.
Инфляция конечно же будет поедать деньги, и через 30 лет за миллион долларов можно будет купить не так много, как сейчас. Но если не откладывать эти деньги и не инвестировать, то через 30 лет у вас будет $0. Про потерю 5.7% ежемесячного взноса — это неправда. Если мы зафиксируем наш срок в 30 лет, через которые мы решим взять эти деньги, то инфляция съест 5.7% только от первого взноса, а с каждого последующего взноса будет съедать все меньше и меньше.
$509244.5 / 30 / 12 = $1414.5 реальной стоимости в конце вместо ежемесячно вложенных $1500
Ваш расчет был бы верен, если бы положили $1000000 долларов под подушку и прождали бы 30 лет. Но если мы инвестируем деньги в наш портфель ежемесячно и на эти деньги еще начисляются дивиденды и купоны, то инфляция не будет есть наши деньги так сильно, а если лучше вообще считать доходность с учетом инфляции.
Например, у нас есть портфель с средней доходностью 6% годовых, а инфляция 2% в год. Значит наш портфель просто нам приносит доходность в 4% годовых с учетом инфляции. Да, было бы чудесно, если бы инфляции не было вообще, но она к сожалению есть, поэтому богатеть мы будем медленнее, но будем.
Например, у нас есть портфель с средней доходностью 6% годовых, а инфляция 2% в год. Значит наш портфель просто нам приносит доходность в 4% годовых с учетом инфляции. Да, было бы чудесно, если бы инфляции не было вообще, но она к сожалению есть, поэтому богатеть мы будем медленнее, но будем.
>> Для человека с зарплатой в 5-10 раз выше средней, откладывать 30-40% своей зарплаты вполне реально.
Это реально лет скажем 5 или когда есть некая четкая цель. А иначе потом все несколько скукоживается, когда у Васи там лежит скажем тысяч 150-200 и каждый месяц оно колеблется скажем на плюс-минус пять тысяч, мотивация тащить туда следующие полторы с зарплаты сильно падает. Потому что
— Тащить чтобы что? Чтобы тащить еще 25 лет чтобы потом что? Чтобы купить Порше когда стоять перетсанет? Так уже отложено на две Панамеры и Теслу на сдачу. Может взять одну пока простатит незнакомое слово из телевизора?
— Сумма на балансе уже не меняется на глазах, она от полугодового взноса меняется меньше чем от одного твита Трампа.
Это реально лет скажем 5 или когда есть некая четкая цель. А иначе потом все несколько скукоживается, когда у Васи там лежит скажем тысяч 150-200 и каждый месяц оно колеблется скажем на плюс-минус пять тысяч, мотивация тащить туда следующие полторы с зарплаты сильно падает. Потому что
— Тащить чтобы что? Чтобы тащить еще 25 лет чтобы потом что? Чтобы купить Порше когда стоять перетсанет? Так уже отложено на две Панамеры и Теслу на сдачу. Может взять одну пока простатит незнакомое слово из телевизора?
— Сумма на балансе уже не меняется на глазах, она от полугодового взноса меняется меньше чем от одного твита Трампа.
А по мне так очень круто, когда твит трампа меняет ваш портфель больше чем пол года пополнений. Значит вы скопили довольно много.
> — Тащить чтобы что?
А что вы загадывали изначально? У меня, допустим, цель — полное покрытие моих расходов пассивными доходами. Я сейчас смотрю на население 50+ и мне прям грустно. Сил полно, но на работу никто не берет, накоплений нет, делать нечего. А уж жить дедушкой на 15к в месяц мне точно не хочется.
Но, как и писал выше, я живу нормальным потреблением, не в коробке, но и без порше.
> — Тащить чтобы что?
А что вы загадывали изначально? У меня, допустим, цель — полное покрытие моих расходов пассивными доходами. Я сейчас смотрю на население 50+ и мне прям грустно. Сил полно, но на работу никто не берет, накоплений нет, делать нечего. А уж жить дедушкой на 15к в месяц мне точно не хочется.
Но, как и писал выше, я живу нормальным потреблением, не в коробке, но и без порше.
Так я ровно про это и пишу. Если есть четкая цель — скопить на франшизу папы Джонса, открыть пиццерию и уйти с работы по найму- это одно. Если цель абстрактно ' покрывать расходы через 30 лет с пассивного дохода' то это совсем другое. Будут ли через 30 лет входить в ваши расходы менопорш, о дэ саваж, и патэк Филипп, или скажем алименты второй жене и антиартритная терапия. Если неясна цель то мотивация на периоде скажем лет в 10 не удержится. Мы ведь в примере рассматриваем не футболиста Барселоны, а человека с в общем то довольно скромными доходами. Всех жизненных накоплений которого (с учётом инфляции) хватит на четверть суммы для открытия франшизы макдака. Не совсем Уорен Баффет.
Для человека с зарплатой в 5-10 раз выше средней, откладывать 30-40% своей зарплаты вполне реально.Знаете, это прямо сразу переводит вопрос в плоскость «проблем белого человека». Имея ЗП в 10 раз больше средней можно очень много чего придумывать, но такую ЗП по определению имеет очень малый процент от всех работающих. а остальным-то как «стать долларовым миллионером»?
Остальным, очевидно, гораздо труднее. Но это ресурс для программистов, и я описываю, как ситуация выглядит для них.
С другой стороны, людям с гораздо меньшими доходами и уровнем жизни, и для счастья нужно гораздо меньше.
С другой стороны, людям с гораздо меньшими доходами и уровнем жизни, и для счастья нужно гораздо меньше.
>> Знаете, это прямо сразу переводит вопрос в плоскость «проблем белого человека». Имея ЗП в 10 раз больше средней
Вообще говоря — нет. Это зависит от того какая средняя. Скажем в российские 90-е вполне себе средней зарплатой было долларов 70. Человек зарабатывающий 5-10 средних был «белым человеком» достаточно условно. У него конечно было была самая крутая на районе тойота начала 80-х с правым рулем и «без пробега по России» со 150 тысячами на одометре. Но вообще он зарабатывал наравне с шустрым курьером Деливери Клаба в современном Питере.
Вообще говоря — нет. Это зависит от того какая средняя. Скажем в российские 90-е вполне себе средней зарплатой было долларов 70. Человек зарабатывающий 5-10 средних был «белым человеком» достаточно условно. У него конечно было была самая крутая на районе тойота начала 80-х с правым рулем и «без пробега по России» со 150 тысячами на одометре. Но вообще он зарабатывал наравне с шустрым курьером Деливери Клаба в современном Питере.
Доходность портфеля надо считать в приведённых к инфляции долларах, конечно если профит ниже инфляции — то дело бесполезное.
Проблема другая — миллион скопить можно, но зачем он нужен в старости? Деньги приносят куда больше радости когда ты молодой.
Проблема другая — миллион скопить можно, но зачем он нужен в старости? Деньги приносят куда больше радости когда ты молодой.
Проблема другая — миллион скопить можно, но зачем он нужен в старости?
Для достойной старости вам потребуются существенные деньги на лечение. Конечно, пока ты молод, болеешь редко, не возникает даже мысли о том, что на медицинские расходы государственной пенсии не хватит.
Ну и стоит медицина таких жертв? Возьмём данные с Польши (т.к. статистика по Украине/РФ вклчает слишком много бедных людей из глубинки) — средняя продолжительность жизни 78 лет (ну жильё то выкупить надо, а к пенсии сдать его и переехать в «дешёвый» регион, этого пассивного доходо хватит чтобы жить на уровне польского пенсионера). А У богачей сколько? Вот нашёл по США (думаю, для богатых всё давно уже глобально, разницы особо не будет). Разница, конечно есть, но стоит ли она постоянных ограничений?
Вкладываться в здоровье, пока молодой, может оказаться выгоднее.
Один мой знакомый говорил:
Заработать миллион не проблема! Проблема его сохранить.
И эту проблему надо решать.
И второе. Ваша фраза
Проблема другая — миллион скопить можно, но зачем он нужен в старости?
напомнила мне годы юности, когда я говорил, ну зачем мне в старости большая пенсия, дайте мне лучше часть ее сейчас, пока молодой, а там…
Но посыл не верный. Что такое старость и когда она наступает? Спросите любого, кого вы считаете старым считает ли он себя таковым и нужны ли ему деньги! А их ответ выложите в комментариях.
Помимо комфортной жизни на пенсии, миллион пригодится твоим потомкам, чтобы им не начинать всё с нуля. Если грамотно оформить свой капитал в какой-нибудь фонд или траст, поставить управляющего, чтобы капитал приумножался, а потомки могли получать свой процент без доступа к основному телу капитала. Тогда не придется каждому следующему поколению начинать всё практически с нуля, потому что предыдущее все результаты своих трудов проело или потеряло.
Понятно, что придется пожертвовать частью своих «радостей», но отказ от сиюминутных желаний обернется бОльшим вознаграждением в будущем.
Понятно, что придется пожертвовать частью своих «радостей», но отказ от сиюминутных желаний обернется бОльшим вознаграждением в будущем.
Согласен полностью. Еще не учтены политические риски, 30 лет назад мы жили в другой стране, где не было бирж, а за доллары светила статья. Есть ли уверенность, что коронакризис не сметет политическую систему, и страна не поломается снова на части, как уже было дважды за последние 100 лет, и в условиях возможной гражданской войны акции будут менее ликвидны, чем патроны? Ну ок, пусть речь об программере уехавшем в Америку, там вроде постабильнее все, точно? Сколько лет американской империи, с 1945 года она цветет? А какой ее срок годности, простоит 1000 лет, как римская, или завтра — послезавтра она посыпется, и лучше вкладываться не в американский индекс, а китайский, или может зимбабвийский? Зачем строить планы на 30 лет вперед, есть же пословица, про рассказать Богу о своих планах.
Тут недавно сажал картошку с родителями, и с удивлением узнал, что картоха дает урожай в 4 раза больше от посаженного… Что, 400 % годовых??? Ну видимо простая математика не всегда точно описывает нашу жизнь, иначе сверхдержавой была бы Белоруссия, а олигархами российские крестьяне с тяпками и лопатами))
Вклад на 30 лет вперед, он как ипотека, вот потерпим сейчас, пока молодые, а потом, как заживем на пенсии… А захочется ли жить на пенсии шикарно, будет ли организм принимать элитный алкоголь, захочется ли лететь на жаркий курорт, или гипертония не пустит? Будет день, будет пища — хороший принцип, но не буквально конечно. Думаю, человеку нужна финансовая подушка на год вперед, как страховка, а все, что сверху лучше инвестировать в свою жизнь здесь и сейчас, потому что завтра может и не быть((
Тут недавно сажал картошку с родителями, и с удивлением узнал, что картоха дает урожай в 4 раза больше от посаженного… Что, 400 % годовых??? Ну видимо простая математика не всегда точно описывает нашу жизнь, иначе сверхдержавой была бы Белоруссия, а олигархами российские крестьяне с тяпками и лопатами))
Вклад на 30 лет вперед, он как ипотека, вот потерпим сейчас, пока молодые, а потом, как заживем на пенсии… А захочется ли жить на пенсии шикарно, будет ли организм принимать элитный алкоголь, захочется ли лететь на жаркий курорт, или гипертония не пустит? Будет день, будет пища — хороший принцип, но не буквально конечно. Думаю, человеку нужна финансовая подушка на год вперед, как страховка, а все, что сверху лучше инвестировать в свою жизнь здесь и сейчас, потому что завтра может и не быть((
Вот с ипотекой не совсем соглашусь. Как-то не очень будет снимать жильё в 65+, не уверен, что потяну. Лучше всё-таки хотя бы какой-то недвижимостью владеть.
Возможно, Вы и правы, просто не люблю кредиты-ипотеки, они меня угнетают не только финансово, но и морально. Купил квартирку за налик (не в Москве), и то чувствую, что она меня связала по рукам и ногам, она, конечно, комфортнее, чем съемные, но она меня привязала к себе. А на пенсию можно и в деревню перебраться, в маленькие города, там дешевое жилье, без ипотек легко покупается. В принципе, ничего принципиального против ипотеки не имею, это скорее мое личное неприятие кридитов.
Меня квартира к себе не привязывала. Когда хотелось бросить все и уехать, я находил квартирантов среди друзей/знакомых, за демпинговую цену и уезжал на пол года. Сейчас вообще в деревню переместился, а квартира — небольшой источник дополнительного дохода. Когда вы ее сдаете в полтора раза дешевле, чем в среднем по рынку, то квартирантов можно выбирать достаточно тщательно.
Налоги, всё что не по счетчикам, работы по дому и прочее все равно надо оплачивать. Тут вопрос скорей есть ли хоть какой-либо плюс в «рента минус ремонт» и если есть, то надо сдавать (не забывая ещё и про свои трудозатраты, если конечно вы от этого не заряжаетесь энергией). Или вы к тому, что лучше продать и, например, положить в банк?
Чем процент от депозита в банке на сумму стоимости квартиры? Думаю, да, меньше. И хлопот явно больше. Но это, так сказать, твердое вложение, которое скорее всего, не обесценится. Плюс греет мысль, что у детей будет своя недвижимость в не самом плохом районе не самого маленького города.
Да и у меня всегда есть куда вернуться, не страшно остаться без работы и денег.
Да и у меня всегда есть куда вернуться, не страшно остаться без работы и денег.
твердое вложение, которое скорее всего, не обесценится.
Легко. В городе накрылось градообразующее предприятие и больше нет приличной работы. Испортилась экология. На районе выросла преступность. Управляющая компания дома скатилась в сраное говно. Пожар. Наводнение. Землетрясение. Плывун. Термиты сожрали каркас. Квартиросъёмщик убил вашу квартиру и залил соседей, и теперь на вас висит ремонт в четверть цены.
У меня есть своя квартира. Всего в одном полушарии от меня. Сижу вот, думаю, как повыгоднее от неё избавиться :)
Плюс греет мысль, что у детей будет своя недвижимость в не самом плохом районе не самого маленького города.
А дети решают искать удачи совсем в другом месте, потому что там предложили работу получше, там родители супруга, здесь у них развилась аллергия на родные берёзки (реальная, не фигуральная) и т.п.
А теперь осмотритесь. Много ли вокруг вас многоквартирных и не старых панелек, которые внезапно обесценились? Та, в которой моя квартира, стоит уже лет 40, первый капремонт у нее запланирован (еще союзом) лет через 30. Место не подтопляемое, район не активный. Врят ли что-то с ней случится в ближайшие 15 лет, а примерно через столько лет именно там она может потребоваться.
Но да, покупать ее ради детей я бы не стал. Ради детей, да и себя, кто знает, как жизнь повернется, я не стал ее продавать, когда переехал за 3000 километров и построил дом, который как раз могут сожрать местные «термиты». И который, наверняка, через 30 лет будет совсем не торт. Правда потратил я на него вдвое меньше чем стоит сейчас квартира.
Но да, покупать ее ради детей я бы не стал. Ради детей, да и себя, кто знает, как жизнь повернется, я не стал ее продавать, когда переехал за 3000 километров и построил дом, который как раз могут сожрать местные «термиты». И который, наверняка, через 30 лет будет совсем не торт. Правда потратил я на него вдвое меньше чем стоит сейчас квартира.
Много ли вокруг вас многоквартирных и не старых панелек, которые внезапно обесценились
Почти вся недвижимость в России обесценилась примерно в 2 раза за последние 5 лет.
Много ли вокруг вас многоквартирных и не старых панелек, которые внезапно обесценились?
Не могу сказать, что много, но были такие. Новострой, причём. Оказался некачественным, весь дом пошёл трещинами. Другой дом — взрыв газа. Ну и вообще, в целом по городу за последние несколько лет цены хоть и росли тихонько в родной валюте, но падали в долларовом эквиваленте.
Суть в том, что у квартир, как правило, есть нижний предел стоимости, тк всем людям всегда надо где-то жить, что бы ни произошло. У денег такого предела нет, и они могут падать вплоть до строгого обнуления. Потому иметь хотя бы одну квартиру является таки разумным вложением в том числе в плане риск менеджмента как место, куда можно вернуться в случае проблем.
Предел то есть, но стоимость владения будет только расти и расти быстро. И налоги и жкх и отчисления на капитальный ремонт, да и стоимость регулярного ремонта. Не вижу ни одного живого примера, где бы совокупная стоимость владения уменьшилась со временем.
Я и не предлагаю недвижимость как способ получить выгоду. Но говорю о том, что жилье это практически единственная вещь, которая позволяет вложить существенные суммы денег, но при этом имеет предел обесценивания.
В масштабах жизни человекажилье редко скачет в цене более, чем в разы. Цены же на все остальное могут меняться на многие порядки.
В масштабах жизни человекажилье редко скачет в цене более, чем в разы. Цены же на все остальное могут меняться на многие порядки.
я думаю что тут как раз работает правило «80 на 20». 80% жилья на периоде скажем в 15 лет, не подешевеет, как собственно говоря и 80% акций. А дальше надо считать прогнозировать. По «квартирам на сдачу» уже очевидно, что доходность сравнялась и даже иногда ниже, чем простой рублевый депозит в банке.
Так я вообще про доходность ничего не говорю.
Так на мой взгляд, «доходность» в случае с жильем может стать отрицательной. А это уже не то, чего бы хотелось от сбережений.
Мало ли, кому бы чего хотелось. Ничего не делать, но чтобы кушать вкусно и чтобы женщины любили, ага. Но согласитесь, было бы странно надеяться, что в случае развала страны или апокалипсиса ваши сбережения вдруг резко подорожают.
Давайте я еще раз повторюсь. Жилье это единственная дорогая вещь, которая остается сравнительно дорогой при любом самом плохом раскладе до тех пор, пока сохраняется институт частной собственности. Любой кризис обесцениваеь всё кроме, возможно, еды и оружия, но вы не можете вложить в эти вещи реально много денег (если у вас нет много денег, то и переживать не надо, правильно? То, чего нет, не обесценится).
Давайте я еще раз повторюсь. Жилье это единственная дорогая вещь, которая остается сравнительно дорогой при любом самом плохом раскладе до тех пор, пока сохраняется институт частной собственности. Любой кризис обесцениваеь всё кроме, возможно, еды и оружия, но вы не можете вложить в эти вещи реально много денег (если у вас нет много денег, то и переживать не надо, правильно? То, чего нет, не обесценится).
Жилье это единственная дорогая вещь, которая остается сравнительно дорогой
Золото лучше
пока сохраняется институт частной собственности
Тут вы уже совсем скребёте дно: всё-же мы обсуждаем не тех людей, для которых цель хотя бы выжить, а тех, кому нужно сохранить и приумножить, в случае чего — с переездом в другую страну, а поэтому аргумент "ну и что, что 50% денег потеряли, зато есть крыша над головой" не катит.
Жилье это единственная дорогая вещь, которая остается сравнительно дорогой при любом самом плохом раскладе
И оно также легко становится камнем на шее. Жильё привязывает к месту, в результате работу вы ищете не ту, что лучше, а ту, что ближе. Жильё не возьмёшь с собой при смене города, а то и страны. Беженцы из разных частей мира тоже, наверное, думали, что их жильё — вечная ценность.
Я выше уже писал, что не такой уж это и камень. Скорее наоборот, всегда есть куда вернуться, и это не комната в родительском доме.
Беженцы из разных частей мира тоже, наверное, думали, что их жильё — вечная ценность.
А эти беженцы могли в своё время прикупить акций Теслы вместо жилья?
А почему нет? У вас какое-то предвзятое отношение к беженцам. Был хороший инженер или другой средний класс, всё было хорошо. А потом вдруг война или преследования совести, и он стал беженцем, унеся с собой пароль от аккаунта международного брокера.
Так-то в теории всё хорошо. А на практике, в Сирии 10 лет назад можно было купить акции? В Иране?
И что более актуально, насколько реально сейчас продать акции и получить деньги гражданину Ирана с брокерским счётом в США, оставшемуся там.
А если в США начнётся война или преследования совести, то брокерский счёт не поможет.
И что более актуально, насколько реально сейчас продать акции и получить деньги гражданину Ирана с брокерским счётом в США, оставшемуся там.
А если в США начнётся война или преследования совести, то брокерский счёт не поможет.
Если в США начнется война, то боюсь, что акции это последнее, о чем будет думать мир.
На этот случай лучше всего будет иметь избушку в далекой тайге. И навыки выживания в ней же. И еще способ быстро туда добраться.
Но ну его нафиг, жить с такой параноей.
Но ну его нафиг, жить с такой параноей.
Уж в тайгу то вы всегда уйти успеете, хоть и пешком. Избушка строится из окружающего дерева, в тайге можно выжить только с патронами и ружьем. Ну топор или нож еще желательно.
Нормальный такой набор навыков. Надо обладать не хилой паранойей, чтоб его приобрести лишь потому, что когда нибудь грянет ПП.
Не обязательно паранойей. Это может быть обычным хобби.
Да любой вменяемый охотник должен справится.
Временную землянку или домик из лапника как бы в случае нужды, думаю, любой построит. Схему строительства развечто запомнить. Типа как место выбрать и приблизительно как строить.
Силки надо уметь делать, ружжо на большую дичь(патроны ограничены) и от медведей. Копать и рубить на месте научитесь, желательно знать теорию, конечно.
Знания, чего в тайге можно кушать, как искать воду и как обогреться не так уж сложны. Шансы выжить есть. Ну будете голодать периодически и питаться неочень.
Полноценный дом вы строить будете долго в одиночку то.
Временную землянку или домик из лапника как бы в случае нужды, думаю, любой построит. Схему строительства развечто запомнить. Типа как место выбрать и приблизительно как строить.
Силки надо уметь делать, ружжо на большую дичь(патроны ограничены) и от медведей. Копать и рубить на месте научитесь, желательно знать теорию, конечно.
Знания, чего в тайге можно кушать, как искать воду и как обогреться не так уж сложны. Шансы выжить есть. Ну будете голодать периодически и питаться неочень.
Полноценный дом вы строить будете долго в одиночку то.
У меня отец — нормальный охотник. Каждую зиму в тайге в Якутии проводит. Но что-то он себе на зиму дофига чего завозит от продуктов до горючки. Это при том, что мясом он себя обеспечивает на месте. И как-то он ни разу не программист, и по 4000 баксов не зарабатывает. Это я к тому, что либо одно, либо другое. Либо ты программист, у которого в хобби может быть и охота и выживание. Но либо он в своем хобби недостаточно силен, чтоб пережить хоть одну зиму в тайге всего лишь с ружьем да тем что в рюкзак влезет. Либо он не достаточно хороший программист, чтоб 4000 баксов зарабатывать.
Почему бы и нет? От политических неурядиц бегут люди самого разного достатка. У тех, что побогаче, мотивация бежать наверное даже выше.
80% жилья на периоде скажем в 15 лет, не подешевеет, как собственно говоря и 80% акций.
Даже я, сравнительно молодой, уже видел несколько случаев «обнуления» денег на счетах, при котором квартиры не дешевели. А вот массовое падение стоимости жилья как правило происходит одновременно с падением денег.
С другой стороны у акций преимущество в том, что легче диверсифицировать.
Моё личное мнение — вопрос в конечной цели. Если Вам хочется иметь крышу над головой, то логично вкладываться в неё напрямую. Если же крыша уже есть, и теперь хочется Феррари, то заработать на него акциями может быть выгоднее, чем квартирами, притом риски есть в обоих вариантах.
А можно именно пример обнуления акций?
1917
А что, по-вашему с ними происходит, если эмитент перестает существовать?
1. АО МММ.
2. Все АО в СССР — не знаю точно что с ними стало, подозреваю что близко к обнулению.
3. В Европе и США полного обнуления не происходит, но падение цены в 1000 раз (Enron) это близко к тому.
Но я специально не писал про акции. Потому что «на моей памяти» это СССР и пост-СССР, с акциями было туго. В Европе и США будет получше, но там же и квартиры никогда не «обнулялись». Вот вклады сбербанка, облигации госзайма и деньги — те да, сгорали. Иногда в один день, иногда медленно но верно.
Иногда в 90х ваучеры и акции «управляемо» дешевели, чтобы их мог скупить кто надо. Иногда в 2000х замораживались деньги на счету (в то время у меня не було столько, чтобы узнать разморозились ли).
2. Все АО в СССР — не знаю точно что с ними стало, подозреваю что близко к обнулению.
3. В Европе и США полного обнуления не происходит, но падение цены в 1000 раз (Enron) это близко к тому.
Но я специально не писал про акции. Потому что «на моей памяти» это СССР и пост-СССР, с акциями было туго. В Европе и США будет получше, но там же и квартиры никогда не «обнулялись». Вот вклады сбербанка, облигации госзайма и деньги — те да, сгорали. Иногда в один день, иногда медленно но верно.
Иногда в 90х ваучеры и акции «управляемо» дешевели, чтобы их мог скупить кто надо. Иногда в 2000х замораживались деньги на счету (в то время у меня не було столько, чтобы узнать разморозились ли).
- А был ли "мальчик"? В смысле — были ли вообще акционерные общества в общепринятом смысле этого слова в СССР/пост-СССР?
- А какой процент обанкротившихся компаний от их общего числа? Какова вероятность вложиться в гигант, который потом обанкротится, по сравнению с вероятностью, что недвижимость снесёт ураганом или смоет наводнением, например?
Далее: в случае с фондовым рынком можно легко снизить риск, диверсифицируя вложения — начиная от капитала в ~$100 — ~$1000, а в случае с недвижимостью понадобится, как минимум, миллионов десять. Ну и вишенка на торте: можно вкладываться в недвижимость через акции инвестиционных трастов REIT, торгуемых на бирже — кстати они сейчас не очень хорошо себя чувствуют, что как-бы намекает.
Ещё раз, я специально не писал про обнуление акций.
И сразу написал, что акции хороши тем, что легко диверсифицировать географически.
Но дальше появляются проблемы — как много людеё диверсифицируют брокеров? Что случится с брокерским счётом в США в случае глобальных санкций против РФ?
А если Вы в Европе или США, то есть у простого программиста есть возможность вложится в одну хорошую крышу над головой в хорошем месте для себя. Либо инвестировать в миллион на счету. Тех, кто может себе позволить и дом и миллион, гораздо меньше, и они, пожалуй, знают что с этим делать.
И сразу написал, что акции хороши тем, что легко диверсифицировать географически.
Но дальше появляются проблемы — как много людеё диверсифицируют брокеров? Что случится с брокерским счётом в США в случае глобальных санкций против РФ?
А если Вы в Европе или США, то есть у простого программиста есть возможность вложится в одну хорошую крышу над головой в хорошем месте для себя. Либо инвестировать в миллион на счету. Тех, кто может себе позволить и дом и миллион, гораздо меньше, и они, пожалуй, знают что с этим делать.
Что случится с брокерским счётом в США в случае глобальных санкций против РФ?
Это как аргумент против вложения в недвижимость в нестабильной стране, разве нет? Сильно вас утешит, что у вас "есть угол" в какой-нибудь Венесуэле, куда без охраны страшно сунуться? А, ну его ещё можно продать по цене пары средних зарплат в ЕС или США — если сильно повезёт.
есть возможность вложится в одну хорошую крышу над головой
Мне кажется или в Европе и США как раз не особо популярно "вкладываться" в недвижимость, во всяком случае после 2008? Стремление "иметь угол" — это больше советская традиция, происходящая именно из-за неуверенности в завтрашнем дне.
Культура и традиции разные. В США всегда можно переехать жить в трейлер парк, если совсем уж прижмет. В России удачи вам выжить хотя бы как-нибудь без квартиры.
Это как аргумент против вложения в недвижимость в нестабильной стране, разве нет?
Не совсем. Это аргумент за то, что если Вы хотите жить в Венесуэле, то недвижимость там будет Вам полезнее, чем акции в США. Если же просто хотите вложить лишние деньги, то да, с акциями проще.
Мне кажется или в Европе и США как раз не особо популярно «вкладываться» в недвижимость, во всяком случае после 2008? Стремление «иметь угол» — это больше советская традиция, происходящая именно из-за неуверенности в завтрашнем дне.
В Европе это совсем не так. Ну то есть да, стремление «иметь угол» не является безусловной традицией, но из моих знакомых либо уже купили либо собираются очень многие. А в акции не вкладывается почти никто. Тут дело не в традиции, а в том что с дешёвыми кредитами своё жильё просто выгоднее, потому если есть достаточно денег, глупо их вкладывать в акции.
А в Австрии так вообще самая популярная инвестиция (именно как сбережения на пенсию) это однозначно недвижимость, но это местная особенность.
Мне кажется или в Европе и США как раз не особо популярно «вкладываться» в недвижимость, во всяком случае после 2008? Стремление «иметь угол» — это больше советская традиция, происходящая именно из-за неуверенности в завтрашнем днеНасколько я знаю, начиная с 2016 года в Европе наоборот наблюдался рост цен на аренду недвижимости (я все города и страны не отслеживал, только города с развитой IT сферой). И как результат — множество людей принялось именно что вкладываться в недвижимость. Брать кредит на 30 лет и сразу же сдавать, чтобы месячный платеж за аренду покрывал месячный платеж по ипотеке.
Посмотрим что будет после 2020.
В момент развала СССР в республиках жилье как раз по стоимости упало до нуля. Пример: 3-х комнатная квартира в столице не далеко от центра города в одной из бывших республик стоила в районе $200.
Потом (через год), правда, цена пошла вверх, но тем не менее.
Потом (через год), правда, цена пошла вверх, но тем не менее.
Я, может, что-то путаю, но вроде, двести баксов на момент развала союза были далеко не нолем. Да и продавать же никто не заставляет.
Ну и вообще говорить о недвижимости в контексте союза немного странно, тк вопросы частной собственности там были другими. Я, честно не в курсе, но откуда вообще были квартиры на продажу? Они же в госсобственности были.
Ну и вообще говорить о недвижимости в контексте союза немного странно, тк вопросы частной собственности там были другими. Я, честно не в курсе, но откуда вообще были квартиры на продажу? Они же в госсобственности были.
К развалу квартиры уже во всю приватизировали.
Ну как вам сказать. Был массовый исход людей из республик в Россию и в другие страны (Израиль, США, Германия и т.д.).
И вот эти люди просто не могли продать квартиру. А после не могли подтвердить право их владения, т.е. по сути их у них украли. Ну или продавали за бесценок.
Приходишь оформлять сделку, а тебе говорят — зачем мы будем её оформлять если ты вот сейчас уедешь, а мы твою собственность без тебя на себя оформим. Давай до свиданья.
Да и продавать же никто не заставляет.
Ну как вам сказать. Был массовый исход людей из республик в Россию и в другие страны (Израиль, США, Германия и т.д.).
И вот эти люди просто не могли продать квартиру. А после не могли подтвердить право их владения, т.е. по сути их у них украли. Ну или продавали за бесценок.
Приходишь оформлять сделку, а тебе говорят — зачем мы будем её оформлять если ты вот сейчас уедешь, а мы твою собственность без тебя на себя оформим. Давай до свиданья.
В момент развала СССР квартиры как раз оказались значительно ценнее депозитов и акций.
нижний предел стоимости,
Вы же не думаете, что это реальные цены?)
Боюсь, что если в новосибирском академгородке возникнет ситуация такая же как описана у Варламова, то я скорее буду думать о выживании а не о наличии небольшой суммы долларов на счету.
С картошкой вы не совсем правы. 400% это только отношения семенного материала к выкопанному. Но семенной материал — это самые минимальные затраты. По факту, мне как программисту, выгоднее за один день заработать на год потребления картошки, нежели заниматься ее выращиванием и хранением.
Я согласен, это был пример саркастический. Я понимаю немного, как сельское хозяйство устроено, определенный период жизни прожил в селе, и сейчас часто приезжаю туда, в том числе и с картошкой повоевать. И я давно агитирую своих отказаться от данного вида труда, а просто покупать картошку, пенсия позволяет. Но это уже их уклад жизни, его тяжело сломать, проще относится к нему, как к фитнесу.
Справедливости ради: условный Вася не вкладывает условный миллион за один раз и считать, как инфляция отъедает 30 лет от целого миллиона некорректно. Поэтому терять 5.7% от ежемесячного взноса бедный Вася не будет. Есть, кстати, гос. облигации США с защитой от инфляции
Всё верно. Любители 30-летнего пассивного реинвестирования почему-то то ли забывают, то ли не договаривают, что это просто способ защитить свои «лишние» сбережения от инфляции. Не разбогатеть. Не говоря уже о том, что если Васе больше 30 лет, то с такими горизонтами его шансы дожить до этого гипотетического миллиона стремительно тают. Разве что детям наследство будет.
Ну я бы еще заметил, что в примере довольно абстрактные 4% дохода, что дает множитель примерно 3.24 за 30 лет к первоначальной сумме.
А по факту индекс S&P вырос с 1990 года почти в 10 раз, подозреваю, что при подстановке реальных значение итоговая сумма могла бы быть сильно выше.
А по факту индекс S&P вырос с 1990 года почти в 10 раз, подозреваю, что при подстановке реальных значение итоговая сумма могла бы быть сильно выше.
7-8% это не про разбогатеть, а про накопить и сохранить откладывая кровно заработанные…
Это так кажется на первый взгляд. Но с учетом сложного процента 7-8% могут дать очень хороший буст капиталу. Первые годы это будет не особо заметно, но начиная с десятого года этот эффект будет очень заметным.
Например, если у нас есть $1000 и мы инвестируем ее в портфель с доходностью в 8%, то через пять лет у нас будет $1469, через десять $2158, через двадцать $4660, а через тридцать $10062. То есть за тридцать лет при такой доходности мы увеличим капитал в 10 раз. И это даже без малейшего добавления средств в портфель.
Должен сказать, что 8% — это очень хорошая доходность, а расчитывать стоит на меньшую.
Например, если у нас есть $1000 и мы инвестируем ее в портфель с доходностью в 8%, то через пять лет у нас будет $1469, через десять $2158, через двадцать $4660, а через тридцать $10062. То есть за тридцать лет при такой доходности мы увеличим капитал в 10 раз. И это даже без малейшего добавления средств в портфель.
Должен сказать, что 8% — это очень хорошая доходность, а расчитывать стоит на меньшую.
А если из сказочных 8% отнять воображаемые 2% и инфляционные 4%, то реальная доходность 2% даст через тридцать лет $1811.
Только инфляция у доллара средняя далеко не 4%, а 1.5%-2.2%. И 8% доходности на отрезке в 30 лет — это хорошая доходность, но вполне реальная.
Пример для Австралии, пенсионные фонды приблизительно так и работают, 9.5% зарплаты работодатель переводит в твой фонд (с пониженной налоговой ставкой, выгодно и самому делать доналоговые переводы, правда доступ к деньгам будет только после 65).
Доходность одного из основных фондов за последние 10 лет: www.australiansuper.com/compare-us/our-performance
Уровень инфляции: tradingeconomics.com/australia/inflation-cpi
Доходность одного из основных фондов за последние 10 лет: www.australiansuper.com/compare-us/our-performance
Уровень инфляции: tradingeconomics.com/australia/inflation-cpi
Налоги тоже не забудьте.
Если у Вас доход 100000$ в год, то с них надо минимум 16% отдать государству.
Если у Вас доход 100000$ в год, то с них надо минимум 16% отдать государству.
Но ведь сложный процент он и на инфляцию тоже рапространяется. Поэтому считать надо не сырую доходность, а насколько она больше инфляции. Например, если при тех же условиях реальная инфляция будет составлять 5%, от за 30 лет вложения вырастут не в 10 раз, а всего в 2,5.
И это ещё с учётом, что всё это не будет облагаться налогами, страховками и комиссионными сборами.
И это ещё с учётом, что всё это не будет облагаться налогами, страховками и комиссионными сборами.
На Хабре недавно вышел пост ״Новичкам фондового рынка: честные разговоры о трейдинге״. Этот пост, опубликованный в одном из самых читаемых блогов Хабра, вводит людей в заблуждение и создает у них ложное представление о том, что игра на бирже — хороший способ заработка.Неправда ваша. В статье нет ни слова о том, что трейдинг — способ разбогатеть. Цикл задуман исключительно потому что среди молодых гиков есть огромная тяга к биржевым экспериментам и наша задача — рассказать об инструментах и подводных камнях процесса. «Заработок» — это вообще мотивация мошенников, и её стоит избегать. Даже крупные брокеры не говорят о «разбогатеть».
Просьба не искажать факты и смыслы!
P.S.: вы рекламы в пост пихнули не меньше, чем самый злостный корпорат ;-)
Я в посте ничего не рекламирую. Я дал только две ссылки на блог Сергея Спирина, к которому я не имею никакого отношения, и на книжку на Амазоне, автором которой я тоже не являюсь.
Если вы говорите про упоминания в посте БКС и Interactive Brokers — то они в рекламе особо не нуждаются, и были просто приведены в пример как брокеры с довольно неплохой репутацией.
Если вы говорите про упоминания в посте БКС и Interactive Brokers — то они в рекламе особо не нуждаются, и были просто приведены в пример как брокеры с довольно неплохой репутацией.
Ох уж эти последователи Спирина. Вы только забыли написать про то, что Спирин проводит платные вебинары и продает курсы.
Зачем им продавать курсы по 5000 рублей, если на бирже по их словам они стригут деньги миллионами — вопрос абсолютно риторический.
;)
Конечно. А в чем с этим проблема? Я то с этого ничего не получаю
Сначала вы намекаете на то, что те, кто проводят платные курсы, шарлатаны. Потом вы советуете слушать человека, который проводит платные курсы. Я вас нипанимайт.
Не все кто проводит платные курсы — шарлатаны. Когда вы покупаете курс на Корсере или Юдеми, вы же не считаете их шарлатанами?
Шарлатаны — те кто продают курсы, обещая заведомо ложный результат.
Шарлатаны — те кто продают курсы, обещая заведомо ложный результат.
Почему вы считаете, что брокеры обещают заведомо ложный результат, а Спирин нет? Где эта грань?
Брокеры никому ничего не обещают. Они в своих бесплатных курсах воздерживаются от обещаний золотых гор. Это если мы про приличных говорим. Реклама какой-нибудь Альпари мало отличается от рекламы азино777.
А вот авторы чудо-курсов обещают, что пройдя их, вы будете уметь легко зарабатывать на бирже и сможете разбогатеть в ближайшее время, сесть в свою ламборгини и уехать на свою виллу в Италии. Спирин же обещает, что вы сможете умеренно разбогатеть, тяжело работая десятками лет, экономя, разумно распределяя финансы и вкладывая в инструменты с доходностью в несколько процентов годовых. Это несколько разные вещи, заметьте.
А вот авторы чудо-курсов обещают, что пройдя их, вы будете уметь легко зарабатывать на бирже и сможете разбогатеть в ближайшее время, сесть в свою ламборгини и уехать на свою виллу в Италии. Спирин же обещает, что вы сможете умеренно разбогатеть, тяжело работая десятками лет, экономя, разумно распределяя финансы и вкладывая в инструменты с доходностью в несколько процентов годовых. Это несколько разные вещи, заметьте.
Как вы установили, что Спирин — не шарлатан?
Спирин проводит платные вебинары, где рассказывает о принципах составления портфеля, исходя из целей клиента. При этом нигде и никогда нельзя получить достоверных сведений о том, достигают ли слушатели его вебинаров поставленных целей.
Каким же образом тогда можно проверить, соответствует ли содержание курсов их стоимости?
Пример с высшим образованием: то, что вы поступили на отделение какого-то университета, института, короче говоря учебного заведения, обладающего лицензией означает, что они имеют право на оказание услуг в области высшего образования сообразно уровням и определенным требованиям как к квалификации лиц, оказывающих услуги, так и к квалификации лиц, успешно окончивших курс обучения и выдержавших государственные экзамены, защитивших дипломную работу. Обладая квалификацией, вы впоследствии сможете претендовать на получение работы в областях, требующих этой квалификации.
А какие требования предъявляются к слушателям его «вебинаров»? Какая квалификация будет у «слушателей»? Как эта «квалификация» оценивается? Так что извините, пока не сформулировали требований к результату, пока не договорились о том, как предполагается проверить достижение (как и вообще достижимость) результатов, говорить не о чем.
Да, это не означает, что Спирин мошенник и шарлатан, но я бы не связывался с человеком, который берёт деньги за доступ к материалам, относительно которых нет полной ясности, кем они разрабатывались на самом деле, является ли он их автором, в чём состоит ценность этих материалов для клиента и будет ли человек, прослушавший его вебинары, лучше осознавать свои собственные инвестиционные предпочтения, научится ли он достигать своих инвестиционных целей более оптимально, чем инвестор, пользующийся другими подходами.
Именно причине отсутствия таких требований как к самому предполагаемому автору материалов, так и к слушателям, на мой взгляд, Сергей и не стремится связывать себя какими-либо значимыми обязательствами. При этом он пишет нелестные общепублицистические статьи о финансовых консультантах, советниках, управляющих активами и других профессионалах финансового рынка (которые, в отличие от него, соответствуют квалификационным требованиям своих работодателей).
А что касается его собственных публикаций, взгляните на заголовок статейки всего-лишь десятилетней давности (при этом он везде не устаёт писать, что для оценки стратегии долгосрочного инвестирования только такие сроки и подходят). А потом почитайте дисклеймер.
Спирин проводит платные вебинары, где рассказывает о принципах составления портфеля, исходя из целей клиента. При этом нигде и никогда нельзя получить достоверных сведений о том, достигают ли слушатели его вебинаров поставленных целей.
Каким же образом тогда можно проверить, соответствует ли содержание курсов их стоимости?
Пример с высшим образованием: то, что вы поступили на отделение какого-то университета, института, короче говоря учебного заведения, обладающего лицензией означает, что они имеют право на оказание услуг в области высшего образования сообразно уровням и определенным требованиям как к квалификации лиц, оказывающих услуги, так и к квалификации лиц, успешно окончивших курс обучения и выдержавших государственные экзамены, защитивших дипломную работу. Обладая квалификацией, вы впоследствии сможете претендовать на получение работы в областях, требующих этой квалификации.
А какие требования предъявляются к слушателям его «вебинаров»? Какая квалификация будет у «слушателей»? Как эта «квалификация» оценивается? Так что извините, пока не сформулировали требований к результату, пока не договорились о том, как предполагается проверить достижение (как и вообще достижимость) результатов, говорить не о чем.
Да, это не означает, что Спирин мошенник и шарлатан, но я бы не связывался с человеком, который берёт деньги за доступ к материалам, относительно которых нет полной ясности, кем они разрабатывались на самом деле, является ли он их автором, в чём состоит ценность этих материалов для клиента и будет ли человек, прослушавший его вебинары, лучше осознавать свои собственные инвестиционные предпочтения, научится ли он достигать своих инвестиционных целей более оптимально, чем инвестор, пользующийся другими подходами.
Именно причине отсутствия таких требований как к самому предполагаемому автору материалов, так и к слушателям, на мой взгляд, Сергей и не стремится связывать себя какими-либо значимыми обязательствами. При этом он пишет нелестные общепублицистические статьи о финансовых консультантах, советниках, управляющих активами и других профессионалах финансового рынка (которые, в отличие от него, соответствуют квалификационным требованиям своих работодателей).
А что касается его собственных публикаций, взгляните на заголовок статейки всего-лишь десятилетней давности (при этом он везде не устаёт писать, что для оценки стратегии долгосрочного инвестирования только такие сроки и подходят). А потом почитайте дисклеймер.
Как вы установили, что Спирин — не шарлатан?
Я проверил то, чему он учит, на своих деньгах.
Спирин проводит платные вебинары, где рассказывает о принципах составления портфеля, исходя из целей клиента. При этом нигде и никогда нельзя получить достоверных сведений о том, достигают ли слушатели его вебинаров поставленных целей. Каким же образом тогда можно проверить, соответствует ли содержание курсов их стоимости?
Почитать все его бесплатные статьи и обдумать это своей головой и решить, ценна ли эта информация или нет. Большая часть информации лежит у него в открытом доступе с указанием на источники. Решать все равно вам.
Пример с высшим образованием: то, что вы поступили на отделение какого-то университета, института, короче говоря учебного заведения, обладающего лицензией означает, что они имеют право на оказание услуг в области высшего образования сообразно уровням и определенным требованиям как к квалификации лиц, оказывающих услуги, так и к квалификации лиц, успешно окончивших курс обучения и выдержавших государственные экзамены, защитивших дипломную работу. Обладая квалификацией, вы впоследствии сможете претендовать на получение работы в областях, требующих этой квалификации.
Это ни о чем не говорит. Лучшие университеты мира находятся в Америке, где почти нет регуляций в этой сфере. В России же например, где почти все вузы государственные и зарегулированы государством, ужасающе низкий уровень образования — в большинстве случаев просто полная профанация. Так что наличие государственных лицензий не говорит ни о чем.
При этом он пишет нелестные общепублицистические статьи о финансовых консультантах, советниках, управляющих активами и других профессионалах финансового рынка (которые, в отличие от него, соответствуют квалификационным требованиям своих работодателей).
Очевидно, что большинство финансовых советников в России работают, имея свой процент от рекламы определенных инвестиций. Будь я финансовым советником, я бы делал точно так же, чтобы заработать побольше. Ведь с рекламной комиссии советники получают гораздо больше, чем напрямую с клиента.
По идее в России недавно приняли закон о независимых финансовых консультантах, но в России как вы знаете строгость законов смягчается необязательностью их выполнения. Если за ними был бы контроль, как в Америке, то тогда бы они были гораздо более честными. Но в России за финансово-инвестиционным рынком почти не следят — та же Кэшберри спокойно существовала годы, пока не схлопнулась.
А что касается его собственных публикаций, взгляните на заголовок статейки всего-лишь десятилетней давности (при этом он везде не устаёт писать, что для оценки стратегии долгосрочного инвестирования только такие сроки и подходят). А потом почитайте дисклеймер.
Если вы не заметили, я дал ссылку на эту статью прямо в конце моего поста
В свое время заинтересовался биржей криптовалют, денег своих вкладывать душила жаба, но немного помайнил (не безлимитном электричестве) и попробовал поиграть. Поизучал вопрос, начал делать своего бота, придумывал и заимствовал чужие алгоритмы, проверяя их на годовой статистике, доводя до красивого результата, но каждый раз пытаясь запустить на деле, терпел крах. В результате в голову пришла очень простая, но очень понятная аналогия, почему нельзя стабильно выигрывать ни на одном алгоритме, и, увы, всем правит рандом:
Предположим, я нанял водителя, который должен отвезти меня из точки А в точку Б. Я дороги не знаю, а водитель знает. Каждый раз, когда водитель поворачивает направо или налево, я записываю время и в какую сторону был поворот. К середине пути, у меня накопится внушительная статистика поворотов, и вот используя её, я начну прогнозировать, какой будет следующий поворот, направо или налево.
Абсурдно, правда? Вот также и на бирже, анализ прошлых колебаний, не скажет вам ничего о том, что будет дальше. Можно найти крутую закономерность, которая повторяется N раз, но всегда найдется случай, когда все начинается также, а заканчивается совсем по-другому, отчасти из-за упомянутой в статье эффективности рынка. При относительно безопасных ставках, выигрыши будут минимальны, а вот проигрыши мгновенно не только сведут все выигрыши на нет, но и утянут на дно. И самый верный способ получать большую прибыль, это постоянный мониторинг новостей, с умением мгновенно спрогнозировать, как это может отразиться на курсе, что требует нереального количества времени и горького опыта. Поэтому я это баловство и оставил.
Предположим, я нанял водителя, который должен отвезти меня из точки А в точку Б. Я дороги не знаю, а водитель знает. Каждый раз, когда водитель поворачивает направо или налево, я записываю время и в какую сторону был поворот. К середине пути, у меня накопится внушительная статистика поворотов, и вот используя её, я начну прогнозировать, какой будет следующий поворот, направо или налево.
Абсурдно, правда? Вот также и на бирже, анализ прошлых колебаний, не скажет вам ничего о том, что будет дальше. Можно найти крутую закономерность, которая повторяется N раз, но всегда найдется случай, когда все начинается также, а заканчивается совсем по-другому, отчасти из-за упомянутой в статье эффективности рынка. При относительно безопасных ставках, выигрыши будут минимальны, а вот проигрыши мгновенно не только сведут все выигрыши на нет, но и утянут на дно. И самый верный способ получать большую прибыль, это постоянный мониторинг новостей, с умением мгновенно спрогнозировать, как это может отразиться на курсе, что требует нереального количества времени и горького опыта. Поэтому я это баловство и оставил.
Вы сейчас описываете классическую ошибку всех начинающих, думаете, что существет какой-то волшебный алгоритм. А такого даже теоретически не может существовать. Потому что ваша аналогия с дорогой это технический анализ, т.е. анализ который учитывает только график движения цены.
Сломано немало копий по поводу работоспособности технического анализа и в итоге нет никаких реальных доказательств, кроме "ошибки выжившего". Кто-то, когда-то, где-то, на каком-то небольшом отрезке времени "угадал" с помощью какой нибудь фигуры, типа "голова-плечи" следующее движение цены и заработал на этом. Но нет никакх достаточно длительных успешных отрезков.
Через пыпытку "строить алгоритмы на основе только цены" проходят почти все трейдеры и потом закономерно разочаровываются. Потому что попытка "угадать маршрут по поворотам" заведомо провальная. Да, цена содержит в себе всю информацию, но только после того, как она отреагирует на события рынка. Именно поэтому все индикаторы неизменно запаздывают. А потом показывают абсолютно правильную картинку, когда цена уже отреагировала на события.
нет никаких реальных доказательств, кроме "ошибки выжившего"
А как же моментное инвестирование? Да и что мешает прогнать любой другой алгоритм на исторических данных?
Есть и другие закономерности, основанные не только на слепом анализе графика, где если начинается «так», то скорее всего закончится «так», но и на попытке привязать это ко времени. Типа, с 13:00 до 14:00 по будним дням, на крупных биржах все идут обедать, поэтому торгов становится меньше. Или по N дням месяца инвесторы больше вкладывают в портфель, поэтому такие-то позиции растут. Или каждый четверг, после сильного дождя, на возвышенной местности, одно членистоногое издает звук, отдаленно напоминающее на свист, тогда… Такие закономерности не столь очевидны, но кажутся логически обоснованными, глаза загораются, словно только, что открылось четвертое измерение, и мысли в голове «сейчас я точно найду закономерность!» не дают покоя. Но, увы, эффективность рынка берет свое и если находишь подобную информацию в общедоступном источнике, значит она уже тоже устарела.
Тем не менее, в отличии от рулетки, мир имеет память и если вы едете по незнакомому маршруту и уже сделали серию левых поворотов, шансы на правый поворот все таки растут.
Если у вас 10 раз выпала решка, то шансы следующего орла все равно 50%
В отличие от сторон монеты, повороты таки зависят друг от друга.
Вот именно. Да и монетка, лишь в сферическом вакууме имеет равные шансы, в реальном мире как сама монетка имеет память (у нее есть стартовая сторона броска), так есть мышечная память у бросающего. И в отличии от поворотов, если 10 раз монетка была кем то кинута решкой, то шансы на очередную решку в его исполнении будут выше.
Если у вас 10 раз выпала решка — вполне возможно, что у этой монеты баланс смещен и шанс следующего орла гораздо меньше 50%.
А если они 10 раз падали через одну, то после режки будете ждать орла? Тем не менее, вероятности любой наперед заданной комбинации равны, а единичный опыт не показателен. Если делать 10000 бросков подряд, то практически гарантированно там будут участки с 10 или более орлами подряд. А теперь представьте, что ежечасное (или когда они там это делают) обновение курса на бирже это бросок монетки.
Если броски независимые, но не известно честная ли монета, то действительно же выгоднее всего ставить на ту сторону, которая выпадала больше (за всё время). Выигрыш, правда, весьма небольшой.
Исходный посыл в том, что обычно выгоднее вообще не ставить ничего ни на что. Выигрыш пропорционален нечестности монеты. Но если ты играешь не с монетами, то об этом знают и другие игроки, а потому коэффициент по ставкам будет такой же неравномерный, какова нечестность монеты. Грубо говоря, если монета всегда падает орлом, и все игроки ставят на орла и делят выигрыш в той же пропорции, что и ставили, то это эквивалентно честной монетой с равномерными ставками — в обоих случаях вы просто платите комиссию гейммастеру, играя в ноль. Очевидно, что в долгосрочной перспективе депозит будет гарантированно слит.
Нифига. Монетка может всегда падать одной стороной. А если всегда поворачивать в одну сторону — будете ездить по кругу :)
ответ был для nsklizard
ответ был для nsklizard
И самый верный способ получать большую прибыль, это постоянный мониторинг новостей, с умением мгновенно спрогнозировать, как это может отразиться на курсе, что требует нереального количества времени и горького опыта.Это тоже одно из заблуждений. Анализировать новости по большому счету это то же, что анализировать цены, это анализирование прошлого. Хотите получать большую прибыль — Вы должны генерировать события, только тогда Вы будете на шаг впереди.
Звучит конечно круто и пафосно, «генерировать события». Да только люди, настолько большие, чтобы сгенерированные ими события имели достаточно большой вес, обычно на такую мелкую фигню не размениваются. Не говоря уже о том, иметь крупную долю в бизнесе и одновременно «генерировать события» — это «слегка» не законно, вон товарищу Маску уже прилетало пару раз за то, что любит много говорить о своих компаниях.
На какую «мелкую фигню»? Все богатейшие люди мира имеют портфели на фондовом рынке.
Звучит конечно круто и пафосно, «генерировать события».Это был скрытый сарказм, подразумевалось «расслабьтесь, ничего не выйдет»©
люди, настолько большие, чтобы сгенерированные ими события имели достаточно большой вес, обычно на такую мелкую фигню не размениваютсяПросто они занимаются этим в крупном размере. Трамп вон — твинтул одно — рынки вверх, твинтул другое — рынки вниз. И если Вы считаете, что он на этом не зарабатывает, то мы с Вами не согласимся.
товарищу Маску уже прилетало пару раз за то, что любит много говорить о своих компаниях.А сенаторов сша за продажу акций перед падением рынка даже не пожурили:)
Идея о генерации идей напоминает подход главного героя сериала Миллиарды. В техническую часть не вдумывался, скорее всего очень много художественного вымысла — но снято страстно и "живо".
Если не отслеживать события ближайшего прошлого — новостей, то как вообще можно прогнозировать что-то. В мире может случится что угодно, но изменение на рынке произойдет только тогда, когда об этом узнает достаточное количество людей. Поэтому чем раньше вы прочитали свежие новости, тем больше у вас времени среагировать относительно других участников рынка. Время — деньги. Я не понимаю в чем заключается заблуждение.
Был я как-то на одной из лекций по фондовому рынку лет пять назад. Ведущий очень убедительно показал несколько примеров на российском рынке, когда вначале, достаточно сильно, меняется цена на акции, потом выходит новость, после которой цена меняется еще немного, иногда даже в обратную сторону. То есть те, у кого много денег, заранее зная события, купили или продали большой объем, достаточно сильно сдвинув цену, а потом уже выпустили эту новость для всех остальных. Соответственно, после публикации новости нет уже никакого смысла что-то покупать или продавать — все равно уже опоздал. Может, в Америке с инсайдом борются, но, судя по всему, на Московской бирже всем пофиг на это.
Ну а что же оставшиеся 10%? Дело в том, что среди оставшихся почти никто
в ходе активного трейдинга не может на достаточно длительном промежутке времени обойти по доходности рыночный индекс S&P500. То есть даже если трейдер не слил все свои деньги, а выигрывал на бирже, то в итоге он получит доходность меньшую, чем если бы просто вложил все деньги в индексный фонд S&P500.
Есть много фондов и инвесторов которые регулярно бьют S&P500. И индекс как бы не всегда растёт.
Я писал об этом в статье. Даже если есть фонды, у которых доходность за последние например 20 лет лучше чем у S&P500, то это не значит, что если вы вложите деньги в этот фонд, то через двадцать лет вы получите доходность тоже превосходящую S&P500. Вы же не можете всерьез расчитывать на то, что победители предыдущих лотерей обязательно выиграют в будущей?
Из известных мне только один Medallion Fund с успехом пережил все кризисы и показал более высокую доходность чем S&P. И все потому что они не играют в лотерею, а с начала 90-х инвестируют в математические модели и лучшие умы (задолго до появления Google и современного интернета).
Есть высокочастотный трейдинг, есть арбитраж, на них можно показать фантастические цифры доходности в моменте. Да их любой может показать, у каждого в истории есть сделки с доходностью 700% годовых? Для этого всего и надо чтобы актив вырос за день на 2%. Повторяемость — проблема.
Одна из частых самых первых проблем алгоритмов — плохая масштабируемость, то есть небольшая величина депозита, на который можно безрисково зарабатывать.
Одна из частых самых первых проблем алгоритмов — плохая масштабируемость, то есть небольшая величина депозита, на который можно безрисково зарабатывать.
При этом приходится придумывать модели, объясняющие excessive returns отдельных стратегий.
Все очень просто. Вы не попадете в такие фонды.
В них очень ограниченный вход и максимальная сумма управления. Плюс есть комиссии за управление.
В итоге вы либо просто не сможете попасть в этот «закрытый клуб», либо комиссии съедят всю доходность и вы получите в лучшем случае тот же индекс.
В них очень ограниченный вход и максимальная сумма управления. Плюс есть комиссии за управление.
В итоге вы либо просто не сможете попасть в этот «закрытый клуб», либо комиссии съедят всю доходность и вы получите в лучшем случае тот же индекс.
Существование таких фондов опровергает тезис «нельзя заработать выше рынка»
Можно заработать чуть выше, если сделать это своей ежедневной работой. Выигранное будет вашей зарплатой, которую вы бы получали в другом месте при пассивном инвестировании.
Выигранное будет вашей зарплатой, которую вы бы получали в другом месте
Хм, допустим я хорошо умею только трейдить: тогда разница между доходом от трейдинга и альтернативой вроде дохода от работы кассиром в макдаке будет очень существенной. Кроме того, на трейдинг не обязательно тратить 8 часов в день и им легко заниматься удалённо.
Работа хорошего трейдера-аналитика (т.е. хорошего настолько, чтобы стабильно обыгрывать большинство трейдеров) сравнима с работой хорошего программера, а не с кассиром в макдаке. Сравнивайте сопоставимые скиллы.
Прям моя курсовая за 3й курс.
Был у меня на одной из работ знакомый, работавший до этого трейдером. Где — не спрашивал, но прямо в зале. Его как-то спросили, почему ушёл в программисты, ведь там денег гораздо больше. Ответил — работа нервная, пошёл в туалет, вернулся и узнал что потерял N тысяч.
Всё это верно было бы при условии, что в игре никто не может нарушать правил.
Но к сожалению на то она и игра, что есть те кто её придумал и может нарушать правила.
Есть хорошая истина — не играй в чужие игру по чужим правилам, они для того и создаются, чтобы ты проиграл. Хотя в рабовладельческом строе (в котором сейчас находится человечество) ложно остаться независимым, но хотя бы туда куда тебя прям силой не тянут — можно не влезать.
проблема мира даже не в том что нам не дадут никогда получить какие то легкие деньги, проблема в том что нам не дают даже просто сохранить что есть. Для большинства людей созданы только иллюзии возможностей и свободы.
Но к сожалению на то она и игра, что есть те кто её придумал и может нарушать правила.
Есть хорошая истина — не играй в чужие игру по чужим правилам, они для того и создаются, чтобы ты проиграл. Хотя в рабовладельческом строе (в котором сейчас находится человечество) ложно остаться независимым, но хотя бы туда куда тебя прям силой не тянут — можно не влезать.
проблема мира даже не в том что нам не дадут никогда получить какие то легкие деньги, проблема в том что нам не дают даже просто сохранить что есть. Для большинства людей созданы только иллюзии возможностей и свободы.
Если про условного Васю, то стоит копнуть глубже и увидеть варианты заработать тот же миллион сильно раньше:
1. Вложить деньги в образование и поднять зарплату.
2. Эмигрировать, начать получать сильно больше.
3. Подумать, зачем Васе миллион и что он будет с ним делать?
— Проедать на пенсии? Нужен ли весь миллион, и не выгоднее ли найти другие варианты?
— Купить дом или бизнес? Тогда выгоднее делать это сейчас в кредит. Например, с жильём 1.5к + сэкономленная аренда позволят реально «заработать» тот же миллион через 30 лет, но «виртуально» быть миллионером прямо завтра.
1. Вложить деньги в образование и поднять зарплату.
2. Эмигрировать, начать получать сильно больше.
3. Подумать, зачем Васе миллион и что он будет с ним делать?
— Проедать на пенсии? Нужен ли весь миллион, и не выгоднее ли найти другие варианты?
— Купить дом или бизнес? Тогда выгоднее делать это сейчас в кредит. Например, с жильём 1.5к + сэкономленная аренда позволят реально «заработать» тот же миллион через 30 лет, но «виртуально» быть миллионером прямо завтра.
Так можно образовываться, поднимать зарплату, эмигрировать и точно так же инвестировать в свой портфель. Даже через пару лет таких накоплений ты чувствуешь себя гораздо уверенней, ведь ты не боишься, что если тебя завтра уволят с работы, то тебе нечего будет есть.
Миллион — это ведь никакая не самоцель, это так. Целью может быть загородный дом с лошадками, на который нужен не миллион, а двести тысяч, например. Инвестиционные цели и инвестиционный горизонт у всех разный.
Кстати, интересный вопрос про образование. Вот есть у вас предположим $50000. Как вы можете вложить их в образование, так чтобы они точно окупились? Купить курсов на Юдеми или Корсере? Ну так там вы 50к, пару тысяч от силы. Получите образование в университете, а оно точно окупится?
Миллион — это ведь никакая не самоцель, это так. Целью может быть загородный дом с лошадками, на который нужен не миллион, а двести тысяч, например. Инвестиционные цели и инвестиционный горизонт у всех разный.
Кстати, интересный вопрос про образование. Вот есть у вас предположим $50000. Как вы можете вложить их в образование, так чтобы они точно окупились? Купить курсов на Юдеми или Корсере? Ну так там вы 50к, пару тысяч от силы. Получите образование в университете, а оно точно окупится?
Даже через пару лет таких накоплений ты чувствуешь себя гораздо уверенней, ведь ты не боишься, что если тебя завтра уволят с работы, то тебе нечего будет есть.
Собственно, через пару лет любых накоплений. Можно просто в банк на счёт складывать.
Лично для себя пришёл к выводу, что инвестировать просто интересно. С чисто финансовой точки зрения, с моим капиталом и знаниями я куда быстрее и легче заработаю эти деньги подработкой. Время, необходимое для «выбора правильной стратегии», просто не окупает себя.
С этой точки зрения согласен с одной из идей статьи — просто вложись в индекс побольше, и забудь.
Миллион — это ведь никакая не самоцель, это так. Целью может быть...
Ну вот в зависимости от цели можно и подбирать подходящие варианты.
Вот есть у вас предположим $50000. Как вы можете вложить их в образование, так чтобы они точно окупились?
Когда 50к есть, то и надо думать что с ними делать. Если их пока нет, то можно откладывать 1.5к 3 года, а можно немного поднять зарплату и дойти до тех же 50к быстрее.
В общем я с Вами согласен, что инвестиции это хороший и действенный инструмент. Но расчёт на «30 лет копить миллион» выглядит для меня немного депрессивно.
За 50000$ можно стать коммерческим пилотом или к примеру врачом стоматологом. Это вложение в себя, и это очень рисковый актив на самом деле.
Эээ… образование, саморазвитие, бизнес, эмиграция, еще и уволить могут?
Вы же сказали можно лежать на диване и ничего не делать!
Вы же сказали можно лежать на диване и ничего не делать!
Вложить деньги в образование и поднять зарплату
А через год узнать, что изученный фреймворк уже не актуален, и вообще эту специальность заменяют на индуса или робота.
Купить дом или бизнес
Дом может подешеветь, а бизнесменов банкротится больше, чем трейдеров.
А через год узнать, что изученный фреймворк уже не актуален, и вообще эту специальность заменяют на индуса или робота.
Образование не ограничивается зубрёжкой фреймворков и покупкой сертификатов. Хорошее образование позволяет снизить шансы быть уволенным и повысить шансы найти другую работу, то есть может быть куда более выгодной инвестицией, чем несколько тысяч в акциях. В идеале, конечно, и то и другое.
Дом может подешеветь, а бизнесменов банкротится больше, чем трейдеров.
А 7 циферок на банковском счету это всего лишь 7 циферок.
Я же потому и написал — в чём цель, зачем Васе миллион? Если его мечта это смотреть на 7 циферок и радоваться, то это одно. Если же он мечтает о бизнесе «как Маск», или мечтает о доме в горах, то может оказаться что без промежуточного звена в виде акций он до этой цели доберётся быстрее.
Ну суть в том, что образование тоже не безрисковое вложение. Так-то работу всегда можно найти, только не факт, что вложения отобьются.
зачем Васе миллион
Как насчёт того, чтобы иметь возможность жить где угодно и быть независимым от прихотей начальника?
Как насчёт того, чтобы иметь возможность жить где угодно и быть независимым от прихотей начальника?
О, вот Вы и дали один из вариантов ответа на этот вопрос.
Однако не самый удачный, ведь с такой целью я бы посоветовал Васе переехать куда угодно и найти друную работу, а не 30 лет жить где не угодно и зависеть от прихотей начальника.
А 7 циферок на банковском счету это всего лишь 7 циферок.
Деньги это витальная безопасность, на текущем уровне прогресса за деньги, ты можешь позволить себе безопасную жизнь с куском хлеба квартирой теслой здравоохранением и красивой детородящей женщиной под боком. В этом смысл стремления к 7 циферкам
Деньги это витальная безопасность, на текущем уровне прогресса за деньги, ты можешь позволить себе безопасную жизнь с куском хлеба квартирой теслой здравоохранением и красивой детородящей женщиной под боком. В этом смысл стремления к 7 циферкам
Вы не поняли мою идею. Дело как раз в том, что если большинству нужно то, что Вы написали, то логично этого и добиваться.
А 30 лет мучиться, чтобы в 60 позволить себе детородящую женщину и Теслу (если их ещё будут выпускать), это странная цель.
А 30 лет мучиться, чтобы в 60 позволить себе детородящую женщину и Теслу (если их ещё будут выпускать), это странная цель.
Эмигрировать, начать получать сильно большеМало какой программист сможет перебить покупательную способность Васи, получающего 5000$ а Киеве
Я знаю, я из Киева и переехал.
Но ведь далеко не всё в жизни определяется покупательной способностью. А с учётом стоимости кредитов так вообще всё очень непросто.
Но ведь далеко не всё в жизни определяется покупательной способностью. А с учётом стоимости кредитов так вообще всё очень непросто.
И как, не жалеете? Я вот лично не замечаю никакого т.н. «качества жизни» сравнивая Европу и Киев. Да, почище и покрасивее, но минусов тоже валом. Но у меня семьи нет и мои запросы к государству сводятся к одному тезису — «от вас мне ничего не надо и надеюсь это взаимно». А так да, если нужна социалка — то Украина конечно будет хуже.
В России самые удачные вложения — в долги. Особенно перед кризисами.
Есть альтернативные мнения.
Почему Миллион Долларов — Плохая Финансовая Цель
Posted on 28 февраля, 2008 от Max Kraynov
www.kraynov.com/2008/02/28/million-dollars-bad-financial-goal
И про 30 лет там тоже говорится…
Почему Миллион Долларов — Плохая Финансовая Цель
Posted on 28 февраля, 2008 от Max Kraynov
www.kraynov.com/2008/02/28/million-dollars-bad-financial-goal
И про 30 лет там тоже говорится…
Начну с правильной мысли, которую нужно каждому понять. Нельзя заработать глядя на графики котировок и пытаясь составить правильную комбинацию из индикаторов. Это все бред.
Но хочу добавить немного критики к статье.
1. Гипотеза эффективного рынка на практике не подтверждена. Рынок может быть квази-эффективным и в этом квази кроется возможность заработать.
2. Портфельная теория Марковица хороша, но только как теория. В основе теории предположение о нормальном распределении доходности. На практике имеем нестационарные временные ряды. Никакой теории как с этим быть сейчас нет и не предвидится.
3. Зарабатывать выше рынка можно, много людей это делают, очень разными способами.
4. Заработать много денег с помощью депозита — это миф, даже с сложным процентом. Инфляция и черные лебеди всю идею рушат на корню.
Как зарабатывать на рынке?
— Быть инвестиционным банком, выпускать OTС продукты и хеджировать риски на биржах.
— Быть дилером для retail клиентуры — покупать и продавать активы. Желательно быть эксклюзивным дилером на нескольких площадках в нескольких инструментах.
— Хорошо разбираться в нескольких областях бизнеса. Вы можете видеть, что какая-то компания недооценена, потому что вы знаете их бизнес изнутри. Пример — я покупал MS когда они только начали активно вкладываться в open source. Мне было очевидно, что это хорошее решение и облака (по примеру AWS) будут их кормить. Так и вышло, я заработал на этом примерно ~100% за 3 года (2015 — 2018).
— Хорошо разбираться в экономике, политике и социуме. Знаю фонд, который покупал бизнесы на Украине в разгар Крыма и Донбаса. Они понимали, что ситуация не вечная и скоро эти активы будут стоит намного дороже. Так и вышло.
— Покупать и продавать для богатых клиентов. Хочет американец купить биткоин, а ему нельзя. Зато есть знакомый брокер, с нужной лицензией, который за комиссию в 1% сделает эту операцию, все будет законно, все будут довольны.
Все вышеперечисленное обычным людям с улицы недоступно — нужно иметь информационное, финансовое или иное преимущество. Торговля выступает как способ монетизировать это преимущество.
Минутка спекуляции — известно, что богатство людей распределено по Парето (это когда есть тяжелые хвосты), а не нормально. Если предположить, что инкременты богатства тоже распределены по Парето, то нужно сделать вывод — богатым/бедным обычно становятся очень быстро. Долго долго топчемся на месте, а потом рааааз и счастье/несчастье привалило — случилось то самое событие из «тяжелого хвоста» распределения, случилось очен большое приращение/уменьшение. С нормальным распределением такого не бывает, все инкременты более менее одинаковы. Эта идея лишний раз подчеркивает — депозиты как план разбогатеть это плохая идея, статистика этого не поддерживает.
Но хочу добавить немного критики к статье.
1. Гипотеза эффективного рынка на практике не подтверждена. Рынок может быть квази-эффективным и в этом квази кроется возможность заработать.
2. Портфельная теория Марковица хороша, но только как теория. В основе теории предположение о нормальном распределении доходности. На практике имеем нестационарные временные ряды. Никакой теории как с этим быть сейчас нет и не предвидится.
3. Зарабатывать выше рынка можно, много людей это делают, очень разными способами.
4. Заработать много денег с помощью депозита — это миф, даже с сложным процентом. Инфляция и черные лебеди всю идею рушат на корню.
Как зарабатывать на рынке?
— Быть инвестиционным банком, выпускать OTС продукты и хеджировать риски на биржах.
— Быть дилером для retail клиентуры — покупать и продавать активы. Желательно быть эксклюзивным дилером на нескольких площадках в нескольких инструментах.
— Хорошо разбираться в нескольких областях бизнеса. Вы можете видеть, что какая-то компания недооценена, потому что вы знаете их бизнес изнутри. Пример — я покупал MS когда они только начали активно вкладываться в open source. Мне было очевидно, что это хорошее решение и облака (по примеру AWS) будут их кормить. Так и вышло, я заработал на этом примерно ~100% за 3 года (2015 — 2018).
— Хорошо разбираться в экономике, политике и социуме. Знаю фонд, который покупал бизнесы на Украине в разгар Крыма и Донбаса. Они понимали, что ситуация не вечная и скоро эти активы будут стоит намного дороже. Так и вышло.
— Покупать и продавать для богатых клиентов. Хочет американец купить биткоин, а ему нельзя. Зато есть знакомый брокер, с нужной лицензией, который за комиссию в 1% сделает эту операцию, все будет законно, все будут довольны.
Все вышеперечисленное обычным людям с улицы недоступно — нужно иметь информационное, финансовое или иное преимущество. Торговля выступает как способ монетизировать это преимущество.
Минутка спекуляции — известно, что богатство людей распределено по Парето (это когда есть тяжелые хвосты), а не нормально. Если предположить, что инкременты богатства тоже распределены по Парето, то нужно сделать вывод — богатым/бедным обычно становятся очень быстро. Долго долго топчемся на месте, а потом рааааз и счастье/несчастье привалило — случилось то самое событие из «тяжелого хвоста» распределения, случилось очен большое приращение/уменьшение. С нормальным распределением такого не бывает, все инкременты более менее одинаковы. Эта идея лишний раз подчеркивает — депозиты как план разбогатеть это плохая идея, статистика этого не поддерживает.
еще можно иметь самое быстро оборудование для доступа и зарабатывать на HFT или использовать арбитражные (лишённые рыночного риска) стратегии в торговле.
HFT это финансовое (есть деньги на команду, железо, подключение к бирже) и техническое превосходство. Арбитраж — тут мозги нужны, потому что арбитражить очевидное не получится из-за комиссий и других арбитражников, которые побыстрее и побогаче. Арбитражить думаю можно, но нужно искать неочевидное. Что-нибудь вроде арбитража ликвидного (быстрого, много участников) и менее ликвидного рыка (медленный, местечковый, мало участников). Типа — корреляция нефти на Нью-Йоркской бирже и на бирже в Руанде.
Тогда посмотрите на ежегодный ЛЧИ от MOEX и объясните как это люди делают. Конечно, технический анализ работает, ведь его методика плюс-минус общая для всего рынка, это система с обратной связью. Вы сами и запускаете механизм движения цены, и боретесь с теми, кто придерживается несколько другого подхода.
я покупал MS когда они только начали активно вкладываться в open source.
а разве MS вырос не по причине избрания Трампа (продолжающаяся до сих пор история Амазон vs MS)?
А кто ж теперь поймет?
Единственное, что можно сказать точно — вырос, потому что стали больше покупать их акции.
В частности потому, что andreyverbin купил их акции, т.к. решил, что они вырастут на OpenSource ;)
Единственное, что можно сказать точно — вырос, потому что стали больше покупать их акции.
В частности потому, что andreyverbin купил их акции, т.к. решил, что они вырастут на OpenSource ;)
Трамп тут ни при чем, о нем говорят всякие журналюги и мега аналитики, которым нужно что-то жареное для завлечения аудитории. А вот разворот к Open Source и одновременно с этим прокачка Azure это уже стратегия руководства компании. Open Source нужен чтобы привлечь разработчиков, которые затем покупают облако.
Одна квартал в 2017 году, выручка от Azure увеличилась на 93%, общий доход на 6%. Можете найти их отчеты SEC, там будет больше данных и вы увидите, что Azure драйвит весь MS в данный момент, это как iPhone для Apple.
Одна квартал в 2017 году, выручка от Azure увеличилась на 93%, общий доход на 6%. Можете найти их отчеты SEC, там будет больше данных и вы увидите, что Azure драйвит весь MS в данный момент, это как iPhone для Apple.
Так на чем зарабатывает брокер? Любой брокер зарабатывает на комиссиях за каждую совершенную сделку. Именно поэтому ему выгодно, чтобы вы совершали как можно больше сделок купли-продажи и как можно чаще. То есть брокеру выгодно, чтобы вы занимались трейдингом. И наооборот, брокеру абсолютно не выгодно, если вы совершаете редкие долгосрочные инвестиции.Как то совсем черное и белое.
1.Брокерам выгодно чтобы вы были в прибыли, так как вы сможете больше сделок совершить, перманентно или на длинном интервале.
2. Если вы не совершаете сделок, для нормальных брокеров это тоже выгодно. Через рост обеспеченности фондов, оборотных капиталов и т.д.
Согласен что рынок всегда на долгую обыграть не возможно. Всё что мы можем и это очень серьезно влияет:
1. Во время зайти на рынок раз в 10 лет когда очевидный кризис
2. Периодически выйти из рынка на отличном подъеме.
Как говорит Бафет иногда не вредно посидеть в кеше, чем он собственно сейчас и занимается, видимо ожидая второй волны
Да, конечно. Если начать инвестции аккурат после кризиса, то это повлияет на конечную доходность, но не так сильно, как хотелось бы
Не так сильно?
Сбербанк 2007-2008 год 95-100 руб/акция, 2009 — 20 руб, 2011-100 руб, 2014 -50 руб, 2018 — 280, 2020 — 190 руб.
По сути это одна из топовых акций рынка, с остальными всё примерно ± так же. Фактически купив в 2009 и продав уже через два года можно было увеличить в пять раз, по отдельным акциям в 20 раз.
Сильно, очень очень сильно. Даже относительно ближайшего «дна» в марте, большинство акций отросли на 15-50% за месяц.
Сбербанк 2007-2008 год 95-100 руб/акция, 2009 — 20 руб, 2011-100 руб, 2014 -50 руб, 2018 — 280, 2020 — 190 руб.
По сути это одна из топовых акций рынка, с остальными всё примерно ± так же. Фактически купив в 2009 и продав уже через два года можно было увеличить в пять раз, по отдельным акциям в 20 раз.
Сильно, очень очень сильно. Даже относительно ближайшего «дна» в марте, большинство акций отросли на 15-50% за месяц.
Только доходность обычно считают в долларах, и с учетом девальвации рубля там все не так радужно.
Согласен, ну так и вкладывались мы тогда потенциально в 2009 в долларах, курс тогда примерно 36, сейчас 72. В два раза просадка, к текущему дню, рост в 10 раз + дивиденды которые долго пересчитывать. А если вы вовремя продали в по 250-280 на что у вас был весь 2019 года то в 14 раз.
Но ведь вы же не безумец и не вкладываете все в одну бумагу?
Таким образом на фоне всего портфеля «в 10 раз» и «в 14 раз» — выглядит уже не на столько большой разницей. А по факту вы не сможете каждый раз угадывать точки входа/выхода.
Таким образом на фоне всего портфеля «в 10 раз» и «в 14 раз» — выглядит уже не на столько большой разницей. А по факту вы не сможете каждый раз угадывать точки входа/выхода.
Я же писал, Сбер это флагман нашего рынка, остальные ± так же
И все же вкладывать все в одну компанию — так себе вариант.
Возможно, я глупый, но что-то подсказывает, что если рухнет сбер, то в России уже делать нечего совсем, и цена акций будет уже не тем, о чем стоит переживать.
Все верно. Но цена акций и «рухнет» — это не всегда связанные понятия. Плюс возможны временные проблемы, взлеты и падения.
Почитайте про диверсификацию.
Банально «завтра» сбер отменит дивиденды. Вот захочет и отменит (я знаю, что он «государственный», но не суть). Цена акций моментально рухнет, т.к. очень многие в нем только ради дивов. При этом сам бизнес может вообще не измениться.
Почитайте про диверсификацию.
Банально «завтра» сбер отменит дивиденды. Вот захочет и отменит (я знаю, что он «государственный», но не суть). Цена акций моментально рухнет, т.к. очень многие в нем только ради дивов. При этом сам бизнес может вообще не измениться.
Пока акции не проданы, деньги не потеряны. Рано или поздно все равно вырастут, тк полное обнуление сбера невозможно без полного обнуления экономики вообще. Дргое дело, что этот рост может оказаться уже за горизонтами нашего планирования (или вообще времени жизни), но это отдельный вопрос.
Судя по падению акций, «кто то» уж знает и про Себр и про ВТБ, которым вроде как рекомендовали не платить
а какая разница в каких бумажках… я вот смотрю так, в 2009 я вложил сумму на которую купил телевизор в том году, а сейчас на нее могу купить однушку сыну в моем регионе… не всё ли равно… все девальвирует… только в разных пропорциях. вроде вм 12 в 89 году стоил условно 100 (а то и больше) мешков кортошки. то сейчас эквивалентное устройство можно за пару мешков купить…
Много Аэрофлота по 57 получилось купить? Уже бы заработали 50%
Аэрофлот жду по 30 :-) во второй волне.
Вот какую возможность упустили, заработать половину. Был миллион, стало полтора. Вот и со Сбером такая же история, может его по 5 рублей кто-то собирался купить.
Когда все падает — большинству страшно. Мир рушится, фондовый рынок летит в тартарары. Не так это психологически легко — ловить ножи еще и на весь счет.
А про Аэрофлот — хотел купить, но брокер не смог поставить в торговую систему заявки. Это часто происходит на биржевой движухе. Дороже пришлось брать.
Когда все падает — большинству страшно. Мир рушится, фондовый рынок летит в тартарары. Не так это психологически легко — ловить ножи еще и на весь счет.
А про Аэрофлот — хотел купить, но брокер не смог поставить в торговую систему заявки. Это часто происходит на биржевой движухе. Дороже пришлось брать.
Забавно, что Баффетт просчитался с кэшем, когда ФРС всё залил баблом. Не удивлюсь, если и второй волны не будет.
Посмотрим, робкие новости уже поползли. В июле пойдут грустные отчёты за 2 квартал.
Так это уже заложено в цену
Ни кто не знает что заложено а что нет. Сегодня всем правит паника.
Всем стало понятно, что ФРС не прочь напечатать столько долларов, сколько нужно, так что акции и облигации не упадут относительно доллара. Доллар может упасть относительно акций и облигаций, но это уже другая история.
С другой стороны, акции прайсятся исходя из ожидаемой прибыли на десятки лет вперёд, так что глупо думать, что эпидемия, о которой через год все забудут, способна повлиять на гигантов типа Apple — с учётом того, что ФРС дали понять, что они помогут компаниям не обанкротиться вот прям щас.
Вася вполне свободно может откладывать по $1500 в месяц… за 30 лет Вася становится обладателем состояния, размером более миллиона долларов.и
при реинвестиции полученного дохода обратно в портфель наш капитал удвоится не за 20 лет, а всего за 14.5 лет. За 30 же лет наш капитал увеличится в 4.3 раза.Это и есть магия сложного процента
что-то я не понял магии
обещали х4 за 30 лет, а по сути Вася без всяких вложений накопил бы 540 000$, т.е. получил вложениями всего х2
ПС из этого примера хорошо видно, что если у тебя ЗП ~500$ и менее, не нужно строить из себя инвестора, вкладывая в фонды, акции и т.д. — выхлоп будет копеечный. Лучше вкладывай в себя: здоровье, образование, дети и т.д.
С из этого примера хорошо видно, что если у тебя ЗП ~500$ и менееЭто из серии: «Если в начнете откладывать по чуть чуть каждый месяц, уже через год вы удивитесь как мало вы отложили».
Примерно так работают пенсионные накопления, в свое время у нас «предложили добровольно» вступить НПФ, на тот момент (13 лет назад) у меня была возможность выбрать 1% в месяц, что я и сделал. И при том что к этой сумме работодатель докладывает такую же вот уже 13 лет, сумма которая там меньше одной мой месячной зарплаты. НПФ естественно каждый год докладывает о высокой эффективности вложений и росте капитала.
В этом я с вами согласен. Но дело тут в том, что российские пенсионные фонды и замораживание накопительных пенсий — мошенничество и грабеж чистой воды. В той же США 401k работает очень хорошо.
Ну грабеж или нет вопрос, по сути сколько пенсионные платили столько и платим. Вообще как перейти на накопительь пенсию в России вопрос, пенсионеров меньше не стало, налог не поменялся, а деньги нужно отдавать и в накопительь фонд и на пенсионеров. Как заменить безболезненно одну модель другой непонятно.
Уверены, что у американских пенсионных фондов все впорядке?
По статистике примерно 90% трейдеров полностью или частично сливают свой первоначальный депозит
По какой статистике? По статистике европейских и американских дилеров, которую они раскрывают в соответствии с законом, теряют деньги порядка 60% — 70% клиентов — то есть торговля с плечом не более рискованна, чем обычный мелкий бизнес
В нашей стране хорошие вложения — недвижимость и драг металлы, ну и валюта. По всему остальному можно очень хорошо прогореть.
В любой стране лучшее вложение — в себя, в свое образование.
Как в себя вложить, например, 20 миллионов долларов?
«Сам» — это крайне высокорисковый актив. Я бы поставил его на один уровень с криптовалютами. «Выстрелить», конечно может, но далеко не факт.
С утратой этого актива все остальные уже не важны.
Не, риск утраты ничтожен, а вот вероятность того, что он прибыли не даст — огромна.
Риск утраты равен 100%, вопрос времени.
Представьте, что вы сегодня проснулись, и ничего у вас нет. На счетах 0, активов 0, вы абсолютно одиноки. Как планируете выживать?
Представьте, что вы сегодня проснулись, и ничего у вас нет. На счетах 0, активов 0, вы абсолютно одиноки. Как планируете выживать?
Страрость — это скорее экспирация чем утрата.
Тогда я запланирую хорошенько повеселиться перед смертью
Ну, вкладываешься же не только в образование, но и в соц. связи. Там знакомые, там друзья, там кому-то работу подкинул, здесь кому-то помог. Если проснулся с нулём: у друга бесплатно пожил, к другому другу на работу пошёл.
налоги на недвижимость — это «новая нефть», то есть они будут постоянно расти, плюс оплата ЖКХ.
Если подсчитать текущую эффективность (например последние 5 лет), то доходность от вложений в ликвидную недвижимость получается на уровне банковских депозитов имхо
Если подсчитать текущую эффективность (например последние 5 лет), то доходность от вложений в ликвидную недвижимость получается на уровне банковских депозитов имхо
Только вот банк может разориться.
Аналогичное может произойти и с недвижимостью. Кому то эстакаду втиснули на уровне 6..7 этажа в 100 метрах, у кого-то логистический кластер большой химической компании рядом возник. Где-то большая газовая компания подала в суд и отсудила зону отчуждения у своего газопровода. При любых инвестициях есть риски имеющие разную структуру.
В недвижимости риски несоизмеримо меньше. В недвижимости люди живут, все при чем, и это базовая потребность жителей страны, а ваш депозит это лакомый кусок пирога, который все равно у вас банковский сектор заберет. Наивно полагать, что государство не выпотрошит свободные средства граждан, особенно когда они так на виду. Свободные, значит без них можно жить и история показывает, что государство всегда находило способ их изъять, а недвижимость это способ их спрятать. Сейчас и ставки по депозитам до 4% снизили, налог вот обкатывают, потом замораживать начнут, изымать, раскручивать инфляцию и еще 1000 и один способ. Так что прячьте ваши лишние деньги с умом, но помните, их все равно отнимут.
Не стоит заморачиваться с инвестициями в ценные бумаги в странах где финансовые институты не развиты, а деньги инвестора не защищены ничем.
Конечно, заработать можно. И даже, в силу большой выборки, найдутся те, кто много заработал (ни о каких 30 годах, конечно нельзя говорить даже сегодня в 2020).
Чтобы сработал расчет автора статьи нужно два серьезных допущения
1. Реинвестирование должно быть полным и мгновенным.
2. доходность 4% после уплаты налогов, что в долларах практически нереально. Точнее, на кривой «доходность-риск» находится сильно справа-сверху. гос.облигации США приносят что-то около 2% и хз как быстро эта цифра еще уменьшится.
ЦА статьи — программисты, элита рынка труда по сравнению с, например, педагогами. так вот, и в 20 и 30 и до 40 лет инвестировать надо в себя. Доход активного и неглупого кодера за условные 15 лет трудового стажа минимум упятерится. И если рассмотрим два крайних случая: один синиор копит на бирже по максимуму, а второй вкладывает ту же 1000 баксов в свое здоровье, образование и социальные связи — то через 10 лет разница в доходах будет неприлично заметной. А после 40 наверное можно уже и инвестировать )
Конечно, заработать можно. И даже, в силу большой выборки, найдутся те, кто много заработал (ни о каких 30 годах, конечно нельзя говорить даже сегодня в 2020).
Чтобы сработал расчет автора статьи нужно два серьезных допущения
1. Реинвестирование должно быть полным и мгновенным.
2. доходность 4% после уплаты налогов, что в долларах практически нереально. Точнее, на кривой «доходность-риск» находится сильно справа-сверху. гос.облигации США приносят что-то около 2% и хз как быстро эта цифра еще уменьшится.
ЦА статьи — программисты, элита рынка труда по сравнению с, например, педагогами. так вот, и в 20 и 30 и до 40 лет инвестировать надо в себя. Доход активного и неглупого кодера за условные 15 лет трудового стажа минимум упятерится. И если рассмотрим два крайних случая: один синиор копит на бирже по максимуму, а второй вкладывает ту же 1000 баксов в свое здоровье, образование и социальные связи — то через 10 лет разница в доходах будет неприлично заметной. А после 40 наверное можно уже и инвестировать )
Все ETF платят дивиденды/купоны каждый месяц.
А инвестировать вы можете, оформив счет либо у российского брокера, либо у иностранного. Тот же Interactive Brokers открывает счета россиянам. Все равно записи о владении ценными бумагами будут хранится не у брокера, а в отдельном депозитарии. И даже при банкротстве брокера ничего фатального не произойдет. Но иностранным брокерам доверия все равно больше.
А инвестировать вы можете, оформив счет либо у российского брокера, либо у иностранного. Тот же Interactive Brokers открывает счета россиянам. Все равно записи о владении ценными бумагами будут хранится не у брокера, а в отдельном депозитарии. И даже при банкротстве брокера ничего фатального не произойдет. Но иностранным брокерам доверия все равно больше.
Инвестиции "в здоровье, образование и социальные связи" далеко не всегда и не везде можно масштабировать в объеме всех ежемесячных свободных денег, которые остаются у синиора. Как минимум в силу ограниченности а) времени б) возможностей мозга.
«Инвестиции в себя» = личные время и труд. К обсуждаемому топику это не имеет никакого отношения.
вот мое мнение как можно инвестировать в себя деньгами (и само собой пассивного инвестирования в себя не бывает, это всегда время и труд)
1. Иностранные языки (мастштабируется от лингвалео до персонального репетитора и регулярных погружений в среду)
2. Физическая активность (масштабируется от удобных кроссовок до инструкторов и профессионального снаряжения и проф.клубы, что прямо перетекает в развитие социальных связей. Знаете ли вы, что самый типичный айрон мэн это мужчина за 40 лет, с доходом USD 100k+ в год? там ничо так клуб по интересам с вложениями от 5 тыс долл, (в среднем больше) на экипировку только.
3. Здоровье. чем раньше и дороже, тем оно будет лучше
4. Умение управлять людьми, лидировать. Этому не учат в институтах РФ. Но учат на MBA программах за серьезные деньги. В принципе окупается только за счет развития тех же социальных связей и собственных софт скиллов. Природные лидеры могут сэкономить
тут:)
5. Город или страна проживания. Тут комментарии излишни, двигайтесь к топу, он точно не в городе, где вы родились.
список субъективный и в первом приближении, просто чтобы раскрыть тезис
1. Иностранные языки (мастштабируется от лингвалео до персонального репетитора и регулярных погружений в среду)
2. Физическая активность (масштабируется от удобных кроссовок до инструкторов и профессионального снаряжения и проф.клубы, что прямо перетекает в развитие социальных связей. Знаете ли вы, что самый типичный айрон мэн это мужчина за 40 лет, с доходом USD 100k+ в год? там ничо так клуб по интересам с вложениями от 5 тыс долл, (в среднем больше) на экипировку только.
3. Здоровье. чем раньше и дороже, тем оно будет лучше
4. Умение управлять людьми, лидировать. Этому не учат в институтах РФ. Но учат на MBA программах за серьезные деньги. В принципе окупается только за счет развития тех же социальных связей и собственных софт скиллов. Природные лидеры могут сэкономить
тут:)
5. Город или страна проживания. Тут комментарии излишни, двигайтесь к топу, он точно не в городе, где вы родились.
список субъективный и в первом приближении, просто чтобы раскрыть тезис
По второму пункту у меня есть мнооого возражений. Начиная от того, что беговые кросовки за много денег, как правило, имеют толстую пятку, что сразу не дает вам шанса поставить себе нормальную технику бега.
И заканчивая тем, что айрон мэн на карбоновом велике за 500 и более тысяч рублей, это такой себе «железный» человек. Оно больше походит на клуб по интересам для богатых людей, впрочем, вы об этом и написали.
Никто не мешает зайти в местный турклуб и начать ходить с ними на еженедельные беговые тренировки. Там вам и с техникой бега подскажут и бегать в таких объемах — не больше 15 км за раз, можно хоть в кедах с рынка за 500р. И да, здоровье вы скорее всего улучшите.
И заканчивая тем, что айрон мэн на карбоновом велике за 500 и более тысяч рублей, это такой себе «железный» человек. Оно больше походит на клуб по интересам для богатых людей, впрочем, вы об этом и написали.
Никто не мешает зайти в местный турклуб и начать ходить с ними на еженедельные беговые тренировки. Там вам и с техникой бега подскажут и бегать в таких объемах — не больше 15 км за раз, можно хоть в кедах с рынка за 500р. И да, здоровье вы скорее всего улучшите.
Бег вообще мало имеет отношения к здоровью. Хоть и больше, чем спортивная экипировка к физической активности.
Ну да, плавание, говорят, безопаснее. Но бег сильно проще. Главное, не усердствовать, особенно если у вас уже есть проблемы с весом.
Бег бесполезен кроме случаев сравнения с лежанием на диване. Но в сравнении с лежанием на диване полезно что угодно.
Бег нехило повышает выносливость, тренирует сердце, дает эндорфины.
Вы бегать то вообще пробовали?
Вы бегать то вообще пробовали?
повышает выносливость, тренирует сердцеЭто делает любая физическая активность. Эндорфины, кстати, тоже, но тут бег в топе, это правда.
Вы бегать то вообще пробовали?Конечно. Но но мне не нужно искать формальные поводы типа «это полезно» — я бегаю для удовольствия. Нравится — бегайте, в чем проблема-то? Есть много вещей, которые я буду делать, даже если будет доказано, что это вредно. Но те, кто не любит бег, бегать не должны.
Так и я бегаю для удовольствия. Недавно 45 км по лесам и горам пробежал. Я не знаю другой активности, которая может равномерно нагрузить на, скажем, 6 часов. Разве что велосипед, но там нагрузка ниже а требования к качеству дорог — выше.
А зачем вам равномерная нагрузка на 6 часов? Хотьбой можно нагрузить полные сутки при желании. Но опять же, зачем?
6 часов просто идти — иногда скучно, особенно в условиях карантина, когда поехать в особо красивые места та еще проблема. А вот бежать — уже весело.
И сама по себе ходьба вообще достаточно бесполезна. По крайней мере без рюкзака. Сердце она не особо нагружает, выносливость может и тренирует, но просто так увеличить интенсивность ходьбы не получится.
Вашу статью на гиктаймсе я читал, и с вашей точкой зрения не особо согласен. Мышцы, это, конечно, хорошо, но как показала практика — в походе первыми начинают отставать самые накачанные. А все известные мне активные старички — весьма сухонькие.
И сама по себе ходьба вообще достаточно бесполезна. По крайней мере без рюкзака. Сердце она не особо нагружает, выносливость может и тренирует, но просто так увеличить интенсивность ходьбы не получится.
Вашу статью на гиктаймсе я читал, и с вашей точкой зрения не особо согласен. Мышцы, это, конечно, хорошо, но как показала практика — в походе первыми начинают отставать самые накачанные. А все известные мне активные старички — весьма сухонькие.
скучноЭто вопрос контекста и личных предпочтений. Я же говорю — в первую очередь надо заниматься тем, что нравится.
И сама по себе ходьба вообще достаточно бесполезна.Ровно настолько же, как и бег.
как показала практика — в походе первыми начинают отставать самые накачанные.Первыми отстают coach potato в любой деятельности. Но погодите, как походы связаны со здоровьем?
А все известные мне активные старички — весьма сухонькие.Просто, не активные заплывают жиром — зависимость ровно обратная. Тем не менее, по новым данным умеренно жирные живут дольше худых.
Не понимаю ваш комментарий. Бег нагружает сердце и мышцы. Ходьба, например, не нагружает, если не спортивная.
Чем нагрузка на велосипеде, например, принципиально здоровее, чем нагрузка при беге?
Чем нагрузка на велосипеде, например, принципиально здоровее, чем нагрузка при беге?
кто не любит бег, бегать не должныЯ не люблю бегать, но бег по ощущениям кажется здоровее любимого велосипеда, например. Ну я всё равно не бегаю, а катаюсь. Засиживаться на этом свете не собираюсь.
Ну это такое, пятки против коленей. Особенно совсем без тренера.
Да перестаньте вы. Убить колени — надо постараться. Особенно, если предварительно почитать про то, что их в принципе можно убить и что для этого нужно сделать. Там же все просто, пей воду, выбирай передачу полегче, разминайся перед нагрузками. Разве что посадка еще важна, но и ее можно +- на глаз выбрать.
На велосипеде можно тоже нехило себя нагрузить. Но это чуть более опасно — внимательность теряется, а скорости несравненно выше, да еще и дороги у нас, чаще всего, общего пользования.
Речь просто о том, что кардио ради кардио не нужно. Ни кому. Если вы уже физически активны, то оно не даст добавочной пользы. Если не активны, то не заменит активность.
Для здоровья нужны мышечная масса и отсутствие слишком длинных интервалов неподвижности. Как это получить с максимумом удовольствия и минимумом травм — личное дело каждого, но бегание в смысле jogging этого не дают.
Вы можете сказать, что регулярно бегающие более активны. Это правда, но если они заменят бег на прогулки, танцы или секс, ничего принципиально не изменится. Именно оптому я говорю «кто не любит бег, бегать не должны» а не «бег это плохо, фу-фу-фу».
Для здоровья нужны мышечная масса и отсутствие слишком длинных интервалов неподвижности. Как это получить с максимумом удовольствия и минимумом травм — личное дело каждого, но бегание в смысле jogging этого не дают.
Вы можете сказать, что регулярно бегающие более активны. Это правда, но если они заменят бег на прогулки, танцы или секс, ничего принципиально не изменится. Именно оптому я говорю «кто не любит бег, бегать не должны» а не «бег это плохо, фу-фу-фу».
1. Иностранные языки не нужны. Это просто для удовольствия. Вот у меня было удовольствие учить пару языков, на которых давно никто не говорит, живых это тоже касается.
Только английский нужно учить уже вчера, но он в конце концов выучивается, и не так уж долго.
2. Деньги в физическую активность в основном вкладываются для удовольствия. Очень дешево очень легко поддерживать форму (но без удовольствия труднее, конечно).
3. Ну как бы в здоровье деньги не вложишь.
4. Курсы по управлению? Ну может быть. Не знаю, честно говоря.
5. Несколько тысяч долларов стоит релокация в хороший город хорошей страны. Само собой, как с английским, это нужно делать вчера (если вообще делать). То есть в момент Х, когда задумываешься глобально о накоплениях, это уже нерелевантно.
В общем, как-то нет. Могу принять только 1 пункт вашего ответа, потому что не разбираюсь.
Только английский нужно учить уже вчера, но он в конце концов выучивается, и не так уж долго.
2. Деньги в физическую активность в основном вкладываются для удовольствия. Очень дешево очень легко поддерживать форму (но без удовольствия труднее, конечно).
3. Ну как бы в здоровье деньги не вложишь.
4. Курсы по управлению? Ну может быть. Не знаю, честно говоря.
5. Несколько тысяч долларов стоит релокация в хороший город хорошей страны. Само собой, как с английским, это нужно делать вчера (если вообще делать). То есть в момент Х, когда задумываешься глобально о накоплениях, это уже нерелевантно.
В общем, как-то нет. Могу принять только 1 пункт вашего ответа, потому что не разбираюсь.
Всегда считал трейдинг (как и форекс) чистым гэмблингом, который запрещен в половине стран, в другой половине полулегальный. А трейдер — почетная профессия.
Так ещё и рекламируется эта профессия как способ простого и надежного способа заработка.
Есть страны, в которых и гэмблинг — «легальное и регулируемое соответствующими органами занятие».
Вот именно, что легальное, в отличие от гэмблинга. А по сути — то же.
Уже далеко не во всех. Уже скорее больше в недоразвитых, чем в развитых.
Я придерживаюсь позиции одинакового отношения к одинаковым по сути понятиям.
Я придерживаюсь позиции одинакового отношения к одинаковым по сути понятиям.
Великобритания, Испания, Италия, Швеция, вроде, Финляндия, США. С ограничениями (размер ставки, способ пополнения, и другие регуляции), но в этих странах азартные игры и ставки разрешены.
По-всякому:
Вообще большинство онлайн контор ведут свой бизнес с Мальты полулегально. Да и «общественная мораль» для гэмблинга и трейдинга сильно разнится. Трейдеры ходят в дорогих костюмах в Сити, а гэмблеры — «наркоманы и больные»…
The Italian Criminal law proclaims gambling illegal, be it organized in a public place, an open-to-public place or a private club. At the same time, according to the Italian law, there's a difference between the games of luck and games where the outcome depends on the player's skills. Sports-betting, lotteries and some other activities fall into the category of legal and regulated gambling activities.
Вообще большинство онлайн контор ведут свой бизнес с Мальты полулегально. Да и «общественная мораль» для гэмблинга и трейдинга сильно разнится. Трейдеры ходят в дорогих костюмах в Сити, а гэмблеры — «наркоманы и больные»…
Тут смотря как трактовать понятие «легальное».
Если им могут заниматься только 3-4 избранных оператора с личного дозволения министра финансов, это «легальное»?
Если им можно заниматься в одной специально выделенной резрвации на всю страну, это «легальное»?
Если он формально запрещен, но запрет легко обходится из-за кривых формулировок, это «легальное»?
Если он зарегулирован настолько, что там не реально ни выиграть ни проиграть сколько-нибудь значимую сумму, это «легальное»?
Если, утрируя, разрешено играть только в камень-ножницы-бумагу на интерес — это «легальное»?
Если им могут заниматься только 3-4 избранных оператора с личного дозволения министра финансов, это «легальное»?
Если им можно заниматься в одной специально выделенной резрвации на всю страну, это «легальное»?
Если он формально запрещен, но запрет легко обходится из-за кривых формулировок, это «легальное»?
Если он зарегулирован настолько, что там не реально ни выиграть ни проиграть сколько-нибудь значимую сумму, это «легальное»?
Если, утрируя, разрешено играть только в камень-ножницы-бумагу на интерес — это «легальное»?
А что «по-сути» не гэмблинг? Квартиры падают в цене, бизнесы разоряются, фреймворки устаревают, профессии становятся невостребованными, ОФЗ и депозиты валятся вместе с рублём и т. д.
Проблема гэмблинга (так говорят) в психологической зависимости.
Что-то я не встречал (я не врач-психотерапевт, но все же) людей с зависимостью от продажи-покупки квартир… А вот людей с красными глазами, продающих акции — полно. Но это считается — «упорно работает», а тот, кто делает ставки на скачках — «нуждается в лечении». Какая-то односторонняя правда, не правда ли?
Что-то я не встречал (я не врач-психотерапевт, но все же) людей с зависимостью от продажи-покупки квартир… А вот людей с красными глазами, продающих акции — полно. Но это считается — «упорно работает», а тот, кто делает ставки на скачках — «нуждается в лечении». Какая-то односторонняя правда, не правда ли?
В гэмблинге, по определению, исход игры определяется чисто случайным событием. Вы хотите сказать, что результат ведения бизнес, курсы валют и тд чисто случайны?
Как я понял, первая часть статьи именно об этом.
В покере и в спорте исход отнюдь не случаен.
В покере и в спорте исход отнюдь не случаен.
Я бы разделил акции, трейдинг и форекс. Форекс, особенно то, что в России — это и есть гемблинг, причем против казино, с соответствующим результатом. Как 1XBet. Потому что к реальному рынку форекса это очень мало имеет отношения.
Трейдинг в половине случаев тот же форекс, особенно когда торговля идет деривативами.
В тоже время покупка акций — это вполне себе легальное занятия и хороший способ накоплений. И разница тут в том, что ты покупаешь реальные акции реальных компаний, которые приносят дивиденды, в отличии от производных финансовых инструментов.
Более того, на западе большинство брокеров на западе мало предназначены именно для торговли акциями, назначая существенную комиссию за операцию. Большинство используют акции как средство накопления средств, ведь процент в банке там может быть 0.001, а хороший портфель может приносить 1.5-2% только дивидендов.
Трейдинг в половине случаев тот же форекс, особенно когда торговля идет деривативами.
В тоже время покупка акций — это вполне себе легальное занятия и хороший способ накоплений. И разница тут в том, что ты покупаешь реальные акции реальных компаний, которые приносят дивиденды, в отличии от производных финансовых инструментов.
Более того, на западе большинство брокеров на западе мало предназначены именно для торговли акциями, назначая существенную комиссию за операцию. Большинство используют акции как средство накопления средств, ведь процент в банке там может быть 0.001, а хороший портфель может приносить 1.5-2% только дивидендов.
И автор не упомянул в расчётах пусть не большую но все важную деталь — налоги. Которые платятся со всего дивидендного дохода. А так же в случае удачной продажи акций.
Да, конечно. Налоги, комиссии и инфляция уменьшают реальную доходность и влияют на конечный результат. Поэтому нужно использовать все возможные способы минимизировать налоги и комиссии. Все равно лучше инвестировать, чем не делать этого, потому что даже при меньшей реальной доходности вы получите результат лучше, чем тот, кто не занимается инвестициями.
Риск — это синоним стандартного отклонения.
Акции как минимум всегда платят дивиденды. И цена удешевления всегда ограничена нулем.
Магия сложных процентов работает, потому что кризисы закладываются в расчет исторической доходности
Акции как минимум всегда платят дивиденды. И цена удешевления всегда ограничена нулем.
Магия сложных процентов работает, потому что кризисы закладываются в расчет исторической доходности
Все три утверждения ошибочны. А они крайне важны для выводов вашей статьи. Ещё важнее предположение, что рынок десятилетиями будет расти в целом, а это не так — ВВП планеты уже 10 лет как еле-еле увеличивается, почти не растёт.
1) Компании из S&P 500 зарабатывают не только в США
2) Конкуренцию и относительный рост рыночной доли никто не отменял.
Нету тут такого https://www.multpl.com/shiller-pe
Акции как минимум всегда платят дивиденды
Но ведь это не так…
Торговал немного на бирже в начале 2014 года, походил на курсы к одному брокеру, счет открыл у другого, у которого выгоднее условия.
А потом было падение рубля. И все заработанное обнулилось, банальная покупка долларов в обменнике была бы намного выгоднее и без затрат умственных ресурсов и времени.
Единственное, что сами курсы я считаю в целом полезными, можно сходить чтобы повысить свою финансовую грамотноть, но торговать потом не обязательно.
С 1000 баксов за 30 лет под 4% годовых по сложному проценту получается 3000 баксов. А теперь надо задать себе вопрос, что лучше — потратить 1000 баксов в 30 лет или потратить 3000 баксов в 60 лет? 1000 баксов в 30 — это очень много чего. Это путешествия, разный там адреналин, девушки, впечатления, эмоции. А что такое 3000 баксов в 60 лет? Это чуть более качественный коньяк, чуть более мягкое кресло, чуть более дорогие лекарства. Я бы не сказал, что прямо вот так очевидно
Почему в комментариях рассматриваются только пограничные случаи, либо «максимум инвестировать», либо «ничего не инвестировать»? Можно вносить и по 100..200..500 долларов ежемесячно.
И второе, в 45 лет (30+15) могут потребоваться деньги на качественное продолжение обучения детей. Это помимо личного здоровья, уровень которого на горизонте в 10..15..30 лет предсказать практически невозможно.
И второе, в 45 лет (30+15) могут потребоваться деньги на качественное продолжение обучения детей. Это помимо личного здоровья, уровень которого на горизонте в 10..15..30 лет предсказать практически невозможно.
3000 баксов в 60 лет — это какая-нибудь очень нужная операция, это лекарства, которым нет аналогов, это курорты и санатории.
При долларовой инфляции в 3% план так себе.
Потратив 1000$ в 30 лет, в 60 ты будешь с пенсией в 200$ и воспоминаниями о путешествиях, адреналине, девушках, впечатлениях и эмоциях. Кайф?
1000 баксов в 30 лет — это один недельный отпуск (всякие туры в Египет за отпуск не считаю) на двух человек, а то и даже меньше. Одни билеты и жильё сколько стоят.
Спасибо за статью — сам недавно увлекся финансами и было любопытно почитать.
А мне понравилась статья. И главный ее вывод — хотите стать миллионером, становитесь специалистом в своей области и копите. Ведь шанса что-то выиграть что-то не бирже нет.
Но вывод вы сделали не совсем верный. Становитесь специалистом, живите по средствам, и не забывайте про возможность заработать в различных финансовых инструментах.
Для того, чтоб эту возможность реализовать — требуется время и усилия. а результат не прогнозируем. Уж лучше потратить эти ресурсы на улучшение себя как специалиста.
Но не надо ограничивать знания своей предметной областью. Понимание денег и способов их увеличения не в ущерб работе стоит потраченного времени.
Не бывает «не в ущерб работе». Не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб положить деньги на депозит в том банке, который используешь по умолчанию. Или чтоб оптимизировать свои расходы — программист по специфике работы должен уметь оптимизировать.
А вот чтоб разобраться в специфике работы бирж и попытаться получить больше, чем дают обычные банковские депозиты — тут нужно потратить и время и силы.
А вот чтоб разобраться в специфике работы бирж и попытаться получить больше, чем дают обычные банковские депозиты — тут нужно потратить и время и силы.
Зачем им продавать курсы по 5000 рублей, если на бирже по их словам они стригут деньги миллионами — вопрос абсолютно риторический.Удивляюсь, что многие еще верят в «легкие деньги» и ведутся на эти курсы по быстрому заработку. Сколько статей написано, постоянно об этих разводах говорят. Как говорится, жизнь плоха, когда нет…
30 лет назад, то есть в 1990 году, в Киеве мало какой программист Вася получал больше 100 долларов. И 20 лет назад — тоже вряд ли больше 1000. Лично я конечно в Москве живу и жила, но, работая программистом 1990 году, я получала около 40 долларов, и это было неплохо, а в 2000 около 200 — до того как перешла в Яндекс, где стала получать 600.
Я это к тому пишу что подобные рассуждения неявно делают множество преположений на 30 лет вперед — что нынешняя политическая и экономическая системы останутся прежними, что в течение еще 30 будет существовать профессия программиста и она будет по прежнему все такой же востребованной и тд и тп.
30 лет назад мы тоже делали подобного рода предположения — и большинство из них не оправдались…
Я это к тому пишу что подобные рассуждения неявно делают множество преположений на 30 лет вперед — что нынешняя политическая и экономическая системы останутся прежними, что в течение еще 30 будет существовать профессия программиста и она будет по прежнему все такой же востребованной и тд и тп.
30 лет назад мы тоже делали подобного рода предположения — и большинство из них не оправдались…
И это еще один повод не тратить все 4000 долларов, а часть отложить на будущее, когда они могут пригодиться.
Кажется как раз наоборот. Востребованность образованных людей все равно останется, а вот то, что Вася планировал со 100 долларами через 30 лет заработать 1кк/(4000/100)=25000$ и жить на проценты до конца своих дней это вызывает улыбку от планирования. Так же как вас сейчас не спасут 100$, через 30 лет будут бесполезны 4000$
Не понимаю Вашу логику, если у меня есть сейчас лишние 100$, мне лучше их прогулять, чем спокойнее планировать будущее, где у меня с них будет 400 долларов?
Угу. Так как на 100$ сейчас вы получите больше удовольствия, чем от 400$ через 30 лет.
По крайней мере в модели «100$ зарплата Киевского программиста 30 лет назад эквивалентна 4000$ сейчас». Еще через 30 лет ЗП будет 160 000$ в месяц или 727$ в день. 400$ в планировании будут меньше стат погрешности в месячных тратах.
По крайней мере в модели «100$ зарплата Киевского программиста 30 лет назад эквивалентна 4000$ сейчас». Еще через 30 лет ЗП будет 160 000$ в месяц или 727$ в день. 400$ в планировании будут меньше стат погрешности в месячных тратах.
При инвестировании обычно считается реальная доходность, то есть сверх инфляции. Поэтому через 30 лет я на вложенные деньги получу больше удовольствия, чем сейчас.
Суть не в том, что надо страдать сейчас, чтобы через 30 лет получать удовольствие, а в обеспечении себе равномерного уровеня потребления на протяжении всей жизни. Не потреблять 4000$ в месяц сейчас и через 30 лет остаться ни с чем, пенсией в 200$ (в лучшем случае), а потреблять сейчас 2500$-3000$, и через 30 лет потреблять столько же, но уже не работая, а с отложенных денег.
Суть не в том, что надо страдать сейчас, чтобы через 30 лет получать удовольствие, а в обеспечении себе равномерного уровеня потребления на протяжении всей жизни. Не потреблять 4000$ в месяц сейчас и через 30 лет остаться ни с чем, пенсией в 200$ (в лучшем случае), а потреблять сейчас 2500$-3000$, и через 30 лет потреблять столько же, но уже не работая, а с отложенных денег.
Я спорю не с вашей стратегией, и даже ей придерживаюсь.
Но вы написали «И это еще один повод не тратить» под конкретной моделью, в которой это не верно совсем.
И «инвестировании обычно считается реальная доходность» и кроме чисто акций она в РФ отрицательная так что со сложным процентом 100$ станут только меньше за вычетом инфляции.
Но вы написали «И это еще один повод не тратить» под конкретной моделью, в которой это не верно совсем.
И «инвестировании обычно считается реальная доходность» и кроме чисто акций она в РФ отрицательная так что со сложным процентом 100$ станут только меньше за вычетом инфляции.
Вам лучше потратить их так, как нравится лично вам, и не слушать дядек в интернете. Если числа на счету греют вам душу и помогают спокойнее засыпать, то это хорошо. Если же коньяк справляется с этим лучше, то стоит посмотреть в его сторону.
Просматривая списки российского Форбс, я вижу там в основном сырьевых миллионеров. Где же брокеры и трейдеры? Вывод очевиден. Биржа-это тотализатор. В выигрыше всегда казино.
Трейдеров богатых то может и нет, а богатые инвесторы есть
Единственный способ разбогатеть: живя в стране где зарплата населения быстро растет и где низкий процент по ипотеке (страны европы восточного блока), взять как можно больше квартир в ипотеку и сдавать. 2% процента ипотека, 7% рост средней зарплаты = 5% выгода, но процент по взносу обычно не выше 1/5 от стоймости квартиры. Доходность около 20%+ в год. + ипотека начинает с какого-то момента стоить меньше чем ее сдача. А цена сдачи квартиры будет расти.
Акции и рынок нужны потом.
Акции и рынок нужны потом.
+ Соврал, на leveraged ETF типо TQQQ можно тоже выиграть хорошо.
+ Опционы, но это уже на казино похоже
Больше ничего в голову не приходит. Все остальное от 20 лет вложений минимум требует. Итого: недвига + leveraged ETF
+ Опционы, но это уже на казино похоже
Больше ничего в голову не приходит. Все остальное от 20 лет вложений минимум требует. Итого: недвига + leveraged ETF
Посмотрите на долларовую стоимость квартир в Москве сейчас и 10 лет назад: сдача, после налогов и тп, позволила бы вам выйти в 0 — в лучшем случае
А вместе с ценой сдачи квартиры будет расти её амортизация. Далеко не все квартиросъёмщики относятся к арендуемому жилью как к своему. Поэтому в эту схему необходимо добавить расходы на, как минимум, косметические ремонты после съезда очередных съёмщиков. А как максимум затраты на «затопили соседей».
Всегда думал, что зарплата растёт не в зависимости от страны проживания, а от скиллов и опыта.
От цены сдачи квартиры нужно отнять расходы по компенсации аммортизации (мелкие ремонты), страховку и риск того, что у вас в год может случиться простой (арендатор резко валит и тебе нужно время на поиски), а также то, что аренду просто не заплатят и ты его выселяешь потом чуть ли не через суд.
Кстати, дешевизна денег (2% ипотеки) говорит о том, что цены на недвижку очень нехилые. В России недвижка относительно западных стран дешёвая, но и ипотеки по 8-15%. Думаете, было мало людей, которым пришло в голову брать на западе деньги под 5% и вкладывать их в Россию под 10-20%? В мечтах всё красиво, а на практике уже не так, когда садишься считать реальные цифры и понимаешь, что упустил и то и это.
Я не понимаю, почему все считают недвижимость неким «непроигрышным» вариантом, ведь это тоже как бизнес со своими рисками. Если это недвижка под сдачу в туристическом месте: там и демпинги, и вирус, и… да даже визовый режим введут и туристы не поедут, или с погодой чё не то будет — и эти риски все сбивают твою доходность, а случаются они не так редко, как может показаться.
От цены сдачи квартиры нужно отнять расходы по компенсации аммортизации (мелкие ремонты), страховку и риск того, что у вас в год может случиться простой (арендатор резко валит и тебе нужно время на поиски), а также то, что аренду просто не заплатят и ты его выселяешь потом чуть ли не через суд.
Кстати, дешевизна денег (2% ипотеки) говорит о том, что цены на недвижку очень нехилые. В России недвижка относительно западных стран дешёвая, но и ипотеки по 8-15%. Думаете, было мало людей, которым пришло в голову брать на западе деньги под 5% и вкладывать их в Россию под 10-20%? В мечтах всё красиво, а на практике уже не так, когда садишься считать реальные цифры и понимаешь, что упустил и то и это.
Я не понимаю, почему все считают недвижимость неким «непроигрышным» вариантом, ведь это тоже как бизнес со своими рисками. Если это недвижка под сдачу в туристическом месте: там и демпинги, и вирус, и… да даже визовый режим введут и туристы не поедут, или с погодой чё не то будет — и эти риски все сбивают твою доходность, а случаются они не так редко, как может показаться.
Кстати, дешевизна денег (2% ипотеки) говорит о том, что цены на недвижку очень нехилые.
Нет, она говорит только о низкой инфляции, текущей и прогнозируемой. А в России говорит о высокой инфляции, либо текущей либо прогнозируемой.
Думаете, было мало людей, которым пришло в голову брать на западе деньги под 5% и вкладывать их в Россию под 10-20%?
Во-первых, не стоит брать в чужой стране. Из-за рисков будет 5% вместо 2% и смысла не имеет уже. Во-вторых и в Европе многие брали кредит в швейцарских франках и покупали за Евро. А потом «упс». И вообще, стоит очень осторожно брать кредит в валюте, отличающейся от валюты зарплаты.
Во-вторых и в Европе многие брали кредит в швейцарских франках и покупали за Евро. А потом «упс».В польском языке даже неологизм возник — Frankowicze :-)
И статья есть на Вики — pl.wikipedia.org/wiki/Frankowicze
Так в России недвига не растет в долларовом эквиваленте. С помощью ипотек народ в Европе заставляют работать. Там где можно его заставить работать лучше. И зарплаты растут сильно от места проживания.
А как обстоит дело с наследованием вложений, сделанных через брокера или фонд, находящиеся где-нибудь в другой стране?
Респект за Сергея Спирина. Именно с его статей 9 лет назад я начал заниматься этой темой.
Если уже тут про инвестиции, всем спасибо, пора потихоньку закрывать позиции
То есть выиграть в казино конечно же можно, но выигрывать в казино стабильно на протяжении длительного периода времени невозможно. Именно поэтому трейдинг и называют игрой на биржей — ведь он гораздо ближе к казино, чем к инвестициям.
Это неправда. Можно стабильно зарабатывать трейдингом, как и например ставками на спорт. Стабильно и довольно надёжно. Как и в покер. Но не в чистое казино.
Со всех сторон на нас льются потоки рекламы с улыбающимися людьми, держащими в руках пачку долларов, и рассказывающими как они жутко разбогатели сидя дома на диване, занимаясь трейдингом.
А вот это действительно обман.
Важно понимать одно — не может быть простого и надёжного алгоритма зарабатывания денег без усилий и умений. Иначе так бы делали все, и он бы не работал. Заработать много можно трудом и уникальными умениями. А на курсах уникальному Вас не научат, очевидно.
Как пример, понятный тут на Хабре — мы знаем, что в Долине есть программисты, зарабатывающие миллион в год. Они тоже могут показать пачки денег, которые они заработали «тыкая пальцем в клавиатуру сидя в удобном кресле». И домохозяйки могут даже им поверить, и записаться на курсы программистов местного ПТУ. результат, думаю, предсказуем. Как и то, что они «там в Долине» не в лотерею выиграли, и прибыль у них весьма повторяема в будущем.
Вася не станет миллионером через 30 лет, потому что через 20 лет его собьет машина (случится инфаркт, утонет, whatever)
Миллионерами становятся не те, кто супер методично 30 лет инвестирует в безрисковые операции, а кому повезло провернуть какое-то дело (создать бизнес, заключить удачную сделку и т.д.), доход от которого на коротком периоде (например 3 года) в десятки и сотни раз превысил доход потенциального Васи на 30-летнем периоде.
Толково, не видел подобных статей до этого.На ютюбе тоже самое Денис Борисов рассказывает (трейдеры — гавноеды, инвесторы- красавы).
В России за последние 200 лет было несколько тотальных обнулений, от которых не спасли бы никакие портфели или вложения. Мне кажется никому и никогда не удастся заставить меня вкладывать сколь-нибудь значительную часть моих доходов в фантики, в надежде разбогатеть через 30 лет. Да и зачем мне богатство через 30 лет???
Да и зачем мне богатство через 30 лет???
Может для того, чтобы поддерживать здоровье? Или чтобы поддерживать детей и внуков?
Самому не жить чтобы поддержать внуков. Идея — блеск.
Т.е. вы считаете, что если кого-то поддерживаете, то сами при этом не живете?
Вполне возможная позиция, конечно.
Но есть люди которые получают моральное удовольствие от того, что имеют возможность поддерживать своих родных.
Как не знаешь, что у тебя будет в старости — точно также не знаешь будут ли тебя поддерживать твои родные в твоей старости. Всё это риски, разумеется, но делать из этого вывод, что не нужно вкладываться в личные социальные связи так себе, на мой взгляд конечно.
Вполне возможная позиция, конечно.
Но есть люди которые получают моральное удовольствие от того, что имеют возможность поддерживать своих родных.
Как не знаешь, что у тебя будет в старости — точно также не знаешь будут ли тебя поддерживать твои родные в твоей старости. Всё это риски, разумеется, но делать из этого вывод, что не нужно вкладываться в личные социальные связи так себе, на мой взгляд конечно.
А кто говорит, что нужно вкладываться в Россию?
А на что вы собираетесь жить через 30 лет? На 200$ от государства, которых может и не быть?
В общем, чтобы выиграть, нужно оказаться в нужное время в нужном месте и с нужными связями. При этом, произойти все может абсолютно случайно. И это касается не только зарабатывания денег, но и многих других аспектов жизни человека.
Между тем некоторые места известны тем, что они чаще чем другие оказываются «нужными» (и человек достаточно неплохо имеет возможность в долгосрочной перспективе влиять на своё место жительства), так и количество и качество контактов человека с другими людьми зависит от его поведения.
Можно всю жизнь прожить в провинциальном городе и общаться только с местными алкоголиками, а можно переехать в Москву или тем более Калифорнию и общаться с немного другими людьми. Гарантий, конечно, это не даёт стать миллионером, но шансы повышает, так ещё и бонусом уровень жизни в процессе изменится.
Можно всю жизнь прожить в провинциальном городе и общаться только с местными алкоголиками, а можно переехать в Москву или тем более Калифорнию и общаться с немного другими людьми. Гарантий, конечно, это не даёт стать миллионером, но шансы повышает, так ещё и бонусом уровень жизни в процессе изменится.
Ну куда надо вложить 100 баксов, чтобы в обозримом периоде получить 1000? Вопрос риторический.
Свободные финансы — у большинства — сотка другая баксов в месяц.
Программист Вася с $4000 зарплатой (сегодня это под 280 тысяч рублей) и его вложением сколько по новым налогам заплатит? На сколько упали за последние месяцы надежные акции газпрома и роснефти?
Мое мнение — что вся эта биржевая возня с куплей-продажей акций — это чистая игра. Скидываются в котел денег и соревнуются, кто быстрее и больше хапнет. Что-то реальное — это покупка акций для долгосрочных инвестиций, но для большинства она не достпуна.
Свободные финансы — у большинства — сотка другая баксов в месяц.
Программист Вася с $4000 зарплатой (сегодня это под 280 тысяч рублей) и его вложением сколько по новым налогам заплатит? На сколько упали за последние месяцы надежные акции газпрома и роснефти?
Мое мнение — что вся эта биржевая возня с куплей-продажей акций — это чистая игра. Скидываются в котел денег и соревнуются, кто быстрее и больше хапнет. Что-то реальное — это покупка акций для долгосрочных инвестиций, но для большинства она не достпуна.
Когда-то прочитал одну статью где сказали очень классные слова. Быстро на трейдинге новичку заработать невозможно. Быстро зарабатывают лишь 2% имеющих больше информации и связей. А остальные 98% сливают деньги. Поэтому если ты новичок нужно играть только в длинную. Конечно бывают разные случаи кому-то повезло и так далее. Но чаще всего происходит именно так.
Вот, например, пару месяцев назад был неплохой инсайд по нефти, когда саудовский принц заявил, что снимает все ограничения по добыче — нефть не шортил только ленивый. Говорить, что всё это уже было заложено в цену попахивает каким-то догматизмом, поскольку направление движения цены было очевидным, причём была масса времени на вход, поскольку после первоначального падения после новости о срыве сделки нефть ещё неделю закрывала гэп.
Беглое чтение википедии говорит о том, что у Гипотезы эффективного рынка есть свои проблемы: Парадокс Гроссмана-Стагница, Парадокс объема сделок, Рыночные пузыри.
Чего достаточно чтобы не принимать данную гипотезу как доставерный закон. Так что у статьи весьма шаткое основание.
Чего достаточно чтобы не принимать данную гипотезу как доставерный закон. Так что у статьи весьма шаткое основание.
На тему трейдеров есть отличный фрагмент
Статья получилась холиварная.
Тем кто верит в прибыль с инвестиций, представьте такой сценарий:
Берёшь кредит в банке. Отдаёшь его честным брокерам для создания хорошего портфеля акций. Платишь за кредит и богатеешь с акций.
Вопрос. Почему так не делают люди в кап. странах с хорошим заработком? Что не так в бизнес плане?
Тем кто не верит в прибыль с инвестиций, представьте такой сценарий:
Существую куча хедж фондовых компаний, которые проворачивают операции с деньгами богатых клиентов, у которых свой бизнес.
Если бы богатые клиенты получали бы только убыль от этих компаний. Зачем им тогда пользоваться услугами таких компаний? Не было бы проще сделать деньги на своём бизнесе?
Тем кто верит в прибыль с инвестиций, представьте такой сценарий:
Берёшь кредит в банке. Отдаёшь его честным брокерам для создания хорошего портфеля акций. Платишь за кредит и богатеешь с акций.
Вопрос. Почему так не делают люди в кап. странах с хорошим заработком? Что не так в бизнес плане?
Тем кто не верит в прибыль с инвестиций, представьте такой сценарий:
Существую куча хедж фондовых компаний, которые проворачивают операции с деньгами богатых клиентов, у которых свой бизнес.
Если бы богатые клиенты получали бы только убыль от этих компаний. Зачем им тогда пользоваться услугами таких компаний? Не было бы проще сделать деньги на своём бизнесе?
Вопрос. Почему так не делают люди в кап. странах с хорошим заработком? Что не так в бизнес плане?
Потому что процент по кредитам больше доходности
1. Т.е. биржевые игры не эффективны и деньги проще в банке держать? Савинг акаунт в банке растёт с небольшим процентом каждый год.
2. Какое начало пути? Существуют портфели с акциями компаний, которые растут из года в год. Никто мусорные акции в портфель не подсовывает, если только нечестные брокеры.
2. Какое начало пути? Существуют портфели с акциями компаний, которые растут из года в год. Никто мусорные акции в портфель не подсовывает, если только нечестные брокеры.
Берёшь кредит в банке. Отдаёшь его честным брокерам для создания хорошего портфеля акций
Это называется «плечо», его можно взять прямо у брокера. А вы думаете почему акции растут когда ключевая ставка падает? Перед тем, как кого-то разоблачать, подучите матчасть
Это называется «плечо», его можно взять прямо у брокера.
И что брокер даст? Деньги для создания портфеля? Без залога? Какой процент?
Это называется «плечо», его можно взять прямо у брокера. А вы думаете почему акции растут когда ключевая ставка падает? Перед тем, как кого-то разоблачать, подучите матчасть
Если вы считаете что акции растут потому что «плечо» брокера дешевле, то советую Вам повторить матчасть.
При снижении ключевой ставки акции растут т.к. дешевеющие деньги надо вкладывать.
При снижении ключевой ставки доходность облигаций падает и лучше переложиться в акции продав облигации.
При снижении ключевой ставки в системе тупо больше денег — товары компаний подорожают — прибыли вырастет — дивиденты вырастут.
Людей которые берут в кредит хоть у брокера, хоть в банке мало их влияние на цены ничтожно.
Берёшь кредит в банке. Отдаёшь его честным брокерам для создания хорошего портфеля акций. Платишь за кредит и богатеешь с акций.
1) Про кредит: Так не работает всегда есть риск. Кредитные деньги лучше не использовать для игры на бирже.
2) «Отдаёшь его честным брокерам» Брокер не управляет вашим портфелем. Это делают портфельные управляющие.
Интересно, спасибо. Как в РФ купить акции и как это делать в Европе?
Могли бы всю статью свести к:
«Я не видел стабильно зарабатывающих трейдеров, а значит их нет».
«Я не видел стабильно зарабатывающих трейдеров, а значит их нет».
Попробуем посчитать в наших реалиях.
Пусть есть свободные деньги в размере 2000$, да, есть еще — но надо делать ремонт, хотели купить дачу, стоматолог зовет в гости, и т.п…
Пусть ежемесячно мы готовы докидывать на счет 200$ и забывать про них.
Пусть у нас вклад под 5% с ежегодной капитализацией.
Тогда через 10 лет у нас будет 33 тыс$ (из которых 24 положили сами, т.е. банк нам «подарил» 9 тыс $), через 20 лет — 85 тысяч, через 30 лет — 170 тысяч. Так, а что с ними делать-то? Уже ж пенсия! Как что? ТРАТИТЬ!
Если мы копили 20 лет, то следующие 30 лет (все же продолжительность жизни растет) мы можем тратить по 450$ в месяц.
Чтобы не париться и просто жить на 5% в год с капитала (считаем траты 2000$ в мес.) нам надо чтобы в банке лежало 480 тысяч.
А кстати вожделенный 1 млн$ проестся за 40 лет.
В общем получается как-то неплохо, и плюс 450$ к пенсии лучше иметь чем не иметь, но надо еще что-то делать. Еще ж раз в 10-20 лет прилетают черные лебеди и с удовольствием завтракают нашими сбережениями.
Пусть есть свободные деньги в размере 2000$, да, есть еще — но надо делать ремонт, хотели купить дачу, стоматолог зовет в гости, и т.п…
Пусть ежемесячно мы готовы докидывать на счет 200$ и забывать про них.
Пусть у нас вклад под 5% с ежегодной капитализацией.
Тогда через 10 лет у нас будет 33 тыс$ (из которых 24 положили сами, т.е. банк нам «подарил» 9 тыс $), через 20 лет — 85 тысяч, через 30 лет — 170 тысяч. Так, а что с ними делать-то? Уже ж пенсия! Как что? ТРАТИТЬ!
Если мы копили 20 лет, то следующие 30 лет (все же продолжительность жизни растет) мы можем тратить по 450$ в месяц.
Чтобы не париться и просто жить на 5% в год с капитала (считаем траты 2000$ в мес.) нам надо чтобы в банке лежало 480 тысяч.
А кстати вожделенный 1 млн$ проестся за 40 лет.
В общем получается как-то неплохо, и плюс 450$ к пенсии лучше иметь чем не иметь, но надо еще что-то делать. Еще ж раз в 10-20 лет прилетают черные лебеди и с удовольствием завтракают нашими сбережениями.
Фото: 13 января 2020 года, на Соляное озеро Ларнаки (Кипр) прилетел черный лебедь. reporter.com.cy
Здравствуйте! Уточните, пожалуйста, на основании чего Вами были сделаны подобные выводы о нашей Компании? Если у Вас есть какая-либо неразъясненная ситуация, с которой Вы столкнулись при работе с нами, пожалуйста, пришлите нам письмо на почту forum@alpari.com с её подробным описанием, а также номер Вашего Личного кабинета.
Относительно Ваших слов об обучающих курсах и «обещаний золотых гор» хотим отметить, что мы никогда не обещаем гарантированный доход от торговли на рынке. Более того мы в открытой форме предупреждаем Клиентов о рисках, связанных с осуществлением торговых операций на финансовых рынках, и о возможных финансовых потерях, связанных с этими рисками. Данная информация указана в футере нашего сайта, а также в документах «Клиентское соглашение» и «Уведомление о рисках».
Относительно Ваших слов об обучающих курсах и «обещаний золотых гор» хотим отметить, что мы никогда не обещаем гарантированный доход от торговли на рынке. Более того мы в открытой форме предупреждаем Клиентов о рисках, связанных с осуществлением торговых операций на финансовых рынках, и о возможных финансовых потерях, связанных с этими рисками. Данная информация указана в футере нашего сайта, а также в документах «Клиентское соглашение» и «Уведомление о рисках».
Ну кстати была бы интересна статистика из первых рук. А то вот такие авторы пишут дескать, что почти все всё сливают, но вдруг врут?
Нужны графики типа (числа как пример): для депозитов от 1000 до 5000$ положительную доходность за один год показали 50%, за два года 25%, за 5 лет — пусть 90% люди ж учатся?
Нужны графики типа (числа как пример): для депозитов от 1000 до 5000$ положительную доходность за один год показали 50%, за два года 25%, за 5 лет — пусть 90% люди ж учатся?
ПАММы были с равным депозитом?
Я сейчас заглянул на Альпари — вроде есть вполне ровненькие и доходные ПАММы, но буквально один или два.
Я сейчас заглянул на Альпари — вроде есть вполне ровненькие и доходные ПАММы, но буквально один или два.
Ну не только ж на просадки смотреть надо, когда выбираешь куда вложиться. Я например выбрал для себя несколько паммов вообще по другим критериям и пока ни один не слился, хотя просадки были. Но так то, если не первый день на рынке, знаешь что это дело обычное. и кстати мой совет вкладываться именно на просадке если хотите больше доход…
Всего два? Как же вы так искали?) найти у альпов доходный памм с красивым графиком — ваще изи. Взять тот же Moriarti, которому уже 6 с чем-то лет: управ ровненько идёт вверх, а инвестор, который вложил штуку баксов в самом начале, уже сегодня имел бы 1 652 865 $. Недурно, да?) Но, если говорить о чем-то более реальном, то, например, тот кто инвестировал на недавней просадке 20 марта ту же штуку, сегодня на счете имеет 2 800$+. Поверьте, таких паммов куча, прост нужно уметь выбирать ))
Ну раз вы умеете выбирать ПАММ-счета с доходностью в 100% в год, и работая программистом, наверняка можете откладывать по $1000 долларов в месяц, то какое место вы занимаете в списке Форбс?
А где он вообще говорил про доходность 100% в год?
Вот где я про это писал, уважаемый?) я только лишь сказал о том, что можно найти реально хорошие паммы с приличной доходностью и их гораздо больше, чем многие думают.
Вы привели в пример Мориарти, у которого доходность за последние 6 лет была как раз около 100% в год. Чуть ниже в комменте numitus2 есть график.
Хе. "тот же Moriarti". Это не типичный ПАММ, а лучший. Покажите еще какие-нибудь которые бы существовали несколько лет, и показывали бы ровную доходность.
У Альпари сейчас условия изменились — не в лучшую сторону для участников.
Но тоже вопрос — и что с этим делать?
Вложить 1000$ чтобы через год получить 2000? Ну 1000$ за год неприкольно. Интересны вложения чтоб за год скажем удвоить свои доходы. А это уже страшно. За счетом стоит один человек которому может всё надоесть, который может попасть под кирпич, и т.п… Т.е. надо было вкладываться пять лет назад. Но… как это можно было понять пять лет назад? )))
У Альпари сейчас условия изменились — не в лучшую сторону для участников.
Но тоже вопрос — и что с этим делать?
Вложить 1000$ чтобы через год получить 2000? Ну 1000$ за год неприкольно. Интересны вложения чтоб за год скажем удвоить свои доходы. А это уже страшно. За счетом стоит один человек которому может всё надоесть, который может попасть под кирпич, и т.п… Т.е. надо было вкладываться пять лет назад. Но… как это можно было понять пять лет назад? )))
Тут есть некоторое внешнее сходство с инвестициями в стартапы на ранних стадиях. Вложил по чуть-чуть в сотню счетов — если хоть один взлетит, то он окупит банкротство остальных.
Да хотя бы Founder. Ему чуть меньше 3 лет и вполне себе ровно идёт, ну просадки естественно бывают, но не критично. Те, кто например вложился год назад могли не только удвоить, а вполне себе утроить начальные суммы — это конечно будет зависеть от того, когда инвестнули. Естественно риск есть всегда и везде, а куда ж без него.
не совсем понял, вы про каких участников говорите? инвесторов?
не совсем понял, вы про каких участников говорите? инвесторов?
Вложить 1000$ чтобы через год получить 2000? Ну 1000$ за год неприкольно.Удвоение депозита за год не прикольно? А чтотогда прикольно?
Когда каждый год добавляется по нолику.
Сейчас объясню.
Важны абсолютные значения.
Пусть у меня ЗП условная 1000$, и есть накопления в размере 10k$.
Рисковать суммой в 10к я не стану — ибо ПАММы это ненадежно и главное — никак от меня не зависимо.
Рискнуть 1k — можно. Но… при приличной вероятности потерять эту 1k, выигрыш за год составит тоже именно 1k — что приятно, но не особо значимо. Еще и налог заплатить придется. Т.е. это эквивалентно +70$ в месяц.
В общем с 1к это так… развлечение.
Может еще дело в чем — надо наводить статистику, типа какая вероятность потерять деньги в ПАММе в зависимости от времени жизни ПАММа. Возможно в итоге оно как рулетка с вероятностью близкой к 50%. Т.е. можно не ждать год, в просто сходить в казино.
Важны абсолютные значения.
Пусть у меня ЗП условная 1000$, и есть накопления в размере 10k$.
Рисковать суммой в 10к я не стану — ибо ПАММы это ненадежно и главное — никак от меня не зависимо.
Рискнуть 1k — можно. Но… при приличной вероятности потерять эту 1k, выигрыш за год составит тоже именно 1k — что приятно, но не особо значимо. Еще и налог заплатить придется. Т.е. это эквивалентно +70$ в месяц.
В общем с 1к это так… развлечение.
Может еще дело в чем — надо наводить статистику, типа какая вероятность потерять деньги в ПАММе в зависимости от времени жизни ПАММа. Возможно в итоге оно как рулетка с вероятностью близкой к 50%. Т.е. можно не ждать год, в просто сходить в казино.
Ну то есть, не интересно все, что не магия?)
И это тоже кстати. Точнее это из разряда психологии, по каким признакам определяется значимость.
Переход на работу с +20% к ЗП дает гораздо больше % к прибыли за год чем вложение 1к.
ОК, пусть у нас депозит удваивается каждый год, значит через три с половиной года у нас есть средства эквивалентные годовому доходу от ЗП, это уже интересно. Уговорили. ) Пойду посмотрю куда вложить.
Переход на работу с +20% к ЗП дает гораздо больше % к прибыли за год чем вложение 1к.
ОК, пусть у нас депозит удваивается каждый год, значит через три с половиной года у нас есть средства эквивалентные годовому доходу от ЗП, это уже интересно. Уговорили. ) Пойду посмотрю куда вложить.
Возьмите да пишите статьи здесь. Грамотные, с правильными цифрами, а не набившую оскомину стереотипную фигню. Вот автор сделал пару безапелляционных утверждений, привёл пару каких-то графиков и получил 250 плюсов. Хотя даже в комментах пишут, сколько у него неточностей. Финансовая грамотность у IT-шников низкая, а доходы высокие. Просвещали бы людей и увеличивали потенциальную аудиторию.
И наооборот, брокеру абсолютно не выгодно, если вы совершаете редкие долгосрочные инвестиции.
Брокеру это тоже выгодно.
Он может давить ваши акции в шорт другим клиентам под ~10% годовых.
Мне вот другое интересно. А много ли в Киеве программистов, получающих 4000 баксов?
Это кажется поболее чем в Москве.
Это кажется поболее чем в Москве.
Конечно, их не очень много, ведь в пост-сов. странах зарплату считают только чистую, а 4000 у.е. — это в примерно 6-7.у.е брутто, а это уже сравнимо с европейскими и американскими зарплатами, поэтому уж такая сильная привлекательность аутсорса отпадает. Ну, или речь о сениорах, которых в США и Европе стоят намного больше.
Только в Киеве никто не платит столько налогов. Работают как ФОПы (ИП) и платят несколько процентов и все.
Нет, в Киеве большинство работает как ЧП с 5% налога. Потому 4000 у.е. это 4200 брутто.
Аутсорс, конечно, добавляет расходов на офис, менеджеров и т.д.
Но общее правило такое — уже давно мы не можем переманить программистов в Европу зарплатой, едут только те, кому «не в деньгах счастье».
Кстати, из Индии ещё нет, но уже близко к такому.
Аутсорс, конечно, добавляет расходов на офис, менеджеров и т.д.
Но общее правило такое — уже давно мы не можем переманить программистов в Европу зарплатой, едут только те, кому «не в деньгах счастье».
Кстати, из Индии ещё нет, но уже близко к такому.
Любопытно, есть ли среди десятков озабоченных комментаторов к этому посту (включая и автора), кто реально выложил бы какую-то малость, ну, хоть бы $100K, в стоки? Ну, вот, если честно, без вранья и ЧСВ…
Как мне кажется, найти такого… уникума тут, скажем так, будет непросто. Как правило, на хабре о «перспективности инвестиций в биткоин» рассуждают люди, «проинвестировавшие» аж… пару сатоши, а уж «искперты» в фондовом рынке максимум экспириенса почерпнули из бесплатных онлайновых «игрищ» (far away from reality).
Честно говоря, не понял мотивации камрада SergioShpadi: целевая аудитория этого сайта находится чрезвычайно далеко от подобных тем (не в том дело, что тут «лохов нэма», а в том, что у «лохов бабок нету» просто :) )
Как мне кажется, найти такого… уникума тут, скажем так, будет непросто. Как правило, на хабре о «перспективности инвестиций в биткоин» рассуждают люди, «проинвестировавшие» аж… пару сатоши, а уж «искперты» в фондовом рынке максимум экспириенса почерпнули из бесплатных онлайновых «игрищ» (far away from reality).
Честно говоря, не понял мотивации камрада SergioShpadi: целевая аудитория этого сайта находится чрезвычайно далеко от подобных тем (не в том дело, что тут «лохов нэма», а в том, что у «лохов бабок нету» просто :) )
Мне кажется, что программисты — это единственная достаточно широкая группа населения в постСССР, у которой водится достаточно денег, чтобы заниматься инвестициями. Ну невозможно не откладывать какие-то деньги, получая $3000-$4000 в месяц.
Кто не верит мне, что существуют такие зарплаты, вот например статистика по джаваскрипт сеньору в Киеве: jobs.dou.ua/salaries/#period=dec2019&city=Kyiv&title=Senior%20Software%20Engineer&language=JavaScript&spec=&exp1=5&exp2=8
Кто не верит мне, что существуют такие зарплаты, вот например статистика по джаваскрипт сеньору в Киеве: jobs.dou.ua/salaries/#period=dec2019&city=Kyiv&title=Senior%20Software%20Engineer&language=JavaScript&spec=&exp1=5&exp2=8
Ну не единственная, но точно не самая бедная.
Не буду говорить за пост-СССР, но скажу «за» американских программистов — все далеко не так просто, и «лишние» денюжки (как, обычно, воспринимается поначалу extra income, в сравнении с) копятся весьма уж не быстро. Почему? Mortgage, красивые машины/шмутки в кредит, дети в колледж, то да се… Думаю, что программисты в пост-СССР вряд ли выпадают из этого ряда. Хочется «жить красиво» сейчас, а не потом; в 25-30 лет жизнь кажется бесконечной.
Ну, и еще о высоком доходе программистов: бытует такое мнение, особенно у newcomers здесь: «перепрыгнув» с российских/пост-советских «заоблачных» 50K/y на $120K/y & up, они считают себя поначалу нуворишами, богачами, «upper middle class». Но как только они узнают, что «реднековский мекс», подстригающий регулярно их газоны со своими нелегальными племянниками и троюродными братьями, имеет доходы, на порядок превышающие доходы очень умных русских программистов, спеси немного поубавляется.
Касательно инвестиций: надеюсь, вы понимаете, что купив одну акцию MSFT (или, даже, аж целых 100 штук — imho, миф для пост-СССР программиста — буду рад услышать опровержение!), ваш investment… как бы так сказать… ну, вы поняли. Лично мое мнение: даже 70K, вложенные в MSFT в 2010 (по $24.83), не делают меня особым «инвестором».
Хотелось бы все-таки узнать (хе-хе, этот вопрос тут я задавал регулярно) — есть ли тут хоть один человек из России, проинвестировавший реальные деньги в US stock market? И, очень любопытно услышать, как именно он это сделал (в Штатах это сделать очень просто).
Ну, и еще о высоком доходе программистов: бытует такое мнение, особенно у newcomers здесь: «перепрыгнув» с российских/пост-советских «заоблачных» 50K/y на $120K/y & up, они считают себя поначалу нуворишами, богачами, «upper middle class». Но как только они узнают, что «реднековский мекс», подстригающий регулярно их газоны со своими нелегальными племянниками и троюродными братьями, имеет доходы, на порядок превышающие доходы очень умных русских программистов, спеси немного поубавляется.
Касательно инвестиций: надеюсь, вы понимаете, что купив одну акцию MSFT (или, даже, аж целых 100 штук — imho, миф для пост-СССР программиста — буду рад услышать опровержение!), ваш investment… как бы так сказать… ну, вы поняли. Лично мое мнение: даже 70K, вложенные в MSFT в 2010 (по $24.83), не делают меня особым «инвестором».
Хотелось бы все-таки узнать (хе-хе, этот вопрос тут я задавал регулярно) — есть ли тут хоть один человек из России, проинвестировавший реальные деньги в US stock market? И, очень любопытно услышать, как именно он это сделал (в Штатах это сделать очень просто).
Правильно думаете. Суммы в 4-8к тратяться без проблем.
Хотелось бы все-таки узнать (хе-хе, этот вопрос тут я задавал регулярно) — есть ли тут хоть один человек из России, проинвестировавший реальные деньги в US stock market? И, очень любопытно услышать, как именно он это сделал (в Штатах это сделать очень просто).
Перечитал статью сегодня и подумал, что надо ответить.
Да полно таких людей. Вот я например. Прямо в мобильном приложении любого крупного брокера в РФ можно купить американские акции.
Я вот скажем прикупил в начале ноября (а было локальное дно) акции Intеl через мобильное приложение ВТБ.
Не 100к, существенно меньше, но да.
Если бы 100к для меня были бы «самой малостью», было бы неплохо :)
Если бы 100к для меня были бы «самой малостью», было бы неплохо :)
Ну, скажем, если по примеру, приведенному выше, вы вложили в 2010 $70K в MSFT, на данный момент вы бы заработали пол-лимона (грубо, на самом деле меньше). Это позволит вам сильно упрочить свою financial security: выплатить дом, обеспечить детям образование etc. А если вы тогда вложили $1000, то, максимум, на что вам хватит — это купить старый автомобиль в плохом состоянии.
Говоря строго, вы, безусловно, «инвестор». Но фактически копеечные инвестиции никогда «не срабатывают»; чтобы делать деньги, нужны большие деньги (то-бишь пресловутый капитал).
Это я все к чему: все статьи, подобные этой (а их было 100500) — «в пользу бедных», в том смысле, что практической пользы они не несут. У читателей подобных статей, как правило (думаю, 99.99%), просто нет капитала, а тем, у кого он есть, такие статьи просто не нужны.
Говоря строго, вы, безусловно, «инвестор». Но фактически копеечные инвестиции никогда «не срабатывают»; чтобы делать деньги, нужны большие деньги (то-бишь пресловутый капитал).
Это я все к чему: все статьи, подобные этой (а их было 100500) — «в пользу бедных», в том смысле, что практической пользы они не несут. У читателей подобных статей, как правило (думаю, 99.99%), просто нет капитала, а тем, у кого он есть, такие статьи просто не нужны.
Ну, скажем, если по примеру, приведенному выше, вы вложили в 2010 $70K в MSFT, на данный момент вы бы заработали пол-лимона (грубо, на самом деле меньше). Это позволит вам сильно упрочить свою financial security: выплатить дом, обеспечить детям образование etc.
Это маловероятно. Если бы я в 2010м вложил $70К в одну фирму, то с куда большей вероятностью либо у меня осталось бы только на подержанный автомобиль, либо моё финансовое состояние и до того было прочным. В том и практическая польза, что надо понимать, шанс выбрать Microsoft в 2010 конечно выше, чем 5-25-32-37-43-6-7 вчера, но всё ещё непонятно почему не Daimler или Lufthansa.
Это я все к чему: все статьи, подобные этой (а их было 100500) — «в пользу бедных», в том смысле, что практической пользы они не несут. У читателей подобных статей, как правило (думаю, 99.99%), просто нет капитала, а тем, у кого он есть, такие статьи просто не нужны.
Так статья как раз и описывает что получится, если у Вас нет 70к а есть пару тысяч в месяц. Ну и как всегда, самое интересное в комментариях. И как раз для аудитории Хабра 70к в MSFT не релевантно, а «копеечные инвестиции» — очень даже.
Это маловероятно.Ну, почему же? ;) Как минимум, один 100% случай есть.
«копеечные инвестиции» — очень даже«Копеечные инвестиции» инвестициями являются только в кавычках. Статья, как обычно на хабре, описывает «сферического коня в вакууме». На практике, вы даже на новый айфон с такими «инвестициями» не заработаете, не говоря уж о подержанном, старом автомобиле.
Почему копеечные? Если у вас есть $10k и вы получите через какое-то время $20k — то это лучше чем ничего, верно? Если у вас хватило доходов накопить только $10k, значит дополнительные $10k это для вас большие деньги.
Чтобы получить 100% подъем — это как выиграть в лотерею. Нужно очень удачно инвестировать. И «какое-то» время — это 10-15-20 лет.
Ваша статья верна только в первой части, касательно трейдинга — не профессионалу лучше этим вообще не заниматься, очень рисковое и малодоходное дело. Впрочем, мне кажется, что такие вещи должны быть очевидны любому.
Касательно же второй части, как «абстрактному Васе из Киева стать долларовым миллионером» — тут все ошибочно, в RL так не бывает и не работает, поверьте мне на слово.
P.S. Вы бы лучше поделились, каким образом в Киеве вы ухитрились купить американские стоки и бонды (если, конечно, вы не «чистый теоретег»)? И вы уверены, что купили именно американские стоки, а не фальшивые обещания местной компании жуликов?
Ваша статья верна только в первой части, касательно трейдинга — не профессионалу лучше этим вообще не заниматься, очень рисковое и малодоходное дело. Впрочем, мне кажется, что такие вещи должны быть очевидны любому.
Касательно же второй части, как «абстрактному Васе из Киева стать долларовым миллионером» — тут все ошибочно, в RL так не бывает и не работает, поверьте мне на слово.
P.S. Вы бы лучше поделились, каким образом в Киеве вы ухитрились купить американские стоки и бонды (если, конечно, вы не «чистый теоретег»)? И вы уверены, что купили именно американские стоки, а не фальшивые обещания местной компании жуликов?
Я живу не в Киеве, а в Израиле, так что про некоторые тонкости могу быть не прав. Но в России/Украине точно можно открыть брокерский счет у тех же InteractiveBrokers и инвестировать в американские стоки и бонды (ETF). С местными российскими/украинскими компаниями я бы связываться не стал. Interactive Brokers регулируется американской комиссией по ценным бумагам и имеет страховку кэша на счете в $100.000, как я помню. И если Interactive Brokers вдруг обанкротится, что маловероятно, то все записи о ваших покупках будут храниться в американском депозитарии, и если что вы всегда сможете обратиться в американский суд. Если вас кинет российская или украинская компания, вы сможете только написать жалобы в спортлото.
Я живу не в Киеве, а в Израиле:D С этого вам нужно начинать. Т.е. ваши советы для абстрактного «Васи из Киева» (кстати, а почему именно Васе, а не Дмытру или Мыколе?) не очень-то актуальны, если говорить честно. Но, в принципе, дела это не меняет.
Мой тезис: инвестиции «работают», как должно, лишь при наличии капитала, вы никак не опровергли, да и опровергнуть это просто невозможно. «Копеечными» инвестициями вы ну никак не улучшите свое финансовое положение, к сожалению, ни при какой «тактике».
Ну, почему же? ;)
По определению слова «маловероятно» :)
Как минимум, один 100% случай есть.
Ну я так и написал — этих случаев куда больше, чем случаев выигрыша в лотерею «Евромиллионы».
Может быть, как раз Вам полезно перечитать статью, там и написано, что математическое ожидание выигрыша на бирже находится около уровня роста индексов. Чтобы выиграть 500%, надо либо обладать уникальными знаниями (что нет смысла обсуждать), либо надо чтобы повезло. А это во-первых маловероятно, во-вторых так же вероятно как и потерять 80%.
На практике, вы даже на новый айфон с такими «инвестициями» не заработаете, не говоря уж о подержанном, старом автомобиле.
На подержанный автомобиль я уже заработал :) Но статья вообще не о том, как заработать на айфон. На него как раз проще просто заработать другим способом. Статья о том, что делать с деньгами, чтобы скопить денег на пенсию.
Статья о том, что делать с деньгами, чтобы скопить денег на пенсию.Статья абсолютно не об этом (точнее, ни о чем); помимо кучи более, чем спорных сентенций, вывод, как абстрактный программист Вася из Киева становится долларовым миллионером, абсолютно неверен. Не станет Вася долларовым миллионером через 30 лет (разве, что доллар к тому времени будет стоить 1 гривну — или как там украинские деньги называются?).
И еще раз повторю свой вопрос: вы, или SergioShpadi, или кто еще из комментаторов из пост-СССР сколько проинвестировали в US stocks & bonds? И (хе-хе, в статье этот вопрос опущен) каким образом вы это сделали?
вывод, как абстрактный программист Вася из Киева становится долларовым миллионером, абсолютно неверен. Не станет Вася долларовым миллионером через 30 лет
Вы неправы, для абстрактного программиста из Киева это вполне возможно. Вопросов только два — зачем и как не потерять заработанное в процессе. Статья даёт ответ на второй вопрос. Если Вы не согласны — приведите, пожалуйста, хоть какие-то аргументы.
И еще раз повторю свой вопрос: вы, или SergioShpadi, или кто еще из комментаторов из пост-СССР сколько проинвестировали в US stocks & bonds?
Я проинвестировал в US stocks. Сумму называть не собираюсь.
И (хе-хе, в статье этот вопрос опущен) каким образом вы это сделали?
Вы забыли, что Хабр русскоязычный (не только), но не российский.
Я ни разу не скрывал, что живу в Австрии.
Вы неправы, для абстрактного программиста из Киева это вполне возможно.Я абсолютно прав, и уверен в своих словах на 100%. Более того, даже для программиста из Австрии это тоже не будет работать (судя по тому, что я читал и слышал об европейских зарплатах). Меня сумма, которую вы проинвестировали, честно говоря, не очень интересует (разве, если она превышает $500K — тогда было-бы любопытно услышать ваш опыт). Копеечное «инвестирование» очень популярно у нас, в Штатах, но, как правило, оно служит лишь для обогащения и преуспевания неких ловких личностей, а вовсе не инвесторов.
Я живу в Штатах 24 года; в первый раз «реально» (для моего уровня, конечно), проинвестировал лишь в 2010 году, уже имея выплаченный дом (если вы не в курсе, полюбопытствуйте, как тут это считается), и то, делал это с «большой жабой, сидящей на сердце», хотя умом искренне верил в Microsoft и восходящую звезду Windows Phone 7, поскольку работал над этим.
Из моего личного опыта (многолетнего, и десятко-френдового) скажу: программисты у нас тут, в Штатах, инвестируют в стоки чрезвычайно редко. Известные мне случае делились:
— те, кто получает stocks или stock options в процессе работы на стартап/компанию (эти всегда в «плюсах», как правило. Но есть и исключения)
— те, кто поддались «разводке», и попытались заниматься stock trading (обычно в минусах, или, после неимоверных усилий, нервов и т.п. вышли «в нули»)
— те, кто реально, систематично и успешно инвестирует реальные деньги в стоки (не «аутоматычно» в 401k) — исчезающе малый процент, можно сказать, просто нет таких.
Я абсолютно прав, и уверен в своих словах на 100%. Более того, даже для программиста из Австрии это тоже не будет работать (судя по тому, что я читал и слышал об европейских зарплатах).
Я же попросил — «приведите, пожалуйста, хоть какие-то аргументы.». Как можно с такой уверенностью отрицать очевидное?
Неправда тут только в заголовке статьи («лёжа на диване») — Васе-программисту придётся работать. С обычной зарплаты Васе надо просто откладывать по 2к евро в месяц и это даст 720к евро за 30 лет (или 800k$ по текущему курсу). Хватит даже обычного банковского депозита чтобы доросло до 1 миллиона.
Для абстрактного Васи что в Киеве что в Вене это вполне возможно.
А ещё можно вспомнить про инфляцию, и складывать не на депозит а во что-то более доходное, и вот уже можно начать с куда меньших вкладов.
Повторюсь — мне непонятна мотивация и целесообразность такого, но возможность тут неоспорима.
Как можно с такой уверенностью отрицать очевидное?Что вы называете «очевидным» — рассмотренную «модель сферического программиста в вакууме»? Три ха-ха ©
Дело в том, что в RL (а не в абстрактных подсчетах небогатых людей на хабре), у не «абстрактного», а реального Васи случаются потеря работы, женитьбы, разводы, смерти, болезни, рождения детей, покупка недвижимости, автомобиля etc. & so on. Вся ваша т.н. «схема» этого не учитывает, и, понятное дело, рассыпается в прах. Точно также она рассыпается и для неабстрактного Lissov из Вены. Вот, если честно (можно через личку) — откладываете-ли вы регулярно хотя-бы по $2K (ну, или в евро — хотя разницы нет практически)? И сколько эта «регулярность» продолжается? Поверю вам на слово!
Касательно тезиса об инвестициях: мне как-то даже неудобно разъяснять такие простые вещи программисту. Все же, попробую «чисто на пальцах», на элементарной задачке, с которой вы должны справиться.
Итак, дано:
— стоимость стоков MSFT в 2010 году: 24 USD, в 2020: 180 USD
— программист Джон в США покупает в 2010 году стоков на $100K
— программист Вася в 2010 имеет только $1K, которые он тоже тратит на MSFT
— программист Вася продолжает делать это на протяжении всех 10 лет
В 2020 году и Джон, и Вася решают продать свои стоки, чтобы обеспечить свою финансовую будущность (решили выйти на пенсию). Сколько у каждого будет на руках после реализации?
Налоги, для простоты, можно не учитывать. Доходы и другие инвестиции программиста Джона — тоже.
Вам так хочется поспорить, что приходится игнорировать то, что я пишу :)
Повторю третий раз то, с чего я начал:
Мне неудобно разъяснять такие простые вещи программисту, но из этой фразы весьма очевидно, что я этого не делаю.
Так я же в своём комментарии и написал, что мне кажется куда более логичным купить квартиру сейчас, а не иметь миллион потом.
В последний раз повторю — условный Вася, и лично я, могу без проблем насобирать миллион за 30 лет по указанной в статье схеме. А у моего коллеги в 50 лет есть Porsche 911 и Ferrari Portofino, обе без кредита. А кто-то умеет играть на скрипке. А я не хочу.
То есть в принципе я конечно хочу, но у меня другие цели в жизни, от которых я не хочу отказываться ради Феррари. Хотя и очевидно, что возможность есть.
Касательно Вашей задачки: Вы не поверите, мне даже не лень скачать исторические цены и посчитать:)
Если начать вкладывать по 1к в месяц с 1 мая 2010, то у Васи будет 2730 акций стоимостью 417784$ плюс 25115$ дивидендов (их тоже можно было реинвестировать).
Для простоты, расчёты в «дробных» акциях.
Учитывая инвестиции Васи в 120к за 10 лет, результат для Васи вполне хорош. А при том, что 100к у него в 2010 просто не было, ему нет смысла завидовать Джону, у которого 3260 акций или 498858$ и 40821$ дивидендов.
Ну и мы не считаем риски. Если диверсифицировать, то результат будет хуже у обоих, но без диверсификации с другими акциями могло быть куда хуже, причём у Джона ещё и хуже чем у Васи.
Повторю третий раз то, с чего я начал:
мне непонятна мотивация и целесообразность такого, но возможность тут неоспорима.
Мне неудобно разъяснять такие простые вещи программисту, но из этой фразы весьма очевидно, что я этого не делаю.
у не «абстрактного», а реального Васи случаются потеря работы, женитьбы, разводы, смерти, болезни, рождения детей, покупка недвижимости, автомобиля etc. & so on.
Так я же в своём комментарии и написал, что мне кажется куда более логичным купить квартиру сейчас, а не иметь миллион потом.
В последний раз повторю — условный Вася, и лично я, могу без проблем насобирать миллион за 30 лет по указанной в статье схеме. А у моего коллеги в 50 лет есть Porsche 911 и Ferrari Portofino, обе без кредита. А кто-то умеет играть на скрипке. А я не хочу.
То есть в принципе я конечно хочу, но у меня другие цели в жизни, от которых я не хочу отказываться ради Феррари. Хотя и очевидно, что возможность есть.
Касательно Вашей задачки: Вы не поверите, мне даже не лень скачать исторические цены и посчитать:)
Если начать вкладывать по 1к в месяц с 1 мая 2010, то у Васи будет 2730 акций стоимостью 417784$ плюс 25115$ дивидендов (их тоже можно было реинвестировать).
Для простоты, расчёты в «дробных» акциях.
Учитывая инвестиции Васи в 120к за 10 лет, результат для Васи вполне хорош. А при том, что 100к у него в 2010 просто не было, ему нет смысла завидовать Джону, у которого 3260 акций или 498858$ и 40821$ дивидендов.
Ну и мы не считаем риски. Если диверсифицировать, то результат будет хуже у обоих, но без диверсификации с другими акциями могло быть куда хуже, причём у Джона ещё и хуже чем у Васи.
О, да вы еще и считать не умеете! :) Но при этом из тех людей, кто привык считать себя всегда правым. Что же, вполне знакомая ситуация. Больше на вас тратить свое время не буду. Возвращайтесь, когда соберете «миллион по указанной в статье схеме» :)
P.S. И возможности купить Феррари у вас тоже нет :) Даже, рискну с 99.9% уверенностью это заявить, вам «не грозит» даже тест-драйв (не знаю, правда, точно, как это работает в Европе, но, подозреваю, что примерно по такой схеме, как и в Штатах).
P.S. И возможности купить Феррари у вас тоже нет :) Даже, рискну с 99.9% уверенностью это заявить, вам «не грозит» даже тест-драйв (не знаю, правда, точно, как это работает в Европе, но, подозреваю, что примерно по такой схеме, как и в Штатах).
А Вы не умеете читать. Даже то, что жирным выделил. Считать, наверное, тоже, потому Вы даже не пробуете, чтобы не заметно было.
Ну ок, после которого уже подряд Вашего утверждения «Вы неправы, но я не скажу почему», я тоже закончу.
Хотите — пишите хоть сюда хоть в личку, но с аргументами, пожалуйста.
P.S. — и в P.S. Вы тоже неправы :)
Ну ок, после которого уже подряд Вашего утверждения «Вы неправы, но я не скажу почему», я тоже закончу.
Хотите — пишите хоть сюда хоть в личку, но с аргументами, пожалуйста.
P.S. — и в P.S. Вы тоже неправы :)
Но в долгосрочной перспективе (если брать промежутки в десятки лет) совокупная стоимость акций всегда растет — ведь на всей планете растет экономика и увеличивается производительность труда.
Не факт, что увеличение производительности является важным фактором роста акций, скорее наличие добавленной стоимости.
Про трейдинг вместо комментария оставлю это:
Два вопроса:
1) Когда мы будем снимать этот миллион — налог не превысит доходность? Да, налог платится от дохода и теоретически не может превышать доход. Но на практике может из-за инфляции. Здесь не такой случай? Вроде налоги весьма нехилые тут, а процент небольшой.
2) ЗАчем связываться с ETF и аналогами в долгосрочной перспективе? Ну и пусть у нас 100 долларов стоит акция, а денег только 1000 в месяц. Мы можем каждый месяц покупать 10 акций разных компаний. Через 4 года у нас будут акции всех 500 компаний. 4 года при планировании на 30 лет — это ни о чем. ОСтальные 26 лет мы занимаемся балансировкой и всё.
Идея использовать фонды типа ETF выглядит бессмысленной — просто дарим бабки еще одному посреднику.
1) Когда мы будем снимать этот миллион — налог не превысит доходность? Да, налог платится от дохода и теоретически не может превышать доход. Но на практике может из-за инфляции. Здесь не такой случай? Вроде налоги весьма нехилые тут, а процент небольшой.
2) ЗАчем связываться с ETF и аналогами в долгосрочной перспективе? Ну и пусть у нас 100 долларов стоит акция, а денег только 1000 в месяц. Мы можем каждый месяц покупать 10 акций разных компаний. Через 4 года у нас будут акции всех 500 компаний. 4 года при планировании на 30 лет — это ни о чем. ОСтальные 26 лет мы занимаемся балансировкой и всё.
Идея использовать фонды типа ETF выглядит бессмысленной — просто дарим бабки еще одному посреднику.
Не, так не работает. Если у тебя нет на 10 акций Amazon по 1500-1800, но лучший выход это поиск перспективных стартапов. Недооцененных, либо в стадии реорганизации.
Можно получить убыток, а можно навариться в 10-20 раз за год-два. Понятно, что всю сумму вкладывать в это нельзя, нужно разделять портфель и иметь хороший баланс по разным секторам и странам.
Можно получить убыток, а можно навариться в 10-20 раз за год-два. Понятно, что всю сумму вкладывать в это нельзя, нужно разделять портфель и иметь хороший баланс по разным секторам и странам.
«Не, так не работает. » Потому что…?
Т.е. указание цена акции Амазона не является достаточным?
Все «стабильные» компании стоят стабильно больших денег, акции дорогие.
Не покупая долю инвестфонда — на 1000 не получится каждый месяц покупать по 10 акций каждой компании из списка.
Т.е. в постановке задачи уже присутствует критическая ошибка.
Все «стабильные» компании стоят стабильно больших денег, акции дорогие.
Не покупая долю инвестфонда — на 1000 не получится каждый месяц покупать по 10 акций каждой компании из списка.
Т.е. в постановке задачи уже присутствует критическая ошибка.
«Предположим у нас есть Вася. Живет Вася в Киеве и работает он там сеньор-программистом за $4000 в месяц. С этих денег Вася вполне свободно может откладывать по $1500 в месяц на инвестиции. » Плохая идея
Несколько лет назад я чисто для себя сделал простой калькулятор kopim.app, который позволяет задать сумму, которую хочешь отложить, а так же ожидаемую процентную ставку и ожидаемый рост ЗП (в предположении что с ростом ЗП, откладываемая сумма будет увеличиваться пропорциотально). Теперь я точно знаю, сколько мне надо откладывать в месяц.
Собственно идея заработка на бирже и тп звучит круто, я постоянно в разных чатах, где у всех все в таком шоколаде, что я вечно жил с чувством FOMO. И оно и понятно — если и правда у всех все так гладко, и все, кроме тебя, получают 80% прибыли в год, то это означаешь лишь то, что инфляция будет 80% в год, а твоя захудалая стратегия «откладывай» будет оставлять тебя на 80% в год беднее каждый год. Унылая картина. Надеюсь, что все не так.
Собственно идея заработка на бирже и тп звучит круто, я постоянно в разных чатах, где у всех все в таком шоколаде, что я вечно жил с чувством FOMO. И оно и понятно — если и правда у всех все так гладко, и все, кроме тебя, получают 80% прибыли в год, то это означаешь лишь то, что инфляция будет 80% в год, а твоя захудалая стратегия «откладывай» будет оставлять тебя на 80% в год беднее каждый год. Унылая картина. Надеюсь, что все не так.
Хороший пост, но вот эта картинка никак не дает покоя)
Правда ребята из Medallion не бегают ни за кем с просьбой дать им денег.
Правда ребята из Medallion не бегают ни за кем с просьбой дать им денег.
Ага, закрытый фонд, основанный топ-математиками, наиболее успешный в истории, ещё и #1 по пожертвованиям на президенские кампании каждого из кандидатов в президенты… можно не смотреть, нам такое не светит :)
www.ft.com/content/34551975-9554-36d9-a58f-ad40780c4d29
An investor with the foresight to have staked $10,000 in Citadel’s first fund when the Chicago-based hedge fund manager was launched by Ken Griffin in 1990 would now be sitting on a pot worth more than $1.3m.
A $10,000 stake in shares in Berkshire Hathaway, Warren Buffett’s company, would have grown to $315,000 over the same period, while an S&P 500 tracker fund would have increased to $131,000 (including dividends but excluding fees).
An investor with the foresight
Я на исторических данных могу и более выгодную стратегию нарисовать (проще всего купить биткоинов на 10$ в 2010м).
А кто-то в Enron вложился.
Просто попробуйте сами инвестировать, и Вы быстро поймёте, что в 1990 году у инвесторов не было ни одного основания выбрать именно «Citadel’s first fund». Точнее, те инвесторы, у которых такие основания были, не учатся инвестировать по статьям на Хабре.
Если верна «Гипотеза оптимальности рынка», то текущие цены являются лучшей оценкой цен в будущем. Поэтому никак невозможно увеличить ожидаемую доходность. А будут затраты на спрэды и фи. Ребалансировка просто снижает риски (волатильность портфеля).
Более того, ребалансировка увеличивает ожидаемый доход, только если цены, которые сейчас на рынке не учитывают цен, которые были во время прошлой балансировки.
Чтобы ребалансировка увеличила доходность, у рынка должен быть возврат к среднему (корректировка, mean revision). А это значит, что рынок не оптимален и текущие цены не являются лучшей оценкой стоимости активов в будущем. Но если у рынка сильнее импульс (либо обвал либо пузырь) на периодах совпадающих с частотой ваших ребалансировок, то, наоборот, потеряете.
В реальности могут работать какие-то стратегии проводящие хитрую ребалансировку вроде Passive Agressive Mean Revision.
Более того, ребалансировка увеличивает ожидаемый доход, только если цены, которые сейчас на рынке не учитывают цен, которые были во время прошлой балансировки.
Чтобы ребалансировка увеличила доходность, у рынка должен быть возврат к среднему (корректировка, mean revision). А это значит, что рынок не оптимален и текущие цены не являются лучшей оценкой стоимости активов в будущем. Но если у рынка сильнее импульс (либо обвал либо пузырь) на периодах совпадающих с частотой ваших ребалансировок, то, наоборот, потеряете.
В реальности могут работать какие-то стратегии проводящие хитрую ребалансировку вроде Passive Agressive Mean Revision.
Как стать долларовым миллионером за 30 лет, лежа на диване