Почему я не могу перейти на Kubuntu/Ubuntu etc

[mgyk]

apt-get install msttcorefonts

[mdevils]

msttcorefonts можно ставить только при условии наличия лицензии Windows :)

[TiGR]

Это не так. Читайте лицензии, которые поставляются вместе с этим шрифтами.

[leonnash]

я вот непойму, в opersource миллионы приверженцев, а нормальные качественные шрифты почему то только от микрософта. коробочная версия ОБЯЗАНА содержать такую значительную мелочь, как качественные шрифты по дефолту.

понятны страхи включать в дистрибутивы нелицензионные шрифты, но с другой стороны реальность — в инете десятки сборок windows, с допиленными интерфейсами и unattended без ввода s/n, плюющему вообще на всю лицензию винды. тогда почему бы не быть пиратскому линуксу с одним единственным нарушением лицензии на шрифты?!

[Tyrel]

Вы это сейчас серьезно?

[stas_agarkov]

да

[4twilight]

у автора шрифты головного мозга.

[linderox]

она написала, что поставила их!!!

[vibornoff]

После установки msttcorefonts:
— Система > Внешний вид > Шрифты
— Субпиксельное сглаживание (для ЖК-мониторов)
— Подробнее
— Полное уточнение (full hinting)

Получается вот что. Не знаю как вам, а по мне — так очень даже прилично.

[egorinsk]

Нет, ужасно, посмотрите в заголовке на буквы «д», «л», «u», на кернинг (расст-е м/у буквами) в сочетании ubu (кривой), нет!

[KuLiBiN]

Дело вкуса. Имхо.

[Tonna]

У меня замечательно все на скрине. Чтобы вы оценили всю прелесть шрифтов на картинке у вас должна быть dpi точно такой же как у автора. Поэтому на ЛОРе все кричат ШГ :)

[mkevac]

А по-моему отлично.

[flaresun]

Вот картинка два2одном, обычный масштаб и увеличенный, вроде со шрифтами всё ок
msttcorefonts не ставил
Кстати, liberation вполне себе free и нормально выглядящий шрифт ;)

[el777]

Я ставлю в сабпиксельном сглаживании среднее уточнение — сильное имхо слишком размывает шрифт, делает хуже читаемым.
Картинка: i44.tinypic.com/2duvyih.png

[seleko]

о, действительно! сенкс

[el777]

Причем шрифты родные — ничего от МС я не ставил.

[lost_shadow]

По мне так сильно сглажено, как будто у меня старый-старый ЭЛТ-монитор. Но это всё индивидуально, потому и рулит возможность детальной настройки сглаживания.

[all1]

У меня также как на скрине. Шрифты нормальные, нравятся. =)

[sskorykh]

Еще такой интересный вариант можно попробовать:

sudo apt-get install ttf-liberation

A set of serif, sans-serif and monospaced fonts from Red Hat with exactly the same metrics as the (non-free) Microsoft Times, Arial and Courier fonts, which implies those fonts can serve as a drop-in replacement. The font family is named Liberation.

[icCE]

Соглашусь, с недавних пор в офисе после кучи миграций, остановились на opensuse11.1
приведу линк для 10 как и что

ru.opensuse.org/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A8%D1%80%D0%B8%D1%84%D1%82%D0%BE%D0%B2_MS_TrueType_%D0%B2_KDE

положение вещей устраивает :)

[Fragster]

SUSE 11.0/11.1 сама при первом же обновлении ставить флеш, поддержку mp3 и шрифты из корефонтс… а по ссылке — для совсем уже дресних версий мануал… еще при подключении репозитария с драйверами видеокарт — предлагает их сразу установить и сконфигурить монитор…

[icCE]

Да, но из статьи можно взять пример.
Хотя соглашусь что 11.1 очень удачна, особенно после 10. Я задумался ее использовать очень серьезно в корп среде, заместо RH, ибо все из коробки очень нравится, и деление репозиториев и one click :)
Хотя для меня лично gentoo все :)

[iniweb]

Спасибо, ваша ссылочка оч помогла, даже приятно стало в Ubuntu сидеть :)

[loat]

в папку ~/.fonts скопируй шрифты с винды

[ambientos]

Сами-то верите в то, что советуете?

[paratrooper5730]

Между прочим, сам лично так делал в убунту (нужен был определенный шрифт для работы). Шрифт скопировался и стал доступен в редакторах, насчет отображения его в браузере — не проверял

[ambientos]

Поверю) Потому что не пробовал, врать и наговарить не стану.

[winzard]

В Gimp — точно

[loat]

Девушка написала, что проблема со шрифтами в FF. Я написал совет, по крайней мере у меня FF нормально подхватил шрифты из ~/.fonts, если у вас нет, то это ваши проблемы. За что минуса непонятно.

[ambientos]

Успокойтесь, люди могут и запросто так заминусовать.

[razr]

всё правильно говорите — только сперва поставить нужно msttcorefonts, а потом уже копировать в папку ~/.fonts.

[adek]

Претензия не по адресу. Шрифты Windows закрыты копирайтами и потому в свободном дистрибутиве присутствовать не могут. А когда вы лично ставите покет mscorefonts то разработчики не отвечают за возможные законодательные трения.
Вторая проблема (со сглаживанием) имеет совершенно другое решение. Я не до конца уверен, что правильно понял как выглядит ваш экран, но замечу, что когда драйвер видеокарты настроен правильно и стартован Compiz, то у вас есть 4 способа сглаживания, среди которых вы можете выбрать аналог Cleartype™ из Windows. (Лично мне больше импонирует тот, что соответствует алгоритму из MacOS X)

[Q2W]

> Претензия не по адресу. Шрифты Windows закрыты копирайтами
Ну так а в тырнете не нашли ещё люди нормальную замену бесплатную?
Или таких принципиально нет?
Просто думается мне, что майкрософт не может быть единственным обладателем единственно правильных щрафтов.
И, кстати, проблемы надо решить, а не искать причины, по которым проблему нельзя решить (это камент в огород создатлей дистрибутивов прежде всего).

> Я не до конца уверен, что правильно понял как выглядит ваш экран
Посмотрите мой: s.novozhilov.ru/shared4web/FontsShot1.png
Что с компизом, что без — всё вот так вот.

> у вас есть 4 способа сглаживания, среди которых вы можете выбрать аналог Cleartype™ из Windows.
Который из них как в винде? Все пробовал — все не такие.

Вопрос как всегда один: что делать? =)

[ibnteo]

Что у вас за система? Я в убунту видел проблемы со шрифтами более двух лет назад.

Вот как выглядит у меня эта же часть экрана в Firefox3 / Ubuntu 8.10, включен Compize и включено субпиксельное сглаживание (Параметры/Внешний вид/Шрифты). Хотя от Compize внешний вид шрифтов никак не меняется. Остальные настройки по-умолчанию. Пакет mssttcorefonts не установлен. При уменьшении шрифта он отлично прорисовывается.

Ради интереса отключил сглаживание, получилось хуже, особенно цифры. Но всё равно не такое что на вашем скриншоте.

[SirWiz]

«Все шрифты другого кернинга»

[winzard]

Пытался много раз настроить шрифты и без msttcorefonts почему-то не обошлось. В системе-то удается настроить нормально, но как на сайт какой-нибудь заходишь, а там — Tahoma.

[khim]

Просто думается мне, что майкрософт не может быть единственным обладателем единственно правильных щрафтов.

Прочитайте определение «правильного шрифта» из топика, а?

Все шрифты другого кернинга, разных размеров

Правильность шрифта определена как похожесть их на шрифты MS Windows — при таком определении «правильные» грифты, разумеется, есть только у Microsoft…

[Popik]

Скорее правильность шрифта определяется приятностью восприятия.
Лично у меня от кривосглаженных линукс шрифтов болят глаза, а без сглаживания так вообще слезы наворачиваются.

[r0b1n]

Это человеческое восприятие.
Когда привыкаешь к чему либо всё что не похоже кажется некрасивым и ужасным.
Как рассказывают те кто занимается ремонтом/настройкой телевизоров. Люди привыкают к «своим» цветам кинескопа (избытки каких либо составляющих или наоборот отсутствием), а настраиваешь так как должно быть — ужасаются, что вы сделали с моим телевизором, почему все такое зеленое. Зато потом цвета чудесным образом «сами настраиваются», когда человек привыкает опять.

[vivo]

А у меня вот так:
www.picamatic.com/view/2545004_screenshot5/

Включено субпиксельное сглаживание, установлен msttcorefonts.

[egorinsk]

Ариал сильно мылится на таком размере.

[vivo]

Это ведь ариал на скриншоте. Разве замылен?

[egorinsk]

Да, Ариал, но у меня он выглядит по другому, вот тут скрины в комменте: habrahabr.ru/blogs/linux/53349/#comment_1419604

На мой субъективный взгляд, клеартайповский ариал незамылен, и легче (мной) воспринимается, в отличие от вашего скриншота.

[khim]

Посмотрите выше про человеческое восприятие. Мне вначале тоже шрифты в Ubuntu не нравились…

[adek]

Посмотрите на это под другим углом. Вам нужны конкретные шрифты, к которым вы привыкли, и любое их повторение будет названо плагиатом. Это действительно безвыходная для разработчиков дистрибутива ситуация. Так что что-то с этим делать можете только вы: либо ставите сами mscorefonts (есть лазейка из-за которой такой покет может законно существовать для сознательной загрузки пользователем, но не может входить в дистрибутивы) либо вы находите для себя приемлемую замену среди сотен бесплатных шрифтов.

Кстати у меня наш диалог выглядит так:


А настройка сглаживания в моей Ubuntu выглядит так:


PS: Не понимаю почему вы вообще позволяете себе тон капризного ребёнка. Если вам не нравится что-то вы можете спокойно попросить об этом разработчиков, либо самостоятельно создать соответствующий дистрибутив или репозиторий с подобранными лично вами пакетами идеально подходящих вам шрифтов, облагодетельствовав за одно других своих собратьев (и сестёр) по ранимому чувству привычности в типографике.

[leonnash]

как-то я очередной раз пытался пересеть на линукс, с подачи знакомого гуру. и вот в работе ощутилась нехватка PuntoSwitcher. погуглив, на тот момент, ничего готового не нашел, и обратился к гуру, мол «как быть? ». На что тот невозмутимо ответил, «punto — это от лукавого, нормальные люди им не пользуются. Но если тебе так это надо — напиши свой punto под линукс!»
я аж присел от таких откровений. имхо пользователь не должен так запариватся на этот счет.

и тут вы говорите: не нравится — сделайте свой дистрибутив!

вы в своем уме!? нахрена пользователю делать свой дистрибутив?

[Qiwichupa]

А нахрена незнакомому дяде делать для тебя пунто?
Кстати, автоматика пунты — суксь, а в ручном режиме xneur меня более чем удовлетворяет

[leonnash]

а зачем незнакомые дяди написали punto под windows?
насчет работы самих прог — автоматика вполне себе 90% потребностей закрывает, но это уже офтоп

[whm]

незнакомые дяди писали его для себя, очевидно же. сидели бы они под никсами — был бы и пунто под никсы, но исторически сложилось иначе.

[leonnash]

а зачем незнакомые дяди написали punto под windows?
насчет работы самих прог — автоматика вполне себе 90% потребностей закрывает, но это уже офтоп

[leonnash]

а зачем незнакомые дяди написали punto под windows?
насчет работы самих прог — автоматика вполне себе 90% потребностей закрывает, но это уже офтоп

[naryl]

Вообще-то есть xneur, но, тем не менее, если программку никто не написал, значит она никому не нужна. Только и всего. Еслы Вы — первый, кому она понадобилась — напишите, пользуйтесь и дайте пользоваться другим. Или подкиньте идею знакомому программеру, которому заняться нечем.

[adek]

… или оплатите разработку.

[adek]

Потому, что это возможно. Все знают, что своё недовольство проперитарными программами вы можете только высказать их авторам, а здесь ещё вы можете и РЕАЛЬНО помочь. (А заодно и оценить насколько ваши пожелания адекватны, когда столкнётесь с единомышленниками и недовольными вашим вкусом в подборе шрифотв).

Ещё потому, что к авторам свободного софта нет смысла обращаться с апломбом «ваши шрифты суксь — сделайте как я привык в винде» — он НИЧЕГО ВАМ НЕ ДОЛЖЕН. Если шрифты действительно сильно нужны ВАМ — сделайте сами. И помогите другим в подобном затруднении.

[cadic]

Забей на убунту и продолжай использовать удобные ОС

[Amka]

Mac OS? =)

[cadic]

Она же под виндой работала. Пусть под виндой и остается. ОС для домохозяек ни в коем случае не предлагаю

[gigimon]

Девушка, вы бы в теме разобрались ;) в Linux можно сделать любые шрифты, хоть как в винде, хоть как в маке. Это делается не просто копированием шрифтов из винды, а немного тяжелее. Т.к. технология сглаживания шрифтов в винде пропиетарна, то ее надо ставить отдельно, что вы конечно не сделали ;)
И да, в винде, шрифты ни разу не красивы, хотя бы по тому, что они не гладкие и не сглаженые ;)
Зайдите на ЛОР (Linux.org.ru) посмотрите там скриншоты (полистайте их побольше) посмотрите на шрифты, найдете даже такие экземпляры (рендеринга шрифтов) что ваша изнеженая душа писаться от восторга будет ;)

[Q2W]

А киньте, плиз, ссылку, как настроить действительно правильно шрифты.

[witdex]

с такими просьбами обращайтесь к верстальщикам и псевдодизайнерам самоучкам, которые ставят в body font-family Arial и все :) или Tahoma, игнорируя семейство
в Gnome несколько движений мышкой чтобы включить сглаживание также как и нужные шрифты
если действительно не вкурсе то " right click on desktop -> изменить фон раб. стола -> настройки внешнего вида -> шрифты(вкладка) -> субпиксельное сглаживание (для ЖК-мониторов) "

[Goodkat]

угу, всё так, только у меня эти настройки (субпиксельное сглаживание) почему-то действуют только на «родные» системные программы, а Firefox на них не реагирует.

[ambientos]

linuxforum.ru/index.php?showtopic=12690

Основная фишка в том, что нужно пересобрать библиотеку freetype с включенной опцией TT_CONFIG_OPTION_BYTECODE_INTERPRETER (по лицензионным соображениям по умолчанию выключено)

[ambientos]

Прально, а вы идите к своему Windows.
*Все довольны, занавес*

[ambientos]

Вы всё еще не поняли? Обычным линуксоидам вы не нужны.
Такие как вы нужны тем, кто хочет заработать денежку на линуксе. Аналогично гигантам Майкрософт и Эппл.

Не забывайте, что линукс вначале был написан всего одним студентом, и не ради денег.
Это теперь все кому не лень хотят на этом сделать деньги.

[messerr]

Почему вы всё обобщаете? «Никто не переходит», «все линуксоиды»… Стереотипное мышление?

[ambientos]

Вас вводят в заблуждение, очнитесь =) Если так говорят, кому-то это выгодно.

[messerr]

У вас странные выводы.

[Crashus]

эти двое уверены в том что всё пытаюца продать и купить, не стоит их переубеждать)

[dime]

А вы не ходите на «соответствующие форумы». Это, скорее всего, форумы малолетних прышавых кульхацкеров, которые сами линуксов в глаза не видели, но слышали, что это «типа крута», ага.
Поэтому персональный ответ конкретно вам — да идите вы сами нахер. Вы пользуетесь вендой? Вам нравится? Ну, так чего ж вы линукс ставили? Чтобы насрать в форуме? Ну, пользуется вендой 98% и что? Пусть и дальше продолжают пользоваться. Главное, чтобы на душе было комфортно. У нас вон, много-много прОцентов «дорогих россиян» до сих пор уверены, что лучшее авто — это жигули. Ну, и пусть им…

[DbLogs]

Судя по статистике моего сайта, никоим образом не связанным с IT и уж тем более с выбором OS, виндой пользуются нынче 90% пользователей. Но сути Вашего сообщения это не меняет:)

[Mezomish]

>Обощать в данном случае уместно, потому что, несмотря на все заявления линуксоидов, Виндоусом как пользовалось, так и пользуется 98% населения.

Поясните, пожалуйста. Я не понимаю логического перехода «виндовсом пользуется 98% населения, поэтому я считаю уместным обобщать выкрики пары десятков анонимусов с какого-то форума на всех линуксоидов».

Мой логический сопроцессор тут входит в ступор… =\

[ambientos]

гг :-P
Закономерный и интересный вопрос)) Всё упирается в деньги, которые вы будете платить за поддержку. Другой причины не вижу.
И да, лично мне страшно смотреть на людей, юзающий ОС десятилетней давности без SP и кишашую свежепойманными троянами и вирусами, превращающими шрифт в менюшках в кракозябры. Заплатки и обновления постоянно выходят, но не все регулярно качают их, и не все могут.
Линуксы же постоянно обновляются. Даже если нет инета, всегда можно обновить со свежего дистрибутива на диске.

зы. Продолжаем минусовать) Догадываюсь за что. Но) Очень интересна негативная реакция людей на то, что они никому не нужны (тут просто чисто психологическое). Интересно, если рынок линукса резко отвернётся от обычных пользователей, то что будет? Все будут кричать, почему у нас нет альтернатив и никто не выпускает бесплатных осей?)) Ай-яй-яй =) Вам не угодишь))))) А дарёному коню в зубы не смотрят, исчо раз повторяю.

[naryl]

Вы, кстати, свою EULA читали? :)

[ambientos]

По-моему разговор бессмысленен.

>>Микрософт тут не при чем: он не обязан нести ответственности за пользователей, которые нарушают EULA.
Во-во. А юзеры пользуются либо лицензионной вистой, либо паленой XP. Пока последних подавляющее большинство. Ибо у нас в стране не принято отдельно докупать лицензионную ось домой.

По-моему хорош на сёдня…

[den_rad]

На работе стоит лицензионный нод (все машины на WinXP), вирусам и троянам до него плевать. Часто приходится чистить все рукам.

[XaocCPS]

наверное, вы его обновляете, перестаньте это делать :)

[fmka]

просто отлично )

[mr_locke]

> На домашенм компьютере стоит лицензионный Нод (Виста), все вирусы безошибочно определяет. Авторан для флешек не отключен. Что я делю не так?

У меня тоже так, уже несколько лет… и настройки все в ноде по-умолчанию :)

[Optik]

Всегда забавляла фраза «все вирусы безошибочно определяет.»

[rengel_system]

посадите за компьютер домохозяйку. :)

P.S. Нод не так хорош как кажется.

[egorinsk]

Я уже почти год юзаю Винду (где-то 6-7 летней давности — XP SP2) без резидентного а/вира, не обновляю, она работает без вирусов, лучше и быстрее Линукса. Как говорят ваши собраться, что я делаю не так?))

[XaocCPS]

вы сказали порносайтам «нет»? :)

[egorinsk]

Ээээ точно давненько не заходил! С чего бы это.

На самом деле, Опера+отсутствие прав админа+ отключение уязвимых (читай: почти всех) служб спасут отца русской демократии)) ну и как доп. мера, отключение Js/Flash на левых сайтах.

[GloooM]

Ну это получается уже обрубок какойто, проще уж тогда терпеть «неправильные» шрифты на линуксе и забыть про вирусы )
А по поводу отключения прав админа на винде, это действительно приближает к идеологии линукса, но вот только проблема в том, что большинство корявых прогописателей под винду не придерживаются такой архитектуры и многие проги просто напросто не работают с ограниченными правами.

[pieceofsummer]

Выкинуть такие проги! Альтернатив хватает.

[egorinsk]

В топку такие проги. Вместе с их авторами. Я не завишу ни от одной такой (кроме вещей типа OpenVPN, но тут без прав админа и под Линуксом никак).

[adanium]

«что я делаю не так?))»
cобственно, вы тюните ОС. пусть без твикеров и прочего, но Ваше использование отличается от использования миллионами пользователей, это уже форма тюнинга.
устанавливая абстрактный «Линукс», пользователь автоматически избавляет себя от хлопот с вирусами и прочей дрянью, с непонятными глюками из-за частой инсталляции-деинсталляции софта, с головной болью по поводу поиска драйверов под сетевую карту, которой пять лет в обед, но новой версией виндовс она уже не поддерживается.
заметьте, автоматически, не делая никаких дополнительных действий.

«она работает без вирусов, лучше и быстрее Линукса»
то есть настроенная Виндовс работет лучше Линукса из коробки? наверное так оно должно и быть, ради чего тогда столько времени тратить на настройку, не правда ли?

[egorinsk]

Блин, в том то и трюк, что «тюнить» винду в разы проще: мне хватило общего представления о работе ОС (полученного в ходе принудительного изучения Линукса в универе), пары статей типа «как разогнать Windows Xp» + здравый смысл чтобы отсеять чепуху и понять к примеру, что отключение эффектов, лишних служб, записи access time на диск ускоряет работу, загрузку и потребление памяти. Плюс установка нескольких хороших программ, типа Тотала, БлекБокса, к которым я уже привык. Это не так долго, и не сложно.

На эксперименты с Линуксами я потратил куда больше времени (вчера нашел время поэкспериментировать с bootchart например), все равно они у меня работают хуже, все не так. А в винде уютненько)) а от Линукса только устаешь((

Поэтому вы слегка преувеличиваете, насчет «изкоробочности» Линукса. Я не «чайник», но на каждую мелочь в Линуксе призходится читать кучу невменяемых мануалов, или копаться в исходниках скриптов. Это требует в разы больше времени. И при этом он, зараза еще и тормозит!!!

А есть куча мелочей, которые просто раздражают. например немгновенная прорисовка окон при переключении (без компиза, с компизом у меня свои заморочки), невменяемые размеры шрифтов поумолчанию, тормозной браузер по умолчанию, ненастроенные русские буквы в консоли (всего то несколько часов ковыряния в устройстве initrd, манах по setupcon, исходниках загрузочных скриптов и прочему хватило, чтобы исправить).

А еще у вас нет автопереключалки раскладок (а gxneur глючит не по деццки)!

[zw0rk]

> или копаться в исходниках скриптов

За всю свою жизнь копался в исходниках скриптов пару-тройку раз в образовательных целях (в основном инит-скрипты изучал, особенно в слаке они душевные).

Про маны и хаутушки — согласен. Но ведь они есть! И написаны доступно и понятно :) А изкоробочность сильно ограничена, например, юридическими аспектами.

[Popik]

>А изкоробочность сильно ограничена, например, юридическими аспектами.
Ну и тогда о каком священном соблюдении авторских прав и свободности софта может идти речь, если для нормальной работы ос все равно требуется нарушение авторских прав на стороне клиента (включение адекватного хинтинга например)?

[nvbn]

Запрещается включение в дистрибутив, а не использование!
Например, ставишь пакет бродкомовской прошивки на wi-fi, а этот пакет в свою очередь с офф сайта бродком качает прошивку, также с шрифтами из венды

[init_sub]

Включив запатентованный хинтинг вы ничего не нарушите.

[Popik]

Включив пиратскую винду — тоже, а вот сама реализация этого хинтинга и его установка, хоть и завуалированная, это ай ай ай.

[init_sub]

У нас нет софтварных патентов, так что можете хоть что делать без «ай ай ай».

[nvbn]

>тормозной браузер по умолчанию

В Linux нет браузера по умолчанию! Хм, а в венде браузер по умолчанию очень хороший?) Особенно в вашей любимой хр)

>gxneur глючит не по деццки

В последних версиях работает хорошо, раньше да, очень глючило

[egorinsk]

Версия 0.9.0, Убунта, глючит только так, вплоть до того, что если остановить/запустить демона, их чудесным образом становится уже 2 (в памяти, и они начинают мешать друг другу)! По Break никогда не переводит корректно, всегда буквы оказываюьтся переставлены.

> В Linux нет браузера по умолчанию!

Скажу прямо: Firefox 3. во многих дистрибах он включен. Он сильно тормозной.

[Chikiro]

в дебиане при установке гнома ставится эпифани и называется веб-браузер :)

[Vasily_Pupkin]

При переходе с чего-то в чем привык «работать» на что то другое всегда возникают неуютности. Они обусловлены нашими привычками. К чему то мы уже привыкли, чем то пользуемся. А тут — все иначе. Прчием привыкаем мы как к хорошему, так и плохому.

[ishua]

к этому еще прибавьте
1) неудобство для людей садящихся за твой комп
2) неудобство для себя садящегося за чужой комп

[ishua]

Вот как люди без антивируса, узнают, что у них нет вирусов? я не ради холивора, мне просто интересно, часто слышу эти фразы, но реально, вот стоит у вас какой то безобидный бекдор, шлет время от времени отчеты о набранных паролях, участвует время от времени в дос атаках, изредка спамит, на 2 гигах оперативки такую шняжку даже не заметишь, иногда сидишь с включенным антивирусом, и упрешься в какой нить slimsvc.exe, и думаешь, что это за шняга, и забиваешь… Но как можно знать, что у тебя нет вируса, без антивируса гарантированно?

[egorinsk]

У меня есть нерезидентный (то есть не прописывающийся в систему и не висящий в фоне) clamwin, раз в несклолько месяцев, я проверяю диск целиком, кроме того я умею пользоваться тулзами типа autoruns и procmon.

[meako]

Простите но clam не смотря на его опенсорцность — дыряв неимоверно. Он почти никогда ничего не находит.

[egorinsk]

Зато он не требует установки и не прописывается в мою систему! Ну ладно, поищу как нибудь может найду другой какой.

[ishua]

drweb cruite вроде так…

[meako]

CureIt докторвебовский. Обновлять правда приходится вручную, но в общем менее дыряв чем калм.

[adek]

freedrweb.ru
этот CureIt способен вас удивить своей находчивостью.

[MAXH0]

Тоже надеялся на это. Не прошло.
Нод находит, Аваст находит. CureIt — молчит как партизан. Все не лечат. Пришлось вспомнить детство. Чистить руками и матюками.

[Bahusss]

Это риторический вопрос =) Да никак нельзя, даже с антивирусом защита не гарантирована на 100%. Кое-что конечно можно в Process Explorer'e рассмотреть, но если машина заражена руткитом — то и это не поможет.

Профилактики ради можно скачивать раз в неделю-месяц Dr Web CureIt и проверяться им.

[ishua]

да, я собственно, понимаю, что это риторический вопрос, просто мне интересно мнение авторов :) они всегда так уверенно утверждают «сижу без антивиря и нет вирусов», я вот думал, может они просветленные :))))))))))))

[Vasily_Pupkin]

А как люди с антивирусом узнают, что у них нет вирусов? )) Или вы думаете что антивирус что то гарантирует?

[ishua]

вы хорошо прочитали, то что я написал?

… иногда сидишь с включенным антивирусом, и упрешься в какой нить slimsvc.exe, и думаешь, что это за шняга...

[Vasily_Pupkin]

Я то хорошо прочитал, но смысла в сообщении не уловил. Что же вы хотели сказать?

На всякий случай: люди говорят что у них нет вирусов, т.к. уверены что их нет. Уверенность эта может быть вызвана чем угодно. Тот факт, что зачастую эта фраза обусловлена наличием антивируса, ни о чем не говорит.

[pieceofsummer]

И конечно же, в этом случае надо забить? «А пусть себе работает, авось нужно кому» :)

Для незнакомых процессов первым делом смотреть, откуда запущены, с какими правами, проверять цифровую подпись (если процесс прикидывается системным), если подозрительно — можно помониторить активность, посмотреть загруженные модули и т.д. По многим косвенным признакам можно выявить вредоносность.

Короче, презумпция виновности. И если я увижу незнакомый процесс, то с большой вероятностью он умрет, если только быстренько не оправдается в своей полезности.

Ну, и всякие утилитки типа rootkit revealer-а никто не отменял.

P.S. Я вообще не уверен в существовании вирусов/троянов, которые бы нынче пролезли бы в «неадминскую» и обновляемую систему, хорошо спрятали бы свой процесс/файлы/ключи реестра модификацией системных функций и совсем не спалились бы при этом.

[bogolt]

логика такая. Под рутом я левых прог не запускал. Не под рутом вообще-то тоже. Все проги из репы — подписаны его же ключами — подмена исключена. Если вдруг какой-то бинарник захотел бы внедрится через Огнелис — он бы не смог этого сделать — нет прав рута на запись в /usr/bin
собственно заражение может и не исключено, как кажется очень маловероятным.

зы. периодически анализирую входящий и исходящий трафик на компе, ради любопытства.
ззы. iptables
зззы. архитектура в 64 бита тоже дает неплохую вероятно что вирус на ней не станет работать
ззззы. это винда готова эмулировать что угодно лишь бы запустить любой exe файл — потому что _обязана_ это сделать, потому что давала подобные обещания, потому что у програм нет исходников и пересобрать их в новой среде — невозможно. В лине же — старые бинарники не пашут на новых системах ( glibc и иже с ним ) а новые на старых. Поэтому программы из исходником пересобирают под нужные системы и выкладывают в репы. Поэтому одна прога — врядли будет везде хорошо запускаться.
дикси

[ishua]

вам теперь кажется что у вас, что то длиннее, тверже прочнее?:))

извините, наверно я просто сегодня не стой ноги встал, просто речь шла о винде… ;)

[egorinsk]

У меня под виндой примерно та же логика, под админом не сидеть. левые проги не запускать, autoruns иногда юзать.

Насчет Линукса  — машинный код 386 на куче устройств пока поддерживается)) + механизм системных вызовов редко меняется, так что не тешьте иллюзиями. К тому же на Линусе выбор языков богат, можно хоть на яве, хоть на Перле писать — кроссплатформенный вирус, о как!

[bogolt]

хм, как-то пробовал собрать прогу на одном линуксе под другой. Пришлось откатываться на более старый gcc с более старым glibc ибо иначе на чужом компе работать не хотело.
а вот скрипты — да вполне реально.

[nvbn]

А на нужной машине собрать не судьба?
Или через nfs подмонтировать / нужной машины, сделать chroot и собрать

[rengel_system]

ты наверное и программы которые только от Администратора работают, не ставишь.

[nfx]

екстрасенсорное шестое чуство.

[Optik]

Вы наверно имели ввиду не линукс в целом, а некоторых представителей семейства дистрибутивов ;)
Да и сравнивать скорость загрузки каким-либо образом настроенных осей, имхо, некорректно. Тогда уж измеряться будет степень ваших знаний по настройке каждой оси.

[TWINc]

потому что они фанатики

[ambientos]

За такое не стыдно фанатеть)) Мне не стыдно.

[naryl]

0_o
Во-первых, что Вы понимаете под словом «линуксоид»? Во-вторых, когда это [i]все[/i] «линуксоиды» пытались пересадить «вас» с Виндоуса на Линукс? Вы что-то путаете. Если человек доказывает преимущества своей системы, это ещё не значит, что он хочет всех на неё пересадить.

Да, и никогда не верьте тем, кто говорит «А у меня в Linux/Windows/MacOS вообще проблем нет» ;)

[Optik]

Пытаются пересадить и говорят «Линукс круто!» те, кто на самом деле не особо шарит в системе. Остальным безразлично, чем вы пользуетесь, а многие даже рады будут если новички исчезнут в принципе и не будут утомлять изъеденными вопросами.

[Vasily_Pupkin]

Потому что это желание вызвано восхищением примерно в первые 3 года пользования этим самым линупсом. Дальше вирусный энтузиазм пропадает, замещаемый понимаением того, что собственно большенство людей не оценят те действительно классные стороны, которые есть. А минусов везде хватает, да.

[aiz]

Как говорится, «отучаемся говорить за всех», ага :-)

[termt]

Кто кого хочет пересаживать? Где вы таких садомазо-линуксоидов находите? Если вы про лоровских анонимусов, так там по статистике 50% под windows сидят. Или по вашему все статьи и разговоры про линукс на хабре это агитация по удалению windows?

[artemy_m]

мне плевать, чем вы пользуетесь. Не хотите двигать руками, сидите дальше и бойтесь вирусов

[AckerMAN]

Собственно этот миф про вирусы уже порядком надоел. Не качайте файлы из недоверенных мест, не принимайте левые файлы и все будет в ажуре.

[Tyrel]

Про conficker, он же kido, не слышали?

[AckerMAN]

Слышал. И про Sality слышал, даже приходилось от него как-то лечить машину. Да и для распространения он использует дыру, для которой апдейт вышел давным давно, много шумихи было по этому поводу.

[Tyrel]

Ну значит, не все так радужно? Да и msblast, помнится, хватали и знающие люди, а не только пионеры на порносайтах.

[AckerMAN]

Поставить апдейт — проблема? Тем более что дыра давно вышла. Если вы про тех личностей, которые отключают автоматическое обновление, то они сами виноваты. А MSBlast я тоже ловил, правда давным-давно на диал-апе, тогда еще была экспа без SP и даже антивируса не было.

[AckerMAN]

>Тем более что обновление давно вышло
fix

[Tyrel]

Дыра, соответственно, тоже давно вышла. ;)

[AckerMAN]

Так и пофиксили ее весьма быстро. Тем более, меня поиметь вообще невозможно — я за ADSL-роутером :)

[Tyrel]

Ну, частенько дыры закрываются уже после появления виря — а это потеря времени, пока человек не может работать.

Поймите правильно — я уже два года на линухе, но за все предыдущее виндовое время, у меня был, по-моему, только тот самый msblast. И сидел я тоже без антивиря и апдейтов. Я к тому, что они, иногда, все-таки прорываются.

[MAXH0]

Ага. И отучите от этого всех — от секретарши до начальника.
Или всех школьников в классе. Нет, что не говори — Вирусы проблема №3. (Криворукий админ — №1, тупой юзер — №2.)
+ линукс в том, что все три проблемы под ним долго не выживают.

[AckerMAN]

В школе? Бггггг… Если вы про защиту компьютерного класса, то все делается элементарно — урезаются права и обрубается авторан с флешек. Все. Вряд-ли школьникам потребуются права админа для того, чтобы нарисовать рисунок в паинте.

[Mezomish]

>Тогда почему все линуксоиды хотят пересадить нас с Виндоуса на Линукс?

Давайте подумаем вместе. Вот я — линуксоид. Но я не собираюсь пересаживать с Виндоуса на Линукс ни лично Вас, ни кого-то другого. Пара моих знакомых-линуксоидов (тех, кого я хорошо знаю, потому что знаком лично) тоже никого не собирается пересаживать. Внимание, вопрос: истинно ли Ваше высказывание «все линуксоиды хотят пересадить нас с Виндоуса на Линукс» или это всего лишь плод Ваших фантазий?

Возможно, это будет для кого-то откровением, но:
* мне пофигу, будете Вы (или кто-то другой) пользоваться Виндоусом или Линуксом
* мне пофигу, что Вы (или кто-то другой) будет страдать в Линуксе от отсутствия квипа, фубара, миранды или тоталкомандера (а ведь это идеальный мессенджер/плейер/файлменеджер, и без них жить решительно невозможно, поэтому срочно дайте мне, а не то я не пойду на линукс....)
* ещё раз: ПО-ФИ-ГУ

[Shemet]

Линукс, а точнее ГНУ/Линукс, никогда не был писан одним студентом. (Как минимум ему еще помогал бородатый дядя)

[naryl]

Linux 1.0 был писан одним студентом, слышавшим о существовании бородатого дяди и проекта GNU.

[Shemet]

Точнее не версия 1.0, а версия 0.11, потому что версия 0.12 выпускалась уже под лицензией GNU General Public License, то есть Линус уже не просто слышал, а очень даже хорошо знал о чем идет речь.

[Nrs]

Ну посмотрите. за windows если быть по честному вы платитите деньги — получаете более-менее привычный вам продукт где многое работает из коробки. в случае же линукса вы не платите ничего (разве только за траффик) и все равно требуете чтобы все у вас там было идеально. а чуть посидеть и подумать, разобраться совсем тяжело? или только подавай чтобы все само работало. тогда действительно — вам в windows прямой путь (только лицензию не забудьте). и не надо гнать бочку на логику линуксоидов.

[naryl]

> И линуксоды хотят пересадить вот таких простых пользователей на вот такую систему.
«Линуксоиды» не хотят! «Линуксоиды» предлагают другое решение. Если оно лично Вас не устраивает, не надо «гнать бочку». Есть несколько миллионов «простых пользователей», которых оно более чем устраивает.

[messerr]

Своими комментами вы уподобляетесь тем людям с форумов, которые кричат про «вендекапец»… Похоже вы просто фанатик своей системы.

[messerr]

но сейчас вы по-моему тупо тролите…

[messerr]

Кто же ты, %username, который нагадил в карму? ты не смог выразить свою мысль словесно?

[messerr]

еще один! да ты крут!

[naryl]

> Я имею право обсуждать недостатки и достоинства товаров.
Да, но выше Вы обсуждаете не только товар, но и его пользователей.

[ambientos]

>> Но Вася рассказал мне о силе оупен-сорса и поставил мне Убунту.
Хватит тут ссылаться на всяких Вась. У вас своя голова на плечах есть. Уж тошно читать…

[ambientos]

Ну так голова есть? Пользуйтесь.

[vlaskin]

Ну так научитесь устанавливать линукс.
Винду, я так понимаю, вы ставить и первоначально настраивать умеете. Линукс — нет.
От того что вы это не умеете — система хуже не стала.

Разбирайтесь, учитесь или платите деньги тому же «васе» который вам все настроит. Или майкрософту за лицензию винды и пользуйтесь виндой дальше.

«Установка системы» это очень расплывчатое понятие. На моменте кнопки «финиш» в инсталляторе она не оканчивается.

[rengel_system]

Меня устраивают шрифты, которые идут по умолчанию с Gnome от Debian. Что во мне не так? Я не вижу особых различий между шрифтами в windows и которые сейчас у меня.

P.S. Вам уже несколько раз объяснили почему вам нужно править конфиг FreeType итд. Но кажется вы просто хотите быть «правым».

[CycaHuH]

>И линуксоды хотят пересадить вот таких простых пользователей на вот такую >систему. И как уж тут не «гнать бочку»?

Хотят красноглазые, но их мнение почему-то обобщается на всех.

[Nrs]

хех. заминусовали то быстро. ваш «дядя Вася» чесно говоря уже немного напрягает… неужто самому подумать нельзя? ну если у вас все так критично и ничего не получается — никто вас на линукс силком не тащит — это личное дело каждого а не какогото «дяди Васи». да и зачем хаять систему везде и во всем если у вас имено что-то не получилось? у меня переход прошел быстро и безболезненно, у моих друзей — практически так же. и я ни от одного не слышал чтобы все прям так хаяли систему — типа все тут криво, косо. есть какое-какие косяки — но они решаемые. в плане шрифтов — решено уже хз когда. кучу примеров тут уже приводили

[egorinsk]

В Винде вы разбираетесь только потому чт до этого вам ее всюду впаривали. Винда — помойка, не верите, почитайте какие извращения приходится делать МС: защиту системных файлов (чтобы криворукий установщик не мог затереть системную библиотеку), копию системного реестра в пользовательской директориии в Висте (опять же для борьбы с кривыми программами), и так далее.

А чего стоят программы под Винду, вроде квипа, где автор, ничнего не смыслящий в оформлении интерфейсов, пытается выпендриться, и показать что он научился рисовать градиент (и при этом его программа выглядит безвкуснее, чем реклама продавца муки в провинциальной бесплатной рекламной газетенке)?

Вот говорят, в МакОси все грамотно, аккуратно и стильно сделано))

[Mezomish]

>Программы для виндоуса никак не связаны с самим Виндоусом. :-)

А как же извечный аргумент «линукс ацтой потому что в нём нет Foobar/Miranda/TotalCommander/PuntoЫцшесрук»? ;) Тут они магическим образом становятся связаны? :)

Или ещё того смешнее: «в Линуксе ужасный дефолтный браузер» (забывая о том, что во-первый он в разных линуксах разный, а во-вторых, в сравнении с ФФ (который в данном случае имелся в виду) виндовый дефолтный браузер — гадость редкостная. Да и не только «в сравнении». Он гадость и сам по себе :)

[pieceofsummer]

> копию системного реестра в пользовательской директориии в Висте
Какую-какую копию? Вообще-то в пользовательской папке лежит только хайв HKCU. Потому что больше ему лежать негде.

> А чего стоят программы под Винду, вроде квипа
Кривых поделий везде хватает, при чем тут система? Чувство безвкусия присуще некоторым авторам.
Просто в макоси сложнее положить болт на системную тему, чем в винде :)

[egorinsk]

msdn.microsoft.com/en-us/library/aa965884(VS.85).aspx

Почитайте прежде чем писать ерунду на Хабре, называется registry virtualization.

[pieceofsummer]

Ерунду как раз написали вы.

1. Между виртуализацией реестра и его «копией» нет ни малейшей связи.
2. То, что реестр виртуализируется в юзерский хайв — это совершенно естественно, больше ему виртуализироваться просто некуда.
3. Если же вас смутила формулировка «HKCU», то HKU\%SID%_Classes — это совершенно то же самое, что и HKCU\Software\Classes, и оно же — часть HKCR.
(А HKU\%SID% — это, соответственно, непосредственно HKCU)

[egorinsk]

Виртуализация — это и есть создание копии (ну или экземпляра, если придираться словам) отдельных системных ключей в пользовательской ветке.

И это только подтверждает мою мысль, о том что в винде полно извратов, призванных обеспечить совместимость со старыми программами и исправить криворукость Win-программистов. И то что винда помойка.

Вон ниже в комментах товарищ честно пишет что их программа работает под Xp но не работает под Vista, так как у них не оч. квалифицированнные программисты. По моему, так это надо специально извращаться, чтобы программа без каких-то специфических функтий вдруг не заработала под более новой виндой.

[pieceofsummer]

Ну в том-то и дело, что отдельных ключей, а не всего реестра. И только для программ без UAC-манифеста.

Если есть манифест, то виртуализация файлов/реестра проводиться не будет, т.к. считается, что программа UAC-aware. Соответственно, ей просто access denied будет выдан.
Соответственно, в этом может быть проблема товарища. Хотя телепатией не владею, лишь могу предполагать.

[Vasily_Pupkin]

Вы помните когда в первый раз увидели компьютер? Создать ярлычок тоже сразу было интуитивно понятной операцией? Или «показать скрыте файлы». Или может быть поиск креков для офеса?

Это все привычка. Не более.

Зы: если вам Вася печень захочет вырезать, вы тоже дадите? :)

[ZEGO]

Все описаные проблемы только от того что вы хотели сделать из Линукс Виндовс. Поверьте, высказывания были бы аналогичны, если бы вы обладая опытом работы только под Линуксом и пересели потом наслушившись, положительных отзывов, с привычной и устраивавшай вас системы на непривычную да еще и платную Виндовс. А после пяти минут времени потраченого на установку системы и попыток применять в ней опыт использования Линук, вы проклянете Виндузятников и наложите анафему на Майкрософт.

Это кстати выводы сделаные на основе наблюдения за моим племянникам, которому я отдал свой старый ноутбук (с Убунтой и рядом игр типа ТуксРейсинг) дабы он с ним игрался и не докучал радителям, а через полтора года ему, в честь того что пошел в первый класс, родители купили ему современный ноутбук, с предустановленой вистой.

[aiz]

Видите ли в чём дело. Многие пользователи проприетарных систем, пытаясь перейти в мир Свободного ПО, приносят с собой мысль «производитель мне _должен_» (видимо, это оттого, что пользуясь проприетарным ПО, пользователь платит деньги, а раз он платит деньги, то такой производитель, получается, действительно что-то _должен_ пользователю [хотя согласно различным лицензионным соглашениям, той же EULA, производитель _должен_ пользователю не так уж и много]). Но в Свободном ПО модель "_мне должны_" не работает; здесь первую роль играют взаимные уважения и сотрудничество, а не требования (места вроде lor'а к первому никак не относятся, но это проблема тамошних обитателей, а не дистрибутивов). И во втором абзаце лейтмотивом проходит крик избалованного ребёнка «вы мне должны!»; выглядит всё так, как будто кто-то, взяв Вас за ручку, _должен_ объяснить Вам все азы использования системы. Хотя на самом деле, никто ничего никому не _должен_; нравится Windows — пользуйтесь на здоровье. Поверьте, никаких жидо-массонских заговоров о переводе ни лично Вас, ни кого-нибудь ещё, не существует, честное слово — это всё происки спецслужб ;-)
И потом, есть такая вещь, как «порог вхождения». И его понижение может плачевно сказаться на многих unix-подобных системах. Например, пользователь GNU/Linux — это чаще по совместительству и багрепортер(как минимум). Windows приучает пользователей не обращать внимания на отчёты об ошибках(Отправить отчёт разработчику?). В современных GNU/Linux дистрибутивах отправка, в случае краха приложения, багрепорта на багтрекер удобна и прозрачна; и читать его будут живые люди, которым _действительно_ важно качество своего продукта. Но вряд ли пользователь, пришедший из WIndows в GNU/Linux будет этим заниматься (отправлять багрепорты вообще и багрепорты качественные в частности). А меньше багрепортов — меньше исправленных багов; меньше исправленных багов — больше работающих багов; больше работающих багов — глючная система. И как знать, может именно потому, что на GNU/Linux не переходят люди, похожие на автора топика, GNU/Linux _пока ещё, к счастью_ не стал очередной проприетарной поделкой (вроде Windows или Mac OS X), где разработчики всё решают за пользователя.

[fmka]

Все это происходило, потому что концепция у никсов другая и задумывались они для других людей и задач. потом пришли люди которые могли и хотели сделать удобнее. За тем пришли те кто не могли, но хотели. За тем фанаты коммунизма. Последние уже не могли и не хотели, но очень любили проповедовать софтовый коммунизм. А для чего все затевалось, что писало под нужды студентов уже забылось. Получилось, что вам рассказали о прекрасной стране, но вы не годитесь для того что бы в ней жить, а есть не менее прекрасная страна и там вы вполне освоитесь. У вас есть альтернативы. Так не жалуйтесь =Ъ
О чем спор, на стопяцот скролов. Разные системы. Разная религия. Футбол с мечом на льду и хоккей с мячом на траве.
Я не умею в коньках ходить по траве!
Я не могу попасть по мячу — нога соскальзывает и он примерзает.

[aiz]

>получаете более-менее привычный вам продукт где многое работает из коробки
ключевое слово — _многое_
Лично у меня, как пользователя, не очень-то есть желание бегать по форумам производителей железа, скачивая драйвера (это ещё хорошо, если Windows сетевую карту увидит, иначе получится «Использовать Интернет для поиска драйверов для сетевой карты?»). Дабы не быть голословным — давным-давно, используя XP, имелся каталог с драйверами, чтобы в случае, если придёться переустанавливать систему, не скачивать драйвера из Интернета; вот под что приходилось иметь драйвера (потому как из коробки не работало):
-интеловский чипсет (в т.ч. на видеокарту — из коробки больше 800x600 не показывало)
-сетевая карта
-Bluetooth
-WiFi
-аудио карта
-клавиатура/мышь(для поддержки всяких фич вроде горячих клавиш)
И если это — поддержка «из коробки», то что же тогда не «из коробки»?
В случае же с GNU/Linux, всё это подхватывалось и работало даже в LiveCD режиме, не требуя установки никаких дополнительных драйверов.
Просто дело тут вот в чём — разработчики Windows (причём это чуть ли не официальная позиция) перекладывают заботу о драйверах на производителя железа и пользователя, который эти драйвера должен устанавливать;
в случае же с ядром Linux эту задачу берут на себя разработчики ядра, дабы не предоставлять пользователям лишних неудобств — и именно поэтому ядро Linux на сегодняшний день поддерживает бОльшее количество архитектур, платформ и оборудования, нежели любое другое ядро.

[Nrs]

кажись немного об одном говорим разными словами :) или вы промахнулись с комментированием
/me давно выбрал linux

[kivsiak]

Вы счастливчик. На моем буке не первой свежести Toshiba l40 на одну настройку в ubuntu wifi ушло в разы больше времени чем на установку и скачаку ВСЕХ драйверов под WinXP для тогоже бука.

[messerr]

я перешел…

[dimka_kravchuk]

Мне, как пользователю линукса, все равно, будете ли вы им пользоваться. Мне вообще все равно, будет ли он «популярен на десктопе» итп. Мне достаточно, что он работает у меня.

Хотите честно? Чем меньше плохо разбирающихся пользователей будет устанавливать линукс, тем меньше будет вопросов типа «почему моя любимая игрушка не устанавливается?» на форумах и в списках рассылки.

[egorinsk]

Тем меньше программистов будут оритироваться на Линукс, тем меньше хороших программ будет под ним работать.

Ну или допилите тогда вайн как следует, так как софта под Линукс качественного и нужного не так много.

Такие вот дела(

[Dimedroll]

Насчет софта вы несколько категоричны. Всем разный софт нужен, знаете ли.

[dimka_kravchuk]

Есть достаточно программистов, «ориентирующихся на линукс». Есть достаточно качественных и нужных программ под линукс. Если под линукс нет нужной вам программы — используйте ОС, в которой она есть.

Поймите, тех, кто им пользуется он, в основном, устраивает. Если он вам не нравится — не пользуйтесь.

В чем проблема-то? Я действительно не понимаю.

[lasc]

это вы с маком не общались, там бы попросили xcode скачать на пару гигов

[xabk]

К слову, он есть на дисках с операционкой, так что «скачать xcode» просят только пиратов:) Купившему MacOS придется качать разве что обновления…

[zw0rk]

Вы правы, тут не поспоришь.

Но всё равно, меня жутко бесит, когда приходит пользователь и хочет сразу всё готовенькое, даже не задумавшись — А ПОЧЕМУ ВСЁ ИМЕННО ТАК КАК ЕСТЬ СЕЙЧАС? Почему шрифтовая область человеческого знания так закопирайчена и перепатентована, что не плюнешь не попав в копираста или патент. И тысячи других моментов.

Все хотят чтобы сразу и их можно понять. НО! Сменив ОС смените и отношение к ОС-окружению в широком смысле. Тем более, раз вы меняете ОС на Open Source ОС. Надо быть терпимее, надо быть более открытыми (решили проблему — написали об этом в блоге или на хабре, оформили в виде простой хаутушки или деб-пакета, напримера, если это софтина/скрипт) и т.п.

Линукс — коллективно создаваемая ОС, как хабр — коллективно создаваемый сайт.

И вы правы, и ребята из Каноникал правы, и все в этой ветке комментов правы, но надо меняться. :)

[MAXH0]

>> надо меняться.
Вы за изменения или за свободный обмен? :)

[Popik]

Проблема линукса еще и в том, что софтописатели в случае багов в своих «творениях» обвиняют пользователей в криворукости или отсылают их править исходники, в итоге получаем крайне сырые продукты. Ведь если пользователь нечайно нажал не ту кнопку или не поставал все зависимости, то он пролетает, а все линукс сообщество над ним смеется.
В винде же софт в большинстве случаев дотачивается до состояния, когда он работает почти везде и без модификаций.

[nvbn]

>не поставал все зависимости

Зависимости разрешаются автоматически.

Покажите мне хоть одну стабильную(например, включённую в debian lenny) программу, которая так глючит?

[Chikiro]

С виндой пользователь — маленький ребенок, во все тыкает пальцем, если что-то нужно, не всегда получается понять, что конкретно.
В Линуксе пользователь — уже умеет говорить и пытается изъясняться словами, по-моему так.

После винды xp в дебиане было очень непривычно, теперь уже не могу, оказалось, что словами мне объяснить легче иногда :) (в консоли то есть)

[ZEGO]

Объясню «на пальцах». Линукс ДРУГАЯ операционная система, с ИНЫМИ взглядами как должны функционировать те или иные вещи (в том числе и относительно шрифтов). Соответственно он существует для того чтобы удовлетворять потребности той части пользователей, которым близок именно такой подход. Если было иначе, это был бы не Линукс, а еще один Виндовс. Если вам не нравится Линукс, но нравится Виндовс, просто забудте про Линукс и используйте Виндовс. И этот совет не от того, что «сообществу линуксойдов такие как вы не нужны», а от того, что ДЛЯ ВАС это будет наиболее удачное, удобное и продуктивное решение. Если же вам не нравится Виндовс и вы решили посмотреть Линукс, но он вам так же не понравился, значит вам нужно, что то третье. Но Виндовс и Линукс от этого хуже или лучше не стали. Кстати зачастую третьей альтернативой становится МакОсь которая помиму собственных особенностей сочитает ряд свойств Виндовс и Линукс.

Косательно же Опенсорс, на мой сугубо личный взгляд, за ним будущее. Но как можно напрямую связывать свойства продукта со способоми его разработки и распространения? Если же вазмущение у вас вызывает именно платность Виндовс и отсутствие полностью аналогичного решения бесплатного, тогда вы предявляете претензии явно ен по адресу.

[Tathagata]

Насколько я знаю, в (K)Ubuntu 8.10 (а речь идет именно об этом дистрибутиве) и даже более ранних из этого семейства freetype уже «из коробки» собран с этой опцией.

[Gaen]

Я как поставил себе убунту, сразу нашёл где поставить сглаживание ClearType, и все букафки у меня стали как в винде.

[ambientos]

Извини конечно, но там нет ClearType.
:-D

[Gaen]

Там это называлось субпиксельное сглаживание. Всем спасибо за карму.

[catlion]

Скриншот!

[Vitvitsky]

может это была виндовс хп ZverCD? =)

[ambientos]

В винде убогое сглаживание. После полугода работы в линуксе я уже с отвращением смотрю на Cleartype в экспи.

[PsySonic]

А как задалбывает в винде настраивать шрифты в каждой проге по отдельности, несмотря на то, что в системе я уже настроил…

[foff4ik]

тёма, залогиньтесь :)

[frenzis]

у него Mac!

[theurs]

в некоторых сайтах используемые шрифты прописаны по имени а не по фамилии, и в свежеустановленной убунте они выглядят чудовищно, но это вина неграмотных сайтостроителей

[tenshi]

что они засунули в дистрибутив уёбищные шрифты?

[theurs]

в системе есть нормальные русские шрифты, выглядят отлично

если страницка сверстана правильно и указано использовать шрифты по семейству то и выглядит все идеально, а если указан конкретный шрифт, да еще такой какой есть только в венде то системе придется какой-нибудь шрифт выбрать из имеющихся и использовать его

выбирает обычно первый в списке и в нем русские буквы кошмарные

[winzard]

Не подскажете, чем в Linux Tahoma заменить? (вопрос без подколок). Verdana, насколько понимаю, есть и в винде, и в линухах, но она от Tahoma сильно отличается.

[winzard]

Не, выдрать откуда-то не катит. Я ж пишу не от того, что меня совесть мучает пользоваться Тахомой и Верданой. У меня в веб-приложении сначала тахома использовалась, теперь — вердана. Нужно что-то из стандартного набора той же убунты, а я не помню, какие там есть шрифты, а каких — нет. У меня давно уже другие стоят. Поиск дает кучу рецептов «как улучшить шрифты», а вот какие по дефолту есть — не нашел.

[TiGR]

Как человек рисовавший кириллические глифы с пиксельными масками этого шрифта скажу, что там всё не так уж красиво :) И там набор символов очень ограничен. Даже кириллические символы не все имеются. То, что нужно для русского языка — есть, есть ещё кое-что, а остальное не гарантируется.

Недавно обнаружил, что нет даже символа ударения. Надо будет нарисовать.

[Cancel]

Liberation Sans.

[winzard]

Это Liberation надо ставить. Вот нашел для Windows/Mac, для Linux ищу css-html.org/15-safe-fonts/

[winzard]

Не подскажете, чем в Linux Tahoma заменить? (вопрос без подколок). Verdana, насколько понимаю, есть и в винде, и в линухах, но она от Tahoma сильно отличается.

[tenshi]

ну и какого лешего эти правильные шрифты не первые в списке?

[vlaskin]

Почитайте про такое понятие как «безопасные шрифты»

[tenshi]

как это сокральное знание поможет простому пользователю при блуждании по дикому вэбу?

[vlaskin]

Поможет, если бы с этим «сакральным знанием» были знакомы веб-мастера, делающие сайты по которым и бродит потом «простой пользователь»…

[MAXH0]

>> что они засунули в дистрибутив уёбищные шрифты?
У Вас в слове убунту опечатка.;)

[Q2W]

Однако в винде оно выглядит нормально, а на неё ориентируются.
Значит надо настроить линукс так, чтобы и в нём в таких случаях было нормально.

[dobradmin]

проведем аналогию с браузерами — никто не ориентируется на IE как идеал:)

[Rajken]

Однако при верстке сайтов ОБЯЗАТЕЛЬНО проверяют как смотрится в ИЕ. И если смотрится плохо — вносят изменения.

[rengel_system]

В некторых странах мужского населения больше чем женского. Наверное надо ориентироваться на мужские вкусы…

P.S. Настройте. Кто или что вам собственно мешает?

[ibnteo]

Я уже много релизов не видел чтобы были проблемы со шрифтами в убунте, даже в свежеустановленной.

[ambientos]

Хм. А вы не задумывались, что в убунте просто нет прописанных в HTML шрифтов, не?

[Alinaki]

Сглаживание шрифтов в винде после Ubuntu — ужасное. Уж конечно лучше совсем без него, как многие и делают. В Ubuntu идеальнейшие шрифты, только если у вас Gnome — надо несколько строчек в .fonts.conf для Qt приложений. Вся информация доступна.

[Alinaki]

А ответ на ваш вопрос состоит в том, что некоторые не очень умные верстальщики прописывают имя шрифта напрямую. А некоторых шрифтов заведомо не может быть в свежей инсталляции.

[ambientos]

"… прописывают имя шрифта напрямую" — а что, можно как-то «ненапрямую»? lol

[pieceofsummer]

через имя семейства

[ambientos]

А мне уж почудилось страшное :-P

[firstbyte]

Их всего 5 и подстановки их реальными шрифтами разнятся у операционок и браузеров. Считается безопасным прописывать напрямую, а не через семейства следующее: Arial, Verdana, Tahoma, Georgia, etc. Естественно, для подстраховки пишут обычно в конце font-family serif, sans-serif, но, полностью используя только семейства, невозможно создать стилизованные заголовки, например.

[ambientos]

>>Уж конечно лучше совсем без него, как многие и делают.
Чур меня =)
При прямых руках сглаживание в линуксе будет лучше, чем в винде.

[pieceofsummer]

> сглаживание в линуксе будет лучше, чем в винде.
Категоричность так и прет!
а) В разных виндах сглаживание работает по-разному
б) При разных настройках и на разных мониторах сглаживание выглядит по-разному
в) Разными людьми одно и то же сглаживание воспринимается по-разному

Обсуждать, что, где и для кого будет лучше — абсурд.

[ambientos]

Я только сравнил лучшие варианты, когда шрифт не ущербен и стремится к бумажному варианту.
Насчет восприятия согласен, кому-то и отключенное сглаживание на LCD кажется сказкой :-/

[pieceofsummer]

Уверен, что всех вариантов вы не видели. И я не видел. И вообще мало кто ставил себе цель увидеть все варианты. А если даже и ставил, то его мнение ценно только для него самого. Так что говорить о «лучших вариантах» даже не стоит.

А насчет бумажных вариантов — вот лично мне на них, извините, срать. Я не издатель, чтобы трястись из-за этого, мне гораздо важнее восприятие на экране.

Все, пойду спать, пожалуй )

[ambientos]

Спокойного утра))
Не, ну у каждого своя цель при настройке шрифтов, чо уж тут говорить…
И да, никто всех вариантов не видел, да и зачем :-P
Настроил чтоб твой глаз радовало и всё.

[yuretsz]

Я бы сказал наоборот. После убунту я на несглаженные шрифты в WindowsXP смотреть не могу долго — в глазах рябить начинает.

Не могу понять кто от вас спрятал Двести тысяч результатов поиска в гугл.

[yuretsz]

Хабр скушал ссылку:
www.google.com.ua/search?q=smooth+ubuntu+fonts&

[ambientos]

Поддерживаю. Сглаживание в XP просто отвратительное(( Cleartype ущербен. После полугода работы на линуксе кажется, что лучше уже не бывает…

[ambientos]

Да плохое сглаживание в винде, что вы отрицаете, не пойму =))))))))))))))))))))))
Экие смешные))

[ambientos]

Отвратительное.

[Iboong]

Я сейчас пользуюсь вот этим решением: ubuntu.onego.ru/notes/krasiveyshee-sglazhivanie-v-ubuntu/

[troorl1985]

Попробуйте Liberation-fonts. В описании заявлены метрики, идентичные микрософтовским шрифтам.
А насчёт «мой взгляд изнежен мягкими, четкими и гладкими шрифтами Windows» — это я могу понять только если имелась в виду Vista. Так как до неё Windows ужасно сглаживала шрифты. И ещё хочу сказать, что привыкание к шрифтам из другой ОС (мак, вин или линукс) — это дело нескольких дней. Мне после убунты вистовские шрифты кажутся очень плохими, но со временем привыкаю и это постоянно повторяется при разных раскладах.

[Popik]

Лучше когда шрифты и сглаживать не надо. В винХР имхо сшлаживание вообще не требуется, шрифты и так читаемые и без пиксельного мусора. А Клиртайп там конечно ужасен.

[Tonna]

У тебя наверно ЭЛТ 15-17". На винде 20" ЖКИ в разрешении 1680x1050 шрифты без сглаживания кубиками.

[Popik]

ЖК 17"

[egorinsk]

И на 15" ЭЛТ гладкие буквы в разы лучше зубчатых.

[troorl1985]

Скрины со шрифтами — это идиотизм. У всех разные мониторы, с разным разрешением, разным пиксельным шагом, разным типом матрицы. Как можно оценивать шрифты по скрину?

[troorl1985]

Они выглядят по-разному, хоть на глаз, хоть на ухо.

[thevery]

имхо вот такое выглядит отвратительно на любом мониторе:


а ведь именно так выглядит lenta.ru в дефолтной убунте/опенсусе/дебиане и многих других линуксах.

[troorl1985]

Согласен, выглядит страшно. Поэтому существуют настройки и репозиторий, в котором есть шрифты. Если хотите подарить счастье всем, только что установившим свежий дистрибутив — становитесь мейнтейнером и продвигайте свои идеи. Ну или поднимайте проблему в рассылках, чтобы кто-то другой всё сделал.

[thevery]

просто шрифты не спасут.
ссылку на решение я опубликовал ниже.

[rengel_system]

Странно. В стандартной поставке ubuntu-eee у меня оно выглядит по-другому.

P.S. msttcorefonts не установлен

[boh]

Не надо говорить за всех!

[thevery]

ээ… а я за всех и не говорил…

[boh]

Ubuntu, OpenSUSE и Debian — ОЧЕНЬ приличная часть пользователей Linux. У меня в Debian Lenny всё в порядке. На тот ужос, что вы привели ни капли не похоже. Так что, не надо обобщать.

[drujebober]

Согласен. И вообще всегда считал что в моем дебиане нормальные шрифты, пока не прочитал в интернетах обратное

[thevery]

вам показать скриншот моего _дефолтного_ ленни?

[boh]

Меня это не очень волнует. _Дефолтность_ тут относительная.

[ishua]

если человек напишет «изкаробки» это будет понятнее? по моему говорилось именно об этом.

[boh]

нет. всё зависит ещё и от железа, куда ставилось «изкаробки».
это пустой спор

[lost_shadow]

Ужас. Особенно «Apple» в предпоследней строчке. Как вы этого добились? У меня дефолтный дебиан, нате:

Не фонтан, но всё же. Топик выглядит так:

[dive]

и вы бы были правы, если бы только шрифты Windows Vista не выглядели одинаково хорошо на всех «скринах со шрифтами».

[troorl1985]

Так их никто не меняет, поэтому на всех скринах вы видите одни и те же шрифты. На ЭЛТ я сразу их менял, так как выглядели они сильно хуже, чем на LCD.

[dive]

вы себе противоречите.
сначала говорите, что _шрифты_ нельзя сравнивать по скриншоту, потому что «разные мониторы, с разным разрешением, разным пиксельным шагом, разным типом матрицы», а теперь говорите, что шрифты в Windows везде выглядят одинаково на скриншотах.

насчет ЭЛТ чистая правда, стоит вот рядом ЭЛТ ViewSonic — шрифты в Linux'е просто замечательные. хотя особо и на ЖК не жалуюсь. просто привык наверное.

[troorl1985]

Я чувствую недопонимание. Я говорил следующее:
а) на разных мониторах одни и те же шрифты могут выглядеть по-разному
б) на _вашем_ мониторе разные скрины с _одними и теми же шрифтами_ (речь о вистовских шрифтах) будут всегда выглядеть одинаково
Никакого противоречия я здесь не вижу.

[thevery]

вот это может вам помочь:

www.shatlovsky.ru/category/fonts/

[Iskin]

Я не понял, почему Вы недовольны сглаживанием. Лично я вижу его точно таким же как в Windows (если включить Система → Параметры → Внешний вид, Шрифты). Могу посоветовать в этой окне настройки нажать Подробнее… и выбрать Уточнение: слабое.
Сглаживание отключено по патентым причинам — Microsoft получило на него патент, хотя субпиксельное сглаживание использовали ещё на Atari.

[thevery]

а покажите лучше ваш скриншот lenta.ru ;)

[thevery]

и вы считаете, что он приличен? 0_О

[thevery]

винды под рукой нету, поэтому вот:
www.picamatic.com/view/2542871_Picture_3/

[egorinsk]

Вот, а у вас очень даже неплохо)) Честно говоря такого в Линуксе не видел (хотя опять же, имхо, шрифты с засечками хорошо смотрятся только в сафари).

Отвечу сразу же на другой ваш коммент))

> проблема в том что он с засечками) вы же сейчас читаете комментарии на хабре — все в порядке. дело в том, что редакторы lenta.ru работают с вообще отключенным сглаживанием

Поверьте, шрифты с зачечкми не изверги делали)) Вот например лента ру в сафари: www.picamatic.com/view/2543703_lenta-safari/

[thevery]

rr в Merril склеились

[pieceofsummer]

а) Маковое сглаживание похоже на ClearType лишь тем, что оба они субпиксельные. Сам метод рендеринга шрифтов совершенно разный.
б) Настройками ClearType тоже можно вертеть весьма свободно. Более того, даже нужно — мониторы у всех разные.
в) И MS, и Apple склоняются как раз к слабому хинтингу. Наверное, в этом есть здравое зерно.

[pieceofsummer]

Ну до Windows 7 был ClearType Tuner в составе PowerToys, а также онлайн-версия.
В семерке уже изначально в панели управления.

[pieceofsummer]

Не включили, видимо, потому, что кому надо — те и так поставят.
По мне, так и половину сисинтерналовских утилит надо включать в поставку. Но для среднестатистического домохозяина они будут висеть мертвым грузом :)

[ibnteo]

Посмотрите на эту же область в вашем скриншоте, абсолютно так же отрисованы эти буквы.

[ibnteo]

От разглядывания мелких шрифтов уже глаза болят :(
Если и буду читать ленту.ру, то шрифт буду делать крупнее, мелкий больно уж у них.

[pieceofsummer]

Оно не «плохое», оно «маковое».

Есть две религии: евангелие от Гейтса и евангенлие от Джобса. Первый использует пиксельную сетку для четкости в ущерб точности начертания, второй — наоборот.
Есть еще рендерер шрифтов в Presentation Foundation (евангелие от Балмера?), который не использует пиксельную сетку (ее просто нет в WPF).

[ibnteo]

А у меня в убунту выглядит так, специально шрифты не настраивал, включил только сглаживание.

[thevery]

О и б в слове «Обаме» практически склеились

[ibnteo]

Это все недостатки? На вашем скриншоте цифры как будто двоятся.
Мне больше понравилось сглаживание на моём скриншоте.

[egorinsk]

Windows XP: www.picamatic.com/view/2543702_lenta-cleartype/

Safari (то есть Мак): www.picamatic.com/view/2543703_lenta-safari/

Из вот этого комментария ( habrahabr.ru/blogs/linux/53349/#comment_1419604 ). Сравнивайте.

По-моему, у вас шрифт слева слишком мелкий и немного замылен, а шрифт с засечками исчезающе тонок (минимальное сглаживание выставили?). Благороднее всего (ИМХО) засечки смотрятся в сафари, а в ClearType четко смотрятся шрифты типа Arial даже на мелком размере.

[fatroom]

Вы издеваетесь?
С таким успехом как обозвали вторую ссылку — назовите первую ссылку — мобильные телефоны, если у вас safari для винды превратился в mac.

[ambientos]

Ваш Таймс ущербен =) Слишком перекрутили, видимо под впечатлением волосяных шрифтов винды.

Мой вариант Лента.ру,
it-easy.ru/pub/lentaru-snapshot-linux.png

[ambientos]

Последнее предложение не понял)
Поясните, вот где там про засечки и противопоказания.

[ivlis]

Ухты, это какой шрифт? А то у меня тоже лента ужасно выглядит.

[ambientos]

Для меня это тоже загадка. Какой-то из семейства Times.

[chetzof]

Пестец, возможно вы уже привыкли к этому недошрифту, поэтому и не замечаете…

[q_styler]

Извините, но там кернинг — просто ай ай ай.

[Odes]

Рискну предположить, что у вас убунта определила dpi как или 75, или 90, вместо виндовского 96
(Поменять в «Настройки внешеного вида», вкладка Шрифты, разрешение)
((П.С. Для умных. Не надо отвечать мне лекцией о dpi и чему оно равно в реальности. Не надо и всё.))

Либо очень хорошо ответил thevery

[tit]

Ага… Я вот несколько лет уже так мытарился — то фотошопа мне не хватает, то кипа, то еще какой-нибудь фигни. А теперь купил себе ноутбук из принципа под фридосом и натянул на него Gentoo затюненную до безобразия с изрядно обрезанной KDE4, которая просто летает (с отключенными эффектами — они мне не нужны).
Все круто, но на шрифты уже забил — поставил себе тахому и не парюсь.

[pieceofsummer]

У меня реакцией на подобные рассказы всегда бывает вопрос: «а зачем?»

Зачем менять мягкую фирменную кровать, которая всем устраивает, на самодельную деревянную раму, которую еще нужно обработать наждаком (чтобы занозы в задницу не впивались), вскрыть лаком (чтобы выглядела прилично), припереть откуда-нибудь матрас (потому что на лесопилке, где доски брал, не продавались) и только потом спокойно спать, во сне сравнивая ощущения?

Все-таки любой программный продукт (и ОС — не исключение) призван решать определенные задачи. Если он устраивает, то зачем менять его на другой, который еще надо долго ковырять, чтобы добиться примерно аналогичной работы?

Или это религиозный принцип: послать себе испытания, стоически их выдержать и потом звать друзей в секту?

P.S. Все ОСи в данном сообщении вымышлены, любое сходство с реальными случайно :)

[ambientos]

Ну зато мозги не засохнут тыкать в винде на кнопочге :-P

Кстати. Такой немного отдаленный вопрос. Вы когда-нибудь что-нибудь делалили своими руками? Ну там скворечник смастерить, полку, еще что-то в этом духе. Лично по мне сделанное своими руками куда лучше получается и ценится, нежели пойти на рынок и подешёвке взять китайскую херь.
Или я не прав?

>>Все-таки любой программный продукт (и ОС — не исключение) призван решать определенные задачи. Если он устраивает, то зачем менять его на другой,

А кто-то заставляет менять? Не меняйте, проблем-то. Многие, как я понимаю, вполне добровольно ставят себе линуксы, вместо форточек.

Скорее всего проблема не в религии, а в том, что хочется халявы. Ну или перед кем-нибудь вые*нуться, что более вероятно. А когда не получается, начинают крыть матом весь опенсорс.

Ребята, если вам это реально не нужно, не лезте вы в опенсорс. Платите исправно деньги за лицензии и будет вам щастье.

[pieceofsummer]

Ну, во-первых, как я уже говорил, оси там вымышленные, как пример смены шила на мыло. Винда, линукс — всё это частные случаи… )

> Вы когда-нибудь что-нибудь делалили своими руками?
Ага, делал. Отношение к сделанному собственными руками, естественно, более трепетное, однако китайская херь может выйти дешевле и выглядеть лучше :) А может и собственное творение шедевром станет — who knows?..

> Многие, как я понимаю, вполне добровольно ставят себе линуксы, вместо форточек.
Да я ж не против!
Я просто не понимаю этой ломки типа «ах, как же я без кипа-то?», «на шрифты больно смотреть». Это ж прямо-таки мыши, жрущие кактус.

[ambientos]

хх =))
Я тоже не понимаю.

[Ivanhoe]

> Ну зато мозги не засохнут тыкать в винде на кнопочге :-P

Почему бы не найти занятие, от которого не сохнут мозги, но за него платят деньги? И делать его можно в не сушащей мозг винде :)

[oitoy]

«У меня реакцией на подобные рассказы всегда бывает вопрос: «а зачем?»»
«Just for fun.» © L. Torvalds

[Popik]

Ну если больше заняться нечем, то наверно…

[Chikiro]

нет, у вас неправильный аналог: купить готовую кровать или найти хорошие доски из хорошего дерева, массив, обработать, спроектировать себе кровать по душе, найти натуральный лак, покрыть лаком, разыскать ортопедический матрас и выбрать наиболее подходящий. при наличии мозгов и прямых рук вторая кровать будет намного комфортнее, удобнее и будет более подходящая для владельца :)

[pieceofsummer]

Те же яйца, только в профиль :)
Изменился только эмоциональный оттенок.

Вы знаете много людей, собственными руками собравших хорошую кровать, которая была бы сильно лучше фабричной? Ну или еще какой-нибудь предмет мебели?
Лично я только одного знаю такого. Полностью сам соорудил в доме все дверные косяки и прочие деревянные элементы. Да, это потрясно выглядело! Но это заняло фигову кучу времени, сил и нервов, и требовало прямых рук и собственной сушилки дерева во владении :)

Плюс, не стоит забывать, что есть варианты интерьера, где деревянная лакированная кровать будет просто не вписываться.

[Chikiro]

у меня дедушка плотником был, стулья, табуретки, некоторые столы сам делал, для всей деревни изготавливал сани, телеги, гнул дуги для телег, колеса, делал лодки и т.п. =)

и еще несколько примеров есть, мебель из хорошего массива намного приятнее смотрится по сравнению с ДСП

*черт, топик-то про шрифты в Линуксе, чувствую себя флудером Т_Т*

[nvbn]

Генту ставить никто не заставляет

[pieceofsummer]

Генту давно стоит :)
Но в качестве десктопа все же предпочитаю винду.

[tit]

Не понял, за что мне карму попортили %)
Если кто не понял моего сообщения, то меня как раз все устраивает в случае с линуксом, хоть иногда рефлекторно (!) не хватает каких-то вещей, к которым уже привык за несколько лет использования win32-платформ ;)

[nvbn]

А вместо того чтобы ныть можно было попробывать ttf-dejavu, у меня в дебиане поставились с kde4 автоматом, для установки в убунте:aptitude install ttf-dejavu
И прежде чем писать такой пост советую хоть немного разобраться в вопросе.

[Tagire]

Соглашусь и добавлю. Все идут пользовать opensource, но не понимают, зачем нужны source. Opensource — нужно? допиши/допили!

[errr]

А man fonts.conf набрать виндовое прошлое не позволяет?
Подсказка: смотреть hinting и hintstyle.

Но со свободными шрифтами, да еще и с кирилицей, а к тому же еще и экранными — с этим да, напряг.
По сути вариант только один — DejaVu.

А вот corefonts лучше не ставить, если вам принципиально не требуется verdana или andale mono.

Ну и моя ленто-мерка 8)

[BmW]

А как же liberation?

[errr]

А что в них хорошего?

[BmW]

Ну вполне себе шрифты, до Droid их пользовал. С дежавю что-то не вышло, некоторые русские буквы смотрелись очень жирными, может плохо настроил.

[errr]

Да, с русским есть некоторые косяки — нужно hintstyle ставить hintmedium. Droid неплох, но не хватает всех комбинаций жирный/наклонный.

[romx]

> Почему вы не можете настроить коробочную версию до такой степени, чтобы после установки и первого захода в интернет у людей не вставали волосы дыбом от шрифтов?

А может он лысые, вот у них ничо и не встает. ;)

Барышня, ну о чем говорить, если в Убунте, самом популярном и массовом дистрибутиве, не работает нормально WiFi. ВайФай не работает! Куда уж дальше-то… А вы со своими шрифтами.

Как некоторым ничуть не режет глаз слова «извените» и «прощаються», причем порой даже в авторском описании на программу, так и ваши проблемы со шрифтами там всем до лампочки Они просто не видят. Какая буква? «А»? А это какая? «Б»? Ну а чо, какие вопросы?

С 95 года у ненавистой им «винды» уже есть нормальный вид у шрифтов, а у Линукса, за те же 14 лет — нет. Нет и не будет уже :(

[romx]

Вы как раз очень хорошо выявили, что подавляющее большинство не видит разницы между плохим кернингом и антиалиасингом, и хорошим, о чем я и писал.

Но от этого плохой кернинг и антиалиасинг не становится хорошим.

«Типографика» это не только ходить, а всюду «лапки» на «елочки» заменять, и ныть про «длинное тирЭ».

[romx]

Ну так а я про что? Или вас ввели в заблуждение диковинные слова «кернинг» и «антиалиасинг»? ;)

[nvbn]

>не работает нормально WiFi. ВайФай не работает
Если из коробки не заработал, то надо просто поставить 1 пакет!
Разве в вашей любимой венде драйвера уже ставит не надо?

[romx]

> Разве в вашей любимой венде драйвера уже ставит не надо?

… вы не поверите! ;)

[Mezomish]

Конечно, не поверю. Ну вот не поверю, что купил я карту, воткнул в комп — а Винда сразу её определит и поднимет сеть.
Или Вы немного о другом: о Винде, предустановленной и преднастроенной производителем ноутбука? Дык извините, а почему мы вдруг сравниваем предустановленную вендором систему с одной стороны и устанавливаемый отдельно коробочный дистр — с другой? Чтобы получить заранее выбранный желаемый результат?

[init_sub]

А man fonts.conf набрать виндовое прошлое не позволяет?
Подсказка: смотреть hinting и hintstyle.

А что, обязательно пользователю, который пытается перейти с винды, советовать читать длинные непонятные маны вместо того, чтобы указать, где щелкнуть пару раз мышкой?

[init_sub]

Я знаю, что она есть. Только вопрос все равно остается, даже без привязки к конкретному случаю.

[Popik]

Да, для того чтоб понять как сглаживать шрифты рядовому пользователю надо прочитать огромный тред эпик срача

[Tagire]

Карандашом пишут, ножом режут, мечом рубят. Каждую вещь используют по-своему. Стандартные файлы помощи — маны, в них все написанно понятно, надо только не полениться и прочитать нужный. Если что, в манах работает поиск. GNU/Linux — это не клон Windows, поэтому он используется по-своему. И основа его — консоль, а не щелканье мышкой.

[pieceofsummer]

Но тем не менее, линуксоиды помоложе меряются обычно кубиками компиза, а не наворотами в консоли. Не так-то они далеко от щелканья мышкой ушли… ;)

[Tagire]

Ну, это пройдет)

[init_sub]

Правда? А я вот его благополучно использую довольно давно и с момента перехода на убунту все настраиваю только щелканьем мышкой. А вы своими правками fonts.conf убиваете все начинания Шатлворта просто:)

[Tagire]

Ну если у человека никак не получается сделать мышкой, что ему еще посоветовать. Не качать же гуишных утилит там, где 2 строчки поменять надо.

[init_sub]

Ну вообще от изменений в Система-Параметры эффект будет точно такой же, что и от ручной правки. Зачем тогда усложнять.

[Tagire]

Раз топик есть, значит это не так просто)
Убунтовскую вики на предмет нормального конфига топикстартер не глядел?

[init_sub]

Я к тому, что гибкая система должна позволять решать задачу разными способами и девушке-автору нужен скорее всего более простой вариант.

[romx]

да-да, а паровоз — для машиниста.

[Tagire]

Правильно. Паровоз — для машиниста. Для пассажиров — вагоны.

[Tagire]

Ах да, если вы всё-таки захотите прокатиться в кабине машиниста — то придется мириться с некоторыми неудобствами)

[romx]

Всегда умиляюсь, глядя на такого кристально-чистого представителя умирающего племени. Нам будет вас не хватать, правда.

[Tagire]

Мне всего 19, я буду еще долго умирать. И я вам скажу, что с вероятностью 100% вы еще сами будуте в будущем пользоваться консоле подобным интерфейсом, но не обычным способом.

[errr]

Ну вот человек поленился маны почитать, вместо этого читает хабр/форум. А какой смысл?

[init_sub]

В конкретном случае в манах ничего не будет такого из области решения этой проблемы, что нельзя поменять в гуевых настройках. Поэтому советовать их смысла нет, раз у Ольги ничего не наладилось после мышкокликанья.

[FloppyFormator]

Не такие уж они длинные, и вполне понятные. Не стоит переносить традиции решать проблемы «методом тыка» в систему, где всё хорошо документировано.

[init_sub]

Вы не поверите, но данные параметры в GUI вполне себе отлично документируются и доступны в справке. Еще и на понятном русском языке написаны. Так что «тыкать» необязательно.

[FloppyFormator]

Ну что поделаешь, традиции не сломить.

[pieceofsummer]

> коробочная версия не включает msttcorefonts
Ну включили бы какие-нибудь свободные шрифты поприличней и фонт маппинги прописали. Зачем людей пугать-то? :)

Ради интереса задался вопросом, как у Линукса с OpenType-шрифтами. Похоже, все еще очень и очень сыро…

[init_sub]

А что там не так с OpenType? Поддержка минимум как лет 10 есть уже.

[pieceofsummer]

И что, везде работают? )
Вон, на убунтушных форумах люди раскорячиваются, преобразовывая их в ТруТайп, чтобы бумажки в ОпенОфисе писать.

[khayrov]

Это проблема OpenOffice, а не Linux. Во многих программах OTF можно использовать без каких либо проблем. FreeType и Pango их понимают.

[pieceofsummer]

Майкрософт тоже в штатах, однако шрифты у него юникодные даже в en-US локализациях.

[romx]

Да-да, а Майкрософт свои шрифты получил из ЦРУ, добытыми из обломков НЛО. ;)

[ambientos]

Я не знаю ни одного сайта, в которых бы верстальщик прописывал родные линуксовые шрифты. Под мак, да. Но это совсем другая история…

[ambientos]

Эмм… Ну каг бэ (сужу лично по себе, так как сам 2 года верстаю) верстальщику редко предоставлен выбор. Обычно шрифты определяет дизайнер, которой обычно работает в Photoshop под окошками (мак распространен, но не повсеместно), так что поэтому имеем такую статистику… *удрученно*
А вообще нечего гнать на верстальщиков)) Хороший верстальщик позаботится, чтобы для браузера всегда был выбор альтернативного шрифта, если каких-то нет в системе.

зы, холиварчик отличный подкинули нам)))

[egorinsk]

Блииин! Не надо гнать. В шрифтах Хабра прописано: verdana, sans-serif. ну нет в Убунте верданы, но санс-сериф то везде есть!!! кроме консоли разве что.

Любой нормальный верстальщик прописывает енесколько вариантов шрифтов, я так тоже делаю при верстке.

[sol1tude]

То что мне всегда нравилось в убунту — отличные шрифты. я не знаю к чему можно придраться, но выглядят они красиво. конечно мое мнение.

[egorinsk]

Кто смел душою — откройте Хабр, сразу после установки Убунты дефолтным ФаерФоксом (выложитте плиз скриншот кто может, чтобы все «насладились») — упадете в обморок. Шрифты не только кривы, крива их русификация, вплоть до того, что русские и англ. буквы в одной строчке *разного* размера!!!

Установка msttfcorefonts (которые кстати в Убунте вроде по другому теперь называется) не спасет полностью, еще я встречал советы поставить сглаживание на «слабое» в настройках.

Еще кстати непривычны крупные шрифты по умолчанию, как то мне мой монитор сразу показался маленьким((

В общем, в Убунте еще дофига разочарований(( Нормально настроить Линукс могут по моему только единицы (я мног уже бился, не смог, хотя у меня и требования высокие).

[sol1tude]

Соберите генту с флагами truetype type1 раз не нравятся убунты

[egorinsk]

Очень даже приемлем. Только немного непривычные пропорции букв в заголовке (видимо не-виндовый шрифт?), ну и некоторая легкая замыленность на маленьких размерах. Жаль, что на скрине нет шрифтов с засечками, часто когда один вид шрифтов смотрится лучше, другой выглядит хуже.

Лично я например, после сранвения захотел шрифты без засечек гладить cleartype, а с засечками — как в МакОси. был бы просто рай для глаз))

[analytic]

А меня всё устраивает со шрифтами. Граждане Виндосовцы, я отлично помню, что нормальная настройка виндовса занимает не менее 1 дня. Со всеми рюшечками, программками, а у кого пиратский софт то добавляются кряки, кейгены и прочие увлекательные вещи. Никакой функциональности «из коробки» там и близко нет, ручками всё ручками.
Здесь мы имеем бесплатный продукт, огромный выбор бесплатных программ и т.д. Которые ставятся с пол пинка с одного ресурса и удаляются точно также.
Предлагаю любителям виндовса честно написать сколько стоит суммарно лицензионный софт, который они купили. Можете начать так: «Я, Вася, я заплатил 150 тыщ рублей за свою винду, фотожоп, майкрософт офис, антивирь, фаервол и готовлюсь заплатить за w7», посмотрим сколько вас таких заплативших честно за свой софт, а не сидящих на украденых продуктах и обсуждающих те или иные достоинства :DD.

www.picamatic.com/show/2009/03/03/06/23/2543642_1251x506.png

[pieceofsummer]

Я, Лёша, я заплатил 45 баксов за Висту Ультимейт, антивирусом не пользуюсь, фаервол встроенный (+ роутер), фотожоплю в Гимпе, диски пишу ImgBurn-ом, офис вьюверы бесплатные (а печатать в гугл докс можно), лицензия на ТоталКоммандер девелоперская, ВижуалСтудия какая-то подарочная стоит.
Готовлюсь заплатить за w7, мне уже 50% скидку обещали ^_^

Так пойдет? :)

На самом деле, решарпер только палёный стоит, каюсь. Но 200$ жаба пока душит отдавать за него. Может, ближе к релизу 4.5…

Музыку и фильмы линуксоиды, надо полагать, лицензионную покупают? Или из нот собирают самостоятельно? :)

[ambientos]

Если вы покупаете всю музыку и фильмы, то я снимаю шляпу :-D

[pieceofsummer]

Не-не-не, я еще до этого не скатился )

Музыку иногда покупаю, конечно. Если очень нравится альбом.
Хотя скачать с торрента сильно проще — ехать никуда не надо, рипать диск не надо, пять минут — и альбом в плеере :)
Если реализуют у нас ту идею, где за небольшую абонплату неограниченный доступ, будет классно.

А вот фильмы… За последнее время ни одного достойного не видел, честно говоря. Я бы их и за бесплатно после просмотра не взял :)

[TiGR]

45 баксов за висту Ultimate? Подскажите, где её за такие деньги можно купить.

[pieceofsummer]

Ну, как там было, «места надо знать» :)

Примерно такая цена на нее в MS Corp Store (для сотрудников).

[analytic]

И о чём это говорит, Лёша.
Что вы заинтересованное лицо из Корпорации и никак не простой потребитель?
Или вы по блату купили и что-то нарушили? ))

[pieceofsummer]

> Что вы заинтересованное лицо из Корпорации и никак не простой потребитель?
— Ты что, интеллигент, что ли? — Нет, что вы!... :)
Никакого отношения к MS не имею.

> Или вы по блату купили и что-то нарушили? ))
«По блату» для семьи/друзей разрешается. Есть разве что некоторые ограничения по использованию.

[bibendi]

А у меня настройка ограничивается минутами 40 не больше. Я не понимаю чо там больше можно то настраивать? Какие нафиг рюшечки нужны, ставлю архиватор, антивирь, браузер, phped с fireworks, ну и сервак локальный, ВСЁ, ну край час на это убью
Ну и чо дальше что некоторые проги у меня украдены, что ты этим хотел донести, Америку открыл чтоли, или пристыдить хотел
А если по сабжу, то я тоже ни раз пытался перейти на убунту, но шрифты действительно уёбищные…

[my_own_parasite]

Вот что самое смешное — все убунтовцы тычат скриншотами с одной и той же фигнёй — весь текст банально ЖИРНЫЙ, хоть и гламурно сглажен. Читать большое количество жирного текста — только глазам своим вредить. Правда если выключить это «мегасглаживание», так будет вообще караул, о чём и вещает автор топика. Так что по всем скриншотам в этой ветке, что шрифты в Убунту — действительно удручающие.

[ambientos]

У нас с вами субъективное понятие о правильном сглаживании. Ничего удивительного. И если вам трудно читать жирный текст, это не значит, что это будет трудно другому.
Успокойтесь, именно у вас хорошее сглаживание =)… хотя я его и не видел…

>>все убунтовцы
Не поверите, я не пользуюсь убунтой. Мандривой.
Это не от системы зависит, а от графической оболочки (KDE, Gnome и другие) и от настройки freetype.

[my_own_parasite]

Ага. Именно у меня и именно самое лучшее сглаживание — это отсутствие сглаживания. Рендерится и читается с экрана — идеально.

[AlexcYeCu]

«Граждане Виндосовцы» — эк вы их :)
WinDos`овец…… звучит :)

[egorinsk]

Так! Братья-линуксоиды, гнобящие windows! предлагаю померяться^W доказать превосходство FreeType не на словах, а на деле, ибо мне качество Линуксового рендеринга не впечатляет.

Вот скриншоты нашего с вами любимого сайта (картинкой не могу никак вставить):

Хабр-Cleartype (1): www.picamatic.com/show/2009/03/03/06/30/2543698_961x986.PNG

Хабр-Cleartype (2): www.picamatic.com/show/2009/03/03/06/30/2543699_961x986.PNG

Вполне аккуратно и читабельно. Далее: Лента.ру (с засечками, вроде как Palatino): www.picamatic.com/view/2543702_lenta-cleartype/

И наконец сайт фаерфокса: www.picamatic.com/view/2543696_firefox-cleartyp

Для сравнения, то же в safari под windows (он подозреваю сглаживает как на мак оси):

Хабр/Сафари/1: www.picamatic.com/show/2009/03/03/06/30/2543700_1049x1003.PNG

Хабр/Сафари/2: www.picamatic.com/show/2009/03/03/06/30/2543701_1049x1003.PNG

Лента, Сафари: www.picamatic.com/view/2543703_lenta-safari/

Файрфокс, Сафари: www.picamatic.com/view/2543697_firefox-safari/

Вот. По моим ощущениям, в винде лучше всех сглаживаются шрифты без засечек, особенно мелкие (в сафари все-таки они грязноваты), зато шрифты с засечками отлично выглядят в сафари (а с Cleartype хуже). Но в Линуксе Хабр по моему выглядит еще хуже((

p.s. Никакого влияния на качество шрифтов Compiz не оказывает, это миф.

p.p.s. Для тех, кто кричит «да просто они только виндовые шрифты прописывают», выдержка из css Хабра:

body { font: .75em Verdana, sans-serif;…

p.p.p.s Насчет «сглаживание нужно только для ЖК» — имхо миф, я после перехода на сглаженный шрифт на ЭЛТ видеть пиксельный шрифт не могу, он аж светится на экране, и у него искаженная форма букв (особенно если есть засечки).

p.p.p.p.s Ну и немного добра напоследок — шрифт Deja Vu serif по моему так очень хорош, по крайней мере англ. часть.

[ambientos]

Какая подготовлена благодатная почва для очередного холивора, ммм…

Но я предлагаю забыть об этом вопросе и заняться более полезными вещами.

[egorinsk]

Ну тем не менее, я пробежался по комментам, и убедился (не без удовольствия, хехе), что только у одного линуксоида есть более-менее приемлемые шрифты)

На самом деле, мне порядком надоело это «восхваление» Линукса, и тут на Хабре, и вообще в Интернете, вплоть до того, что «наши алгоритмы лучше Cleartype», и при том что эти люди позволяют себе сделать латинские и русские буквы в одном шрифте разного размера. Так заявлять как минимум нечестно, и тем более поносить Cleartype, которая хоть и старая, но очень качественная (имхо).

p.s. вот нашел еще рисуночек — сравнение Cleartype/freetype: www.picamatic.com/show/2009/02/07/08/32/2050302_669x662.png

[ambientos]

Я вообще против развития таких веток как Ubuntu. И против пиара линукса. Ибо пользование линуксом автоматически не лечит человеческую лень и не делает из ламера хорошего пользователя.
Каждому своё.

[pieceofsummer]

Каждая домохозяйка должна уметь настроить линукс! ~ ©

[ambientos]

Пока за это платить не будут, никто не сделает конфетки.

[pieceofsummer]

Да-да, хорошие дизейнеры — это не программисты, они за бесплатно не будут ничего делать )

[ambientos]

Насчет сравнение библиотек. И чо? Я уже несколько лет это знаю. Просто клиатайп более пикселезован, как уже тут писали — шрифты строятся по сетке, а фритайп больше похож на сглаживание в маке, где главное не чёткость, а плавность отрисовки. Поэтому в линухе шрифты кажутся более размыты.
И это основная причина, почему всем не нравятся шрифты в линуксе.
Сам сижу полгода в линуксе и привык. Теперь «чёткие» шрифты винды для меня кажутся чем-то ужасным…

[Fest]

Хотелось бы поинтересоватья, а чем плох такой вот рендеринг:
Gentoo, Opera: www.picamatic.com/show/2009/03/04/06/34/2560551_645x291.png
И тот же самый скриншот под компизовским увеличением: www.picamatic.com/show/2009/03/04/06/41/2560574_1275x316.png

[egorinsk]

Ну на моем мониторе, по моему субъективному ощущению, немного грязновато местами, и буквы черноваты (опять же имхо), но в целом думаю можно к этому привыкнуть.

По поводу сглаживания — товарищ в комменте habrahabr.ru/blogs/linux/53349/#comment_1421345 приводит оч хорошую статью по теме, и программка там есть, в которой можно играться настройками этого сглаживания, и смотреть что получается в реальном времени, советиую глянуть)

[ambientos]

Дорогая olgab!
Выражаю вам благодарность от имени сообщества Хабра за предоставленную тему для холивара. Холивар, судя по комментам, удался.

А теперь по вашей проблеме.
Да не пользуйтесь тогда убунтой, раз вам не нравятся шрифты и вы не хотите ковырять ручками настройки.
Убунта — абсолютно бесплатна, по сему и не предполагает, что скачав дистрибутив, вы на халяву получите распрекрасное творение.

Вот все пиарят убунту. А я бы не стал этого делать. Пускай уж лучше все как сидели на виндах так и сидят, ибо надоело слышать крики об ущербности линуксов. Windows и Ubuntu далеко разные продукты, как в ценовом эквиваленте, так и в софте.

Та же история с джаббером. Да, его очень сильно пиарят. Да, сам АОЛ прикладывает все силы, чтобы пересадить нас на джаббер. И, признаться, у него это очень хорошо получается! Я уже пересел…

Всё, что я вам посоветую, можно разделить на 2 пункта,
1) либо вы гуглите и находите тонкие настройки сглаживания и настраиваете дополнительные шрифты
2) либо подальше убираете дистрибутив с убунтой и продолжаете пользоваться виндой (предпочтительнее)

Удачи.

[pieceofsummer]

Ну тут установка «пары дополнительных шрифтов» против установки ПаверТойзов :)

Короче, пора сворачивать холивар.

[ambientos]

Мне ничо не надо из комментов, я уже настроил себе, как мне нужно. Просто скучно под утро, решил похоливарить =)
Не, вы не знаете людей. Некоторые даже кнопочку нужную найти без помощи не могут, не то, чтобы открыть консоль. Так что диагноз — «остаемся в форточках» для героини поста.

[wojzeh]

ох ты ж, ёлы-палы! вот и я настроил красивенькие шрифты на своей убунте. всего-то надо было одну галочку переткнуть в параметрах экрана. спасибо за наводку!

[TWINc]

Пруфпик. В любом линуксе шрифты убогие. Как их не настраивай.

[lasc]

img5.imageshack.us/img5/3861/screen1k.png

[TWINc]

Плохие, кривые и замыленные шрифты. Что за двойная полоска у буквы Т? Почему вертикальная палочка у буквы Т не по центру? Что случилось с буквой В? Ну и так далее…

[wojzeh]

я, конечно, не специалист в объективной оценке красоты шрифтов, но, на мой взгляд, это уж точно не хуже cleartype windows

[ambientos]

Коммент для минусования.
гг

[leaf]

не сказал бы… сам я убунту юзал только с лив сиди…
дак вот в убунте они получше выглядят, если дефолтно…

[ambientos]

… как и в убунте последних версий. Просто не забывайте, что ваше мнение субъективно…
А многие здесь об этом напрочь забыли.

[leaf]

согласен, всё субъективно, да и не должно наверное быть так же, как у всех…

[leaf]

приобрёл ноут для некоторых работ, по умолчанию там была виста…
симпатично и красиво, ничего не скажешь… шрифты вылизанные…
тут сомнение и закралось, пришлось вспомнить, что для корректного отображения надо пересобрать freetype и добавить шрифты из msttcorefonts плюсом к ним, поставил Linux Libertine и Liberation… выставил 96dpi, в FF указал виндовые шрифты

и забыл о такой проблеме несоответствия… сравнив предварительно те сайты которые были в разработке, под win и lin

[akzhan]

А чем не подходит MacOS X?

[alex93]

может ценой?

[4twilight]

анальным рабством

[akzhan]

но ведь понятно, что Linux как он есть — не самый лучший выбор для дизайнеров.

Оптимум всё таки Windows 7 Beta и MacOS X.

[Mezomish]

Простите, а как бета-версия ещё не вышедшей операционки может быть «оптимумом»? По каким критериям?
С МакОСью понятно: проверена временем, куча софта, который гарантированно работает, и так далее. А каким образом Вин7бета туда попала, не подскажете? Вы знаете много профессиональных дизайнеров, которые по совместительству занимаются бета-тестингом продуктов от МС?

[akzhan]

Эта бета-версия уже является оптимумом. Знакомые дизайнеры сидят давно в ней и радуются.

Она обладает необходимой для рабочего компьютера надежностью, при этом не потеряв ничего по сравнению с Vista, и гораздо быстрее.

Один из ребят сел на Windows 7 Beta, и сидит в ней, хотя на Vista не переходил категорически.

[Mezomish]

«Один из ребят сел, а на Висту не переходил», плюс «знакомые дизайнеры сидят и радуются» (2-3 человека, я так понимаю, не больше) — следовательно, ОСь тут же становится «оптимумом». Я так и думал.

[akzhan]

Вы сперва сами попробуйте и сравните.

Или просто почитайте отзывы.

[Mezomish]

И что от этого изменится? Это вещи никак не связанные.

От того, что лично мне она понравится — она не станет «оптимумом» для дизайнеров. И наборот: если лично мне она не понравится, она всё равно может оказаться тем самым «оптимумом» для дизайнеров.

Уловите, пожалуйста, эту мысль: «оптимум» — это не то, что понравилось паре-тройке знакомых. Оптимум — это проверенное временем, зарекомендовавшее себя решение (по крайней мере, такой смысл вкладывается в это слово в профессиональной сфере). Виндовс7 бета таковым не может быть просто по определению.

Продолжаем минусовать, да… =\

[Ulex]

Забавно. Автор топика не написала ни одного комментария. :)

[chulim]

а зачем :)

как еще с фидошных времен говорилось
«Что нужно сделать виндузятнику, дабы не быть убиенным линуксоидами?»
«Нужно спросить. — А какой линукс лучше?»
«Линуксоиды тут же забудут про виндузятника и поубивают друг друга.»

В данном случае катализатором вполне прокатило «Фонты в убунте гавно.»

[Ulex]

+1 :)

[ambientos]

Коммент для плюсования.
Жмем галочку!

[alex93]

а мне мешает только отсутствие фотошопа…
Да, да, для гимпа у меня, наверное, руки кривые… :( Иногда нет времени привыкать и думать как сделать то или иное. (но даже из этой проблемы есть выход — виртуальная машина, ну а тогда смысл ставить линукс? что бы запускать винду?)

[balvardo]

Я позволю себе повториться, но тем не менее. Насколько я помню, никто никогда не говорил что Гимп есть полноценная замена фотошопу. Дело в том, что большинство людей не используют фотошоп даже на 5%. Для их целей вполне хватит Гимпа.

[Ganglery]

А вот кстати ребята мне подсказали и насчёт поддержки CMYK

[Chikiro]

«пользоваться фотошопом» — это стандартный набор действий для обычного пользователя, не дизайнера, поставившего программу, потому что она более навороченная.
я в фотошопе даже цветокоррекцией раз в полгода занималась, в основном вырезать фрагмент и уменьшить размер, с чем ГИМП прекрасно справляется наравне с фотошопом :)

[kivsiak]

А много людей знают что ткое CMYK?

[Ganglery]

Говорят, существует модифицированная версия Gimpshop, максимально приближенная к интерфейсу фотошопа. Сам ещё не пробовал.

[svetasmirnova]

> Я работаю в IT сфере, разрабатываю сайты, мой взгляд изнежен мягкими, четкими и гладкими шрифтами Windows. Когда я видела свои сайты в Kubutu, мне становилось страшно.

Поздравляю с подтверждением своего непрофессионализма.

[ScREW]

Честно говоря, я не понял о чём вы. :)
Я пользуюсь линуксом и дома и на работе уже больше 2 лет. И когда сажусь за компьютер с OS Windows мне кажется, что что-то немного не так, но сказать точно что именно я не могу. Может быть дело и в шрифтах. А может быть и нет.
Наверное, просто у меня не такая утончённая душа как у вас, и она не рвётся назад к Windows. Если бы и рвалась, её правым джебом притормозил бы мозг — Windows стоит денег (до которых я очень жадный), а воровство я не приемлю.

[rawing]

Самое интересное то, что многие пользователи (ок, «простые пользователи», среди которых встречаются нежные (ок, тупые) девушки) win* даже не догадываются о том, что существует какое-то сглаживание. Они просто продолжают ломать свои изнеженные глаза.

[alex93]

ClearType в винде просто ужасно работает…

[alex93]

если кто-то не согласен — прошу s41.radikal.ru/i093/0903/03/7dce30e3f365.jpg

[egorinsk]

Тут мелкий шрифт, надо чем-то жертвовать, чтобы уместиться в сетку пикселей, если бы там были промежутки в 1 пиксель, подозреваю, смотрелось бы еще хуже, слишком «растянуто».

Линуксовый шрифт на таких размерах часто мылится. Это другой вариант решения проблемы.

[pieceofsummer]

По-моему, там просто шрифт говеный. Размер самый обычный, какой-нибудь Segoe UI или Calibri смотрится при том же размере гораздо лучше.

[AckerMAN]

Это баг MS Sans Serif. Пропишите как основной шрифт для диалогов Tahoma и такая проблема не будет вас беспокоить.

[alex93]

увы, но стоит Tahoma. Хотя все равно спасибо за совет.

[AckerMAN]

У меня вот так выглядит.

[ScREW]

Я бы не стал заходить так далеко и называть брата толстым. Скорее, у него проблемы с избыточным весом.

Если нежные девушки не могут разобраться в вашей программе, то это не проблемы нежных девушек, а лично ваши проблемы. Поэтому MS рулит на рынке десктопных ПК.

[nvbn]

Скриншот этой страницы в iceweasel 3 в debian
Смотрится хорошо, глаза не раздражает.

Заметьте, никто из Линуксойдов не говорил, какие в венде/маке шрифты гавно, только вендузятина так говорит, ни на что не на талкивает?
И стоны неосиливших изрядно раздражают!!!
Никто же не ходит и не кричит: «Я не смог себе вырезать аппендицит, медицина гавно!»
И если на лента смотрится плохо в фф в убунте, то это проблемы ленты!

[egorinsk]

Я вас наверно огорчу, но смотрится ужасно, это *плохое* сглаживание (по крайней мере на субъективный взгляд, в этой теме я видел лучше настроенные, либо вы очень привыкли, либо ваш монитор как то уж сильно их «улучшает»), вот сравните для примера винду и Мак: habrahabr.ru/blogs/linux/53349/#comment_1419604

[nvbn]

Какие-то они там уж очень сильно размазанные, особенно в сафари

[egorinsk]

Может ему специальные макосные шрифты еще надо было дать? Но зато с другой стороны, таких «благородных» шрифтов с засечками, как в нем, нет ни под виндой, ни под Линуксом.

[romx]

> Смотрится хорошо, глаза не раздражает.

И ваш скриншот как раз очень хорошо иллюстрирует почему.
Вы просто не видите разницу, для вас _все_ — хорошо. И нормальное, и не очень.
Это как человеку, лишенному слуха, тоже непонятно в чем разница между Лешиком из второго подъезда и Пласидо Доминго. Лешик даже лучше, громче, и по русски.

[nvbn]

Просто на вкус и цвет все фломастеры одинаковые!
Зато я lossless от lossy по звучанию отличу =) (навеяно лором)

[den_rad]

У меня небольшой офтопик. А почему в Убунту (смотрел 8.10) половина меню на русском, половина на-английском. Тоже самое и с программами. Ставлю Debian Eth — все нормально.

[titton]

с ней поставляется неполный комплект локализаций. обычно сразу после установки предлагают доставить нужные пакеты (иконка на верхней панели вроде бы появляется, уже не помню).

[Chikiro]

может, Debian Etch? О.о

[abvgd]

1) Некоторые технологии относительно шрифтов заботливо запатентованы, поэтому в libfreetype отключены по лицензионным соображениям.
2) Шрифты — это дело в некоторой степени личное, мне например нравятся мои шрифты, но не нравятся те, что в windows.

[vadkuz]

а чем вы сканируете и распознаете под linux? ;)

[alex93]

ну, например, на ноутбуке это не нужно. хотя я с вами согласен, распознавать то и не чем…

[nvbn]

Пользцюсь xsane, распознавание мне не нужно. Давно пользовался файнредером, так быстрее было набрать страницу, чем найти и исправить ошибки распознавания

[alex93]

незнаю, незнаю, если текст нормального качества — по-мойму он отлично распознаёт.

[Qiwichupa]

Хз че у вас как, а я в дефолтную убунту в ~/.fonts кинул шрифты Droids, выбрал их в файрфоксе и снял галку разрешающую сайтам использовать другие шрифты. Вуаля
qiwichupa.net/files/obrivki-perenosicco.png

[Bahusss]

Оля, вы меня заинтриговали, выложите пожалуйста свою фотокарточку.

[pieceofsummer]

Гыгыгы. Олег в своем стиле :)

[Bahusss]

Холиварная энтропия в этом топике была высока как никогда, когда я решился на этот шаг )

[klerik]

как раз вчера скачал последнюю убунту и поставил ее под vmware.
там сразу все шрифты нормальные, и сглаживание и все такое прочее.
подобные шрифты только в windows 7, но только подобные, все же в убунте они имхо поприятнее.

[vadkuz]

хочу второе :P

[ilich]

Настраивал шрифты в Linux вот по этой инструкции:
http://avi.alkalay.net/linux/docs/font-howto/Font.html
В Fedore, ASPLinux и Mandriva — помогло.

[Kirax]

Я из-за этого пользуюсь только Оперой в Кубунте. При тех же самых настройках шрифтов, в Опере они выглядят совсем по-другому, а на FF вообще невозможно смотреть. С чем это связано — не знаю, сколько ни ковырял, ничего не помогло.

[bomb]

почему я перешел с кубунту на убунту, а с убунты на виндус? потому что в виндус все работает по человечески. во время, которое тратится на чтение мануалов, как что то тут сделать — я играю в колл оф дути.

[sgzmd]

Это очень правильный пост и я плюсую его куда могу. Проблема с кириллическими шрифтами в Дебиан/Убунту действительно имеет место быть, и решается исключительно итеративным применением бубна и напильника. Надеюсь, что русскоязычные мейнтейнеры обратят на это внимание и впоследствии проблема будет решена так, что шрифты от рождения будут выглядеть пристойно.

Однако, справедливости ради, не могу не заметить, что в FF до третьей версии шрифты выглядели преотвратно даже в Mac OS X которая известна своим трепетным отношением в дизайну UI и вообще внешнему виду.

[DaemonI]

Полностью согласен. Я в Mac OS + Firefox 2 ужаснулся при виде этих шрифтов, и долго танцевал с бубном, пока не получил что-то более-менее приличное. Тем не менее, в 3-ей версии все отлично.

[stopmosk]

Отличный, а главное, не на пустом месте холивар получился! Тоже не могу сидеть на Линуксах по этой же причине.

[nvbn]

Ну и не сидите, никому от этого хуже не будет.

[bomb]

с таким процентом то, как у линукс? нужно каждого юзверя держать)

[Proxmiff]

Кому нужно?

[list]

Ребята, вот что у меня. Ubuntu 8.10 + Firefox 3.0.6. Стоит пакет msttcorefonts. В настройках внешнего вида стоит параметр: субпиксельное сглаживание (для ЖК мониторов)

img4.imageshack.us/img4/5384/14344656.png

Я конечно не дизайнер, но на мой взгляд вполне прилично смотриться.

[egorinsk]

У вас не видно особых артефактов, так как шрифт крупный. Попробуйте мелкий (раза в полтора-два меньше).

На мой виндусоидный взгляд: Заголовок ужасен (гыгыгы, Хабровские заголовки вообще под Линуксом почти ни у кого не идут). Огромные расстояния между буквами, буквы «л» — длинная нога, «д» — слишком длинные ноги (посмотрте на печати. или на клавиатуре как она выглядит). Кернинг (расст-е м/у буквами) немного «пляшет».

Ну и мое ИМХО — великовато, у меня на этой же странице шрифт плотнее. Не то что это плохо, но мне неудобно, когда в Линуксе аномально большие шрифты (да, я в курсе про дпи, но привык к виндовыим размерам).

[DaemonI]

Вот, это гораздо больше похоже на правду и не режет глаз, но кернинг намного больше, чем нужно.

[bagyr]

В таком темпе, Хабр, вслед за ЛОРом, превратится в клуб анонимных шрифтоведов.

[q_styler]

Я три раза пытался перейти на линукс с виндовса.
Три раза «линукс для всех» не запускался на моём компьютере.
Один раз ему не понравилась материнка (вылетал каждый раз с новой ошибкой).
Другой раз ему не понравилась моя видеокарта GeForce 7600 (с чего бы это).
А в третий раз я не помню что, кажется я не сумел настроить линукс для работы с двумя мониторами.

[VlK]

да, что есть то есть. я сам линуксоид со стажем лет в десять, могу и повозиться, но предпочитаю перед покупкой железа сверяться с форумами. Иначе будет неравная борьба…

пока не настала эпоха oem-линуксов, счастия не будет, а будет вечная гонка с производителями.

особенно нехорошо себя в смысле драйверов ведет небезызвестная контора Sony :)

но вот два монитора — это легко… гм… в nvidia-settings включить xinerama. И все, в общем-то :)

[Dimedroll]

ЕМНИП, когда открываете окно с настройкой мониторов, то можно тупо drag'n'dropнуть любой из мониторов в нужное место — хоть сбоку, хоть сверху/снизу

[Proxmiff]

Да, если карточка от Nvidia. А вот AMD — говно.
Год назад пробовал нарулить два монитора — ЖК и ЭЛТ. Два монитора могут работать только на одной частоте. То есть либо 60 Гц и ловим головную боль от ЭЛТ, либо 100 Гц и ЖК монитор тухнет.

[VlK]

Блин, понимаю проблему с железом, может быть даже с неналичием 3d max или Photoshop, прощу нехватку незабвенных узкоспециальных программ, разработанных в девяностые на турбопаскале в отечественных институтах.

но шрифты?! господи, шрифты? :-) это ж всего-лишь шрифты…

[aiz]

Я смотрю, здесь принято скриншотами со своими шрифтами делиться :-)
Интересно, а что скажут «font nazi» про это — img142.imageshack.us/img142/2184/habr.png?
Ubuntu 8.10, FF3, ну и, конечно, настройка шрифтов «под себя» напильником — лично меня устраивает; проблем с восприятием не испытываю.
А вообще, конечно, очень холиварная тема — зря Вы это начали; имхо, Хабр — не совсем подходящее место для подобных душеизлияний.

[DaemonI]

Неплохо, но шрифт уж больно мелкий. Должен быть на пункт-два большею

[DaemonI]

Статья написана чрезмерно эмоционально, это раздражает слегка :-|

Касательно шрифтов — да. Я все никак не могу освоится под никсами. На работе имею дело с Mac OS, и сглаживание тут выглядит вот так:


Если кто расскажет, как под никсами сделать альтернативу — буду благодарен.
Кстати заметил, то работая за маком, и проводя время за ноутом с вистой, я абсолютно отвык от зглаживания шрифтов в WinXP, но тем не менее они смотрятся все равно роднее, нежели в никсах.

[egorinsk]

В сафари под виндой кстати выглядит также. Имхо, шрифты с засечками в МакОс сморятся очень приятно (однозначно лучше чем в других системах), а вот без засечек (ариал, Вердана)  —жирновато, после винды то не очень((. Возможно, у макосников просто тоже нет поддержки патентованного хинтинга и прочего?

[DaemonI]

Может быть, но опять же, у них есть к примеру не серифный шрифт Collibri, который смотрится очень неплохо.

[combdn]

Если посмотреть на реальные пропорции шрифтов, то это не в макосе жирновато, а в винде худовато :)

ClearType, с точки зрения похожести экранного изображения на реальные контуры шрифта, это самый худший вариант сглаживания. При этой технологии ограничивается сглаживание текста по горизонтали, что дает более контрастные буквы на мелких кеглях, но заметно искажает форму букв на средних и больших.

Маковское сглаживание ограничивается только по вертикали, что дает ровную строку, но сохраняет оригинальный цвет шрифта, и не сильно искажает форму знаков.

В линуксе пытаются реализовать то что сделано в макосе, и еще чуть-чуть и может получится.

А вообще, как раз Майкрософту мы и обязаны мониторам с низки разрешение, для которых и придумываются такие навороченные технологии сглаживания. Все дело что в виндовсе интерфейс программ очень сильно зависит от разрешения экраны, и если его сделать более высоким чем сейчас есть (что уже много лет возможно), либо буквы будут слишком мелкими, либо, если их увеличить, полезет верстка в меню и окнах, и содержание нерастягиваемого окна может попросту в него не влезть.

Так что чем больше людей сидит под виндой, тем дольше мы будем ждать нормальных мониторов.

П. С. Они конечно начали репу чесать когда висту делали, но пока то что они начесали со своей репы не работает. А эпплу хватит одного апдейта, чтобы добавить в настройки ползунок который изменяет размер интерфейса (на самом деле его уже можно менять, но через специальную утилиту для разработчиков).

[egorinsk]

> ClearType, с точки зрения похожести экранного изображения на реальные контуры шрифта, это самый худший вариант сглаживания. При этой технологии ограничивается сглаживание текста по горизонтали, что дает более контрастные буквы на мелких кеглях, но заметно искажает форму букв на средних и больших.

Я не буду спорить. что клеартайп искажает шрифты, и пропорции букв — но он искажает их так, что на них приятно смотреть, вот в чем дело. Тут уж такой выбор — либо искажать буквы, чтобы запихать их в сетку пикселей, либо серые размытые очертания. Может в документах WYSIWYG так важно чтобы строчки никуда не девались при изменении масштаба, а в интерфейсе важен прежде всего приятный для глаз шрифт. А не серый и размазанный.

> вообще, как раз Майкрософту мы и обязаны мониторам с низки разрешение, для которых и придумываются такие навороченные технологии сглаживания

Ну это напоминает теорию заговора)) Можно подумать, у них все текстовые области сделаны без единого свободного пикселя… как же тогда локализация? Перевод значительбно сильнее влияет на длину текста, чем искажение клеартайпом.

Мне кажется, эти слухи распускают линуксоиды, у которых как раз нормального сглаживания и хинтинга нет))

> А эпплу хватит одного апдейта, чтобы добавить в настройки ползунок который изменяет размер интерфейса

Более того, в Xp размер шрифта меню и окон сообщений точно меняется, и помнится мне, была в винде тема с большими буквами.

p.s. Тут в комментах ( habrahabr.ru/blogs/linux/53349/#comment_1421345 ) дали очень хорошую ссылку по этой теме, сорветую посмотреть)) Там к статье есть программка, где можно руками покрутиьт разные настройки сглаживания.

[combdn]

>Ну это напоминает теорию заговора)) Можно подумать, у них все текстовые области сделаны без единого свободного пикселя… как же тогда локализация? Перевод значительбно сильнее влияет на длину текста, чем искажение клеартайпом.

Попробуйте в висте включить крупные элементы интерфейса, и открыть настройки, например Download Mastera. ClearType тут непрчем, просто когда пропорционально увеличатся расстояния между строчками, а окно останется тех же размеров, то все по-любому не влезет :) А у Эппл все увеличивается пропорционально, можно даже векторные иконки в приложениях использовать.

[egorinsk]

Ну принято в WinAPI CreateWindow() передавать размер в пикселях, во времена Win 95 винды масштабиркуемый и/фейс был бы неоправданной тратой ресурсов. Я понимаю, есть дургие способы описания интерфейсва, без задания размеров в пикселях, так что претензия скорее по адресу программистов и используемых библиотек (хотя имхо — лучше пускай уж делают немасштабируемые но быстрые программы, чем меделнные масштабируемые на всяких Qt сотоварищи)

Не верю в теорию заговора. А вот в отсутствии грамотной, продуманной подсистемы работы со шрифтами/интерфейсами в винде — поверю.

[tass]

если у вас линь с кедами (которые построены на куте) работает медленнее чем винда, то виноваты только вы, так как не смогли настроить нормально линь и кеды…

[combdn]

Никто не говорил о заговоре, речь о кривых руках и мозгах и глобальных последствиях этой кривизны.

«640 Кб будет достаточно для любой задачи» или как то так :)

[combdn]

Кстати забыл сказать, что в макосе шрифт не выглядит серым, и читать его гораздо приятнее чем клиртайповский. Просто если вы всю жизнь смотрели на клиртайп, то первую неделю будет непривычно, зато потом уже в винде будет страшно работать :)

А насчет формы букв, так люди всю жизнь тратят для того чтобы научится проектировать шрифты, которые легко и приятно читать, а искажения клиртайпа слишком фанатичны чтобы не повлиять на удобочитаемость шрифта (на мой взгляд).

[AckerMAN]

>как раз Майкрософту мы и обязаны мониторам с низки разрешение, для которых и придумываются такие навороченные технологии сглаживания
эээ, объясните что хотели сказать этой фразой, а то совершенно непонятно.

[combdn]

Я уже объяснил выше.
Микрософт конечно делает попытки, но у них ничего толком не выходит :)

А когда будут мониторы с высоким разрешением, механизм сглаживания шрифта уже не будет настолько критичен, мы уже просто перестанем различать отдельные пиксели.

[padonaque]

«Уёбищное usability линукса не исправить никакими танцами с бубнами и уж точно никакими шрифтами микрософта.»

Да тут и спорить нечего. Я не думаю, что тут будет хоть один вменяемый контраргумент на вышесказаное.

[Piom]

У нас пользуются и тем и другим и третьим!

Про внешний вид? тут я выделяю Mac OS (дизайнеры с которыми я работаю работают в нём).

Про особенности разработки web- приложений (сервисов)? Тут используеться Linux. Насройка LAMP (попробуйте настроить ROR, DJANGO, Multi domain под Windows и под Linux, BSD)? IDE, специфика хостинг площадок, групповая работа. Мы проделали большую работу на административном уровне и работаем в обозначенном направлении.

Бухгалтерский отдел, административный отдел, основные рабочие места (это порядка 400 ПК которые представлены АРМ врача, АРМ статистики, Бух. софт итп). Специфические программы разработанные в нашем учреждении работают только на Windows XP (под Vista не работает, только вчера пробовали пересобрать, не пошло, но разработка для совместимости с Vista идет, но из-за того что бюджетная организация наш отдел не может быть укомплектован полным штатом, профессианализм работников такой же, простая нехватка средств, всё это тормозит разработку). Т.е. тут используется только Windows XP.

Для windows ползователей которые говорят «У меня стоит Windows XP которая работает шустрее Linux, без вирусов, без глюков» позвольте вас спросить, у вас много знакомых женского пола? у вас много знакомых кому за 30? Определите пожалуйста процент тех, кто в состоянии установить и настроить windows из коробки и настройтить так же как она настроена у вас. Я буду очень рад если вы скажете хотя бы 5%.
Т.е. настройка и сопровождение windows так же требует определенных навыков и знаний.

У меня много еще осталось низложенных мыслей, но лично для меня гладкость красивость шрифтов могут обсуждать только люди которые имеют свободное время (у остальных оно расходуеться на то что бы решать свои задачи и они с этим успешно справляються ), люди работающие с графикой. Ниодин пользователь нашей организации которые работает с Linux никогда не обращал внимание на шрифты, ниодин бухгалтер не прбовал перейти на Linux.

Топик стартеру, займитесь делом.

Извините за сумбурность мыслей, но мой талант «краткость» иногда подводит меня.

[khayrov]

Насколько я знаю, кернинг в PDF определяется исключительно создателем этого PDF: Acrobat (или любой другой рендерер) отображает лишь то, что задано. Попробуйте, например, сделать PDF в OpenOffice с каким-нибудь Arial — особо не полюбуешься. На работу pdflatex с Computer Modern Roman — другое дело :-)

[tenshi]

текст предназначен для того, чтобы его читать, а не любоваться. чёткие буквы читаются лучше, чем размытые.

[tenshi]

оно обосновано моим многолетним опытом чтения текста. если не нравится — приведи доказательства, что мыло читается также хорошо и непринуждённо, как и чёткий текст.

[seleko]

ну фигле… почитал и сторонников и противников…
могу сказать, что я комфортно себя чувствую на 2 шрифтах без АА Tahoma & Verdana…

Пазырил тут скрины всякие… У меня глаза + моск воспринимаю АА как расфокусировку… Работать более 30 мин не возможно, голова болит, глаза тоже. Какие странные люди назвали «субпиксельное» сглаживание я просто не понимаю — я отлично вижу все эти «суб».

Видимо альтернатива только одна — более мелкие пиксели…
К сожалению пока не видал таких моников.
Наверное стоит тут начать сбор пожертвований, чтобы более полно изучить моники :)

Может лет через 10 сделают таки нормальные матрицы с МЕЛКИМИ пикселями… хз

PS. Всё вышесказанное осонезависимое, по крайней мере на ПЦ… (скрины макак меня тут тоже не впечатлили)

[seleko]

кстати, забыл дописать…

у фритайпа какой-то версии лет 5 назад, был другой алгоритм сглаживания… тот мне нравился ГОРАЗДО больше.

то, что есть сейчас — (эммм) «обводим буквы серым фломастером».
Кстати тогда-же давно мне нравился АА в Acrobat Reader.

Видмо мода обводить фломастером потом захватила всех.

[iZENfire]

Verdana изначально создавался для мониторов. Tahoma тоже вроде как, с прицелом на использование на ЖК-матрицах. ;)

[tenshi]

да достаточно увеличить его раза в два, чтобы ширина сглаживания была меньше ширины самой линии и растояния между линиями — тогда всё будет красиво и читаемо.

[SarganSaor]

Эээ… Я честно говоря понимаю обе стороны, но… После трех лет работы только в линуксе… ну скажем так, работаать в винде мне некомфортно ( реально начинают болеть глаза… причем сразу), безусловно после пары часов за монитором и к виндовым шрифтам привыкаешь, однако прийдя домой за линуксом глаза почему то отдыхают…

[iZENfire]

У меня такое ощущение, что Firefox и Thunderbird в FreeBSD для рендеринга шрифтов не используют библиотеки Xorg. Похоже, это единственные приложения, не подчиняющиеся общим настройкам сглаживания шрифтов в графической среде. Что я только не делал — менял шрифты на MSWebFonts (установленные с флагом лицензии), менял разрешение монитора на неродное — бесполезно — «разноцветное мыло букв» так и лезет с экрана.

В Midori всё нормально и чётко.

[init_sub]

Похоже, это единственные приложения, не подчиняющиеся общим настройкам сглаживания шрифтов в графической среде.

Какая-то у вас странная графическая среда. Я сейчас в настройках изменил тип сглаживания и в Firefox точно также отображение шрифтов поменялось. Только перезапустить его пришлось.

[adnull]

У меня вот так:

Могу поделиться конфигом

[TWINc]

Не надо. бУкОвКи ПлЯшУт! :)

[ambientos]

Зато почти как в винде :) Я бы даже сказал более приближенный вариант.

[egorinsk]

У меня винда, и выглядит в разы лучше. ЧЯДНТ?

Откуда в среде линуксоидов миф, что винда не умеет сглаживать шриты? Самоутешение?

p.s. Мое имхо — шрифты типа Arial, Verdana используют для качественного рендеринга на мелких размерах проприетарные технологии вроде хинтинга, которые просто недосупны (по юридическим причинам) ни Линуксоидам, ни МакОС-никам, и не будут у них качественно отображаться. Более того, у МС есть патентованное субпиксельное сглаживание (которое кстаи и на ЭЛТ приятно смотрится), а вот линуксовое (по крайней мере то что в убунте), в основнном добавляет цветную замыленность.

Я бы на месте линуксоидов дал возможность владельцам Wimndows исплользовать виндовую длл для растеризации шрифта вместо freetype и все были бы счастливы.

[ambientos]

Стоп. Тут разные технологии. ClearType ~ Freetype
Спокойно =)

[egorinsk]

Фууууууууууууууу

На фоне аккуратной отклеартайпенной верданы — пиксельные буквы выглядят отвратительно (и да, я вижу в них каждый писель отдельно).

По моим наблеюдениям. привыкание к сглаженному шрифту занимает пару недель, после чего на пиксели уже смотреть без содрогания невозможно.

Посмотрите на заголовок: у вас буква «е» меняет толщину — это как надо так сглаживать??? Линии в буквах разной ширины.

[dals]

Доколе будет засилье постов «Почему я не могу/не люблю/не понимаю...» на Хабре?
Сколько можно уже?

[AlexcYeCu]

swfmaster.ru/test/sc19.png

Вот здесь со шрифтами нормально или нет?

[naryl]

Blind test? ;)
У меня так же. Устраивает. Похоже на настройки убунты по-умолчанию. Точно не виндовс.

[AckerMAN]

Windows мелкие шрифты (до 14пт) не сглаживает (если не включен ClearType) и имхо правильно делает. Ибо на ЖК шрифты без субпиксельного сглаживания отвратны, а сглаженные мелкие шрифты на ЭЛТ выглядят как мыло.

[rimmer333]

Настроить сглаживание. Установить все шрифты которые вам нужны (вы ж с винды переходите, оттуда и заберите — сильно сомневаюсь что в российских реалиях сотрудники ораганов станут докапываться до лицензий шрифтов).

Я линукс именно за то и люблю, что у меня в нем шрифты выглядят многократно лучше, чем в Windows. Actually, дело привычки, ибо MS в деле сглаживания экранных шрифтов никак не могло не пойти своим путем и не изобрести что-то патентованное (и сомнительной пользы). Шрифты в других осях именно поэтому никогда не будут выглядеть точно так же как в Windows. Arial, к примеру, в Linux отобразится совсем иначе (в моих настройках — получается наиболее похоже на печатный вариант, и как же мне в этом виде нравится «скучный» Arial — он реально красив, хотя Helvetica еще красивее).

Tahoma и Verdana в в Windows — совершенно особая песня, вид, которого вы вряд ли добъетесь где либо еще. И всё потому же. Вся фишка в том, что большинство систем сглаживания пытаются просто компенсировать низкое разрешение экрана разными ухищрениями, а у MS кривые, составляющие фигуру буквы, особым образом изменяются, чтобы больше соответствовать пиксельной сетке. Создатели шрифтов должны определять правила, согласно которым это происходит — правила, которыми сам MS, понятно, владеет лучше всего, потому шрифты, адаптированные им под собственную же технологию, выглядят лучше чем множество бесплатных или дизайнерских вариантов. Характерно, что, например, Adobe Photoshop не пытается пользоваться этой технологией, а предлагает дизайнеру 4 варианта. Потому-то и бьются головой о монитор HTML-верстальщики по всей Руси-матушке — не выйдет шрифтовая работа в браузере точно так же как на макете, равно как на самолете нельзя гоняться в формуле-1. Разные технологии — разный результат.

И по-моему, в последних релизах Kubuntu сглаживание уже вкл по умолчанию. Хотя не знаю, может я его сам уже левой ногой не думая включаю…

[AckerMAN]

Helvetica, Helvetica… А что вы скажете об этом?

[rimmer333]

Ммм, what? Не понял, в чем вопрос?

[AckerMAN]

По крайней мере в Windows, Helvetica это на самом деле Arial.

[rimmer333]

Покуда вы не установите настоящую Helvetica. Хотя под виндой и не в фотошопе/safari действительно сложно увидеть разницу между ними двумя. А у них между прочем даже формы некоторых букв различаются. Впрочем, даже на наших беззаконных просторах добыть вменяемую кириллическую версию Helvetica крайне сложно, и очень много любитеьских поделок на эту тему распространено — увидите, расхотите Helvetica пользоваться вообще. А это, меж тем, один из самых старых шрифтов без засечек, уважаемый дизайнерами и весьма развитый. И дорогой потому.

[icCE]

Понятие хорошо у всех разное.
Например при большом мониторе виндовые шрифты идут лесом =) Особенно когда увеличиваешь DPI

[egorinsk]

Спасибо огромное, очень интересно! И наконец то кто то еще со мной согласен (в той части что про Линукс):

> The Windows way of text rendering is bad, the Linux way is much worse.

Ну и автор немнгого схитрил конечно, где ему надо было выставить винду в плохом свете, использует serif шрифты. И мне не пронравилось что он гнобит патентованный хинтинг, все таки сегодня это лучший способ из имеющийся достичь качества и незамыленности на маленьких размерах. Еще он ставит в приоритеты сохранение точности горизонтального позиционирования (длины строк к примеру) — а по мне так пофиг что строки будут чуть длинее/короче, мне приятней качественный хинтинг, тем более например в компьютерном интерфейсе.

[egorinsk]

Да, я заметил, что он напирает на «немаштабируемость» Win-интерефейсов. но во первых, когда у нас будут те самые огромнные мониторы, нынешние «немасштабируемые» программы все равно никому не будут нужны, во-вторых при разработке и/ф нельзя полагаться на длину строки текста, так как надо учитывать например Локализацию (где текст будет другой), и в-третьих, пользователь может захотеть поменять размер шрифта или его начертание. Имхо, элементы и/ф должны «тянуться» в некоторых пределах (если их не ограничит дизайнер из каких то соображений) в зависимости от текста, и других элементов, лучше их пропорции задавать в каких-то относительных единицах, примерно такая идея используется в GTK/Qt (замечу от себя, что мне эти библиотеки не нравятся за тормознутость, кривость и «тяжелость»).

Поэтому я сегодня считаю качественное отображение шрифта в и/фейсе более важным (пусть даже клеартайпом, раз нет ничего лучше), чем сохранение точности длины строки))

[egorinsk]

Нет, статья отличная, и программа к ней прилагается интересная, не могу наиграться, аж в глазах рябит)))

Действительно, freetype может качественно и приятно отображать текст, и даже сохранять пропорции при масштабировании (что имхо второстепенно), но требует, зараза индивидуальной настройки параметров под разные шрифты и размеры. И да, Georgia и Times при првильной настрйке выглядят лучше, чем с Клеартайпом %)

[calg0n]

techwork.ru/2008/08/30/how-to-make-good-fonts-in-ubuntu/

[svdesign]

Не знаю боян это или нет, но нужно в хомяке создать файл .fonts.conf с таким содержимым:

[svdesign]

Сори, код проэскейпился, инструкция здесь www.howtogeek.com/howto/ubuntu/enable-smooth-fonts-on-ubuntu-linux/

[borisko]

Fedora 10 искаропки. Шрифты прекрасны.

[Imposeren]

Интересно узнать кому какой хинтинг нравится. Легкий, средний, полный? Ну естественно это касается лишь тех, кто пользуется X-ами

[AckerMAN]

Мне — полный. Со средним и легким получается полная мыльница. Хотя это конечно сильно зависит от монитора. Но вот когда я жил в Linux, я использовал субпиксельное сглаживание и полный хинтинг, шрифт в диалогах и окнах — Tahoma 8pt, в браузере стандартные шрифты Windows, в офисе — тоже стандартные шрифты (юзал office xp под crossover'ом).

[Imposeren]

Для полного хинтинга должны быть качественно сделанные шрифты. Вот именно с ним у меня тоже кернинг шрифтов кривой ставал. А легкий — приятен…

Правда может мне мыльница просто незаметна… У меня 120dpi и в браузере «normal» размер шрифта — 17 (т.к. разрешение большое)

[AckerMAN]

У меня ЖК, разрешение 1024х768 (родное), 96 dpi (на прошлой ЭЛТшке также было, правда и стояло максимальное разрешение, на меньшем сидеть невозможно было), такие дела.

[prokoudine]

Почему для нормального вида (на тройку с минусом) в окне браузера я должна брать дополнительные пакеты от Windows?

Без понятия, зачем они Вам сдались. В жизни не видел более приятных шрифтов чем свободные Droid Sans/Serif. Пользуюсь ими и как шрифтами интерфейса, и как шрифтами браузера.

[icCE]

Я понимаю :) ибо художку закончил, да ты и так знаешь :D
Но пост чисто холиварный.
Проблема со шрифтами решается нормально, и можно привесите шрифты к виндовому виду, хотя лучше смотреть в сторону mac os x :)

[den26]

А по мне в винде шрифты ужасны. После Мака в ней работать невозможно.
В Линкусе согласен — по умолчанию тоже ужас, но он очень быстро исправляется и становится лучше чем в виндовс.

[icCE]

Абсолютно с вами согласен :) Накину плюс, связанно это с разным понятием и рендрином шрифтов =)
Единственно, с чем можно согласится с автором(шей) — нужны нормальные открытые русские шрифты для
книг, монитора ЭЛТ /ЖК, с засечками итд.

Для терминала рулит терминус.

[egorinsk]

Почему ужасен? По моему субъективному ощущению, уж виндовые TrueTyupe шрифты лучше смотрятся под виндой. Тут было много скринов, практически на всех Ариал/Вердана сильно мылятся (кстати в МакОси тоже так себе). Если верить Википедии, в вердане очень много данных для проприетарного хинтинга (ибо качественный шрифт, хоть и надоевший порядком), который под другими ОС просто недоступен, так что стоит надеятся на создание шрифтов, которые будут видимо использовать какие то другие технллогиии… если кончено они у них есть.

[b0fh]

вообще спор ни о чем.
тут уже указывалось, что те люди которые пишут линукс никому ничего не должны.
хотите — пользуйтесь и говорите спасибо, нет — отстегивайте денежки янки.
вам ничего не должны в этой жизни и лить слезы по поводу шрифтов и тд и тп мягко говоря глупо.
не нравится — не ешь).

[Frosty]

Понятия не имею, что такое керинг, попробуйте взглянуть своим изнеженным дизайнерским взглядом на скрон моего фокса, тоже вызывает ужас и отвращение? Мне дак очень нравится и все выглядит так, как я хочу.

[icCE]

Сравним с моими :)



Quickpost this image to Myspace, Digg, Facebook, and others!

[Frosty]

Я так полагаю вон то снизу — мой скрин? Не понимаю, что у вас с цветопередачей, но оба скрина выглядят как вырвиглазнй ппц, все блеклое и какое то умыленное. Открываю свой скрин на винте и делаю многочисленный Alt+Tab и вижу сплошное мыло в обоих примерах по сравнени с моим скрином… Вы в каком разрешении делали свой скрин? Естественно уменьшив мой вдвое вы получите такую замыленную струю блевотины вместо шрифтов, чего еще вы ожидали?

[egorinsk]

Да, шрифты нельзя уменьшать просто масштабированием картинки. они искажаются(

[BmW]

Хех, холиварный топик, смысл которого умещается в одну строчку, набрал 169 плюсиков и 500+ комментов. Верной дорогой идет хабрахабрище.

[tifeit]

Автору написал личное сообщение, но продублирую тут, если вдруг в этом посте холивара кто-нибудь до этого места доскроллит.


Слева на картинке топик в файрфоксе убунты, справа в файрфоксе винды, запущеной под виртуальной машиной, как видишь кроме чуть более жирного заголовка разницы в шрифтах нет, с чем связан более жирный заголовок не знаю, но по мне так даже лучше смотрится.

Для того, чтобы получить такой-же результат надо а) Поставить виндовые msttcorefonts как ты и писала б) Скопировать c:\windows\fonts в ~/.fonts (я скопировал только tahoma и tahomabd но ты если хочешь, можешь взять всё.)
в) Настроить так, как показано на скриншоте.

И ещё, топик на тему habrahabr.ru/blogs/ubuntu/42498/

[egorinsk]

Ну буквы в принципе хорошие, достаточно четкие, но по моим субъективным ощущениям клеартайп четче, и рядом с ним есть легкая едва заметная «грязь» на буквах. Заголовок нормальной толщины, не жирный, как обычно это выглядит на Линуксе и Сафари.

Так же, вот хорошая статья по теме: antigrain.com/research/font_rasterization/index.html

[nE0]

Хочу сказать спасибо автору топика!
Я в убунту новичок и думал, что с кривыми шрифтами придется мириться. Или как-то сложно это решается, а тут сразу нашел решение и в виде msttcorefonts и включения субпиксельного сглаживания.
Лично меня полученное решение вполне удовлетворило, мой забег на Ubuntu продолжается.

[soider]

www.picamatic.com/view/3121154_fonts/

Домашний конфиг, устраивает всё, кроме немного нечеткой буквы М и И, на скриншоте этого нету =)