Как стать автором
Обновить

Как вернуться в прошлое и прожить заново? Как изменить событие в прошлом? Что такое время?

Время на прочтение 16 мин
Количество просмотров 264K
Всего голосов 30: ↑16 и ↓14 +2
Комментарии 35

Комментарии 35

Протагонист, перелогиньтесь :-)

Если серьёзно, спасибо за статью, как раз вкупе с новым фильмом Нолана даёт пищу для размышлений о путешествиях в прошлое, возможных в том или ином виде.
Может быть нужные состояния объектов хранятся и записываются при изменении его состояния, то есть был у меня бутерброд я откусил от него кусочек его состояние изменилось, вот такого рода записи могут хранится только где и как большой вопрос.
Может быть в локальных точках основания физики материи / гравитации что держат частицы в том виде в каком они есть, к примеру для разных систем свои «центры» вроде солнца для нашей локальной системы, ядро земли и тд, и / или глобальная точка / объект которая может держать и локальные точки в том виде в котором мы их видим, понимаем. Но все еще не понятно будет время только как физическое явление имеющее свой отпечаток изменения состояний всего или просто называемый процесс выполнения взаимодействий материи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возвращение в прошлое возможно в симуляции, и мы уже давно используем его для забавы, в видеоиграх. В том числе мы играем с созданием разного будущего внутри симуляции, эксплуатируя детерминизм системы, используя откаты и предпринимая иные действия — полностью одинаковые действия заставляют игры воспроизводить идентичное развитие событий, а изменение действий вызывает нарастающее отклонение. Эти игры, будучи частью поп-культуры, уже приучили массовое сознание с лёгкостью воспринимать и играть концепциями сохранения, возврата, изменения, видеть это как что-то естественное и само собой разумеющееся. Но вряд ли можно проецировать работу с симуляцией на реальный мир и пытаться понять аналогичную проблематику в понятиях, валидных для такой симуляции.

Как называются такие видеоигры?

Все перечислить уже нереально. Впервые откат времени в качестве центральной игровой механики был реализован в Prince of Persia: The Sands of Time (2003), а сейчас откат времени можно найти даже в автогонках, типа Forza Horizon 4 (2018).

Откат времени в любой игре реализован в некоторых эмуляторах старых приставок. С того же 2003 года существует целая игровая дисциплина, построенная вокруг отката времени — типа скоростного прохождения игр, но не в реальном времени на умениях игрока, а как в шахматы, по одному кадру вперёд, при ошибках назад, и поиск самого лучшего действия в каждом кадре. Сначала этим занимались люди, теперь применяют и нейросети.

Изменение прошлого это насилие. Прошу заметить.
Создание еще одного неравенства в обществе. Моральна этическая сторона, за гранью.


Желание изменить прошлое, признак травмы.
Любая неудача, это развитие личности, прежде всего.


Может с чего то полегче начать? Илона Маска на Марс отправить, изменить там атмосферу и основать самодостаточную колонию. )))
А путешествия во времени… мечта.
Хочу посмотреть исторические моменты планеты.


По теме: Дамп надо снять с мозга. И уже его отправлять в свой мозг.

Изменение прошлого это насилие. Прошу заметить.

Любое действие есть насилие, в некотором контексте.

поразительно много допущений

В дальнейших рассуждениях я буду рассматривать в качестве перемещения в прошлое вариант 2 как наиболее реальный

2. Время отгоняется назад и у окружающего мира, и у испытателя. Тогда при перемещении на 20 лет назад испытатель становится младше на 20 лет

Например, из 2020-го летим в -5000 до н.э. А затем сразу — обратно, в наше настоящее, в 2020-й (но теперь это для нас будущее)

Я что-то запутался. Сколько вам лет?
Когда мы прилетели в -5000 год до н.э., то вернулись в исходную точку, в которой у людей и природы снова есть свобода выбора.

То есть в вашей модели путешественник становится точкой отсчёта, а его система отсчёта становится главной? Лично мне это кажется гораздо более невероятным, чем возможность перемещаться на секунду назад много раз, и переполнить Вселенную собой.
Так как время — это движение, и движение в трёхмерном пространстве (т.е. именно ДВИЖЕНИЕ в трёхмерном пространстве и является четвёртым измерением — временем), а двигаться в нашем пространстве мы можем вперёд и назад и вообще произвольно в любую точку, то потенциально мы можем и перемещаться назад во времени.

Время это не движение в трёхмерном пространстве. Очевидно, это проявление неких ограничений, наложенных на процессы (в т.ч.движение) в этом самом трёхмерном пространстве. Например, запрет на мгновенное перемещение. Ограничение, на предельную скорость распространения событий. Так же, очевидна связь времени с гравитацией. А гравитация — тоже свойство пространства. Иными словами, время, это проявление неких характеристик самого пространства, из которых, во многом (если не во всём), следует и вся остальная физика. Думаю, для полноценного понимания, что такое время на самом деле, необходимо понять всю суть Вселенной. Её основной закон. Поэтому, любая гипотеза о том, что такое время, к которой не прилагается, более или менее внятная теория всего, не стоит рассмотрения. Не стоит тратить время, на столь поверхностные рассуждения о времени. Это пустая его трата.
Ну и напоследок, вариант парадокса Ферми для времени. Допустим, путешествие во времени возможно. Освоив его, люди, в том числе, отправятся в прошлое. Где же все гости из будущего?

| Где же все гости из будущего?
Рисуют симпсонов.

Я что-то запутался. Сколько вам лет?

Это я рассмотрел 1-й вариант логики перемещения в прошлое. Просто забыл упомянуть об этом.

для полноценного понимания, что такое время на самом деле, необходимо понять всю суть Вселенной

Тут нужен больше инженерный, чем математический подход. Эксперименты, широкое мышление. Главное — поставить цель создать технологию, а не углубляться в фундаметальности. Ведь есть технологии, которые прекрасно работают без глубинного понимания их принципов, а есть коллайдер, на котором сделали много фундаментальных открытий, но никаких технологий на их основе не создали.

Допустим, путешествие во времени возможно. Освоив его, люди, в том числе, отправятся в прошлое. Где же все гости из будущего

Во 2-м варианте логики перемещения они и не появятся.
Путешествия во времени логичны если развитие вселенной одновариантно. Для меня например будущее не свершилось, а значит должно быть куча ветвлений куда оно повернет. Но ведь я могу не знать, что на самом деле я сюда перемещен из 2500 года. Тогда для меня будущее должно быть четко обозначено, иначе поделившись своими знаниями с кем-нибудь, я рискую что лаборатория, в которой открыли мне портал, просто исчезнет. Или ученый Вася вдруг споткнулся, сломал шею и не открыл перемещение во времени. Ведь для Васи это его настоящее и он не может знать куда повернет «судьба» и от каждого его шага будущее якобы ветвится. Но для меня, живущего в 2500 известно то что Вася доживет до 99 лет и не сломает шею. Получается путь Васи хоть для него и не известен, но одновариантен.
Линейная скорость движения точки, находящейся на поверхности Земли, судя по Вики — 7.89км/с. Линейная скорость движения Земли по орбите вокруг Солнца, судя по Вики — 29.78км/с. Еще есть линейная скорость движения Солнца по рукаву Млечного Пути. Галактика, в свою очередь, тоже движется относительно некоторого условного центра масс Вселенной, которая, в свою очередь, поговаривают, стремительно расширяется.

Ты захотел переместиться на, предположим, 1 час назад во времени. И захотел сделать это так, чтобы оказаться на поверхности Земли, а не на пути Земли, поверхность которой окажется в точке, где ты находишься, только лишь через час. Не хочешь ли ты сказать, что ты не нарушишь ограничения на скорость перемещения всей тушки в пространстве?
Если переместиться на час назад во времени, то окажешься в том месте, где и был час назад.
Дополню: все мы и так идём в будущее, но при этом не оказываемся в космосе или ещё где.
то окажешься в том месте, где и был час назад

Только в том случае, если перемещение по оси t сопровождается одновременно и перемещениями по осям x, y, z. Более того, в твоём утверждении есть еще один парадокс: в момент «T0 минус 1час» в той точке, про которую ты говоришь, находился «ты из прошлого». Иными словами, ты предлагаешь в одной точке пространства поместить дважды самого себя. Каким образом?

все мы и так идём в будущее, но при этом не оказываемся в космосе или ещё где

Только потому что Земля у нас под ногами делает ровно то же самое и, более того, в силу гравитационных причин, это именно Земля движется куда-то там, а мы уже просто следуем за ней как сателлиты, не способные свободно покинуть ее пределы.
Читаем внимательней статью: никакой «своей копии» не образуется, т.к. время для твоего организма тоже идёт назад, и там где ты был час назад, снова оказываешься ты моложе на час (относительно настоящего времени). И да, перемещение по осям x, y, z тоже будет при этом совершаться — иначе какое же это перемещение назад во времени? Ровно как при отматывании назад киноплёнки.
Тогда это будешь «ты из прошлого». Это означает, что знания, полученные тобой после момента, в который ты вернулся, еще тобой не получены (для твоего «я» они еще не существуют). Такое перемещение, пусть даже мы допустим, физически осуществимо, не имеет какой-либо ценности.

Ну и повторю, если перемещение «назад» совершается с той же скоростью течения времени (то есть, просто к Tv применен множитель -1), то да, проблем нет, но, как только это перемещение назад на, допустим, год, начинает длиться считанные минуты или даже секунды субъективного времени, у тебя начинает наблюдаться превышение скорости распространения информации. Или где я неправ?

Тогда это будешь «ты из прошлого». Это означает, что знания, полученные тобой после момента, в который ты вернулся, еще тобой не получены (для твоего «я» они еще не существуют). Такое перемещение, пусть даже мы допустим, физически осуществимо, не имеет какой-либо ценности.

Как знать. Возможны "воздействия" (не причинно-следственные) через принципы квантовой запутанности. Ценность в этом сходу не видна, но может проявиться после осмысления всяких разных квантовых чудес (см., например, магические додекаэдры).

Как-то слабо приоткрыли тему двойного времени. Ведь, предположительно, могут существовать вселенные с гораздо большим количеством измерений пространства и даже времён. Так же, как для обхода далёких расстояний в «обычном трёхмерном пространстве», нужно создать ещё одно пространство, так и для обходна «обычного настоящего времени», нужно ещё одно время (похоже как в The End of Eternity (1955), Isaac Asimov).
Под «движение» вы подразумеваете «определённые «показатели» энергий, определяющих движение»? Сохранить состояние энергий (snapshot), кажется, вроде не так сложно (какого-то определённого куска занятого пространстсва), а вот как восстановить это состояние? Ага, прямо как установить все значения стека, кучи, регистров и т.д., т.е. прямо как загрузить виртуальную машину заново с определённого snapshot`а… Если каким-то образом удастся снова восстановить состояние определённого участка пространства, то там фактически и будет то прошлое время, а мы, восстановившее это состояние, продолжим жить в своём, и, кажется, что теперь мы можем делать с тем куском пространства всё что захочем (ведь то пространство и не подозревает о том, что время было изменено, и не может помнить, что происходило после съёмки состояний/показателей энергий), но оказывается это не так! Наша квантовая механика может воздействовать на этот кусок пространства и начать понемногу искажать картину, т.е. не потребуется даже сознательного воздействия – судьба объектов в этом куске пространства уже будет отличаться от судьбы предыдущего восстановления из снимка куска пространства.
Таким образом, такие временные путешествия в любом случае воздействуют на целевую временную линию, даже если чего-либо не проиходило в прошлом, оно может произойти в нём при ничего не подозревающих путешественниках, даже если при этом ни одно живое существо ещё не встречало этих путешественников… Хоть и в этом случае цепочка воздействий может может привести к незначительным изменениям… Если найдётся способ вместить информацию о состоянии энергий всего нашего пространства на каком-то отрезке времени, тогда, если возможно это состояние задать (сделать развёртывание) – возможно всё. В том числе создание никогда несуществовавших и даже абсолютно невозможных (парадоксальных) вариантов хронологий и даже с нарушенными законами физики (забагованных). И тут уже «Да здраствуют модификации!»…
Может ли это называться «настоящим временем»? И вообще, что значит «настоящее»? Если в нашей временной линии уже происходили временные вмешательства из прошлого/будущего, то можем ли мы назвать «наше» время «настоящим»?
Хотя нет, это скрее риторический, конечно же «Да!» — как для нас, так и для тех других нас. Просто в этом случае, для них (или других нас) наше настоящее будет казаться их прошлым, а для нас, «их настоящее» будет «нашим настоящим» тоже (но никак не нашим будущим)! Если наше время было заново создано и параллельно существует хронология с нашего «прошлого будущего», т.е. как бы смещено, но уже отделено от нашего будущего, тогда не только живущие там могут воздействовать на наше время, но так же и мы можем воздействовать на них (или других нас)!!! Ну, до тех пор, пока те не «свернут нашу хронологию» и развернут из снимка заново (и мы снова будем помнить только то, что было на момент снимка, временно забудем про существование других «воссоздателей»). Или например если в это время у них запущено одновременно аж несколько экземпляров… Поэтому, нужно уловить поведение тех, кто «развернул» образ — не первый ли для них это опыт воссоздания хронологии (или её симуляции, как в Doctor Who 2005, season 10, ep. «Extremis»)… Конечно, их прошлое мы-то уже не изменим, но они могут изменить наше настоящее, которое уже было для них в прошлом, и, соответственно, и наше будущие и их станут отличаться ещё сильнее.

А вот уже по возвращению прошедшего момента, например, хотя бы за пару дней до 28 июня 2009 г., нужно не забыть съездить в Кембриджский университет (University of Cambridge Gonville & Caius College, Trinity Street, Cambridge) и успеть на вечернку, которая в этой хронологии так и не состоялась… по состоянию на данный момент…
Может это как-то и ломает «причинно-следственную связь», но, возможны даже изменения прошлого без сохранения информации в памяти (сознания) каких-то людей об изменённом варианте — так часто бывает, когда запомненная информация в голове расходится с настоящим временем, будто события прошлого подменили, но не до каждого произошло обновление этой информации (т.е. всё ещё помним старую версию, а повальное большинство людей абсолютно уверены, что всегда было так, как сейчас в новом варианте) – т.е. будто в хронологии кем-то был «пофикшен какой-то баг», а во «вселенском (небесном) сервере» человеческого осознания не хватило ресурсов для переобработки такого огромного массива данных одномоментно (превышен лимит ожидания у некоторых клиентов?)… – Сколько на самом деле проходит времени на обработку всех этих данных, а конкретнее, сколько времени тратится на «работу одного единственного во вселенной кванта» (теория одноэлектронной вселенной), и есть ли у него какой-то лимит скорости операций (частота ядра или ядер процессора «симуляции вселенной»)? Может какое-то другое воздействие (или «прерывание») или какой-то результат какого-то действия привёл к тому, что полное обновление вовремя не завершилось? Или сознание «пользователя» успело изменить состояние (соответственно, поведение кванта)?
необязательно двигать все атомы и молекулы строго в обратном направлении — нужно лишь добиться их такого положения, которое отвечает исходному макросостоянию нашего локального участка

Во вселенной нет такого локального участка, т.к. все объекты взаимодействуют, а те, что не взаимодействуют, не часть нашей вселенной.
Например можете представить что вы восстанавливаете состояние комнаты, в которой находитесь 5 минут назад, вот только вы находитесь в локальной системе координат, а если смотреть с позиции вселенной, вся ваша локальная комната вместе с домом, городом, страной, планетой, солнечной системой и даже галактикой движется, и состояние 5 минут назад будет в другой точке пространства, об этом хорошо расписано в переводе Итана habr.com/ru/post/367065
Я про локальную систему и говорю. Планета-то движется, но насколько это движение влияет на положения частиц друг относительно друга в нашей комнате — это вопрос. И уж тем более — движение солнечный системы и галактики вряд ли затрагивает частицы в нашей комнате. Вывод таков, что с инженерной точки зрения для восстановления состояния комнаты 5 минут назад нам вроде бы и нет необходимости учитывать движение солнечной системы и галактики.

Классическое голивудское путешествие во времени эффектно, но парадоксально. По-сути это телепортация, когда с т.з. 4D-пространства-времени мировая линия человека или объекта перестает быть непрерывной, и возникают особые точки там, где их быть не должно. На сегодняшний день такие особые точки существуют только внутри черных дыр, и то лишь в результате релятивистского приближения.


Гораздо интересней случай, когда пространство-время топологически неодносвязно и содержит "кротовые норы", предсказываемые многими физическими теориями. В таких топологиях существуют траектории, где мировая линия объекта может пересекать сама себя, и действительно возможны перемещения во времени, что неминуемо приводит к парадоксу. Пока что хорошего объяснения этому нет. Но большинство ученых априори принимают, что Вселенная непарадоксальна (иначе любая сразу теория теряет свою предсказательную силу), а значит должны существовать механизмы, запрещающие подобные траектории.


Интересна также нолановская концепция реверсивности времени в фильме "Довод". Даром что инвертированный объект должен был бы состоять из антиматерии и эффектно проаннигилировать с окружающей средой. Однако там верно указана причина обратного времени: инвертированная энтропия объекта. Вопрос в том, будет ли объект из антиматерии проявлять свойства убывания энтропии (правильный ответ нет) и что для этого нужно.

хотя человек и многое изобретает, есть вещи, которые невозможны физически, и различные телепортации и путешествия во времени человека относятся к ним. Но это красивая концепция, такая же как религия, всегда будет будоражить сознание человека. Возможно, в будущем люди будут проще относиться к ошибкам, к течению времени, к ретроспективе и истории и подобные вещи станут выглядеть ненужными
Заметьте — мы считаем, что всегда были такими, какие есть сейчас. Т.е. мы считаем, что мы 40-летние и мы 20-летние — это один и тот же человек, просто с разницей в 20 лет. Отсюда желание переместиться в прошлое и будущее и что-то там изменить. Хотя, по сути 40-летняя и 20-летняя версии одной личности — это 2 разных человека. Если их поставить рядом, они будут отличаться как физически, так и ментально. Т.е. переместиться в прошлого себя — это как переместиться в абсолютно незнакомого человека.

Но допустим, мы изобрели способ отмотать время и посмотреть на себя 20- 15- 8- 1-летнего. А что дальше? Мы же можем продолжить отматывать время. Вот нам -6 мес от рождения — мы в утробе матери. Отматываем дальше — и разделяемся на сперматозоид и яйцеклетку. Но откуда они взялись? Отматываем дальше и проживаем жизнь своих родителей. Отматываем дальше — становимся родителями своих родителей. И так далее. Вплоть до первой живой клетки на планете (или на метеорите, который принёс жизнь на планету). Отматываем дальше и обнаруживаем себя одним из атомов или энергией в момент Большого взрыва, т.е. в момент образования Вселенной (если она была образована подобным образом).
Верно, 40-летний и 20-летний я — это два разных человека. Изменяется мозг/сознание, мысли, изменяется тело/организм. Но 40- и 20-летнего меня связывает память — свойство мозга, помогающее лучше понимать объективную реальность (что в конечном счёте нужно для выживания). И эта память подсказывает мне, что, изменив причину, можно изменить следствие, и в настоящем была бы другая ситуация, если бы в прошлом были другие мои действия. Но если некоторые ситуации можно исправить за счёт их цикличности (не получилось съездить в отпуск в этом году — поедем в следующем), то другие (например, смерть конкретного человека) в нашей направленной стреле времени вперёд уже не исправишь. Вот поэтому-то я и задался вопросом об изменении прошлого.
Учитывая, что понятия «прошлое» и «будущее» всегда относительны, можно сказать, что у нас УЖЕ есть инструмент управления и тем, и другим. Это наш разум. Другими словами, наш разум — это и есть та машина времени, которую все пытаются изобрести. Проблема только в том, что мы (по крайней мере — большинство) не до конца понимаем, как правильно пользоваться этой машиной.

Мы — гости в своих телах. У нас нет подробной инструкции, как функционируют отдельные органы и организм в целом. Садясь за руль этой «машины» в начале своей жизни мы вынуждены тыкаться на угад, пытаясь обеспечить себе более-менее приемлемое качество движения. У кого-то получается лучше, у кого-то — хуже.

Но вернемся к машине времени. Т.к. прошлое относительно, можно сказать, что наше настоящее, в котором мы пребываем здесь и сейчас, — это прошлое для «завтрашнего Я». Т.е. машина управления прошлым = машина управления настоящим = машина управления будущим. Предпринимая осознанные действия сейчас мы изменяем прошлое для «заврашнего я».

Например, мы понимаем, что вчера пропустили тренировку (не пробежали пару километров, не отжались, не подтянулись и т.д.). Как это изменить — никак (пока). Но мы понимаем, что если пропустим тренировку и сегодня, потому что нам тупо лень, то завтра обнаружим себя ещё слабее, чем если бы сделали тренировку. Поэтому мы можем встать и пойти на тренировку. Чтобы изменить прошлое для самого себя из будущего. Чтобы будущем летом у тебя были красивые кубики пресса, а не обвисший пивной живот и мысли о том, как было бы здорово вернуться на пару месяцев назад и начать ходить в тренажерку.

По-моему, такая «машина времени» и написание инструкции к ней — это единственно полезное занятие в сфере управления временем. Нужно двигаться в этом направлении, а не пытаться повторить схемы перемещения во времени из фантастических фильмов.
Каким образом ручка, оказавшаяся обратно на столе, считается вернувшейся во времени? Какие-то натянутые аргументы, невнятные аналогии… Но для будораживания воображения пойдет.
Чисто теоретически если существует пространственно-временная связь, то можно представить вселенная, в этой вселенной в пространстве-времени движется солнечная система с планетой Земля. Каждому моменту времени соотносится определенное положение Земли в пространстве вселенной. Для возвращения в прошлое нужно вернутся в ту точку пространства вселенной в которой находилась Земля в тот момент времени. Скорость движения солнечной системы во вселенной известна соответственно можно рассчитать точку пространства куда нужно вернуться. Бред конечно но примерно так.
Мы (весь наш Мир) можно описать одним 4-х мерным объектом. При этом Мы как часть 3-х мерной системы можем наблюдать не более только 3-х мерной системы (слайса 4-х мерного объекта). Вся судьба предопределена этим 4-х мерным объектом, который описывают всю Нашу жизнь от начала и до конца
«Громкий заголовок статьи, конечно, не означает, что в ней будут прямо даны способы это сделать. Пардон, если дал ложные надежды.»

А я так надеялся, что скажут способ! =(((
Статья понравилась, спасибо… конечно, надеялся, что будет всё-таки что-то из практики, но… я, конечно, поддерживаю второй вариант, причём нужно стремиться, чтобы с собой каким-нибудь способом прихватить свои знания, опыт, мировоззрение… А потом, из второго варианта можно перемещаться и по первому, «классическому», с помощью каких-либо устройств или через «кротовые норы». Последние лет 300 появляется очень много документальных свидетельств таких перемещений, причём некоторые из них в принципе невозможно подтасовать…

Друзья, пишите в комментариях мысли на эту тему

Вариант 1. Это да, выглядит несерьёзно.

Вариант 2. Интересная штука. Уже сейчас можно играть в квантовые игры (отгадывание чисел и другие) на любых расстояниях (хоть с Кассиопеей). А так можно будет играть в них с самим собой из прошлого/будущего. Классическая связь нужна разве что для подведения итогов.

Вариант 3. Одна из трактовок энтропии — мера незнания информации о системе. Так что, в замкнутой системе мы больше теряем, чем находим. Но это в целом. Можно ли восстановить интересующую информацию из пепла, привлекая источник энтропии извне (экспертов-криминалистов)... Почему бы и нет. Всегда ли это возможно, при наличии достаточного кол-ва низкоэнтропийной энергии? На первый взгляд, не всегда, но тут нужно понимание посильнее. Даже если возможно, может так оказаться, что для просмотра пятнадцатиминутного фильма с динозаврами понадобится потушить несколько миллионов галактик.

Вариант 1. А почему бы и нет? Кротовая нора или что-то подобное... Парадоксы? Их не будет, если рассматривать весь квантовый мир целиком. Путешественник окажется в изменённом состоянии сознания, его память и свобода воли будут ограничены, как во сне.

Между прочим, в фильме "Патруль времени" (казалось бы, где художественные фильмы и где физика или хотя бы логика) упоминается влияние путешествий во времени на психику.

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Публикации

Истории