Комментарии 580
мое итоговое игровое время составляет около 1000 дней моей жизни, что соответствует примерно 8 часам гейминга каждый день на протяжении 9 лет
То, возможно, бросать уже нет смысла. Удовольствие от игр уйдёт, а взамен не придёт ничего, так как в реальной жизни уже невозможно вернуть упущенное.
У меня в WoW /played тоже около 1000 дней, дротили там круглосуточно в свое время. Потом как-то само на нет сошло, сейчас вообще игровой комп по привычке поддерживаю в актуале по железу, но играл последний раз в Deus Ex:MD года 3 назад, ну и в том году еще пару раз перепроходил на другие концовки, с учетом того что там сюжетка проходится по времени от 15 до 30 часов (в зависимости от отвлечения на сторонние квесты)
Довольно много играл в cs1.6, несколько лет из них держал свой сервер. Сейчас 3-4 часа в неделю, или меньше, играю в csgo. В какой-то момент ощутил, что уже устал играть, и просто стал играть меньше, и в разные игры.
Интересно, где взяли 30 часов Deus Ex:MD - я пару месяцев играл по 1-2 часа в день, и так не прошёл всю (возможно там уже и конец близок, я не знаю). Правда я играю неспешно, люблю всякие побочные задания, просматриваю в игре газеты, книги, терминалы... Особенно классно это в первой deus ex (да, в те годы еë перепрошëл раз 10,каждый раз по-разному получалось), и в HR тоже очень неплохо там сделано. В MD же мне просто стало к концу не хватать 8 ГБ оперативки, да и видеокарта gtx660 не очень-то справляется.
Деус шикарен. Первый с его ion storm, Пейджем (ок Гугл) Гюнтером, сиськами Наварры, статуей свободы, войной триад и зоной 51, помноженными на полное погружение в силу возраста когда я его проходил - ван лав.
По поводу 30 часов - возможно вы перфекционист (как и я) с постоянным сейвлоадом если что то пошло не по плану, и всеми побочными квестами то да, может и не хватить, но на второе-третье прохождение на концовки это время будет уже нивелировано опытом. В режиме прем без ачивок и если не вышло стелсом - крошим в кашу - там и 20 часов за глаза. В любом случае любая синглплеерная игра, даже с открытым миром типа фолла или елдерскроллов по времени прохождения ничто на фоне онлайн вещей, особенно ММОРПГ, как тот же варик, или с намеком корейского гринда ла2.
Бросать надо, пока не поздно.Вот такое геройство… опрометчиво. Раз и навсегда, а тем более резко, избавиться от зависимости не только невозможно, но и опасно. За резкость можно вообще словить тяжёлый депресняк со всеми, даже самыми трагичными, последствиями.
Я, в силу образования и опыта работы, немножко в теме. Бывших игроманов/наркоманов/алкоголиков/книголюбов/ещё_кого-то_там не бывает. Физиология мозга такая. Тот, кто решил избавиться (или даже уже избавился) от любого пристрастия, будет всю жизнь сталкиваться с с соблазном в самые разные моменты. В зависимости обычно убегают от необходимости справляться с жизненными трудностями. И если человек готов долго и монотонно решать большую жизненную трудность, то он наверняка справится с зависимостью. А потом ещё раз с ней справится. А потом ещё… Но не это самое трудное. Самое трудное — когда не получилось первые 99 раз. Кто прошёл такой квест, у того очень хорошие шансы.
И там, чуть выше, я не шутил про книголюбов. У меня перед глазами пример человека, который страдает от того, что 15 лет жизни потратил на чтение книг. Запойное чтение книг. Там история ну очень похожа на истории игроманов, алкоголиков и др. А последствия вообще один в один.
В игровой зависимости главная проблема — не в играх, а в зависимости. Этот факт не раз ломал даже тех, кто прошёл 99 обломов. Не важно, что вызывает зависимость — спорт, работа, сон, еда, игры. Важно, что это зависимость. Если этого не понимать, то из одной зависимости легко можно уйти в другую.
Раз и навсегда, а тем более резко, избавиться от зависимости не только невозможно, но и опасно.
Это неправда.
Если вы в теме, то наверняка встречали множество историй, что человек избавился от зависимости резко, раз и навсегда. Просто чтото "щелкнуло в мозгу", чтото осозналось, чтото там в подсознании решилось, и все — от зависимости нет и следа.
Множество таких случаев документировано, некоторые вон книги миллионами продают по теме ("легко бросить курить" и т.п.)
К сожалению, формализовать алгоритм такого "резкого бросания" ни один психолог еще не смог, хотя популярные в свое время НЛП-гуру и утверждали, что смогли.
Поддержу примером из своей жизни. На протяжении 7 лет курил по пачке в день минимум.
А в какой-то день утром проснулся и думаю: "А зачем я курю?"
И перестал, больше не начинал уже (прошло 13 лет примерно)
Не стоит путать привычку с зависимостью.
В дальнейшем с играми этот подход оказался самым надежным. Забить на недельку — и потом возвращаться уже не захочется :) Разве что аккаунт продать для отбития вложенного времени стоит)
Если ты внезапно бросаешь курить, то испытываешь дискомфорт некоторое время, потому что мозг перестраивает привычку, но не более.
Если ты внезапно перестаёшь тратить вечера на игры, то внезапно обнаруживается, что у тебя появляется не только дискомфорт, но и куча времени, которое надо чем-то занять, а также миллион проблем.
Так что наиболее вероятное развитие событий — пару дней посидишь помаешься от скуки, а потом забьёшь и продолжишь играть.
Думаю, слезать с игр надо постепенно. Есть вот такое характерное чувство, когда играешь много часов подряд и чувствуешь, что текущая игра приелась, в остальных ты тоже всё вроде помнишь, и ты сидишь размышляешь, во что бы залипнуть дальше, но в голову ничего не приходит. Надо отлавливать такие моменты, в них будет легче всего закрыть игру — что главное.
А дальше можно взяться за любую деятельность, лишь бы она хоть немного увлекала. Дальше мозг сам вкинет нужную дозу дофамина в награду за изучение новой информации, и всё пойдёт, как по маслу — хотя бы на час-другой.
Так за несколько итераций можно слезть, думаю
некоторые вон книги миллионами продают по теме ("легко бросить курить" и т.п.)
Ага, а ещё "первый миллион это просто" и прочие очень полезные книги. Популярность продаж не всегда коррелирует с положительным результатом прочитавших.
Недавно продал свою Ps5. До этого имел все консоли предыдущих поколений от Sony (кроме Ps2). Давно хотел заняться изучением программирования. И вот настал тот знаменательный момент и я приобрёл курс C++. Попробовал я совмещать изучение программирования и играть на своей новенькой консоли. И что вы думаете? Игры начали перекрывать все свободное время. Тогда я понял что совмещать это гиблая затея. Перестал играть полностью, а спустя пару месяцев и вовсе решил ее продать т.к. понял что программирование не освоить за час, полтора в день, и руки до нее дойдут ещё не скоро!) Ещё кое что хотел добавить. В ps5 добавили возможность смотреть колличество часов проведенных в игре. И когда я увидел что за прошлый год я провел по 8 часов в день это конечно тоже тоже сыграло большую роль в моем решении.
Удовольствие от комментирования статей на Хабре уйдёт, а взамен не придёт ничего...
Ну, останется память о былых временах. Я на некоторых сайтах пересматриваю свои комментарии, и вспоминаю события тех лет.
Однако, есть еще и "сайтозависимость". Лет 17 назад на работе у нас был довольно большой форум по электронике и it в корпоративной сети. Туда было много вложено - и написание тем, ответы, а потом и усилия по модерации, и просто куча наработок по самым разным вопросам... И в один день его не стало. Руководство решило " непроизводственный ресурс". И закрыли. Это был шок для многих, депрессия у меня лично по этому поводу была ещë несколько лет, пока в интернете не нашëл замену в виде нескольких других сайтов.
Другой пример. Во времена бурного развития adsl и файлообменных сетей, это в районе 2007-2009, у ростелекома (тогда у нас это был ВолгаТелеком) была внутренняя сеть, где были свои сайты хабы, торренты, игровые и другие сервера. Самый крупный был portal.san.ru. Очень много народа там было, огромное количество контента - и в один момент тоже его не стало. Народ разбрëлся по разным уголкам Сети.
Если закроют хабр, думаю, ломка будет у многих тысяч людей.
Хорошо что на хабре живительная карма есть. Вначале раз в час, потом раз в день. Постепенно редкие сообщения перестают нести в себе смысловую нагрузку, ибо поддерживать адекватный диалог с возможностью ответить раз в день нереально. В итоге становится фиолетово был ли вообще ответ на свой комент или нет.
Мне кажется это все можно про любое увлечение сказать. "Пол жизни потратил на программирование, а что в результате? Осознал, что реальный уровень 0", "Читал много книг, а в результате что? Опыт все равно чужой, лучше бы сам в горы сходил.", "Все свободное время собирал квадрокоптеры, а жизнь прошла мимо"
«Всю жизнь ходил в горы - а в результате что?», «вырастил 3 детей - а в результате что?» и тд
Горы ещё и здоровье гробят быстро, если высота большая.
Сама тренировка перед горами, общение с такими же скалолазами наверняка оставят хорошие воспоминания.
В игры играть может практически любой человек, даже особого интеллекта не требуется, не говоря уж о физике.
Ну да, если ограничивать понятие "игры" до максимум "AV" и "3-в-ряд" — то и правда "не требуется".
А как только какой-нибудь shapez.io — то уже требования резко возрастают. И вовсе не к физике.
Более честное сравнение было бы у игр в целом (настольные и компьютерные) либо игр и интеллектуальной деятельности (изобретать что-то и получать от этого удовольствие).
Показать фото с гор всегда прекрасно. Показать снимок экрана с медальками за прохождение может вызвать смех.Мне кажется, зависит от того, кому что показывать. Одни будут впечатлены фотографией с гор, другие останутся безразличны к ней. Одни посмеются над медальками с экрана, другие будут мотивированы заполучить себе такие же. Многое зависит от круга общения, верно же?
Отличаются риски. Горы несут определённый риск, игры никогда.
Те же «ролевики» легко играют в разные RPG, а вот помахать мечом и сплести кольчугу сможет не любой геймер. Может, даже и помашет, только запала на один бой и хватит, а ребята годами ходят.
Сравнение игр с горами даже смешно. Я бы ещё понял, если бы сравнили игры со спортом типа шахмат, футбола, и то в последнем нехилые травмы обеспечены.
Ну я это не в плюс написал. Горы — это такой же эскапизм, только еще и опасный для жизни. И горная болезнь натурально торкает, и само ощущение «я мог умереть, а не умер» дает сильные эмоции. А по сути одно и то же — жизнь скучная, давайте развлекаться.
А потом это начинает работать в обратную сторону: выброс дофамина подкрепляет все, что ни попадя, и сильные эмоции от гор заставляют человека выдумывать, что эти самые горы не бесполезная трата времени, а что-то очень важное, полезное, люди, с которыми ты получил эти эмоции — самые важные люди, испытывать теплые чувства при поедании консерв и т. п.
В горы может подняться не любой.
Подняться может любой. А вот спуститься…
Это в играх кнопки нажимать любой может.
Любая обезьяна может кнопки нажимать… а толку-то?
Критерием являются 2 аспекта:
— Перестал получать удовольствие, а вымученно убегаешь в область.
— Возникают проблемы с другими аспектами из-за основного занятия.
проблемы с другими аспектами из-за основного занятия
Это считается одним из ключевых признаков так же и алкогольной/наркотической зависимости. А зависимостей очень много, в том числе социально-одобряемые (трудоголизм), хотя и он в гроб может загнать.
Плохо/хорошо это так абстрактно… По идее, плохо это или хорошо должен знать сам человек — но ведь основная причина смерти от алкоголизма в том, что люди просто не могут признать свою зависимость (тот самый первый шаг). И я слышал цифру в 90%.
Я бы назвал это маркером, а не железным правилом. Если вы можете сказать, что ваше увлечение вредит другим аспектам жизни — это повод внимательно к нему присмотреться и подумать, нет ли у вас зависимости. Подумать о целях которые вы преследуете, занимаясь этим. Подумать о плюсах и минусах. Что даёт, что забирает. Каждая ситуация и зависимость очень индивидуальна и субъективна.
Т.е например если мне возиться с рыбами в аквариуме нравится больше чем зависать с друзьями и я гроблю на это 70% свободного времени — так ли много я теряю от того, что у меня мало друзей, если зависание с ними несет мне меньше радости чем возня с рыбами?
Понятное дело, что есть объективно вредные зависимости, резко снижающие продолжительность жизни и её качество (наркомания, алкоголизм, трудоголизм). Но большая часть бытовых зависимостей (обычно именуемых «хобби») не столь деструктивны, и прилично так улучшают субъективное восприятие жизни без губительных последствий для её продолжительности. ИМХО.
Ключевое слово: «Проблемы с другими аспектами из-за основного занятия». Тут речь о деструктивности — вот если вы из-за рыбок перестанете ходить на работу, общаться с женой и детьми и они уйдут из семьи, если отвернутся все друзья и так далее тогда да. Но даже тут нет каких-то чётких правил если вы от этого только счастливы, например. Может, действительно так и надо.
Who Wants To Live Forever?
Твои дети это твое бессмертие. Твой организм устареет и прекратит существование, а твои гены/понятия/знания продолжат жить!
И плюс маленький ребенок дает огромную кучу положительных эмоций. Как он пахнет то ли цветочками, то ли сладким, как ребенок первый раз сам сосет бутылочку, первые пять метров первых шагов, первое мама/папа, первое не хочу. Это очень круто.
А еще многие в эту игру на пару играют, рекомендую такой режим. Намного практичней, чем в одного всю сюжетку тащить.
Не дети, значит. Как много здесь нашлось бывших когда-то (или всё ещё) детей, отрицающих идею собственных детей.
А чем живёте вы? Зачем топчете эту землю?
Я почему-то сомневаюсь, что здесь найдётся много таких, чьи книги или другие творения будут интересны потомкам, хотя, может, я и не прав. А идеи и мировоззрение прочих одиночек вымрут вполне натуральным образом - тупиковая ветвь
Дети - необходимая причина. Дарите жизнь! А достаточная может быть любой, по вкусу и жизневосприятию.
У Азимова в книгах цикла про Элайджа Бейли и робота Дэниела Оливо хорошо описано к чему может привести пренебрежение потомством - к полному вырождению и закупориванию цивилизации на себя.
Тут многие, включая меня, с упоением читают про Маска и колонизацию Марса. Ага. Только без ваших детей космос покорять будут китайцы, индусы и арабы. Товарисч @0xd34df00d должен с этим согласиться, живя в Штатах - это должно быть отлично заметно. Мне из Торонто кажется именно так
А белые станут меньшинством.
Коэффициент воспроизводства человека вроде как 1.5. Одного ребёнка - недостаточно. Нужно два или более. И нужно их растить, воспитывать, помогать их становлению как людей. А уж как воспитаешь, так и они отнесутся к идее своих детей
И что значит «дарите жизнь»? Почему я, или кто-либо еще, должен что-то, кому-то дарить? С какой стати?
Только без ваших детей космос покорять будут китайцы, индусы и арабы.
И что в этом плохого? Господи, не хочу всех занести в одну гребенку, но какие же вы и такие как вы, ограниченные. Маленькие люди, которые живут в своем маленьком мирке. Инстинктами простых животных. Завести ребенка, это инстинкт самовоспроизводства. И разделение людей на белых и черных, это разделение на «свой-чужой», инстинкт выживания. Творчество отделяет людей от животных.
И ведь их много!
И никто из них не понимает, что именно с ними не так, и что вообще с ними что-то не так!
Отлично, подойдите к зеркалу и скажите то же самое в свой адрес.
Насчёт китайцев, индусов и арабов. Ничего не имею против никого из них. Мой сын женился на девушке из Бразилии, и я рад за него и рад новым родственникам.
Но вот ваших детей, если их нет в природе, то не будет и на этих космических кораблях.
А мои потомки может и будут. И это - классно!
«Классно»-это только вам так кажется. Просто ваши ощущения, что это круто. Вы помните кем был ваш дед 500 лет назад? Чем он занимался? О чем он думал? Какие у него были мечты? Нет. Так же будет всё равно и твоим потомкам(которые будут бороздить космос)на вас. Повезёт если хотя имя будут знать. Так что, «крутость» иметь ребёнка, это только ваше личное удовольствие. Но вот только это не ваш выбор, а просто примитивный природный зов.
Ну почему же. Отсутствие детей может быть осознанным решением, а может и быть бедой человека или пары.
Мне интересно было бы узнать, чем здешние нелюбители детей заполняют свою жизнь
Мне интересно было бы узнать, чем здешние нелюбители детей заполняют свою жизньТ.е. Вы косвенным образом подтверждаете, что дети (их здоровое воспитание) тебуют к себе огромного количества времени. Если кто-то не готов давать это время, то детей делать не стóит. С другой стороны, частой является ситуация, когда дети становятся по сути центром жизни (и в результате классическое «смотрите, нам исполнилось 19 годиков!»). Найти баланс непросто, удаётся это немногим.
ПС У меня дети есть, если что.
С этим я целиком и полностью согласен.
ПС У меня дети есть, если что.
Не подумал, что Ваш изначальный ответ - это отражение личного опыта :)
Похоже, что те, кто тот ответ так активно плюсует, этого не поняли тоже.
Ну что ж, право иметь и растить детей нужно ещё получить, нужно до него дорасти. Те, кто не готов разделить свою бесценную жизнь с другим человеком, зародить и взрастить новую жизнь - свободны! Продолжайте играться в Доту.
ПС Я в игрушки не играю с 28 лет - обнаружил в себе сильнейшую зависимость. Моим близнецам было 5, и мне оказалось проще сидеть с ними и гонять C&C, чем развивать их личности. Это помогло, но, к сожалению, семя интереса к играм было брошено. С ними потом пришлось очень много общаться, чтобы научить отводить компьютерным играм только малую часть своего свободного времени. К их подростковым годам, они стали разносторонне развитыми людьми и продолжают такими быть. Я ими горжусь! Сейчас они уже живут своими жизнями, отдельно от нас. И меня это вполне устраивает, они не являются моим "центром жизни". Хотя вот супруга, наверное, с этим не так уж и согласна :) На то она и мама
Те, кто не готов разделить свою бесценную жизнь с другим человеком, зародить и взрастить новую жизнь — свободны! Продолжайте играться в Доту.Знаю людей, которые не имеют детей (хотя хотели бы), посвящают всё своё время работе и достигают в ней успеха, достичь которого семейному человеку было бы значительно труднее чисто в силу нехватки времени. Знаю людей, у которых есть дети, но которые ими мало интересуются, посвящая своё свободное время самим себе. Думаю, все из нас знакомы с представителями обеих категорий. Так что особой связи между детьми и дотой нет.
А чем живёте вы? Зачем топчете эту землю?
Обычно никто не спрашивает, хочешь ли ты родиться :)
Не дети, значит. Как много здесь нашлось бывших когда-то (или всё ещё) детей, отрицающих идею собственных детей.
А чем живёте вы? Зачем топчете эту землю?
Я почему-то сомневаюсь, что здесь найдётся много таких, чьи книги или другие творения будут интересны потомкам, хотя, может, я и не прав. А идеи и мировоззрение прочих одиночек вымрут вполне натуральным образом — тупиковая ветвь
Давайте на примерах.
1. Пропойца, родившая пятерых и сдавшая их в детский дом из которых потом выросли такие же маргиналы, не умеющие о себе заботиться, бухающие и мешающие жить нормальным людям
2. Условный Луи Пастер, который кардинально изменил жизнь человечества к лучшему и избавивший от страданий и преждевременных смертей миллиарды? У него были дети, но просто допустим, чтобы их не было.
Кто из них достойнее топтать землю и кому было бы неплохо продлить жизнь, если бы была такая возможность? Предположим, двум этим персонажам нужно срочно пересадить сердце, а оно только одно и нужно выбирать кто из них выживет.
У меня детей аж трое, но я никогда не считал это за какой-то подвиг. Подвиг — воспитать детей так, чтобы они потом что-то смогли дать этому миру что-то хорошее. Открытия, идеи, культуру, гуманность и.т.д. Чтобы они были открытыми, великодушными и не злобными, чтобы не поддавались контролю сознания и пропаганде. Были с научным а не религиозным складом ума. Это пожалуй да, подвиг. Потому что вкладываться придётся очень много и надо самому быть очень большой и развитой личностью.
Мы не говорим о продлении жизни взрослых, или я чего-то не понял.
И да, дети, у нормальных людей, не самоцель. Да, надо вложиться по-полной, чтобы вырастить и воспитать их достойными людьми.
Но почему я увидел здесь такое яростное отрицание самой идеи иметь детей?!
Не говоря о себе, за что так заминусовано мнение @camunar , с которого началась эта ветка? И за что так заплюсован первый ответ @Port5 , который, оказывается, тоже родитель?
Тяжело детей воспитывать, тяжело проявлять эмпатию, тяжело помогать людям?
Это, ребятки, диагноз - жить только и исключительно ради себя, любимого.
И не надо про пропойцев, наркоманов, убийц и прочих уродов. Если кто-то из комментаторов относит себя к таким, не надо, не заводите детей! Но мы ведь говорим о нормальных людях, любящих своих детей, воспитывающих их. Из благополучной семьи в абсолютном большинстве случаев получаются благополучные дети.
Более того, из неблагополучной семьи тоже могут получаться благополучные дети, часто вопреки. А ещё бывает такой счастливый билет, как приёмные родители. Мои друзья в свои 50, вырастив и воспитав 2 своих детей, живя 20 лет в Канаде, поехали в Россию 7 лет назад и усыновили мальчонку возрастом в 1 или 2 года - не помню точно - отказника от мамы-алкоголички. С пацаном всё оказалось нормально в плане физического здоровья, но вот в психическом плане он до 6 лет свою новую маму боялся отпускать из виду, настолько не мог поверить, что она не испарится, как его биологическая родительница. А сейчас он - молодец, очень творческая личность, рисует, поёт, танцует, учится с удовольствием в школе. И как-то я уверен, что ему очень повезло и дальше будет всё отлично.
Кто из вас, себялюбы, готов на подобное? Ах, вы же никому ничего не обязаны. Как я мог забыть?!
Мы не говорим о продлении жизни взрослых, или я чего-то не понял.
Это пример. Вы нашли смысл в рождении детей, а затем в ультимативной форме удивляетесь тем, у кого возможно другой смысл в жизни и пишите: «А чем живёте вы? Зачем топчете эту землю?».
Я примером показываю, что рождение детей само по себе может быть по сравнению с другими действиями в общем-то смыслом жизни неубедительным.
Но почему я увидел здесь такое яростное отрицание самой идеи иметь детей?!
Неужели кто-то может мыслить иначе чем вы и обладать иными ценностями? Вот это да! Да быть такого не может!
Тяжело детей воспитывать, тяжело проявлять эмпатию, тяжело помогать людям? Это, ребятки, диагноз — жить только и исключительно ради себя, любимого.
Кто из вас, себялюбы, готов на подобное? Ах, вы же никому ничего не обязаны. Как я мог забыть?!
Какая драма и заламывание рук! Ей богу, это так прямолинейно, избито и это такое клише, что мне кажется вы нас троллите :))
Дело не в идее иметь детей, а в идее того, что дети — универсальный смысл жизни и универсально необходимое условие самореализации.
Потому что это не так. Самореализация может быть какая угодно. Есть полно людей, которые самореализовались без детей.
P.S. Если бы наша раса вымирала, то может быть дети имели бы бОльшее значение.
Хотите иметь детей — имейте. Не хотите — не имейте. Считаете что-то там про гены — считайте. Просто не надо другим это навязывать
Вот именно. Хотите иметь детей — имейте. Но не навязывайте другим свое мнение, а то вы словами «универсальное, необходимое» навязываете его вообще всем.
Я вот даже думаю, что если бы ограничить рождаемость, было бы гораздо лучше.
твои гены/понятия/знания продолжат житьЦенность своих генов все склонны сильно преувеличивать. А понятия/знания можно передать гораздо эффективнее и большему количеству людей — написав книгу, например.
И плюс маленький ребенок дает огромную кучу положительных эмоций. Как он пахнет то ли цветочками, то ли сладким, как ребенок первый раз сам сосет бутылочку, первые пять метров первых шагов, первое мама/папа, первое не хочу. Это очень круто.А в результате что?
Если для вас смысл жизни - "оставить свои гены", то оптимальным решением для этого является не растить детей, а заниматься как можно больше незащищённым сексом с разными женщинами, детей будет куча.
А про передачу понятий\знаний вам выше и без меня написали.
Как он таких дур находит, и так регулярно, поражаюсь.
И почему они все еще не болеют ВИЧ, тоже поражаюсь
Рекомендую к просмотру фильм "Идиократия", там описанное вами систематизировано.
Как раз атаковали убеждение что «дети — смысл жизни», если хотите я задам пару очень неприятных и неудобных вопроса. Но, только если согласны.
1) Влияет ли количество детей на степень осмысленности жизни человека? Второй ребенок добавляет смысла? А третий?
2) Если при трагических событиях человек теряет своёго ребенка, то это аннулирует смысл его жизни?
Ну и бонус, который «вышиб» из реальности моего родственника, который страдает что у него нет детей и семьи:
3) Известны ли конкретно вам люди, совершившие большой вклад в человечество или сделавшие великие дела, но не имевшие детей. Можете назвать их жизнь бессмысленной?
И на эти вопросы ответил
1. Да.
2. Во многом да.
3. Во многом да.
Но жизнь это ж не булева логика, где либо да, либо нет. Это скорее копилка, в которую прибывает/убывает.
жизнь это ж не булева логика, где либо да, либо нет. Это скорее копилка, в которую прибывает/убывает.
Ответ — во многом да. Из их смысла жизни многое убудет и это локальный крах вселенной для них.
Давайте я упрощу эту дискуссию. У меня в течении жизни сложилась определённая система, по которой я оцениваю весь этот вопрос осмысленности. Сразу дисклеймер — это сугубо моя оценочная система, про мою жизнь и я осознаю всю её неуниверсальность.
1. Не мамонт ли я?. Жизнь это эстафета, а мы биологические организмы, носители генома и с этим ничего не поделаешь. По сути из всех возможных смыслов жизни, этот самый надёжный и проверенный. Человечество давно уже пошло по К стратегии размножения(не рожать много, а рожать поменьше, но с большим качеством). Но в ней есть ловушка — она эффективна только до тех пор, пока коэффициент рождаемости больше 2. То есть рождено больше потомков, чем потребовалось для их воспроизводства. По данному пункту я оцениваю себя на тему «Не являюсь ли я тупиковой веточкой эволюции?». Пока что я не вполне преуспел в этом, у меня только одна дочь, но и вся жизнь впереди собственно)
2. Готовность к автобусному фактору. Если мне память не изменяет, то автобусный фактор, это «Что будет если вашего главного разработчика завтра собьёт автобус?». Иными словами что будет если я завтра умру. Есть ли у моей семьи средства к существованию? По сути это про готовность умереть прям сейчас и в этом пункте я слабей всего преуспел, так как сбережений не много, своей недвижимости нет, так что незачёт.
3. След в истории. Ну и понятно, что я же не просто функция, я личность. Какую память после себя я оставил в умах знающих меня людей? Какой след я оставил в культуре, искусстве, науке, технике и тд. Человек я вроде бы неплохой, меня вспоминают скорее добрым словом, чем плохим, а кто лихо вспоминает, так те тоже с оговоркой, так как хорошего я им тоже немало сделал. А в глобальном плане тут могу только пару альбомов, которые я записывал как барабанщик и несколько весьма полезных плагинов для Laravel могу вспомнить. Но в этом направлении сейчас двигаюсь, закладываю свою гейм-дев студию, сам себя финансирую, кажись что-нибудь да выгорит по этому пункту.
По сути вот из этих трёх пунктов моя оценочная система и состоит. При этом я не религиозный человек и искренне считаю, что это эгоистично делать хорошие дела сугубо из желания вечного блаженства после смерти. Я считаю, что мы строим экосистему отношений вокруг себя сами и единственно, что важно — это что мы после себя оставим тут. Как передадим эту эстафету дальше. И да, немаловажную роль во всём этом играют дети, куда без них
Ибо делятся и выделяют в среду бесчисленное количество спор, яиц и личинок самые примитивные.
Ну в целом пункты здравые, я сам примерно так же считаю, но это не ответ на вопрос, а попытка уйти от него :)
А как по вашему должен выглядеть ответ на вопрос?
Для человечества увеличивать количество людей это как раз путь в вымирание, по которому мы в припрыжку бежим, плодясь и отравляя среду, попутно разрушая биоценозы.
Мне кажется, что лучше крохотная услновная «Норвегия» обладающая космическими технологиями, чем набитый полуграмотными людьми, не имеющими понятия о гигиене условный «Пакистан».
А я не говорю, об увеличении количества людей. Для поддержания количества, нужно в среднем минимум 2 потомка в каждой семье, а лучше, чтоб в чуть-чуть больше, потому что всегда будет процент не доживших до оставления потомства в силу тысяч возможных причин.
Ну если условная Норвегия не будет поддерживать свою популяцию, то все её наработки, культурный слой достанутся тем, кто размножается и передаёт эстафету жизни более эффективно. И эта самая развитая Норвегия рано или поздно превратится в Пакистан. Во всём должна быть умеренность и К стратегия хороша лишь если коэффициент рождаемости выше 2.
Постепенно число живых существ снижается, высвобождается больше ресурсов на особь, что позволяет плодиться в больших количествах и восстановить популяцию.
Так что нет, не вымрет условная Норвегия.
Сейчас скорее наоборот — где низкое количество ресурсов(например условная Африка или Индия), там с самые высокие коэффициенты рождаемости, так как тогда R стратегия становится более выгодной.
При острой нехватке ресурсов живые существа начинают меньше плодиться или иметь малый коэффициент выживаемости потомства т.к нет ресурсов для содержание потомства на приемлемом уровне.
Постепенно число живых существ снижается, высвобождается больше ресурсов на особь, что позволяет плодиться в больших количествах и восстановить популяцию.
Тут стоит вспомнить эксперимент Вселенная 25. Так что увеличение количества ресурсов не изменит ситуации с низкой рождаемость, так как не было причиной низкой рождаемости.
Да, причиной была сама организация эксперимента. Если всем ещё способным к размножению самцам резко ограничить доступ к способным к размножению самкам, а кормить их среди неубранных трупов и экскрементов — то доступная еда тоже не поможет рождаемости.
А в В25 именно так и было, так что можно результаты того "эксперимента" спокойно забыть, они вообще ни о чём не говорят кроме криворукости.
Если всем ещё способным к размножению самцам резко ограничить доступ к способным к размножению самкам, а кормить их среди неубранных трупов и экскрементов
Эм… Вообще-то недопущение этого было главным условием В25. Так что вы что-то путаете
Вообще-то недопущение этого было главным условием В25. Так что вы что-то путаете
Увы, нет. В интернетах есть разборы проблем с этими экспериментами(вот английский, вот касающийся других проблем русский), там далеко не только к этому крупные претензии(и разбор довешенной журналистами лапши о нём).
В частности, вот один из экспериментов: "по три-пять гнёзд самочек на один-два узких, перекрываемых одним сильным самцом, лаза"(в В25 эта особенность сохранилась) — не сильно помогает доступу. Да и между сегментами перемещение было ограничено тремя(на четыре сегмента) тоже узкими лазами, а остальное закрыто электрифицированной сеткой
В ходе эксперимента мыши взаимодействовали так, что самочки в основном оказались в гнёздах в сегментах 1 и 4, а самцы — в центральных сегментах 2 и 3. И назад их не пускали: "So when male rats in pens I and IV woke up early to go get food, they would go to the main watering holes — pens II and III — to get it. But the dominant males in pen I and IV had set up their living quarters at the bottom of the single ramp that led to those compartments. When these early risers attempted to return, these dominant males would wake and drive them back into the central pen — effectively causing the population density of the central pens to increase, while the peripheral pens lived quite comfortably."
У населявших "центральные" сегменты самочек была высокая смертность мышат: "However, in the females that were in the high-density feeding pens, II and III, between 85 and 90% of the pups died before weaning.".
Перенаселение, скученность, постоянный стресс(да, именно так), драки за еду, везде экскременты("мы старались убирать каждые 6-8 недель"). И в В25 всё то же самое, включая оттеснение массы в центральные части, а самочек на переферию.
С "обилием ресурсов" там тоже были проблемы, сперва были сильные драки из-за еды, потом подачу модифицировали и мышам стало проще. Но не с водой: "In this second round, it was water that was difficult to get — not food.".
Тут стоит вспомнить эксперимент Вселенная 25.
Вспомнить, что это был лживый и ошибочный эксперимент, о чём в интернете существует множество разборов.
Интересный взгляд
жизнь это ж не булева логика, где либо да, либо нет. Это скорее копилка, в которую прибывает/убывает.
Я скорее критикую сам подход, что смысл в жизни это что-то одно, наличие/отсутствие чего решает весь исход. При этом из расчётов людьми стабильно выкидываются дети, которые как ни крути являются важной составляющей нашего эволюционного предназначения. Типа если смысл в жизни не ТОЛЬКО дети, значит дети не нужны.
Тоже интересно
Где же Ваши вопросы?
В результате выполнено основное предназначение. Смысл жизни. Более чем очевидный и осязаемый результат.
А если ваши дети вырастут, один станет серийным киллером, другой террористом, третий наркоманом. Что будет с вашим смыслом жизни?
Или попадут в аварию? Что будет с вашим смыслом жизни и «потраченными» годами?
Какое основное предназначение? Нет у человечества предназначения сверху. Каждый индивидум живет только одну жизнь и умирает без возврата, поэтому имеет право на любую свою жизнь.
У вас детомания. А смысл всего не в том, что кто-то геймер, а в том, что слишком увлекаться чем-либо — может быть опасно. Максимализм это вообще плохо.
Если дети вырастут негативными личностями то мой смысл жизни будет потерян . так же если их собьет автобус. Сопьюсь наверное или буду вести затворнический образ жизни.
Но если семья благополучная и в плане количества родителей и в материальном плане и в плане интеллекта родителей то очень высокие шансы что дети вырастут в полноценных личностей. Хорошее образование и медицина творят чудеса. Может не я так мои дети или мои внуки сделают какой-то весомый вклад в человечество.
У кого какие варианты ответа?
Безотносительно личностей комментаторов, могло быть, что изделие №2 не выполнило своё предназначение. Да и вообще незащищённый секс — это мнение или смысл жизни?
А хотя, вы уже засветились здесь как «яжмать» или «яжотец».
Научитесь уважать чужое мнение и не выдавать желаемое за действительное.
Скажу по секрету: плохо, очень плохо, что у моих родителей было другое мнение. Если бы у них было другое мнение мне бы не пришлось сливать кучу времени на работу, а оставшееся свободное проводить в играх и за чтением хабра.
Есть такой снимок, Pale Blue Dot — фото Земли, сделанное одним из Вояджеров примерно с орбиты Плутона. Земля на нём получается точкой размером меньше пикселя. Все наши глубокие «смыслы жизни» и прочие радости и неприятности находятся в одной этой крошечной точке и, очевидно, не имеют никакого влияния и отношения к миллиардам миров вокруг нас.
Вот вам другая метафора, представьте ребенка лет трех, осмысленного голубоглазого, который увлеченно рисует на бумаге самолёт. Ему всё интересно, у него есть тяга познавать этот мир. Если бы он рассуждал так «какой смысл мне рисовать и учиться писать? Ведь это умеют миллиарды людей и многие лучше меня. Я ведь просто теряю время, я не буду конкурентен с этими навыками, да и вообще наша цивилизация обречена, а мир закончит жизнь тепловой смертью».
Абсурдно, да? Я этим хотел проиллюстрировать то, что наполненность смыслом вашей (моей) жизни не зависит от внешнего мира, других людей и конца света. Нам дана уникальная свобода самостоятельно ответить миру, на вопрос в чем смысл моей жизни. Утвердить его самому.
почему вы считаете, что величие жизни одного человека или цивилизации должно греметь на всю галактику (или соседние)?Если свести смысл жизни к величию, то такой смысл имеет значение не только для того, чьим этот смысл является. Это «гиперболизированная» метафора, разумеется.
Я этим хотел проиллюстрировать то, что наполненность смыслом вашей (моей) жизни не зависит от внешнего мира, других людей и конца света.Мы свой смысл выбираем (придумываем) себе сами, но всё же от выбора своего «смысла» соседними людьми он зависит. Если ваш голубоглазый трёхлетний ребёнок(tm) будет жить не необитаемом острове, вряд ли его постигнут мысли про смысл жизни или его отсутствие. Как верно заметил 0xd34df00d, люди вокруг нас составляют для нас некую «калибровку», дескать что нормально и обычно, а что нет.
Нам дана уникальная свобода самостоятельно ответить миру, на вопрос в чем смысл моей жизни.В этом как раз особого смысла нет, так как миру глубоко всё равно.
Я это всё заговорил к тому, что грустная ирония человеческого мышления заключается в том, что одним мыслям человек придаёт большое значение и наделяет свойствами незыблимой истины, а другие — отметает как ересь. И это всё происходит внутри его головы. И зависит от кучи факторов, типа прочитанных в детстве книг, фраз «положительных» героев, поведения и поговорок родителей и т.п.
Наши стереотипы мягко и властно управляют нами. А усвоенные в детстве или юношестве «истины» могут испортить жизнь человеку и даже большим группам людей. Например, как принцип «пацаны своих не бросают» и «пацаны назад не сдают», если вы понимаете о чём я ;)
И разговоры «нужно вот так делать и жить» серьезно воспринимать не получается.
А не кроется ли в этом нереализованная потребность в общественном признании?
Я пример с ребенком привёл не просто так. Рисунок имеет для него субъективный смысл, вне зависимости от того что там считает и думает «мир».
Это потом ему мозги засрут идеями, что нужно достигнуть «успешного успеха», «оставить след в истории» и т.п. Создав очередного тревожного невротика.
Я не автор, но интересно узнать, что вы скажете по этому поводу, поэтому разрешите вам ответить? Лично я отношусь к такому навыку отрицательно. А вы?
Что бы там не декларировалось, любовь ко всем или цинизм и «хождение по головам».
Можно сказать, что идея или фраза это как кусок чужого кода. Не всегда корректного и применимого к ситуации. Но многие не осознают саму фундаментальную ущербность любых идей.
Люди внутри своих голов устраивают эдакий нацизм для идей. Объявляя одни святыми истинами, другие — ересью.
А я за то, чтобы любые идеи рассматривались как можно более критично.
Если вас резанула фраза про обывателей. Просто напомню, что большинство людей на планете Земля не являются образцом полноценного развития человека и еще имеют хронические проблемы с психикой, зависимости, и т.п… Вот лишь я к этому сказал.
Мне понравилось, как в одной книге написали (Лукьяненко, Спектр): "Жизнь не имеет смысла. Смысл — это всегда несвобода, смысл — это жесткие рамки, в которые мы загоняем друг друга. Говорим — смысл в деньгах. Говорим — смысл в любви. Говорим — смысл в вере. Но все это — лишь рамки. В жизни нет смысла — и это ее высший смысл и высшая ценность. В жизни нет финала, к которому ты обязан прийти, — и это важнее тысячи придуманных смыслов."
В целом так, у молодой особи мужского рода есть список пожеланий. У большинства особей он примерно одинаковый, за исключением технических деталей:
а) Размер колесных дисков в пункте 1.
б) Рост, цвет волос и цвет кожи в пункте 2.
в) Бренды в остальных пунктах.
Ну порядок пунктов может меняться.
Далее, упростим до двух вариантов:
Вариант 1: Когда особь в силу каких то случайностей, или установок родителей, зарабатывает деньги, то особь удовлетворяет свой список пожеланий и получает удовольствие — дофамин. Но зарабатывать деньги, и ночами играть в Доту — трудное сочетание, поэтому на этом этапе особь не играет, по крайней мере много не играет.
После удовлетворения списка осознается его бренность, и ценность продолжения рода, и детей. Бонусы к детям выше описаны, поэтому на этом этапе особь тоже не играет, по крайней мере много.
Вариант 2: Когда особь в силу каких то случайностей, или установок родителей, НЕ зарабатывает деньги, а начинает получать дофамин в виртуальных достижениях. В этом случае список желаний остается не выполненным, но денег на его выполнение нет. Потому что зарабатывать деньги, и ночами играть в Доту — трудное сочетание. Остается продолжать получать дофамин в виртуальных достижениях. Так как список не выполнен, то до этапа осознания бренности списка особь доходит. Особь выдумывает кучу логичных оправданий, почему дети не нужны.
Итого: Игромания удел лузеров. Если под лузерством мы понимаем материальный достаток. И если говорим о большистве случаев, киберспорт конечно не рассматриваем. То тогда да, вот так, игромания удел лузеров.
Это логическая ошибка. На хабре была статья на эту тему: habr.com/ru/post/416551
Даже с точки зрения собственно продолжения рода. Асексуал в группе охотников-собирателей повышает выживаемость этой самой группы, а вот неумеренно размножающийся — понижает. С тех пор экономика только усложнилась, как и последствия человеческих решений.
Например, пресловутый Тьюринг сделал много для размножения своих генов, а те, кто его травил — сделали все, чтобы человечество подохло в очередной мировой войне, вместе с их любимыми детьми. Как сейчас делают диктаторы некоторых стран. Детей у них обычно много, а толку мало — их гены размоет за несколько поколений, а вот ущерб населению целой страны огромный и невосполнимый, в том числе и для пары сотен их относительно близких родственников.
Мир устроен сложно. Последствия поступков неочевидны. Мотивация людей без наличия той информации, которой они владеют, не понятна.
Как программист дм абсолютно логичный ответ. В размножении или эта жизнь быстро закончится.
не лично моя а жизнь на планете земля. Те виды которые не размножались сходят на нет изза меняющейся обстановки. те же панды которые зараза не хотят размножатся хоть им все условия предоставили.
У меня, например, не было в детстве велосипеда. Поэтому у моего ребёнка есть беговел, велосипед и самокат — этот гештальт закрыт, другие мои детские травмы на очереди.
Давления и ограничений минимум, но некоторые есть. Например, к двухколёсному транспорту я его приучал, даже с муками, но, научившись, ездить ему очень даже нравилось. То есть, это было давление с моей стороны. Или игрушки: мною подмечено, что начиная с определённого количества игрушечных машинок он перестаёт ими играть, они превращаются просто в гору автолома, к которой он равнодушен. Поэтому я ограничиваю их количество тем, к которому он проявляет интерес. С другой стороны, его набор деревянных кубиков весит больше, чем он сам.
Ещё ограничиваю потребление сладкого, так как, это своего рода наркотик. В итоге бывает, что он сам, когда ему, например, предлагают торт, отвечает «потом!», увлёкшись своими кубиками.
— куплю ХХХ / отправлю заниматься ХХХ чтобы он стал YYY
— куплю ХХХ / дам возможность заниматься ХХХ чтобы он имел возможность освоить YYY
Т.е. основополагающая разница в самой возможности, не у всех они (эти самые возможности) имеются же.
«я не стал тем, кем хотел в детстве, пусть же у моего ребёнка получится»Если этот тезис означает всецелую поддержку собственного выбора, то это замечательно. Однако в большинстве случаев происходит ровно наоборот.
а) Видит пример увлечения и окружен атрибутикой
б) Общается с коллегами родителей, которые тоже могут быть из этой профессии.
в) Имеет гены родителей (это на уровне предположения, но мне кажется что генетический фактор обуславливающий интерес не стоит отметать, тем более были близнецовые исследования доказывающие это).
Например, у меня отец фотографией увлекался и я был погружен во всё это с самого детства. Пользовался его камерой, у меня была плёнка, возможность её проявить и напечатать снимки. В итоге одно из увлечений — фотография.
Как это произошло со мной. Конечно я не могу назвать своих родителей плохими, просто у меня была слишком большая свобода, и дозволенность. К счастью я её потратил не на наркотики, а нашел для себя интернет, и мои родители посчитали что это безопаснее чем пи***тся палками на улице, курить бычки и бухать. Теперь я вероятно не так хорошо приспособлен к жизни снаружи, но в интернете я чувствую себя как в воде. К счастью полным затворником я так и не стал, общение с друзьями в IRL и еженедельные походы в кружки по интересам не загубили окончательно мои навыки общения в реальности. Получился некий баланс между человеком родившимся в интернете и тем кто показывает красивую маску для людей из реальности, чтобы их ничего не смущало.
Поэтому почти всегда дихотомия «просидел всё детство за компом, зато не спился» является ложной, есть ещё третий вариант — хороший двор в хорошем районе. Другое дело, что не все родители могут обеспечить это своим детям, некоторые просто не считают это важным.
Поэтому почти всегда дихотомия «просидел всё детство за компом, зато не спился» является ложной
Как-то не очень одно с другим вяжется, не находите?
Вот прям бычки?
Я же специально в кавычки взял.
Если конкретно, то к примеру случай когда я пару дней провел с беспризорниками трех вокзалов. Это те которые в переходах валялись унюханные клеем. Как и где спят, зачем это все, что едят, о чем думают и так далее. Процесс понимания этого явления, для пацана 12-13 лет, что это и зачем опасен в какой-то мере и именно это я назвал «бычком». Если бы я оставался в своей закрытой зоне в поселке, то при достижении зрелости я бы наверняка думал что это просто опасные маргиналы и кроме опасения и брезгливости ничего бы к этим людям не испытывал, опираясь только на «внешний вид» этих людей. Хотя гипотетически я бы не хотел что-бы мои дети это изучали моим способом.
вот, ключевой момент, я бы тоже. А вот нормальная дворовая жизнь с более-менее приличными ребятами, где дети вроде и играют без присмотра, социализируются, но вероятность негативных сторонних эффектов от такой социализации минимальна — вот это самое то.
Ценность своих генов все склонны сильно преувеличивать.
Лично я представлю своих предков, родителей, дедушек/бабушек и так далее вглубь времён. Они вынесли голод, эпидемии, войны, адски тяжёлую работу. Что бы пронести свои гены до меня. Не знаю о чём они думали, но я последнее звено в этой длиннейшей цепи. И не продлить эту цепь в будущее значит в чём то предать все их усилия.
В какой то степени тоже самое можно сказать про идеи и культуру, но я не великий мыслитель. Мой вклад в построение светлого будущего затеряется на общем фоне.
А ребёнок продлит эту цепь в будущее, а родить и хоть как то воспитать ребёнка не так уж и сложно.
Если же рассматривать этот вопрос с другой стороны, то те кто не продолжают себя в своих потомках, а занимаются гедонизмом, носители «плохих» генов. И такие «гены» закономерно вымрут.
Лично я представлю своих предков, родителей, дедушек/бабушек и так далее вглубь времён. Они вынесли голод, эпидемии, войны, адски тяжёлую работу. Что бы пронести свои гены до меня.Да-да, вот именно об этом они день и ночь думали.
а родить и хоть как то воспитать ребёнка не так уж и сложноТут no comments просто.
Да-да, вот именно об этом они день и ночь думали.
Конечно я не могу точно знать что они думали. Но скорее всего они любили своих детей. И тяжело трудились ради них.
И в конечном счёте не важно о чём они думали, факт в том что донесли.
Тут no comments просто.
Если бы это было бы так сложно то не рождалось бы такого количества детей. Сколько людей создают нечто важное в науке или искусстве? А сколько рожают и воспитывают детей?
В современных условиях воспитать и обучить ребёнка сравнительно легко. Общество в том или ином виде берёт на себя огромную часть забот.
И подавляющее большинство детей вырастает неплохими людьми, да они будут не идеальными. Но они будут. И уже в своё время решат стоит ли продолжать.
Возможно вы обязаны своими генами своим предкам, а возможно современной медицине. Каких-нибудь 100-200 лет назад вы могли умереть в младенчестве или юношестве, а сейчас у вас есть прививки, антибиотики, другие препараты. И возможно вы тащите свои рецесивные гены в будущее, смешивая их с генами других людей у которых они как у ваших предков, в итоге мы имеем вырождающееся человечество живущее за счёт технологий, а не силы их иммунитета и прочего. Не стоит переоценивать собственную значимость, если вы болели в детстве, юношестве пневмонией, плевритом или ещё чем-нибудь серьёзным, то антибиотикам вы обязаны больше чем родителям и предкам, не наделивших вас сильным иммунитетом.
“Вырождающееся человечество” (которого сейчас 7миллиардов) стало зависеть от технологий с того момента, как стало осколками камней стало разделывать туши животных, а после начала приготовления пищи на огне, изменения в нашем строении закрепили эту зависимость навсегда.
Это я к тому, что при наличии советующих технологий, ранее негативные признаки переходят в статус нейтральных.
Павлов завертелся в гробу...
Когда говорят, что у людей есть инстинкты, не имеют в виду определение слова инстинкт из учебника биологии. Имеют в виду, что человек хочет жить и хочет чтобы его уважали и вот это всё.
>>>нет универсальных ценностей
>>есть инстинкты
>инстинктов нет
То есть имеется в виду как раз отсылка к авторитету в виде учебника биологии, что мол, это не личная позиция автора, а за ним целая гора в виде учебника биологии, которая сообщает тебе о том, чтО ты любить обязан, а если не любишь, то ты либо врешь, либо не совсем человек.
Чтоб еще раз не копипастить ссылки: habr.com/post/556710/#comment_23029028
Остальное — это потребности, а не инстинкты.
Да было время, когда что угодно приписывали к «инстинктам», но поэтому и было дано строгое определение, чтоб избавиться от этого. Но на уровне обывателей пока что чушь продолжается.
Или вы считаете что ваши родители которые допустим жили только ради вас, будут рады что вы, т.е все на что они потратили свою жизнь, всрете их результат отдав это все кому то другому?
>Жить надо в первую очередь для себя
это больше про цыган, а
>отдавать всю свою жизнь детям
это больше про евреев. Кто жил лучше и среди кого было больше талантливых учёных, музыкантов и промышленников, думаю, разъяснять не надо.
На длинной дистанции забота о детях выливается в то, что эти выросшие дети обладают достаточным доходом, чтобы и себя порадовать, и уже о своих детях позаботиться. Но кому-то надо начать, это тяжело, да.
К тому же я чаще вижу что когда родители живут ради детей, из детей в большинстве своем вырастают выродки, которые ничего не хотят и не умеют, потому что живут за счет родителей и своей головой вообще не умеют пользоваться.
>когда родители живут ради детей, из детей в большинстве своем вырастают выродки
Такое бывает, когда родители зарабатывают ради детей деньги, забывая, собственно, уделить им внимание. Внимание первично, но, если вдруг у вас появился некоторый излишек денег, то потратить его на стулья с завитушками и позолотой или на ребёнка (книги/игрушки/секции) — это определяющий выбор.
Ещё сравнение: чёрные и азиаты в США. Первые учат детей, разве что, сгонять за пивом папке, в остальном требуя, чтобы успешного человека из него сделала школа (чёрные такие бедные потому, что их дети учатся в плохих школах в плохих районах, хнык), вторые кропотливо занимаются с детьми так, что из-за их успехов в вузах и колледжах уже вводят минимальные квоты для белых.
твои гены/понятия/знания продолжат жить!
Вот же не повезет кому-то…, кому мои достанутся…
Я вот в свои 32 не хочу ни жены ни детей. Вообще не хочу. Никак не хочу. От детей трясет, дети — это такой ужасный раздражающий и отвлекающий фактор, что просто невозможно. Как представлю, что я сел играть в доту, а тут ребенок лезет на руки, так сразу злоба берет и хочется этого ребенка куда-то деть. Вот я его и дел: не создавал. Лишнее это. Глупое.
Мало того, что ребенку придется жить в этом ужасном мире только потому, что его папаша с мамашей верили в важность их генов (а гены на 90%+ у всех одинаковы, вот ведь забава), так еще и самому постоянно тратить жизнь и ресурсы на потребности этого лишнего человека.
В общем, я избавился от детской зависимости, советую вам так же. Если хотите, могу научить играть в компьютерные игры. Пользы в реальном мире не много, как и от кучи остальных дел (самое полезное просто позволяет поддерживать уровень жизни здесь и сейчас, так что «фу такое, но делать надо», остальное бессмысленно), но хотя бы интересно и без всяких неожиданных факторов и бесячих раздражителей.
Однако, я наблюдаю жёсткое замедление научного прогресса, плюс нерешаемые проблемы с экологией и климатом, в том числе и из-за безумного роста населения. Плюс, сейчас в мире неизлечимая эпидемия идиотизма — достаточно посмотреть на количество тех же антипрививочных дебилов, на количество всяких ультрарелигиозных чертей, на сторонников коммунизма или фашизма… Их море, даже в самых успешных странах. Таблетки от тупости пока никто не придумал, да и улучшать образование не пытаются нигде. Зато активно плодят кучу необразованного быдла, у которых потребности огого, а способности охохо. Посему, мне видятся огромные проблемы у будущих поколений — борьба за место под солнцем будет неприятная, да и страшные эпидемии только начинаются. Вангую жёсткую депопуляцию тем или иным способом. Или кто-то всерьёз предсказывает дальнейший экспоненциальный рост населения при сохранении роста мировой экономики на горизонте лет в 50? Смешно же.
И вот нафига заводить детей, если у них нет шансов на безоблачную жизнь, если только не прилетит какой-то добрый волшебник, ну или добрые инопланетяне?
Конечно не заводите детей. Оставьте это маргиналам. Распишитесь в собственной беспомощности и просто проживите жизнь в свое удовольствие. Может повезет и не застанете то время когда к вам в город придут ультрарелигиозные черти, и антипрививочные дебилы. Кстати как планируете существовать на пенсии? когда работать уже не можете а умирать рано?
Если бы вы взяли какого-то человека с улицы и заставили себя обслуживать — ничего, кроме презрения от окружающих, вы бы не получили, да и сами бы осознавали, что есть в этом что-то мерзкое.
Но детишек своих превратить в послушных рабов — это вроде бы даже и хорошо, морально. А для чего же ещё детишки нужны, как не для того, чтобы старенького polearnik обслуживать? Такова судьба раба. Родился рабом — гни спину. Господин polearnik обслуживания желают.
Вы почему-то сильно сгустили краски и вообще перешли на эмоции. Я для себя рабов не воспитал а наоборот считаю что детям нужно дать хорошее образование и медицину.
Если взять человека с улицы и заставить себя обслуживать за зарплату то это называется горничная но никак не раб. И почему вы решили что дети прям обязаны? думаете я их заставляю контракт подписывать на обслуживание моих хотелок в старости? Просто надеюсь что с хорошим обрахованием и воспитанием они не забудут своих родителей так же как я не забываю своих. Считайте это планом б на случай утери моих сбережений. А вот ваш план на старость я так и не услышал.
У нас просто совершенно разные моральные ценности.
Я считаю, что лучше умереть, чем обрекать людей на необоснованные страдания в будущем.
Вы считаете, что лучше обречь людей на эти страдания, лишь бы они дали вам протянуть ещё годик — а там пусть голодают, воюют с зомби, гниют в окопах и т.д. Вам плевать по факту на будущее детей, вы ради себя любимого готовы бросить их в мясорубку будущего ада.
Вы, наверное, из тех, кто поддерживает локдаун ради «выживания 90летних старичков».
Если отложить те деньги которые я бы в теории потратил на детей, то мне хватит чтобы за мной смотрели модели Виктория сикрет
Кстати как планируете существовать на пенсии? когда работать уже не можете а умирать рано?
Существенно выросшая за последнее столетие производительность труда позволяет откладывать часть доходов без большого падения уровня потребления. К тому же, глядя на среднюю продолжительность жизни в России, период дожития не будет особо долгим.
Кстати как планируете существовать на пенсии? когда работать уже не можете а умирать рано?
На пенсию ежемесячно откладываю деньги (не в РФ, разумеется). Конечно, может и вся экономика к тому времени накрыться медным тазом, сжечь все сбережения. Но тогда это лишь ещё один аргумент не заводить детей.
Ещё раз — я исхожу из предпосылки, что жизнь на планете очень, ОЧЕНЬ сильно ухудшится уже в 21 веке. Не знаю точно через 20 лет, или через 50, но будет лютая жопа. Было бы крайне эгоистично заводить детей, чтоб они меня материально поддерживали лет через 40 на пенсии, а потом типа хер с ними — пусть живут в крайне поганом мире ещё лет 30-40? Вот представьте, что у вас есть выбор — рождаться лет за 15-20 до пандемии чумы в средневековье, или не рождаться вовсе. Сейчас на мой взгляд примерно такая перспектива. Не конкретно из-за одних только будущих пандемий, а по совокупности кучи факторов — будет тот ещё трындец.
А теперь прикиньте что аккурат перед пенсией россия отгораживается от мира и доступа к вашим сбережениям у вас нет. К банкам особого доверия нет. Деньги под подушкой сьедает инфляция. также их могут украсть. бизнес требует много сил и времени Остается что там? недвижимость в аренду? ну тоже есть риски.
А почему вы думаете что жизнь ухудшится? из-за толерантности и мигрантов в европе?
А есть риски всегда, инфляция, национализация золота, закрытие государственного банка и НПФ, вариантов уйма.
На детей надежда тоже очень призрачная — не факт, что они будут к вам хорошо относиться, не факт, что они будут жить рядом (могут жить в другой стране, откуда их возможность помочь будет ограничена), не факт, что у них будет возможность помогать. Учитывая развал института семьи, я бы сказал, что лучшее, на что можно будет рассчитывать (при относительно благоприятном исходе) — небольшая финансовая помощь, сопоставимая по покупательской способности с нынешними пенсиями.
Классная перспектива — стать беженцем на пенсии. Перебегаешь через границу, а там — чужое государство, которое только спит и видит, как бы принять, накормить, напоить, поселить, вылечить и развлечь всех этих новых граждан нетрудоспособного и недетородного возраста.
У России слишком большая граница, чтобы она могла на 100% отгородиться. Да, регулярное сообщение могут прикрыть, но если есть ради чего пробовать, то можно попробовать.
СССР же отгораживались, почитайте например как Ветохин из СССР сбегал, меня очень его книга впечатлила.
Это очень печальный исход. если нет парочки квартир под сдачу и счета в банке то только по мусоркам шарится остается. А прикиньте что ваш пенсионный фонд разоряется и что делать?
В истории есть примеры, когда государство (и не только советское, разные) изымало у граждан накопления, золото, жильё… Детей тех же отправляли на войну и там убивали или гноили в лагерях.
Ночь темна и полна ужасов, короче.
Вы не можете подстелить соломки везде.
Остаётся только вопрос морали.
Готовы ли вы использовать детей в качестве соломки или попытаетесь обойтись другими вариантами, при том, что никакой из них не даёт гарантий — а вот дети могут пострадать.
Вы, как мы поняли, готовы.
Готовы ли вы использовать детей в качестве соломки или попытаетесь обойтись другими вариантами, при том, что никакой из них не даёт гарантий — а вот дети могут пострадать.Не утрируйте, детей все же вряд ли рожают с целью помучить их в этом земном аду — думаю, такая цель вообще не присутствует ни у кого в списках целей. Предсказать будущую жизнь детей за последний век стало сложнее, да, но это же не повод массово впадать в панику и переставать рожать. Может, наоборот, через небольшое время все станет радужно, и нынешние дети будут жить так здорово, как вам и не снилось?
Вы, как мы поняли, готовы.
детей все же вряд ли рожают с целью помучить их
Конечно нет. Их рожают для того, чтобы они были послушными рабами, обслуживали в старости господина polearnik.
При этом о том, будут дети мучиться или нет — просто не думают. Я именно на этом акцент делаю. Эта опция не рассматривается. На детей просто тупо наплевать. Будут ли они мучиться или нет — неважно. Родители даже о них не думают. Им надо или «лялечку» поиграться, или рабов для своей старости, но как личность они будущих детей не воспринимают, на их место себя не ставят, их жизнь изнутри не представляют.
Может, наоборот, через небольшое время все станет радужно, и нынешние дети будут жить так здорово, как вам и не снилось
А может и не станет.
И вы такой — ну извини, сынок, не срослось.
Вот только штука в том, что вы играете на чужую жизнь.
Вам было бы приятно, если бы кто-нибудь за вас решил, будете вы мучиться или нет? Не думаю. А вы свободно решаете за кого-то и даже не думаете о его будущих страданиях.
Родители даже о них не думают. Им надо или «лялечку» поиграться, или рабов для своей старости, но как личность они будущих детей не воспринимают, на их место себя не ставят, их жизнь изнутри не представляют.Отчего же тогда эти родители в свою бытность детьми не самовыпилились от экзистенциальных ужасов, навязанных им их родителями? Может, они-таки были счастливы быть детьми? И если родили своих, то наверное не считали, что рожают их в пасть Молоху?
Вам было бы приятно, если бы кто-нибудь за вас решил, будете вы мучиться или нет?Такое никто решить не может, настолько классных прорицателей не бывает. Но вы пытаетесь таковым казаться, убеждая, что дети обречены страдать.
Впрочем ладно, можете считать как считаете нужным, больше разубеждать не стану.
Вот только штука в том, что вы играете на чужую жизнь.
Вам было бы приятно, если бы кто-нибудь за вас решил, будете вы мучиться или нет? Не думаю.
Вы считаете что ваши родители зря вам подарили жизнь и вообще решили за вас, хотите ли вы жить в этом «аду»?
не прикрывайте собственный эгоизм заботой о несуществующих детях.
не иметь детей это ваш выбор и вам жить с ним. Но вы ищете оправдания о возможных мучениях именно детей. Не вас в первые пару лет ребенка а именно детей в отдаленном будущем. Что помешает детям свалить в другую страну при накалении обстановки в текущей непонятно. Звучит откровенно натянуто и глупо.
Кстати как планируете существовать на пенсии? когда работать уже не можете а умирать рано?
Лол. Офигенный план использовать детей в качестве инвестиций! Надёжный как швейцарские часы!
Не знаю, сколько мы точно каждый месяц тратим на детей. Школы-садики, школьное питание порядка 12-13к + 5-8т.р на карманные расходы и проезд.
Одежда, обувь, игрушки, компьютеры и телефоны, книги, подарки на дни рожденья и праздники, обустройство дополнительных комнат для детей и расширение жилплощади… Сложно оценить, пусть будет по минимуму, 10-15т.р в месяц.
Квартиры для детей или как минимум помочь с ипотекой — много, совсем много учитывая переплату за ипотеки. Когда это закончится и до какого возраста помогать детям? Некоторые и на пенсии продолжают помогать своим детям и уж тем более не хочется быть своим детям в тягость и тянуть с них что-то. Воспитывать с детства так, чтобы они тебя потом тебя обеспечивали — делать их калеками. И вообще не считаю своих детей чем-то мне обязанными, т.к это было моё решение их родить — чисто по фану.
Если вместо детей тупо каждый месяц вкладывать в золото по 30-50т.р, то учитывая продолжительность жизни мужчин после выхода на пенсию мне это вообще не видится проблемой.
В общем, как в анекдоте может получиться — “А пить-то мне не хочется…”.
золото где хранить будете ? в банке ? или в сейфе дома? Уверены что 20-40 лет все будет норм с ними? не сильно будет подозрительно когда какой-то старик золото регулярно по ломбардам носит? я тут недавно узнал любопытный факт про банки в моей городе. они не несут ответственности за ценности в ячейках.
Поэтому расчёты с помощью банковских ячеек — нереальная дичь, и хорошо, что она уходит в прошлое.
"Пол жизни потратил на программирование, а что в результате"
А в результате проекты над которыми ты работал, и само умение которым можешь зарабатывать. В случае видеоигр вместо этого была бы медалька в профиле.
"Читал много книг, а в результате что?"
А в результате знания, которые в случае видеоигр были бы именами персонажей, карт, и посредственный лор.
А в результате проекты над которыми ты работал...
… и которые отправились на свалку без пользы что карьере, что фирме, что человечеству. Не все, к счастью.
В случае видеоигр вместо этого была бы медалька в профиле...
… а так же сами умения "которыми можешь зарабатывать". ММОрейды, например — это работа в команде и/или организация и координация тех самых команд, на секундочку. Про навыки, которые игры развивают, было как минимум несколько исследований, начиная от банальных реакция-физическая координация-situational awareness-patterns matching-и тому подобные для шутеров и продолжая планированием, декомпозицией, resource management для всяких стратеги- и не очень ориентированных.
А в результате знания, которые в случае видеоигр были бы именами персонажей, карт, и посредственный лор.
Я к примеру получил огромную любовь к истории и мотивацию к ее изучению… ЛОР исторических симуляторов конечно не такой веселый как во Властелине Колец, но меня это не смущает.
В случае видеоигр вместо этого была бы медалька в профиле.
Когда мне было мало лет и на работу не брали, передо мной стоял выбор как можно заработать:
1.) Клепать сателиты и дорвеи.
2.) Сдавать бутылки, металлы.
3.) Продавать игровые ценности в ММО.
4.) Раздавать листовки.
Основным я выбрал 3, как самый выгодный час=прибыль. При этом софт-скилы из ММО и командное взаимодействие стали действительно полезными навыками. Так что вы недооцениваете игры и их полезность для молодых людей.
Что вы осознаете после того, как бросите геймерство
Прочитал список. Убедили. Не буду бросать)
А если серьезно, я тоже имею опыт игровой зависимости и освобождения и так несколько циклов. Могу предложить следующие критерии, которые мне лично помогают принимать решения. Оценивать помогает анализ прошлого. Т.е., если я глядя в прошлое, говорю себе «это я делал зря», значит так оно и есть. Потому что взгляд на себя настоящего очень сильно подвержен текущим эмоциям, которые мешают дать правильную оценку.
И вот с играми у меня есть чувство, что не стоило мне так много тратить на игры, а с программированием у меня такого чувства нет.
Судя по реакции на конкурентов, ещё не дошли до стадии понимания, что «всё тщетно»)
Я вот жалею, что потерял навыки по биологии и химии. Но что будет в будущем нам не дано знать в точности. По крайней мере, если мы видим путь, то идём по нему. Проблема именно в том, что путь не виден. И это не проблема, а просто НОРМАЛЬНАЯ жизнь. Проблема в гонке — пытаться стать лучше постоянно, выиграть лучшую должность, быть 100% хорошим отцом(матерью), отличным сыном(дочерью), иметь лучшую машину(дом, ещё что-то), да просто быть правильным. На самом деле, это и есть болезнь, но до очень многих это доходит годам к 30-40, а то и позже. А что потом? Большинство даже не будут иметь ничего по итогу, кроме денег и выгорания. Зачем всё это?
Деньги и выгорание это не так уж плохо. Просто выгорание гораздо хуже.
Я поддержу мысль, что нужно бросать игры, которые тянут донат, прикидываясь условно бесплатными. ( видеовыступление от их разработчика, с фразой «отбросим мораль за кадр»).
Но остается неглупые игры. Factoria — прекрасная релаксация для любого разработчика, Зельда — как возможность поймать нотки детства и тд.
Я бы не стал обманывать себя, что каждый час потраченный на игру я бы смог провести с большей пользой. Особенно если мы говорим про поздний вечер, когда мозг уже не готов зубрить новую информацию.
Игры становятся злом, только когда заменяют другие части жизни. Но в остальном, почему нет?
Я вот для себя понял, что игры — это довольно занятное времяпрепровождение. Просто (если реально увлекаешься), надо выделять себе время на это, не в ущерб всему остальному. Это реально и возможно. А мне, на минуточку, уже 41 год. И я ничего не имею против игр:-)). Как «гамал» в: ZX-Spectrum, Денди, Сега, Panasonic 3DO, Sony Playsation, далее уже- только компьютер — так и продолжаю. И это никак не мешает мне прогрессировать — у меня 4 ВУЗа уже :-)
А где плашка "Перевод"?
https://www.deprocrastination.co/blog/should-i-quit-video-games
Никакое это не новое пристрастие. Всегда были всякие покеры, шахматы, шашки, лапта, футболл баскетболл и другие разновидности игр. В любом случае это будет получше, чем просто бухать каждый вечер.
В любом случае это будет получше, чем просто бухать каждый вечер.Алкоголики дают больший вклад в экономику. Бутылка водки ежедневно — 243 рублей, т.е. 7300 в месяц, или 90000 в год, из которых больше половины — налоги. А игроман, особенно играющий на дешевом китайском смартфоне в бесплатные игры? Вот то-то же.
Скорая помощь, полиция, пожарные, рандом убийства по пьяни.
Конечно, это не так. Но огромная часть преступлений совершается алкоголиками. Если из общества аккуратно исключить алкоголь, то в целом, я считаю, бюджету и экономике только похорошеет (кроме алкогольного бизнеса, естественно).
экономике только похорошеет (кроме алкогольного бизнеса, естественно).
алкогольный бизнес в экономике занимает весьма значимую роль.
Как и табачные изделия. Можно даже удивиться, насколько большую. Поэтому экономика не похорошеет.
Аккуратно исключить алкоголь не выйдет, времена сухого закона это показывают
Разница в том, что лишь небольшое количество старых игр позволяют играть часами не требуя ни физической ни умственной нагрузки.
Больше пить не буду, но и меньше тоже
Кто то в CS рубится а кто то в Циву. С самого детства, заметте.
Позвольте уточнить, "правильные шутеры" - это какие? И какие тогда "неправильные"?
Современный мир не учит тому, как эффективно выживать — наоборот, все подряд, от фб до продавца туалетной бумаги — думают, как зацепить твоё вниманиеЧтобы эффективно выживать, нужно уметь управлять вниманием. В этом обычно и заключается проблема: люди не умеют (разучились?) это делать. Ну и окружающая среда нынче сложная и необычная: слишком много входящих сигналов (онлайн-новости, чаты с мгновенной доставкой сообщений, реклама...).
Мне через пару недель исполнится 49 лет, играю в игры уже давно, начиная с CoD3. Люблю играть в мультиплеерные шутеры, режимы типа Search and Destroy… Актуально: RSV и CoD:MW. Так что игры это не всегда плохо (у меня семья, работа, здоровье)
Но вообще статья правильная, надо прислушиваться к себе
Пожалуй главная ошибка автора с моей точки зрения, это попытка сказать что игровой опыт не переноситься в реальню жизнь, мозг как не странно и чаще учится прочитывать путь к тем или иным целям и более просто относится к тестированию гипотез, так же гарантировано убирается странный стериотип что одна неудача == провал.
Был бы второй шанс и я так же нашел более интресные задачи и навыки, что бы приложить силы, однако это с текущим опытом, думаю в реальности я бы так и так нашел способ убить время без явной реальной пользы.
Причем если вы тратите время на игру в шахматы, это очень хорошо и достойно всяческих похвал, а если вы тратите то же время на игру в героев или доту, то это постыдно.
Причем если вы тратите время на игру в шахматы, это очень хорошо и достойно всяческих похвал, а если вы тратите то же время на игру в героев или доту, то это постыдно.Знаю людей, которые играли в шахматы в ущерб работе, в итоге ничего не достигая ни в шахматах, ни, естественно, в работе.
Это примерно такая же полемика, как о критериях «успешной жизни» — что есть успех? Обычно аргументы сводятся к «простое человеческое счастье» vs. «деньги/карьера/достижения». На мой взгляд, игры ничем не отличаются от дивана перед телеком или посиделок в клубе/баре/подъезде, в этих развлечениях самих по себе нет ничего плохого. Если же у человека есть поставленные цели в жизни, то никакие игры его не отвлекут.
Типичные бытовые проблемы от игр возникают когда человек начинает играть в ущерб ранее заявленным обязанностям (учёба, семья). Например, сидеть рубиться в танчики, пока супруга разрывается между детьми и кухней. Причём если в случае «синьки» можно кое-как списать на физиологическую зависимость, то в случае игр это обычное махровое свинство и пофигизм.
потому что бесполезная трата времени существует.
Есть правда еще другая категория людей, живущих по принципу «что не делается — то к лучшем». И я лично больше придерживаюсь этого принципа и пока не могу в свой жизни найти чего то, о чем бы я пожалел или хотел бы переделать, потому что иначе бы я не получил нечто следующее что мне пригодилось и нравиться. Но это я уже вижу прожив определенное время.
Человеку кажется. Неудовлетворённость собой, своими успехами в общем называется "кризисом среднего возраста", когда приходит осознание своего потолка, пройденного пути и более трезвый взгляд не перспективы. Каждое поколение говорило что-то подобное.
Завтра встану пораньше и постараюсь провести день как можно полнее. Проклятая лень! Какой бы я был славный человек, коли бы она мне не мешала.
(с) Л.Толстой
Если Вы получаете удовольствие от деятельности - то это никогда не зря. Невозможно быть 100% эффективным, тратить время только на познание нового и саморазвитие.
Он просто наткнулся на смену приоритетов в жизни и из-за этого ощутил, что тратил время зря потому, что то, как он жил до этого — не способствует его новым целям, да ещё и кучу времени отняло, а какие-то вещи и вовсе безвозвратно упустил.
А все эти списки «полезных трат времени» и мифическое саморазвите — просто популярные ответы на вопрос «что по-твоему ты упустил из-за того, что чрезмерно увлёкся?».
Потому что настоящая аддикция, она не выглядит не так. Это не когда «поиграл продолбал выходные, все равно что перед телевизором бы сидел». Это когда «запустил игру, очнулся через пару месяцев без жены и работы». И такое бывает к сожалению. И это слабо зависит от конкретной видеоигры, какой-нибудь энимал кроссинг может запустить этот процесс также как факторио или дота.
Для большинства людей casual gaming так же возможен как скажем социальное потребление алкоголя. А некоторым достаточно выпить одну рюмку и кранты.
Есть разные определения и походы когда говорить о зависимости а когда это просто вредная привычка. Вот по одному из подходов есть две характерные черты аддикции:
— крайне сложно или невозможно контролировать сознательно в случае обострения
— сильно и явно вредит жизни: карьере, социальным отношениям, каким-то жизненным планам
Вот если эти два пункта не про вас — расслабьтесь, вы прочитали выдержку из собрания группы анонимных алкоголиков, а теперь рассказываете что пить не всегда страшно.
У зависимости от видеоигр есть несколько особенностей:
1. От острого эпизода очень легко «переломаться», это буквально несколько дней. Такой опасной для жизни на химическом уровне абстиненции как для алкашей или торчков нету.
Это делает внешнее социальное воздействие крайне эффективным, и позволяет самому бросить на морально волевых.
2. Очень легко вернуться обратно.
Одна из причин этого — общество ОЧЕНЬ СИЛЬНО недооценивает тяжесть игровой зависимости. Ей подвержены многие, обострения не так страшны для окружающих, как скажем у алкоголиков. Если в семье алкоголик в ремиссии, то его родные и друзья дома бутылку держать не будут, потому что прекрасно понимают что с ним произойдет если он хоть понюхает. А про игры оно не так, если человек заявляет что игроман, даже близкие люди думают «а чо такого, выпендривается или лентяй слабовольный, я играю и ничего», не пытаются это как-то пресечь, сами предлагают поиграть во что-то казуальное, а потом недоумевают чего это отношения разрушились.
Про статью, она-то довольно поверхностна, это своего рода «preaching to the choir». Человеку либо не близка проблематика, либо близка но ничего интересного в статье нет. А вот реакция комментаторов крайне показательна.
Это когда «запустил игру, очнулся через пару месяцев без жены и работы».
В таких случаях - проблема лежит совсем не в области игр.
А заядлых курильщиков не в табачной индустрии.
Это же они такие, производители ни в чем не виноваты.
Производители виноваты в наличии существенной массы людей, "ведущихся" на те или иные вещи настолько сильно, что вокруг этого можно выстроить индустрию? Я правильно понял вашу мысль?
Я провел параллель с алкоголем и табаком чтобы это продемонстрировать.
Разумеется львиная доля ответственности лежит на потребителе, как и с алкоголем и сигаретами. Тем не менее общество находит нужным регулировать их в той или иной степени.
Отступление: да, я осознаю что регулирование алкоголя/табака/запрещенных субстанций обычно имеет под собой в основном экономические/политические/исторические причины, а не только гуманистические. Но долю гуманистических причин также бесспорно имеет.
Заметьте, я не призываю что-то запретить или как-то регулировать рынок видеоигр. Я призываю просто понять что это куда большая проблема чем вам кажется, видеоигры разрушают жизнь множества людей, и возможно эту проблему стоит как-то решать. Как? Насколько эта проблема важна в ряду других проблем? У меня нет рецепта, не знаю.
Разумеется можно придерживаться по вопросам регулирования таких вещей (алкоголь-наркотики-табак-видеоигры-итд) взглядов простейшего социал-дарвинизма. В духе «не будем ничего регулировать, это их личные проблемы а не проблемы общества». Это очень удобная позиция если эти проблемы не касаются лично Вас. Желаю чтобы и не касались никогда.
Но долю гуманистических причин также бесспорно имеет.
Это очень сильное утверждение, и мне совсем не ясно, на чем оно у вас основано.
Все "гуманистические" причины регулирования тех или иных аддиктивных субстанций - это не более, чем следствие экономических причин. Желание сделать так, чтоб люди побольше оставались работоспособными, короче. Ну и в идеале еще и при этом отдавали государству побольше.
Я имел в виду под «гуманистическими» скажем так экономические причины второго порядка, типа «желание чтобы люди оставались побольше работоспособными». Как эту причину ни назови, регулирование возможных источников игровой аддикции вполне соответствует этим целям.
Под экономическими я имел в виду в духе «монополия на торговлю алкоголем/дополнительный налог с акцизов».
регулирование возможных источников игровой аддикцииТолько игровой? А если человек «подсел» на ютуб, смотря ролик за роликом? Или с утра до вечера читает важные и срочные новости?
Потому что одна из серьезных проблем современного общества состоит в том что бизнес понял насколько хорошо продается виртуальный крек и что «умнейшие люди современности заняты тем как заставить вас кликнуть на рекламу». Как мне кажется у игровой индустрии просто есть значительные предпосылки к тому чтобы быть впереди планеты всей по выработке того что стыдливо называют «user engagement».
Просто игровая зависимость субъективно куда более вредна для общества: я видел людей резко рушивших жизнь засаживаясь в доту и вов и не видел тех с кем это быстро происходило от чрезмерного просмотра ютуба. Разумеется я могу быть неправ в своем субъективном ощущении и возможно кумулятивный эффект на общество скажем ютуба или порноаддикции куда больше. Но вот по яркости и частоте острых эпизодов игромания выигрывает.
Так вы не знаете альтернативу потенциальную. Может эти люди от депрессии самоубились бы, а может и сами пошли бы убивать. Есть объективный факт — снижение насильственных преступлений среди молодежи. И чем же все эти потенциальные гопники стали заниматься? В библиотеки пошли? Ха.
Я не говорю «видеоигры плохо зло запрещать запрещать».
Я согласен что у них есть какое-то количество плюсов, что это искусство как кино или литература, что они могут очень сильно помогать обучению etc.
Тезис который я сейчас отстаиваю — существует и достаточно распространена серьезная игровая аддикция. Она потенциально не менее опасна для общества чем многие другие вещи, которые общество пытается регулировать. Что это проблема которую надо будет решать в ближайшем будущем. Я не знаю как, но как известно первый шаг к решению проблемы — признание ее существования.
Ну как дополнение: я больше разделяю мнение что за снижение насильственных преступлений надо сказать спасибо порнухе а не видеоиграм.
Общество ничего регулировать не может, регулирует государство (у него для этого дубинка есть), а общество может только влиять на государство через механизм выборов. С целью выиграть выборы политики манипулируют обществом, создавая в нем страхи и обещая эти страхи победить.
«Игровая аддикция» — проблема выдуманная. Реальная проблема в том, что в обществе полно лишних людей, которые не могут самореализоваться через экономическую активность. Это проблему можно решать.
Но пока она не решена, пусть эти люди играют в игры, а не бухают, не занимаются гоп-стопом или каким-нибудь стритрейсингом.
В этом плане игры полезнее для общества, чем спорт, который и трамватичен, и увеличивает агрессивность, или увлечение автомобилями.
С играми существует только одна проблема — они как феномен массовой культуры появились только лет 30 назад. Поэтому их воспринимают не через призму полноценного увлечения, а как что-то несерьезное и детское. Игроки — «другие» для поколения стариков. Поэтому идея вреда игр легко продается, хотя она такой же бред, как «вред футбола» или «вред тазовода». Если какой-то хер увлечен в ущерб другим жизненным интересам, это его личная проблема и ему с этой его личной проблемой можно и нужно помочь, но последнее, что нужно делать, это что-то там регулировать и называть человеческие увлечения «аддикцией».
2. — «Игровая аддикция» — проблема выдуманная.
ой все, сливаюсь, Вы победили.
Ну и где «общество анонимных геймеров»? Где зарубленные геймерами сожители? Где лезящие на стенку соседи, мол, геймер устроил притон, по ночам приходят какие-то мутные личности и громко играют?
ой все, сливаюсь, Вы победили.
Я ни с кем не воевал, чтобы кого-то побеждать. А если вы пишете существует и достаточно распространена серьезная игровая аддикция без дополнительных аргументов, то вариант ответа «нет, не существует» — нормальный челлендж, и если картина мира уже от этого трещит, то плохи ваши дела.
Разумеется львиная доля ответственности лежит на потребителе, как и с алкоголем и сигаретами. Тем не менее общество находит нужным регулировать их в той или иной степени.А давайте, еще «найдем нужным» регулирование мастурбации и потребления сладкого?
Думаю, проблема зависимостей лежит в недостаточном понимании работы психики и мозга вцелом. А именно, в том, что человек пытается решить какую-то проблему неподходящим для этого способом. Но в случае с играми (как и с другими удовольствиями, которые тем не менее могут принимать болезненные формы), физиологического привыкания нет, и поэтому я думаю, что это исключительно проблема образования в широком смысле этого слова. Т.е. это то, чему должны научить родители.
Было бы круто, если бы основы психологии и нейрофизиологии доносились до детей в школе, на случай, если родители не научат. Причем, чтобы это были не уроки по типу «что значит сигара во рту? Ничего, иногда сигара — это просто сигара!» а какие-то фундаментальные вещи, вроде механизма подкрепления в мозгу и балланса нейромедиаторов и согласованной работы различных систем мозга.
Тогда человек с подросткового возраста (это мои личные мечты, как родителя), будет понимать, что сигара во рту — это способ влияния на ацетилхолиновые рецепторы в мозге, нормализующие активность некоторых функций психики, например, волнения. Их задача помочь и в случае избыточного волнения перед экзаменом, и в случае недостаточного, когда утром не можешь проснуться и не волнует факт опоздания на работу. Сложность в том, что средний уровень активности «прошит в железе» и при влиянии извне огранизм стремиться вернуться к нему с учетом стимуляции извне. Таким образом, сигара ухудшает естественную работа этой системы мозга.
По аналогии, если игры решают проблему «радовать себя успехами» за счет легкодоступности этих успехов, то начинаются проблемы с мотивацией и валятся другие области жизни. Но ладно, игры и успехи, вот если алкоголь перетягивает на себя роль торможения ненужных стимулов (традиционно, ГАМК-система), то при его отмене расторможенный мозг может начать генерировать то, чего нет, как правило, неприятных насекомых или чертиков.
По вашему общество никак не пытается регулировать мастурбацию и потребление сладкого?
Да вроде не более, чем компьютерные игры. На уроке, конечно, дадут линейкой по рукам, но дома взрослых людей ничего не ограничивает.
А почему тогда столько людей стыдятся мастурбации?
Особенности воспитания, наверное. В любом случае, не думаю, что стыд - эффективное средство профилактики зависимостей. Можно же делать это (пить, курить и играть в ферму) тогда, когда никто не видит. А на вопрос "почему не выспался" отвечать, что жена молодая и красивая.
Мои тезисы:
1. Общественный контроль за мастурбацией и потреблением сахара существует. Мало того в случае мастурбации он возможно древнее чем с алкоголем.
2. Общественный контроль это не только, а зачастую и не столько какой-нибудь государственный институт и набор законов. Кроме государства существуют другие общественные институты. Религия например. Абсолютное большинство того что мы называем общечеловеческой моралью — это эволюционно сложившиеся ограничения поведения вредного для индивидуума и популяции в целом. Как примеры — табу на инцест, табу на кидание какашками на улице а не в интернете и т.д.
3. Вопрос эффективности того или иного общественного института или подхода в современном мире я оставляю за скобками и не предлагаю конкретных решений. Я просто хочу разбить аргумент «А давайте, еще «найдем нужным» регулирование мастурбации и потребления сладкого». Общество находит тысячелетиями находит нужным регулирование такого поведения, просто раньше это реализовывалось в основном через религиозные запреты, что в нашем мире уже слабоприменимо.
4. Еще мысль, на которую хочу обратить внимание:
Общественные институты — штука инертная, и в наше время за скоростью научно-технического прогресса явно не успевают.
Это наверное плохо, что с этим делать — неясно. Наше общество за последние несколько десятков лет сталкивается с огромным количеством новых проблем, или старых проблем в совершенно новом свете. Большое количество этих проблем проблемами еще даже не считаются, хотя они крайне серьезны. Просто из за инерции человеческих масс. Я считаю, что игромания — одна из таких проблем, хотя у меня тут очень сильный bias связанный с личным жизненным опытом.
Общество находит тысячелетиями находит нужным регулирование такого поведения
А ещё общество тысячелетиями находило нужным браки решать родителями, не спрашивая мнения детей, например. Или, скажем, так же находило нужным назначать работу на человека на всю жизнь, задействовать в работе с раннего детства. Про разные сексуальные практики с младшими возрастами(кто сказал "древние греки и прочие римляне"? правильно, они самые как вполне известные примеры) тоже можно вспомнить.
И от несомненной древности и даже распространённости(в той же самой древности) всего этого оно не стало чем-то приемлемым или законным нынче. И это хорошо.
Так что не вижу отсылку на одну только древность практик хоть сколько-то котраргументом к "а давайте [сейчас. на текущем уровне знаний] найдём аргумент за контроль [того, что раньше считалось нужным контролировать]". Раньше находило, сейчас нет.
Upd. Многословно и сумбурно вышло, мдя
Я понял его неправильно?
В этом аргументе я атакую посылку, пытаясь показать что она неверна. Общество регулирует такое поведение. уместность, актуальность, правильность, моральность и прочие характеристики такого регулирования — за скобками. Так моя мысль ясна?
(мне также хочется яростно поспорить с тезисом «отсылка на древность практик не является хоть сколько-то аргументом в пользу разумности тех практик», но так мы сильно убежим от темы).
Проблема споров в интернете к сожалению, коннотации остаются за кадром и с собеседником, с которым нашел бы общий язык вживую, в интернете можно запросто разругаться в хлам.
Поэтому лучше даже и начинать, но иногда сложно удержаться((
1. Набор поведенческих факторов которые обществу нужно регулировать для своего процветания, меняется. Он не статичен.
2. Последние годы этот набор меняется со скоростью значительно сильнее среднего.
3. Традиционные общественные институты зачастую не поспевают за изменением набора этих факторов.
4. Игромания — один из тех факторов значимость которых значительно усилилась за последние десятилетия.
5. Значимость игромании усилилась до такого уровня, что общественным институтам больше не стоит оставлять ее за скобками.
Какие из этих тезисов Вам неясны или вызывают неприятие?
Ясное дело, что они достаточно сильные, во многом основаны на личном опыте, но в случае чего я могу их точечно проиллюстрировать, хоть и не доказать.
Какие из этих тезисов Вам неясны или вызывают неприятие?
Во-первых — "нулевой", Вы собеседника попутали.
Во-вторых:
- Игромания — один из тех факторов значимость которых значительно усилилась за последние десятилетия.
- Значимость игромании усилилась до такого уровня, что общественным институтам больше не стоит оставлять ее за скобками.
[citation needed], то есть нехватка обоснований под тезисами.
Особенно про "значимость усилилась".
Между прочим, заведения с азартными играми, которые тоже используют разные интересные механики для завлечения клиента, в большинстве стран запрещены за пределами некоторых специально созданных зон.
Зачем? Когда человек игру купил, издателю в принципе уже пофиг. Это напоминает страшилки про синего кита.
Вообще я не из игровой индустрии, мне рабинович напел, но кажется сейчас мейнстримный подход к достижению финансовых показателей игры — пытаться «поймать кита». То есть построить игру вокруг завлечения некоторого небольшого числа пользователей которые смогут и захотят просадить большое количество бабла на всяких внутриигровых покупках.
Вы стали жертвой того, от чего пытаетесь предостеречь других.
Напел вам не рабинович, а журналисты-блогеры, у которых задача хайпить на жареных темах, чтобы зарабатывать деньги со своей популярности. В итоге картина игровой индустрии через их призму, это, условно
1. Как издатели на нас наживаются!!!
2. Левая повесточка в ААА игре!!!
3. YYY — забагованное говно!!!
4. На консоли XXX нет игорь, разочарование века!!!
И с годами только тайтлы меняются.
То есть суть именно в крикливой аддиктивности новостной повестки. Никому из блогеров хорошие игры не интересны. В них нет никакого смысла — и вообще люди вместо ютуба пойдут в игры играть, это же ужас. При этом парадокс в том, что хороших блогеров тоже полно. Просто у них по 5 тысяч просмотров. Это особенность современности — супер-популярен усредненный и из-за этого плохой шлак, но при этом большая сегментированность и заточенность под любые вкусы. Сейчас рынок хороших игр (без грязных приемов) больше, чем когда бы то ни было.
А аддиктивность — это то, что заставляет человека потреблять этот контент быстрее и хотеть его сильнее, зачастую независимо от качества и количества контента.
Прямой связи между одним и другим я не вижу. Скорее, наоборот: насочинять 500 часов контента — это эпическая задача, которую сходу так и не выполнить. А вот механика прокачки оружия на 500 часов, да еще с перспективой сокращения до 100 за счет вложения материальных средств — это уже проще. Бонусом идет повышение суъективной ценности того, во что вложены ресурсы.
Как замечательный пример: 180 часов в скайриме за 2 года в студенческие года. Позже, 150 часов в ведьмаке за 2 года. При этом почти 400 часов работы над хобби-проектом за те же 2 года, и, пожалуй, еще больше часов кручения педалей велосипеда. Потому что последние 2 более привлекательны мне. Потому, что базовое понимание аддиктивности прокачки оружия в шутере на 500 часов прокачки делает его неинтересным.
Алкоголь, если что, можно хоть дома делать.
Проблемы любых зависимостей лежат где-то в области психологии и психиатрии.
И методы борьбы всегда будут одни и те же: это перенастройка приоритетов в жизни, кому-то нужен психиатр или психолог, кому-то тюрьма поможет (?), и всё в таком духе. Поэтому да, я не защищаю производителей сигарет или алкоголя, но тыкать в них пальцем и обвинять в том, что они, мол, плохие, — можно, конечно, но это будет то же самое, что и обвинять правительство в том, что в подъезде насрали и лампочку выкрутили.
Почему вы считаете, что тут есть проблема?
Исхожу из предположения, что оконченный Физтех в жизни в долгосрочной перспективе куда полезнее и приятнее десятка тысяч каток в Age of Empires II.
Очень спорное во всех смыслах предположение. И я тут тоже не про философскую точку зрения, да.
У вас есть такой личный анекдот, у меня - другой. Бывший школьный товарищ с оконченным физтехом, и 8 годами различных попыток работ по профильному направлению. И с тех пор в итоге работает фитнесс-тренером по зову души. Физтех, по его личной оценке, был для него ужасающе бесполезной тратой времени а-ля армия, только гораздо дольше.
Он у вас там не зря с маленькой буквы, а у меня с большой. Но это совсем другая история (о сложности отбора, и так далее).
Sunk cost fallacy еще забыли. Впрочем, судя по всему, для конкретно вас оно таки оказалось "куда полезнее и приятнее". Просто не надо забывать, что это не универсальное правило.
Я затрудняюсь представить себе человека, для которого эти самые катки были бы полезнее
Это потому, что вы "пользу" либо объективировали, либо вашу собственную субъективную "пользу" попробовали подвести под произвольного другого человека.
Это как раз та точка в разговоре, где пора уже немного вспоминать про философию, чтоб не впадать в маразм а-ля "зарабатывать 10001 доллар в месяц полезнее, чем 10000".
Я исхожу из того, что все люди более-менее хотят хорошо и вкусно есть, иметь более-менее комфортную крышу над головой, не болеть (а при болезни иметь возможность её починить), производить впечатление на потенциальных романтических партнёров, етц.
И это всё бьется с физтехом приблизительно никак. Плюс, людям на самом деле надо даже не это, а счастье и вот всё такое. Просто так уж вышло, что обычно таки ради одного надо достигать и другого в какой-то мере - сложно быть счастливым без крыши над головой и питаясь объедками (но некоторым вполне удаётся, к слову сказать).
Но в любом случае, человек, почти полностью сваливший в любую из субъективных реальностей (не обязательно через компьютерные игрушки) и пребывающий в объективной вселенной ровно настолько, чтоб это ему не мешало и дальше эскапировать - вполне может быть удовлетворен жизнью куда сильнее вашего рационального поведения, направленного на "жить долго и счастливо (но это не точно)".
Да, безусловно. Но, начавши сваливаться в эксапизм, вы не знаете, когда именно вы остановитесь.
Этот тезис применим к большинству вещей, которыми вы можете заняться в жизни.
Логичный вывод: если бы сокурсники на раннем этапе определили, что Эпоха Империй им ближе, чем обучение этой конкретной специальности и _общество их не осуждало за это решение_ (вот это очень важно), то сэкономлено было бы очень много времени.
— Далее идёт менее важная часть сообщения. Было бы здорово, если вы заметили не только его, но и то, что было написано выше. ----
в курилке вы познакомитесь с будущим инвестором или работодателем, который сильно повысит качество вашей жизни,
Так противно звучит, извините. Что-то сродни «попариться в баньке с нужными людьми». Воротит немного.
Да, понимаю, что так сейчас частенько делаются дела, что у нас, что в Кремниевой долине, но сходства с лядством это всё не отменяет.
И что в нем специального?
Тут скорее всего дело в подмосковности и многолетнем варении в собственном соку. Местячковый патриотизм — фишка, характерная для провинциальных сообществ, но некому пройти мимо и сказать — ребята, вы че.
На мой взгляд, человеку, ушедшему от скуки в "субъективную реальность", рано или поздно надоест это. К тому же жизнь всё-таки обязует "заниматься неинтересными вещами". Так что полностью свалиться нельзя, как мне кажется.
Здесь другая дилемма — оконченный физтех или неоконченный. И что полезнее и приятнее — большой вопрос. Ну то есть типичная ситуация — поступил, потому что заставили родители, а потом понял, что это вообще все какой-то неинтересный бред, которым до конца жизни заниматься точно не хочется.
Палка — это очень буквально. Я о том, что любой человек — это коктейль из личных долговременных мотиваций, общественного давления, сиюминутных животных порывов. И вполне можно поступить из-за давления социума (это не значит что родители палкой бьют — просто на мозги капают, что мужик должен поступить и все тут), а потом за пару лет понять, что это вообще не то, что тебе нужно.
И когда человек не уверен в своем поступке, он начинает неудобное занятие понемногу пессимизировать, не рубя до конца. Так и возникают эти игроки в Age of Empires. Это же просто прокрастинация. Они не связывают свою жизнь Age of Empires и не так уж оно и их прет. Они пессимизируют обучение, сбрасывая с себя ответственность за брошенный универ. Многие так до диплома и доучиваются, кстати. И проблема тут не в играх.
А это уже вопрос кругозора, у человека может и не быть такого варианта в "пространстве решений". Ну вот всю жизнь его учили что "выбрал один путь, одну работу, одну жену" и всё тут, пашешь-пашешь — на выходе само образуется семья, дети, успех в работе и счастье. И что "провалить учёбу" это позор семье, роду и конкретным людям, поэтому не сметь.
Причём учившие этому могут даже и не осознавать что именно они вещают.
Но, да некоторым надо гамать поменьше.
Спасибо. Только сейчас увидел ответ, странно, что уведомление не пришло. Я вот думаю, нужно ли изучать дискретную математику, теорию чисел и.т.д, чтобы быть именно программистом, а не кодером. Алгоритмы и структуры данных, конечно, я изучил, но я понимаю, что это уровень среднего технического вуза.
Отличить и правда сложно, а, может, это только я такие планки для себя поставил.
В общем, начал я изучать теорию алгоритмов (с конечными автоматами, машинами Тьюринга) по методичкам ВМК, увидев, что данный курс есть у них в программе для младших курсов. Дойдя до оптимизации конечных автоматов (получить такой же, но с меньшим числом состояний), понял, что надо вспоминать алгебру (классы эквивалентности и т п), анализ. В итоге открыл Зорича и на одном из упражнений в нём забуксовал и забил пока.
У меня всё время так, к сожалению. Желание в чем-либо разобраться заставляет лезть в дебри, спускаться чуть ли не до аксиом, и там уже становится неподъёмно.
Такие люди если не будут играть на компьютере, они возьмут электрогитару, уйдут репетировать в гараж, очнутся через пару месяцев без жены и работы. Если у него забрать и гитару, он начнет клеить модель парусника "12 Апостолов", и очнётся через 12 месяцев с аналогичным результатом.
Простите, мне стало на этом моменте лень вести существенный спор. Могу только добавить что корреляция между вовлеченностью в видеоигры и типичные хобби есть. Но у видеоигр есть ряд крайне серьезных отличий перед обычными хобби.
навыки игры на гитаре / склейка модели парусника вполне применимы и отражаются на положении индивида в социуме более положительно, нежели различные навыки и достижения в видеоиграх
А еще есть один критический момент, который перечеркивает очень многое — игры не требуют материальных затрат как хобби (донатные «доилки» не считаем). Т.е. можно скачать игру с торрентов и играть, 99% прочих хобби требует вложений, нахождения компании и иной активности, которая людям может быть не интересна.
Игры неизбежно требуют покупки компьютера, рассчитанного на игры.
Стоимость такого агрегата сравнима с затратами на другие хобби.
Поиск компании это естественный этап любого хобби.
Однако, далеко не всеми хобби можно заниматься в домашних условиях. Например занятия музыкой часто требуют студии или хорошей звукоизоляции. Какая-нибудь деревообработка — проветриваемое помещение, физически отделенное от жилой зоны. Занятия условной греблей требуют реки и сезона. Плавание — бассеина. Лыжи и велосипед требуют сезона и трассы.
Для одиночных компьютерных игр или сессионок с автоматическим подбором компании не нужно никуда ехать. Сидишь дома в наушниках и все.
Стоимость такого агрегата сравнима с затратами на другие хобби.
До начала текущего видеокартодефицита это было не так. Даже вязание какое могло легко быть дороже компьютера-на-котором-играют.
Upd: дело в том, что "играть в игры" это вовсе не равно "играть в топовые игры" и, тем более, не "играть в топовые игры на топовом же железе". Игры и на "среднем ценовом сегменте" вполне приятно играются.
Как есть "топовые игры" и "топовое железо", так есть и, скажем, итальянская стоковая пряжа и моднявые японские комплекты спиц. Весьма недешевые. А, ну и свежие дизайны, в журналах аль с интернетов купленные. Можно без них обойтись — как можно и не играть на Ultra Quality.
Да ну. Для топовых игр всегда требовался крутой комп. Он всегда был дорогим по сравнению с рабочими лошадками.
Хорошее железо не нужно только любителям CS 1.6, Героев 3 и другой старины.
CS 1.6, Героев 3 и другой стариныТак говорите, будто это что-то плохое.
Недавно организовал себе приставку с Retropie на борту, доволен как слон. Прохожу старые сеговские игры с огромным удовольствием.
Хорошее железо не нужно только любителям CS 1.6, Героев 3 и другой старины.
Если у вас требование запускать любую современную игру в 144fps+ на 1440p+ в максимальных настройках графики — то, да, нужно топовое железо. Но. Эту же игру можно запустить в минимальных настройках в 1080p и получить вполне приемлемые 60fps. Если совсем туго, то можно и 30fps — миллионы консольщиков так и живут и не жалуются (человеческий глаз не видит и вот это вот все /s).
Кроме того, игр уже давно выходит очень много. Полно игр, которые были топовыми 4 года назад, а сейчас средненькое железо их тянет. И выглядят они вполне себе круто. Вот, Doom 2016 — вполне годный и красивый шутер — требует gtx970 и i7-3770. Более современный аналог GPU, gtx1650 стоит 160$ (MSRP, то, что сейчас дефицит на рынке — это аномалия). Аналог CPU — i3-10300 — стоит 190$. со всеми обвесами будет чуть дороже новых консолей.
Так что не одними героями и CS дешевое увлечение играми заканчивается.
Та же фигня. Занятия музыкой дофига времени отжирают, а какие преимущества?
Ну в 16 лет вроде как можно было на девочек впечатление производить. Но были способы и проще. А сейчас что? Жена только раздражается, говорит - вот ты в молодости на гитаре рок играл, а щас перешёл на гитару с нейлоновыми струнами и пиликаешь на ней какую то нудятину, этюды, менуэты и гаммы.
А я понимаю, что без гамм и этюдов выше уровня брынчания аккордами "русского рока" я не продвинусь, а играть серьезно, это тысячи человеко часов занятий по нотным методическим пособиям. Периодически начинаю играть, с месяц поиграю регулярно, а потом забрасываю на пол года, потому что реально же время высасывает.
Можно писать музыку без унылого накликивания в DAW.
Теорию нужно в видеоформате смотреть, чтобы слышать и сопоставлять. Краткого пути в теорию нет, потому что в основном это — запомнить огромное количество вещей подобных таблице умножения. То есть у математиков есть талант структурировать и запоминать такие вещи, но это не значит, что знания математики тут реально помогут. Скорее навредят, потому что обозначения во многом устаревшие и еще из времен, когда ноль был экзотикой (поэтому терция+терция=квинта, а не секста, хотя казалось бы, 3 и 3, ан нет, это (3-1)+(3-1)=(5-1), и это так, цветочки). Нужно просто брать и учить, как в первом классе. Когда с легкостью начнешь отвечать на вопросы типа «ноты аккорда Vadd9 в тональности Em», тогда импровизация и попрет. Но при этом нужно еще понимать, а какой эффект создает Vadd9 и куда он должен идти потом. Для этого удобнее всего видео, чтобы слышать. Ну либо гениальный препод.
На знакомых мне девочек в 16 лет не особо производили впечатление всякие там пусть даже сопливые песенки As I Lay Dying или всякое такое подобное.
Девочки на которых гитара производила впечатление обычно было достаточно ограниченое количество, точнее если речь об элеткро гитаре. С обычной — это песни у костра и тд в лагере что имеет свою специфику уже. так что значимость гитары всё же всегда была переоценена кмк.
У меня момент разочарования случился не помню во сколько, но помню из за чего: когда сочинил что то, а потом спустя какое то время оказывается что это уже существует (чуть ли не совпало с балладой у скорпионс, до этого я её никак не мог услышать точно)
но без понимания нижележащей теории ничего своего не сделаю, а повторять чужое бессмысленно.
Это не совсем так на самом деле. Знание теории больше помогает понимать других, подстраиваться под других, разбирать их песни на слух. Творить же можно и совершенно без нее. Тут больше в жопа-часы упирается. (точнее само собой вся грамота никуда не девается, просто ты не знаешь как называется как исопльзуется, но просто нравится как звучит, чувствуешь что надо так, и на этом выезжаешь для себя).
Очень много музыкантов (если рассматрвиать к примеру рок сцену) в принципе достаточно посредственные музыканты. Но популярны они именно за то что могут что то придумывать, творить. Но есть и совсем другая область — типа сессионые музыканты. Они могут отыгрывать идеально существующие произведения, да так, что и не снилось самому музыканту что сочинил, но сами они не сочиняют. И тут уже нельзя сказать что кто то хуже кто то лучше. Это две разные области.
Способина
Не слышал, я обычно поглядывал в Мясоедов А.Н., Алексеев Б.К. — Элементарная теория музыки
Начал искать теорию музыки для (воннаби-) математиков
Возможно надо было как раз в другую сторону, все же тем же гитаристам она по большей части нужна в достаточно ограниченном виде. Например у "Нескучный саунд" очень много моментов рассмотрено хорошо, при этом без рассусоливаний.
Да и какое-нибудь там хитрое соло, конечно, можно оттачивать, но потом у тебя завал по учёбе и работе, и ты гитару не берёшь в руки пару недель, и навык деградирует, и ты в итоге топчешься на месте. Расстраивает.
Приоритеты есть приоритеты, да. Но иногда поиграть все же хочется, осталась привычка. Именно поэтмоу прикупил себе Rocksmith Remaster (на распродажах постоянно с хорошими скидками). Благо относительно недавно появился мод rs_asio, котоырй позволяет заворачивать в игру сигнал с нормального asio интерфейса (задержки в итоге к минимуму свелись), и не тратиться на их стоковый посредственный кабель (в моем случае и на звуковой интерфейс тоже не пришлось, полуичлось на встроенной карте + буфер на tl071, для согласования, вытянуть на должном уровне всё).
Но как оказалось, мне даже больше нравится играть там в аркады, где гитара как контроллер используется, чем различные треки (хотя и их тоже интересно само собой).
Занятия музыкой дофига времени отжирают, а какие преимущества?
В жизни часто приходится терять минут 15-30 на ожидание чего-нибудь. Маленький музыкальный инструмент можно использовать для "заполнения" вот этого времени.
Для такой цели подойдет флейта, губная гармошка, укулеле.
Можно носить его везде с собой и практиковать когда время теряется бездарно из за внешних обстоятельств.
Самый яркий пример — приготовление еды. Далеко уйти и заняться чем-то еще нельзя, а ждать и следить краем глаза приходится. За время закипания 2 литров воды можно сыграть коротенькое произведение раза 3.
Ну у меня были в жизни периоды когда я по 5 часов в день играл на гитаре. Но не подряд, с перерывами.
Те, кто не могут играть подолгу почти всегда просто берут себе репертуар не по уровню. Если брать уровень сложности чуть сложнее, чем то, что можешь сыграть с листа, то подолгу не устаешь и не надоедает, т.к. играешь не одно и то же, а все время разное - 5 раз сыграл, начало получаться, переходишь на следующую мелодию, не успевает приедаться. А когда играешь так, что надо долго разучивать одно и тоже, тогда очень быстро устаешь, это уже не игра получается, а тяжёлый труд. (Люди считают, что на сложном материале они быстрее прогрессируют, но они ошибаются, в музыка так не работает)
На компе бывало и по 16 часов в день рубился. Так что да, за компом можно дольше зависать.
Играть на гитаре или клеить модельки — не «объективно полезнее», чем гейминг, но, во-первых, есть естественные тормоза в виде физической/умственной усталости /необходимости тренировок, а во-вторых, когда у тебя что-то начинает получаться после «превозмогания», то в итоге чувство морального удовлетворения гораздо больше (это собственный опыт после многих лет гейминга).
В голове конкретного человека. Что для одного нудная практика, для другого — медитативное занятие. Что для одного физический тормоз, для другого — вы о чем вообще.
Самое близкое из игр — это «гриндан» чего либо
Неверно. Самое близкое из игр — разучивание уровня в хардкорном платформере, либо спидраны. Четкие тайминги, идеальная память — это оно. И тысячи людей на это любят смотреть, потому что людям приятно смотреть на работу виртуоза.
Проблема в том, что не обязательно играть в хардкорные платформеры. Точно так же не обязательно после первоначального освоения базовых гитарных скиллов расти в виртуоза. Можно купить луп-педаль и играть какой-нибудь фанк, можно придумывать песни на 4 аккордах. И скилл будет расти — но уже исключительно в удовольствие.
С играми все точно так же. Реальная разница больше в везении. Попал в классе в компанию геймеров, попа заполыхала из-за того, что в тебя кс нагибают, сидишь и дрючишь скилл часами. Потом время прошло, а скиллы остались, и после онлайн-шутера гриндилка воспринимается как легкая прогулка, а что не всем это дано, а базовый уровень человека это «три в ряд» — не воспринимается. В качестве эксперимента предлагаю убедить бабушку в том, что гринд — это довольно медитативное и не нагружающее занятие. Она скорее клубнику посадит. А если школьником попал в компанию музыкантов — попа полыхает по другим причинам. Чисто вопрос случайности.
youtu.be/I_X6zWElJdw
«You're an addict, so just be addicted to something else» — возможно самый простой способ решения проблемы.
А что такое "основная жизнь"?
Это та, благодаря которой вас впишут в мировые анналы истории. Или, на худой конец, та, которую вы будете жить вечно. Что-то из этой серии.
Сейчас постепенно нагружается реальными делами — по дому, учеба в институте, летняя стажировка, работа, спорт, девочки и время на игры само по себе уменьшается. Тут важно не передавить запретами, чтобы не вызвать ответную негативную реакцию.
Кстати — девочки отъели примерно 70% игрового времени)))
Что вы осознаете после того, как бросите геймерство:
Похоже, все пункты суммарно сводятся к осознанию того, что продолжать жить вам уже незачем, ведь всё уже потеряно, жизнь прожита впустую, былого не вернуть.
так можно стримить и зарабатывать. с определенной точки зрения жизнь в целом бессмысленна. и кто сказал, что жить ничего особо толкового не делая это плохо. это более философская тема с играми чем вы думаете)
На самом деле, очень многое можно переосмыслить через «потраченное на это время». Вот что ценнее — 100 часов, которые вы проходили и перепроходили первый Халф-Лайф, или 100 часов, которые вы читали школьную программу по литературе? Лермонтов с любовью и страстями, которых не бывало у 99% взрослых за всю жизнь, не то что семиклассников — был полезнее? Если вы айтишник, то вам наверное частично пригодилась алгебра, но не стереометрия, а вот 3D-дизайнеру последняя как раз пригодилась, но не нужна была химия и обществознание. Лично я потратил на универ что-то около 5000 часов, судя по диплому, и все эти знания конвертировались в мою зарплату единственным способом: я зашел в свое место работы со словами «я не хер с горы, у меня ДИПЛОМ», а дальше решала только обучаемость и самообразование.
Вообще, самое гнилостное — это засекать время, потраченное на что-либо, а затем пилить себя чувством вины или наоборот раздувать свое ЧСВ и считать, что в обмен весь мир тебе что-то должен — денег, внимания, ведь ты старался. Вот закончили несколько человек музыкалку, например, один из кожи вон лез, закончил гнесинку/понял, что за это не платят/спился, аская в переходах; другой смекнул, чо к чему, стал видеоблогером, делая каверы, при этом в теории музыки не понимает, а песни разучивает по отдельности к каждому новому видео, но нормально так поднимает на донатах; третий вообще просто считает это хобби, играет друзьям на вечеринках на гитаре и о потраченных усилиях вообще не жалеет, при этом возможно, еще и играет лучше остальных двоих.
Ради интереса глянул сейчас свой стим. 1300 часов Siege, 800 часов Dayz, по 300 — Insurgency, второй Доты и PoE. Даже если остальная мелочь плюс WoW добивает до 4000 — это 170 дней. Да я 100 дней своей жизни потратил только на дорогу до универа и обратно. Что из этого важнее? Однозначно сказать нельзя, правда? Ну да, много лучше жалеть себя за бесцельно прожитые годы.
Рад, что у вас была такая целеустремленность и возможности. Я в принципе тоже достиг чего хотел, но очень изжопным путем, потому что ни на одном этапе образования у меня не было человека из среды/«в теме» и прочего коуча, который бы мне распедалил популярно, что к чему и на что делать акценты. Так что заранее знать — это, увы, не про всех.
чтобы дали общагу
Общага у нас полагалась тем, кто живет за 100 км от МКАД, так что мне, жившему за минус 5 км, сделать так было бы затруднительно) К тому же находилась она на том же радиусе от универа, что и мой дом. Да и обрыганская общажная жизнь мало способствует продуктивности в учебе.
В своей профессии понимаем, а в устройстве мира нет.
Плоскоземельщики — конспирологи, среди технарей много конспирологов. Просто их конспирологичность не распространяется на непосредственную специализацию. То есть разработчик космической техники вряд ли будет плоскоземельщиком, но если спросишь про политическое устройство мира, тут же вылезет какой-то дальнобойщик из пивбара с пересказом маккиндера из ближайшего выпуска гоблина.
Школьный преп по физике вообще говорил, что после некоторого техвуза можно идти куда угодно, хоть в физики, хоть в коммерсы.
Это советский взгляд на мир — мол, поступи и прилежно учись, а там видно будет.
И да, такой подход очень способствует Даннингу-Крюгеру среди технарей.
Поэтому имеет смысл сделать так, чтобы дали общагу.
Я, как иногородний, жил в общежитии.
От общежития до корпуса — 1 час — пешком, потом трамвай, потом метро. И час, соответственно, вечером обратно. Это дней 85 суммарно. Причем у нас было 4 общежития, и все раскиданы по городу на примерно таком удалении. И запросто было так, что твои товарищи — живут на другом конце города.
Вся учеба происходила ВНЕ общежитий, в читальных залах в основном. Уже когда я выпустился, студентов в общежитиях стали организовывать в 2010х — какие-то конкурсы-соревнования, залы для учебы и спортинвентарь, и так далее. А в то время (начало 2000х) это просто была большая коммуналка, где студенты спали, ели и стирали, предоставленные сами себе. Причем без нормальной инфраструктуры.
При этом есть совсем другие примеры — начиная от МГУ с одним из общежитий прямо в главном здании и заканчивая студгородком в СПБ, где и библиотека есть, и спортзал, и прачечная, и общепит, где множество студентов одного уровня подготовки живут рядом и могут учиться совместно — живи и учись на здоровье.
Правда, никогда не понимал, зачем вузы размещают свои общаги далеко от учебных корпусов.
«Зачем» — неправильное слово. Оно подразумевает, что действие совершено целенаправленно, при наличии вариантов, для достижения какой-то цели.
А тут правильно будет спросить «почему?». Потому что больше негде :)
Вот пример моего универа — центральный корпус — в историческом центре города. Поблизости нет ни то что пригодных для преобразования в общежитие зданий — нет свободных зданий вообще. Не говоря уже о возможности построить что-то. Строят, соответственно, там, где есть место — т.е. на окраине.
Альтернатива — перемещать полностью всё здание в новое место, организовывать «кампус», как в случае с МГУ. Но и тут не всё гладко — допустим, мы разместим корпуса и общежития рядом, но на отшибе. А как быть с теми, кто живет в городе, включая преподавательский состав? При размещении учебных корпусов в центре для всех дорога в среднем занимает «пол-города». При перемещении на окраину для тех, кто живет с другой стороны, дорога станет длиннее вдвое. Размещать всех в общежитиях — и экономически нецелесообразно, да и не все согласятся.
Вот и получается, что при ситуативном создании и последующем эволюционном развитии институтов/университетов, такая шляпа гарантирована.
Иной путь — см. создание МГУ.
Или долгий и тернистый путь СПБГУ с созданием нового кампуса в Старом Петергофе.
А чем плохо? У нас тоже так было.
Это сложный вопрос. Я понимаю, что для вас лично могло быть иначе, вы могли быть самодостаточным устремленным к учебе молодым человеком, но мой личный опыт показывает, что «первачи» в основном — дети, за которыми нужно присматривать и которых нужно организовывать. Чтобы дать возможность одним учиться, а не наблюдать пьяные рожи. Чтобы дать возможность заниматься спортом и так далее.
Вот несколько примеров: в свое время я увлекался настольным теннисом. Придя в универ, я был лишен возможности им заниматься, потому что платные клубы были мне не по карману, а все, что предлагал универ — это ВУЗовская команда, куда любителей не брали.
В «новых» условиях в тех же общежитиях, где жили мы, оборудовали бесплатные спортивные уголки — на каких-то этажах — качалки, на каких-то пинг-понг, на каких-то бильярд. За инвентарем следили, не допускали утраты или порчи. На каких-то этажах организовывали дискуссионные и книжные клубы и так далее. Это все приводит к сплоченности ребят, образованию коллективов, горизонтальных связей, дает возможности к саморазвитию. В наше время — как я писал — в общаге просто жили, всё. Потом, уже после меня, у нас возродили традицию стройотрядов — ну, старшему поколению это должно быть знакомо — тоже такая «школа жизни». Новые знакомства, сплочение друзей, заработок, и сопричастность к чему-то полезному (космодром помогали строить). В наше время в начале 2000х о таком подумать было нельзя — каждый сам за себя.
Другой пример: в нашем общежитии ребятам приходилось самим бороться за чистоту — регулярно появлялись идиоты-новички, которые не привыкли сами себя обихаживать. Они не понимали, что полы сами не помоются, а кинутые ими на кухне очистки сами до мусорки не доползут. И кто-то понимал объяснения. А кто-то нет. Кто-то напротив, устраивал дедовщину, спихивая на «молодых», и я не раз наблюдал драки по этому поводу. Это, знаете ли, не очень мотивирует к учебе, равно как и тараканы.
А в новое время к этому вопросу подошли с умом — объявили конкурсы на самый обустроенный этаж и комнату, с произвольными по времени проверками, и раздачей ценных, довольно дорогих призов. И все — в «новое время» ребята сами кооперировались, поддерживая чистоту, следили за порядком, потому что был мат. стимул.
Стали организовывать совместные экскурсии, походы в театры и так далее. Люди, конечно, разные, но лично для меня здоровый коллектив — это замечательно.
Развивает свобода, а совковые практики несвободны и генерят инфантилов, которым нужна внешняя мотивация, чтобы жить в чистоте и не устраивать дедовщину, пока вертухай отвернулся.
Стройотряды — вы смеетесь что ли, это чудовщиная практика. Дураков мало и туда загоняют по соусом «у нас план, а у тебя хвосты — езжай или отчислим».
Отнюдь, там неплохо платили. Люди ехали с удовольствием, воспоминания — положительные. Ну, я предполагаю, что рассказывавшие не врут — не вижу в этом смысла.
Развивает свобода, а совковые практики несвободны и генерят инфантилов, которым нужна внешняя мотивация, чтобы жить в чистоте и не устраивать дедовщину, пока вертухай отвернулся.
Это идеалистичный взгляд. А в реальности иногда человека можно подтолкнуть «к свету», дальше он сам разберется. Так просто быстрее и набивается меньше шишек. Или вы думаете, что указанный пример с конкурсом чистоты повторялся все пять курсов? Нет, конечно, только для «первачей», а потом закрепленная привычка остается. Конфликтов — нет, чистота, коллектив и хорошее настроение — есть. Кругом плюсы.
0xd34df00d
Вы предполагаете, что в вузе учатся в основном люди из того же города, тогда как в этих наших физкультурных техникумах москвичей было, ну, процентов пять, ну десять максимум, а остальные — иногородние.
Когда я учился, к примеру, в нашей группе, дай бог памяти… человек в 15, иногородних было трое. А вот уже через десять лет ВУЗу понадобилось построить еще 2 общежития — картина кардинально изменилась.
Детский сад какой-то. Там точно людям по 17-18 лет было?
Это данность. Мне было 19 на первом курсе, а остальным ребятам не было 18 — все через год прыгали в школе. В итоге — да, казались «мамкиными сыночками» по бытовым вопросам, но что поделать.
Живя в сраче, очень быстро понимаешь, что в немытой посуде заводится всякая живность, которая не очень подходит на роль еды, и это куда более разумная (ибо куда более близкая к истинным причинам) мотивация.
Жизнь показывает, что вообще-вообще не до всех доходит. К примеру, когда у меня сменился сосед (изначально сосед был дипломником), мы договорились, как обычно, о графике мытья полов. Я помыл в «свою» неделю, а потом стал отсчитывать — почти два месяца первокурсник и не чесался, ему норм было, пришлось напомнить.
Насчет кухни — проблема, в том, что живность заводится на кухне, а не в комнате, поэтому причинно-следственной связи такие балбесы тоже не видели. Так, чтобы понятно было: у нас готовить в комнатах запрещалось категорически, максимум — чай вскипятить. А и да, была приходящая уборщица, поэтому разведенный на кухне срач в конце концов магически раз в неделю «испарялся», это их тоже расхолаживало.
Фига у вас там времени было. Экскурсии какие-то, театры…
Ну, не каждый день. По паре раз в семестр, и то хлеб. У нас такого не было, и не из-за времени — нас не организовывали, и не выделяли финансы, а на стипендию не разгуляешься (работать не вариант, тут точно времени не хватит).
Да, мы организовывали себя и свой досуг как могли. Но оглядываясь назад, видно, что вливание денег и организация сделала жизнь «следующих поколений» более насыщенной, быт — уютным.
Продолжайте читать, если:
Заменяем "игры" на "работа", а то и вовсе на "разработка" и "программирование" — и оно прекрасно укладывается и в критерии, и в весь дальнейший текст.
Любая зависимость захватывающая человека — это по-сути эскапизм — бегство от текущей действительности, которая не удовлетворяет по-каким-то причинам.
Поэтому нельзя эффективно отказаться от такой зависимости, не заполнив существующую пустоту чем-то важным, причем не абстрактно важным, а ценным именно для этого индивида.
Пока человек не имеет цели, в которую он хотел бы вложить эти сотни и тысячи часов, которые он тратит сейчас на свои зависимости, отказ от зависимости не сделает его жизнь наполненной смыслом, а скорее только загонит в депрессию.
Поэтому и постановка задачи должна начинаться с формирования цели, которой хочется достичь и ради которой была бы готовность многим жертвовать, тогда с зависимостями будет бороться намного проще, потому что это будет не жертва ради жертвы, а разумная плата за достижение интересной цели.
Поэтому и постановка задачи должна начинаться с формирования цели, которой хочется достичь и ради которой была бы готовность многим жертвовать, тогда с зависимостями будет бороться намного проще, потому что это будет не жертва ради жертвы, а разумная плата за достижение интересной цели.
На мой взгляд, это идеалистический и практически невыполнимый подход. Непонятно какая цель будет достойна тысячи часов. Вдруг цель в итоге будет такой же бесполезной, как и компьютерные игры?
Довольно много знакомых мне людей интуитивно пришли к стратегии поиска цели. В общих чертах смысл в том, чтобы потратить понемногу времени и денег на разные хобби, выбрать из них наиболее интересное и развиваться в нем дальше.
Непонятно какая цель будет достойна тысячи часов. Вдруг цель в итоге будет такой же бесполезной, как и компьютерные игры?Получить образование, создать семью, успешный бизнес, стать крутым специалистом в своем деле и т.п. — у всех разные предпочтения и мечты, универсальных рецептов не существует.
Довольно много знакомых мне людей интуитивно пришли к стратегии поиска цели. В общих чертах смысл в том, чтобы потратить понемногу времени и денег на разные хобби, выбрать из них наиболее интересное и развиваться в нем дальше.А в чем смысл менять одно хобби на другое?
Ну перестанет человек играть в игры и будет вместо этого клеить самолеты или играть на гитаре, например. Если это только для того чтобы занять время без какой-то глобальной цели в перспективе, то что принципиально меняется то?
Я не говорю, что у каждого должна быть какая-то большая цель, но если таковой нет, то так ли принципиально как человек прожигает свою жизнь, если результат все равно одинаковый?
Я все это к чему. Игры — давно уже такая же индустрия, как футбол, и менее увлеченные игроки дадут копейку на пропитание (за что — отдельный вопрос), а если ты действительно увлечен, то зарабатывать будешь больше, чем зарабатывал в любом другом месте, где у тебя нет мотивации, тратя 10% времени на это. У большинства людей этого нет — а есть только абсолютная посредственность в о всем и перескоки от пьянок к играм, а от игр к футболу. В современной экономике таким тяжелее вообще-то, чем вот таким увлеченным людям. Потому что рынок глобален и кто угодно увлеченный может быть востребован по всему миру со своими знаниями. А серости не нужны нигде.
А если воспринимать свою увлеченность не как талант и предрасположенность, а как зависимость, с которой нужно бороться, то да, будут проблемы. Но фактически, потратить 9 лет жизни на такую смертную скуку, как ММО игры, и не заскучать — это определенный талант. Так могут далеко не все. Глупо пытаться сильно переделать себя на таком этапе. Немножко, чтобы монетизироваться, можно. А сильно — прямой путь к поломанной жизни во имя непонятно чего. А будут деньги — эти ужасные жизненные проблемы, от которых ты убегаешь, внезапно уйдут — потому что большинство убегает от жизненных проблем на работу и это считается нормальным.
Просто к играм пока отношение как к чему-то несерьезному, но это, я думаю, чисто поколенческий вопрос. 10-20 лет назад все было еще хуже.
Спасибо!
Истина, как водится, где-то посередине.
Так что игровая зависимость — это следствие. А причина, верно указана — нежелание, или неумение решать свои проблемы в реальной жизни. Так проще уйти от них, убежать. Что-то схожее у нас есть с прокрастинацией…
Запрещать себе/другим играть, это как убедить заядлого курильщика бросить его привычку. Тут нужна альтернатива, найти то, что будет взамен, например: спорт, путешествие, хобби… Также нужно желание учиться справляться со своими трудностями, и гордится собой за это, а не принимать их за тяжкую долю. Ну, или представить что жизнь-игра, но только на «невозможном» уровне сложности)
А причина, верно указана — нежелание, или неумение решать свои проблемы в реальной жизни. Так проще уйти от них, убежать. Что-то схожее у нас есть с прокрастинацией…
Не всегда, кмк. Например, если ты просто перегружен решением проблем на работе и под вечер уже выжат — это не нежелание, это банальная усталость. Когда просто физически и морально рук и мозга не хватает. Я через это проходил неоднократно (мне 50); и просто вечером сидел и играл. После того, когда ты приходишь, расслабляешься, и минут 15 на стуле просто сидишь, вытянув ноги и абсолютно ни о чем не думая, просто стряхиваешь с себя усталость. А потом часик в дум, кваку и т.д. Я отдыхал! Отдыхал, переключая мозг на другую, игровую реальность. А жена готовила ужин :) И ни разу не сказала что-то против, т.к. она мудрая женщина и видит, что я сейчас — цветочек вяленький и мне это надо
И беда в том, что убегая от тревоги он усугубляет свои проблемы. Копит долги, откладывает лечение, забивает на уборку дома и на опрятность. И т.п.
И я очень хочу донести важную мысль, что с тревогой можно и нужно работать. И её можно снизить путём поведенческих и мыслительных упражнений. И это легче, чем может показаться. Снижая тревогу и преодолевая пугающие ситуации вы будете раскручивать спирать проблем в обратную сторону.
P.S.: Раньше играл (лет 7-8 назад) в Half Life (серверную, дефматч). Играл взахлёб по нескольку часов по выходным. Потом заметил, что весь остаток дня после игры я хожу весь «нервный», раздраженный, с повышенной ЧСС и учащенным дыханием. Причём, если проигрывал более сильным игрокам (а были такие асы с безупречной техникой боя и стратегией по выигрыванию) то еще и ощущал досаду, обиду и все мысли концентрировались на планах отыграться, отомстить.
Но игры не были никогда для меня средством эскапизма, скорее развлечением. Последний раз играл в HL2. С тех пор моя любимая 3Д игра без стресса и доната — blender.
И вот они 9 лет без задротсва, я поработала 4 года на заводе, отучилась на программиста, стала ведущим разработчиком, серфинг на Бали, сноуборд в Альпах, походы, танцы, много друзей, было весело.
Наступают майские 2021 года и мне присылают ролик нового дополнения WoW. Я просто зашла в бесплатную версию посмотреть как на rtx 3080 выглядит игра, а потом уперлась в ограничения бесплатной версии и отплатила копеечную подписку.
Это чувство когда тебе восстанавливают на аккаунте дракона, ради которого ты реально много сделать должен, а не какой-нибудь ремонт капитальный в квартире или выучить джаву, это неописуемо. Ни секунды не жалею о времени, проведенном в играх и теперь по вечерам играю после работы, потому что это очень весело и интересно.
Следует ли мне бросить видеоигры?
Ответ очевиден
Ну-с, пройдемся по списку
вы осознаете, что проводите много времени с виртуальным персонажем
И что? Какая разница, чем человек занимается, если получает удовольствие и не вредит окружающим?
вы осознаете, что никогда по-настоящему не изучали себя
WTF?
вы осознаете, что не нашли настоящей дружбы
WTF?! Не, ну серьезно, в чем связь? Что мешает геймеру общаться и тусоваться с такими же геймерами, а мне сейчас, такому правильному и завязавшему с играми сидеть целыми выходными в одиночестве за кодом?
вы осознаете, что никогда не развивали никаких реальных навыков
Интересно, а алкоголики или наркоманы много навыков развивают? И что мешает тому же игроку развиваться, делая и развивая свои стримы, ютуб канал, и прочее. Это ни разу не просто.
вы осознаете, что прожили свою жизнь посредственно
Как раз сейчас моя жизнь посредственная. Работа-дом-бытовуха-работа-дом-бытовуха. А во времена Ultima Online и Lineage 2 жизнь била ключом. Мои лучшие воспоминания из жизни — именно из тех лет.
вы осознаете, что не научились справляться со стрессом
WTF?
вы осознаете, что ничего не освоили
Автор, ты случаем не поклонник книжек про успешный-успех? Вот прям веет. Авторы этих книжек тоже любят так писать — что сделай x и жизнь сразу перевернется.
вы осознаете, что то, что вы прокачивали все это время, были не вы
И что? Какая разница, чем человек занимается, если получает удовольствие и не вредит окружающим? (дубль-2)
вы осознаете, что весь полученный опыт был не ваш
Автор, возможно вы живете ради какого-то там опыта, а я живу чтобы получать удовольствие от жизни. И в молодости с играми его (удовольствия и радости) было намного больше, чем сейчас.
вы осознаете, что за все это время вы не получили ничего ценного
Устаю этот бред комментировать…
вы осознаете, что ваш реальный уровень равен 0
Стоял рядом, свечку держал?
вы решили что-то с этим сделать
…
Вот почему вам следует прекратить играть в игры.
Что стоит прекратить — слушать всяких умников в интернете, которые учат как жить.
Закончил школу с одной тройкой (физические формулы — не мое).
Самостоятельно поступил на ин.яз на бюджет (с английским, кстати, игры помогли, а точнее — корявейший перевод на русский) и закончил его (не красный диплом, не видел в нем смысла и не вижу до сих пор).
Поступил в аспирантуру, сам написал и защитил кандидатскую диссертацию по теории языка.
Женился.
Сейчас работаю по вузовской специальности, учителем английского. И периодически ловлю себя на мысли что что-то делаю не так. Внимание, вопрос — мне уже можно считать себя зависимым (можно добавить сюда еще чтение — читаю с трех лет, сейчас уже без книги никак) или шансы есть?
:(
И ведь умом понимаю, что стоит себя пересилить, окунуться, и снова будет то чувство лёгкости и азарта, как раньше…
К сожалению, уже не будет — время безжалостно… Всё будет уже по-другому. Азарт будет, но уже не тот, что был раньше. По себе знаю
Купить нинтендо свитч.
Сейчас — это плохой совет. По слухам в конце года будет новый свитч.
Полгода ждать это вообще жесть. За это время можно пройти несколько сточасовых игр, или десяток тридцатичасовых. Да и через полгода старый свитч не превратится в тыкву.
P.S. Кто не читал, рекомендую Игрок
Делю игры на несколько классов.
Первый - WoT, GTA Online и прочие mmorpg. В них можно провести жизнь и ничего не получить.
Второй - современные шахматы типа XCOM и прочих стратегий. Можно.
Третий - Detroit, TLoU, Death Stranding, сюжетка GTA и RDR. Это самостоятельный жанр интерактивно-повествовательного искусства. Сюжет, актеры, музыка. Можно и даже нужно.
XCOM
Только если вы любите когда постоянно горит пятая точка, от того что твои с шансом попать 99% мисают в упоре, а по тебе постоянно проходят криты с 1% шансом хДД (я немного утрировал, но примерно обрисовал ситуацию). у XCom очень уж своеобрезное трактование вероятностей).
У меня больше «того самого с ощущениями как в детстве» вызвала серия Portal.
Проблема в том, что называть играми.
Одно дело, когда это больше похоже на интерактивный фильм с интересным сюжетом. Другое дело, когда это банальое три-в-ряд, изрядно дополненное фритуплейными механиками, чтобы "подсодить" на выброс эндорфинов в нужные моменты.
Вы же не предлагаете запретить смотреть фильмы? С другой стороны, есть-ли смысл смотреть тупые сериалы или ток-шоу?
Ну а с играми вообще интересная штука — они продукт эпохи. Это немного нивелируется постоянными ремастерами старых игр, но не для всех игр это делается. Тем более у игр есть понятие игровой механики, и она тоже может устаревать. Не говоря о мультиплеерных играх, в которые вообще нельзя больше играть, потому что отключены сервера.
WoT, PUBG, Fortnite - вот настоящие сливаторы времени.
А старый добрый Heavy Rain еще никому не повредил.
Мне кажется что настоящие сливаторы это все-таки всякие кэндикраш сага, потому что они на мобилках и всегда с тобой. Тем более механики там очень урощенные и узкозаточенные.
А по поводу мультиплеерных — тут вопрос спорный, одно дело, когда ты играешь с рандомами сам, другое — когда такие игры это скорее среда общения. К примеру, Sea of Thieves — там вообще нет понятия прокачки, все сводится к получению косметики внешнего вида, которая вообще не влияет на геймплей. Но те, кто играет с друзьями, получают больше удовольствия не от самой игры, а от общения и дуракаваляния, которого в игре предостаточно.
Сейчас, для меня очень сложно представить перепрохождение несколько раз одной и той же игры. Даже с разными концовками. Меня не очень затягивают сетевые игры, можно поиграть ради фана, но не долго и от этого гринда уже больше тошнит, если честно.
Гораздо сильнее затягивает сюжет в современных играх. Очень сильно поразил Death Stranding. Воспринимать игру такого уровня можно по разному. Кто то сразу удалял потому что не понимал как можно несколько десятков часов бежать по пустоши. Лично меня эта игра поразила, это как книга в которой ты отыгрываешь главного персонажа, как кино с полным погружением. Вот чего я ожидаю от современных игр — качественную историю повествования, с погружением в сюжет.
Beyond 2 Souls прошел на все концовки, не смотря на неплохой сюжет она притомила.
Пройти дважды RDR2 — это героизм.
Что-то меня такой порочный круг, ещё со школьных времён, периодически затягивает с чтением художественной литературы, преимущественно научной фантастики. В МКБ-11 ещё не внесли читательскую зависимость? Не пора ли?
В детстве играл в Сегу, потом ПК. Потом лет 15 не играл. В прошлом году решил поиграть, так как появились стриминговые сервисы Stadia/GFN, а мощный комп собирать ради пары игр не имеет смысла, особенно при нынешних ценах. И что-то не затянуло. Если это single player, то это тупо: сходи туда, убей того и приди обратно, чтобы получить награду. Всё предсказуемо и неинтересно. Если это MMО, то тупо фарм (сравнимый с работой) какого-то предмета, а через неделю выходит уже другой предмет и всё по новой. Как белка в колесе. Тоже не сильно интересно. Может я уже просто стар для этого.
На вопрос - следует ли мне бросить компьютерные игры, есть встречный вопрос - а хочу ли я бросать компьютерные игры? Человек как правило занимается тем, что ему в данный момент времени нравится, приносит удовольствие. Если компьютерные игры приносят удовольствие, почему их нужно бросать? Это точно такой же способ проводить свободное время, как просмотр фильмов или чтение книг, кому что больше по душе.
Я уже со школы (класса с 9-го) с трудом во что-либо играл, почти всё казалось неинтересным. В год 1-2 игры с удовольствием проходил, остальное бросал через полчаса. В многопользовательские не играл - скучно, исключение дотка/лол, но это был очень позитивный опыт, потому что в этот момент собирались с друзьями раз в неделю/месяц и играли пару часов (на зависимость не похоже), потом в реале многочасовые обсуждения наших матчей, т.е. в нашем случае это позитивно сказалось на социализации.
Хотелось бы отметить один момент. Вот в старшей школе я хоть особо уже и не получал удовольствия от игр, но всё равно пытался играть, искать что-то новое. "Задротил" короче, при этом многие друзья в этот момент пошли в отрыв: вписки, гуляния ночные, курево, бухло. В общем веселье то ещё, смотрел со стороны и завидовал: вот она, думал я, настоящая жизнь, а тут за компом время теряю. Но когда я попадал (в редких случая меня всё же вытаскивали) в подобные тусы и видел всё изнутри, то кроме отвращения ничего не чувствовал, хотя на следущий день участники говорили как же весело они провели время. Этот диссонанс преследовал меня ещё долгие годы) с появлением своей семьи всё это мигом растворилось (зависть к тусовщикам друзьям, к их образу жизни), сразу пришло душевное спокойствие (хоть и в 1000 раз тяжелее стало физически из-за отсутствия сна, нескончаемых бытовых дел и тд). Иногда общаюсь с теми ребятами, которые так и продолжаю тусить, они уже очень напоминают как раз тех игроманов, которым это удовольствие уже давно не доставляет, но по-другому они не могут. Иногда заводят семьи, но потом опять идут тусить и семьи распадаются.
Благодаря спорту, нашел настоящих друзей и жизнь снова стала яркой и интересной. Спорт, со временем, превратился в физкультуру, но друзья, опыт и впечатления остались.
А игры — да гамаю иногда. Примерно как с алкоголем: иногда можно.
Вообще, если начистоту, то игровая зависимость была следствием. Собственно, тот самый первый пункт: когда в жизни было столько проблем, что хотелось от них куда-то поглубже спрятаться, будь то игры, книги или алкоголь.
Этот круг часто приводит к депрессии, потому что все в жизни отстой и нет ничего интересного. Затем депрессия делает вас еще более восприимчивым к бегству от реальности через книги, потому что у вас нет мотивации.
Прежде чем мы продолжим, давайте проясним кое-что:
Умеренное времяпровождение за книгами – это нормально, как и употребление алкоголя. К сожалению, некоторые из нас более склонны к зависимостям и не могут читать в умеренных количествах. Я один из таких людей.
Современные книги разработаны так, чтобы вызывать привыкание, заставляя нас читать и платить. Вдобавок, книги это что-то новое для нас, чтобы мы могли понять, насколько они могут вызывать привыкание. Книжная зависимость, вероятно, не так безрассудна, как алкогольная, но иногда может быть. Это может ввергнуть нас в серьезную депрессию и заставить нас тратить кучу времени и потенциала, особенно когда мы отдаем приоритет мышлению “свободное время = время для чтения”. В конце концов, будет недостаточно читать книги только в свободное время, и мы обнаружим, что жертвуем продуктивными часами, чтобы читать ночью с фонариком под одеялом.
Помимо того, что чтение книг – это относительно новое пристрастие, мы не считаем книги чем-то плохим. На это есть две причины. Во-первых, писатели преподносят книги как крутую вещь. Во-вторых, некоторые люди зарабатывают деньги на написании романов, что заставляет молодое поколение думать, что они могут зарабатывать деньги таким же образом (хотя шансы очень малы).
Возможно, что по прошествии времени и когда о влиянии книжной зависимости станет известно больше, наше отношение к книгам начнет меняться. А до тех пор совершенно необходимо, чтобы мы сами начали осознавать эти негативные эффекты.
автор спрашивает бросать ли ему игры.
при этом автор нашел время написать статью (учитывая то, что автор явно не отличник по русскому языку и не «краснодипломный отличник») статья отняла порядочно времени, скорее всего более 1 дня.
вывод — автор либо лицемер, либо слеп — так как в течении этого времени он не играл.
ответ на вопрос очевиден — конечно нет. — если бы автор не мог контролировать чувство меры — он бы не смог написать эту статью, или текст представлял бы из себя «хаос и поток подсознания».
вывод: беспощадное графоманство.
p.s. если непонятно почему нет — стоило бы подумать не бросать ли игры, а чем заменить игры — работой не вариант так как мозг будет требовать порции «дури». и вот что это будет за дурь — это вопрос…
хотя тут вообще стоило бы задать вопрос — чего ради бросать игры?
1 вариант — бросить — проблемы исчезнут? ответ нет.
2 вариант: продолжать. проблемы исчезнут? ответ нет.
при одинаковом конечном результате делать активность не имеет смысла.
проблемы станут меньше? — точно нет так как те что удастся решить, обнажат следующие проблемы. вся жизнь человека от рождения до смерти состоит из проблем и трудностей.
их в принципе невозможно решить и более того большая части из этих проблем вообще от человека может не зависеть.
единственное, что можно делать — игнорировать то, что возможно. либо сделать смыслом жизни решение проблем (и прийти в итоге к финалу из анекдота: «так я и так лежу под пальмой!»). так что отказ от дозы удовольствия ради общения с кем то из близких в реале = надеть маску и притворятся не собой. получится на всю жизнь — ок. если автор к этому стремится (не похоже).
В том же самом блоге есть статьи Настоящие преимущества игр (в которой автор указывает собственное понимание «здоровых» отношений с видеоиграми) и Почему стоит поиграть в Factorio
Играть это весело, часто даже лучше, чем в реальной жизни
Почему «даже лучше, чем в реальной жизни»? Никогда этого не понимал.
Игрок играет в самой настоящей реальной жизни и эмоции самые реальные. Вот реальный стул, вот реальный стол и комп. Вот реальными руками реальный человек двигает реальной мышкой. И изображение (само по себе) на мониторе реальней некуда.
Никто же не говорит, что «читать это весело, даже лучше, чем в реально жизни». Хотя миры художественной литературы такие же придуманные и не настоящие, как и игры. Много ли реальности во Властелине Колец или в постановке Ромео и Джульетта? :-)
ps а так… все хорошо в меру, конечно.
Проблема решилась недавно, когда перешел на VR игры
Последние 2 года института параллельно ещё работал по 40 часов в неделю — получалось что уходил из дома в 9 утра (сначала учёба в ВУЗе, потом работа прогером с гибким графиком), приходил в полночь — чисто поесть и поспать; выходные — на курсовики/лабораторные и прочую учёбу.
Утешал себя тем, что как получу диплом — уйду в загул на пару лет.
И как выпустился — попробовал в доту 2 поиграть — всем нравится, значит игра интересная…
В итоге пара лет затянулась лет на 5 — каждый вечер катал в доту, мол ещё одну партию — и спать — в итоге иногда ложился спать в 4-5 часов ночи — и спал по 4-5-6 часов. Считал, что 6 часов — хорошо выспался, если спал меньше 6 часов — потом сидел на работе и почти спал за рабочим местом( Если пару дней подряд спал по 4-5 часов — после такого было ужасное самочувствие: сердце колотится чуть ли не до боли, ломота во всём теле, голова ничего не соображает.
Как же я рад, что удалось с этого соскочить — потому что понял, что дальше так жить нельзя.
Этими играми и недосыпом сильно попортил себе нервную систему — теперь когда сильно нервничаю, начинает зажимать мышцы и душить шею.
Сейчас стараюсь быть за ЗОЖ — спать не меньше 7 часов, правильно питаться, в бассейн ходить, вести более активный образ жизни — вроде получше стало — но за компом до сих пор играю — по 1-2 часа каждый вечер.
Самое главное — до сих пор дико тянет в доту сыграть — реально, как наркота.
Решил поставить себе условие — в доту поиграю, когда выведу свой доход на 1 миллион в месяц чистыми — каждый месяц в течении полугода подряд — чтобы стимул был как-то шевелиться)
Сейчас мне 30 и я каждый раз как вспоминаю о своих почти 3 000 часов наигранных в доту — каждый раз расстраиваюсь — сколько времени своей жизни на это убил. Если бы продолжил «качаться» после выпуска — сейчас был бы гораздо богаче и более здоровым(
Тем не менее, на мой взгляд, компьютерные игры — самое увлекательное развлечение, которое было в истории человечества…
И вот они выросли, как-то получили профессию, как-то зарабатывают на жизнь, а из развлечений только комп и приставка. Только комп новый и приставка последняя, но суть не меняется.
Ребята, если вас в детстве мучали рыбалкой/охотой/сбором
Я никогда не мечтал о мотоцикле, у меня не было постеров в комнате с мотоциклами, не было обоев на рабочем столе.
Но теперь у меня есть мотоцикл и мне он нравится, мне нравится ездить на нём.
Я никогда не хотел плавать на доске. Я вообще плавать не хотел :) Регулярно плаваю на доске, и был записан в бассейн до ковида (бассейн ковид не пережил).
Я ненавидел учить языки; меня бесили и языки, и убогие книжонки на них и мои учительницы. А я — их.
Оцените чувство юмора у жизни: теперь получаю удовольствие от каждого нового языка, а мой друг — учительница иностранных языков (английского и испанского).
Ребята, если вас в детстве мучали рыбалкой/охотой/сбором клещейгрибов, это не значит, что в мире существуют только грустные виды отдыха
За что вы так с рыбалкой и охотой то… Весьма азартные и увлекательные вещи (если конечно не сидеть с фидером изо дня в день, лениво перезакидывая время от времени)
Охота тоже была занятием на любителя. Холодно, мокро, болотисто, от воды на заливных лугах холод пробирает до костей, сапоги по самые уши, идёшь с тяжелой двустволкой чтобы 1 раз за целый день успеть пальнуть (если успеешь) во встревоженных уток/гусей, и даже если попал, нужно потом полчаса-час ходить по мокрым кушарам в поисках дичи (если собаки почему-то нет). Я уж не говорю, как физически больно стрелять из ружья, плечо потом напоминает большой синяк :)
В лесу чуть лучше, с глухарями и тетёрками, но тоже очень, очень на любителя.
Всем привет! Я тоже присяду, рядышком!?))
Мне 32 года, играл каждый день по пару часов и более,
пока не купил 49 дюймовый Смарт ТВ…
Время проводимое в играх ушло на просмотр сериалов
с супругой. Вроде даже отношения лучше стали, НО (!)
пытаюсь наверстать эти проклятые пару часов,
в тот же APEX Legends — думаю, ладно еще пять минуточек,
ещё, нет, вот ещё, апну ранг до платины и будет норм!
В итоге — не вышло! А через пару часов будильник и на работу!
Стоит ли делать замещение, если создает рецидив?
Поэтому мой вам совет: распланируйте день и досуг,
и от него лучше не отходите, не меняйте планов,
чтобы потом не было соблазнов.
Проверил на себе: нормальное давление 120/80. 1-2 часа в Dota2 — 148/93.
А пить препараты для снижения давления, для того, что бы играть — сомнительная идея.
Зря вы в Dota-2, сударь. Очень токсичное комьюнити.
Один раз чуть не откинулся, пытаясь в Chunithm качественно пройти 13+ трек. Часы показывали пульс близкий к ритму самой песни (песня 235BPM, пульс был около 195). Правда, в тот день не очень помогало то, что из-за часовых поясов проснулся в 4 часа ночи, чтобы на созвон попасть :-)
Автор не учел важную деталь. Если бы он в то время не подсел на игры то чем бы он заполнял неудовлетворенность от жизни реальной? Возможно во время когда игры стали утешением - способов решения проблем и на горизонте не было и игры стали наилегчайшим способом спасения от жестокой действительности. Если бы тогда этим способом стала бы не игра а что по хуже? Возможно вы потеряли гораздо меньше чем могли бы.
Проблема не в играх а в среде которая нас окружает. Эта среда много берет и требует не давая даже инструментов (во всяком случае на ранних этапах) защиты от ее негативного воздействия.
Игры это просто способ сохранить себя пока мозг не достаточно развит. А то что некоторые разработчики пользуются положением и проектируют свои творения для того чтобы вогнать игрока в кабалу - так это не вина игровой индустрии как технологии.
Но уже второй раз за этот год я (почти) не играю уже месяц, как-то спонтанно так получается. Только с младшей сестрой роблокс пару раз пробовал и сыграл в Pikuniku. А сейчас, когда я сильно углубился в саморазвитие после прочтения книги «Атомные Привычки», просмотра пару телеграм каналов и внедрения тех самых привычек, я уже не знаю стоит ли мне вообще продолжать играть. Я если честно думал, что статья ответит конкретно на этот вопрос :)
Я о том, что буквально полтора месяца назад, я считал, что потратить 100 часов минимум на какую-нибудь рпг или жрпг это абсолютно нормально (я столько даже в платформерах-коллектатонах наигрываю, хах), но сейчас, заходя на сайт howlongtobeat и видя, что какая-либо игра проходится за 20 часов, даже если это основная кампания + доп. активности, я ужасаюсь, ведь эти 20 часов можно потратить на развитие самого себя в любой из сфер.
Хочется сделать привычкой играть 2 часа в день, либо хотя бы полтора (хотя мне этого времени никогда не хватало), но мне реально жалко эти 2 часа. И самое странное, что я могу спокойно обедать целый час, пока смотрю какой-нибудь видос на ютубе, да и вообще довольно часто бездельничаю. Для меня это реальная дилемма, ведь я так-то учу яп именно ради геймдэва в будущем. Конечно, есть девелоперы не играющие в игры, но это довольно тупо получается.
Статья довольно поверхностная. Спасибо (не за статью, а за провокацию), читать комментарии было забавно.
Вы осознаете, что ваш реальный уровень равен 0
Мой опыт мне говорит: одни лишь игры (иная зависимость) не может всецело определять «уровень». Само осознание (или ощущение?) нулевого уровня — явный индикатор вовсе не нулевого уровня.
В течении последних полугода у меня активно шел пересмотр отношения к играм от беспокоившего меня долгие годы «почему игра дает мне удовлетворение и что оно из себя представляет» до «удивительно, мое внимание плавно переключилось на совершенно другие аспекты жизни, и я естественно желаю разного, а не одного (игр или прочих зависимостей)».
Это очень объемная тема, завязанная на самопознании. Даже вкратце описать сложно. Лишь еще раз скажу основываясь на своем опыте — если стремиться к (о б-же как громогласно) эволюции сознания/саморазвитию/перехода на новый уровень восприятия, со временем все личные проблемы и совершенные «ошибки» представляются в совершенно новом свете. И все, что ранее в себе порицалось, оказывается что несло в себе вполне конкретную задачу — научить тебя (себя) чему-то важному для твоего (своего) личностного роста.
Автор! Будь уверен — твоя дилемма и диссонанс ею порождаемый, на самом деле является прогрессом ;)
Просто рыба, плывущая в океане, не может видеть птиц, летящих по небу
Игры могут научить нас навыкам, но, как правило, это не лучший способ их освоить. Если бы мы хотели чему-то научиться, мы могли бы сделать это более продуктивными способами, так что давайте не будем лгать себе.
Nope. Игры делают процесс приобретения навыков увлекательным, что резко повышает продуктивность их приобретения.
Унылые курсы/тренинги/занятия/лекции помогают или очень медленно (если ходишь потому что надо, а не потому что хочешь) или должны быть интересны человеку (но если он ими интересуется — он их и так изучает).
Я склоняюсь к тому, что по крайней мере для молодых и здоровых до 30-40, концепция отдыха не применима в отношении мозга, разве что за исключением сна: по сути, можно сказать, что сон — единственный необходимый отдых для мозга. Именно в этом суть или нет — это уже вопрос онейрологии. Нам же важно, что сон просто необходим. По факту.
Но что касается времени бодрствования?
На своём опыте удостоверился, что мозгу совершенно всё равно между отдыхом весь день с играми/фильмами, чипсами и газировкой, вкусной, но вредной едой, и активной работой как таковой, учёбой, саморазвитием, фитнесом и отказом от вредной пищи в пользу полезной продукции. К концу 2020 года полностью избавился не только от игр, но и от мультимедиа-контента вообще: никаких игр, фильмов и сериалов, развлекательных видеороликов и даже пoрно. И вот уже 144-й день как полностью следую второму варианту.
Разве что на свой день рождения, 11 мая, заставили отдохнуть. Было очень неприятно лежать на диване, ДВА ЧАСА смотреть фильм, а потом в xbox играть. Пицца и кола. Одно мучение…
А год назад всё было диаметрально наоборот.
Так что осмелюсь предположить, что дело в вашей психике и личности: что вы привыкли делать и каковы ваши интересы?
И осмелюсь дать не конкретный, но важный для сути (что с этим делать?) ответ: вы можете менять свои привычки и интересы. Но это до трудно. Как? Не знаю, у вас свои тараканы…
Если как я, вы бОльшую часть своей жизни потратили на отдых и развлечение, то это будет безобразно сложно и невыносимо. В прямом смысле разок-два может довести вас до изнеможения.
P.S. Никому не навязываю что-либо. Я хоть молод, но уже не настолько наивен: в конечном итоге, последнее слово за самим человеком — хочет тратить часть своей жизни на якобы отдых и развлечение, пусть так и будет — это не моё дело. Не моя жизнь безвозвратно утекает. Я своё уже сполна отдал…
P.S. Свой опыт не экстраполирую на массы. Но искренне полагаю, что сама суть — возможность самому формировать свою личность, менять привычки и интересы — действует для всех.
К концу 2020 года полностью избавился не только от игр, но и от мультимедиа-контента вообще: никаких игр, фильмов и сериалов, развлекательных видеороликов и даже пoрно. И вот уже 144-й день как полностью следую второму варианту.Всё как в анекдоте:
— Батюшка! Ну вот я — не пью, не курю, работаю как вол, жене не изменяю! Неужели я неправильно живу?!
— Отчего же? Правильно, сын мой. Но зря.
В вашем сообщении юмора более или менее? :)
Согласен. С одной стороны, ежедневное развитие повышает моё сознательное удовлетворение своей жизнью, а фитнес и полезная пища — даёт релакс.
Но с другой, получать то самое эмоциональное удовольсвтие… кайф — очень сложно.
Но разве ради кайфа живёт человек? Тут уже вопрос индивидуальный. Лично мне хочется власти и денег. Эмоции и моментные переживания — пустяки. Но, каждому своё.
К тому же, со временем отвыкаешь от нужды в этих вещах.
К примеру, девушки у меня нет. Не хватает на это времени.
Плюс, навыки полностью атрофировались. Что в свою очередь усугубляет ситуацию.
И порно не смотрю. И...? Никак не страдаю от этого. Да, лишаюсь классного кайфа.
Но толк от этого кайфа, он же забудется через пару минут — часов?
Вы правильно написали, что вопрос индивидуальный и каждый сам решает, как именно проживать свою единственную жизнь. Самое главное, чтобы желания власти и денег были вашими глубинными, а не навязанными свыше. И чтобы от эмоций и моментных переживаний вы отказывались сознательно, а не для того, чтобы потом этим козырять.
Повторюсь — жизнь одна, она конечна, и что еще хуже — может закончиться в любой момент, и возможно у вас не будет даже минуты, чтобы осознать и подумать, правильно ли вы всё сделали или нет. Поэтому стратегия «наслаждаться моментом» кажется более рациональной, чем жить будущим (которое не факт, что наступит).
П.С. я не имею в виду вообще о будущем не думать (планирование важно), скорее проще к нему относиться и меньше переживать, если что-то пошло совсем не так.
Насколько я могу судить по себе:
Что осталось: сама суть-цель — потребность в удовольствии.
Что изменилось: способы получения, степень потребности уменьшилась.
Источников удовольствия у меня довольно много. Главное изменение — я не страдаю от продолжительного отсутствия удовольствия. И главной причиной этому, вижу наличие mind-map с целями и планами на всю жизнь, нынешними интересами и привычками. Карту начал формировать через пару месяцев с момента как понял, что пора наконец-то менять жизнь. Каждый пункт прогнал через 48 вопросов критического мышления. И тогда и сейчас, это даёт причины и ясное понимание, зачем вообще что-то делать, в т.ч., отказываться от быстрого и лёгкого получения удовольствия, зачем меняться. Ясное действительное осознание и хотя бы минимальный план действии.
Вот и всё. Попробуйте пробить по этим вопросам какую-то кажущуюся вам важную часть жизни. С середины 2020 начал попытки менять образ жизни, но переломным стал именно этот момент.
P.S. Можно сделать огромное количество оговорок.
P.P.S. Несколько раз переделывал ответ и в совокупности небольшую статью мог бы написать на эту тему. Но т.к. у меня нет статистических данных и познании в психологии хотя бы на уровне любителя, весь текст неизбежно превращался в формат как повысить мотивацию/как начать что-то делать. Т.е. несуразица без ясности и точности.
P.P.P.S. Я всё больше прихожу к мысли о том, что концепции стимула, мотивации и силы воли, как минимум переоценены…
Но в силу P.P.S., я не могу точно изложить мысли. А так, была бы классная статья на хабре. Плюс, рейтинг можно получить — хотя бы голосовать смогу. Но с какой стати я взял, что кому-то могут быть интересны мои мысли… (:
А было бы интересно прочитать, как минимум как один из паттернов в копилку.
Пушо сейчас перелопачивая в себе вопросы "откатывать эмиграцию или нет, или поменять работу просто, или квартирку повеселее поискать" прихожу тупо к выводу, что нет какого-то конкретного базиса в жизни, который бы не зависел от наличия фиксированного места жительства.
И вот казалось бы действительно, откатить всю жизнь к "последнему стабильному снапшоту" и может быть всё даже станет нормально, да и как цель, в направлении которой пердеть можно, тоже вариант (хотя многие люди и статьи как бы говорят: "Ты что, дебил, в Россию переезжать?") — но вопрос о том, как этот базис определить и откуда он брался раньше, всё равно не покидает.
И да, я только что около часа потратил на их чтение? зря потраченое время? думаю нет.
В общей сложности наиграл около 8000 часов разных игр, и кажется переиграл на 4000 часов больше чем нужно было.
Какие выводы сделал для себя:
Могут ли игры породить зависимость. — Да могут, когда изменяются жизненные обстоятельства вернуться там где весело и интересно.
Развивают ли игры навыки которые пригодятся в реальности. — Нет. Могут только кругозор расширить и то малое количество игр.
Если бы я вернулся в прошлое с этими выводами стал ли я играть. — Да, стал бы, но подошел бы к этому занятию более серьезнее, и естественно ограничил бы в количестве часов проводимой за игрой.
Как всегда, виноваты игры. Я вот как-то работу бросил, на которой потратил в никуда те же условные 25000 часов. Как играл при этом а игры, так и буду продолжать. Только уже успешно живя при этом.
Современные игры разработаны так, чтобы вызывать привыкание, заставляя нас играть и платить.
Если посмотреть рейтинг топ 100 игр за всё время, новых донатных там почти не будет. Какой смысл играть в плохие игры и еще и платить?
Я про то, что в мобильных играх в топе может быть довольно странный шлак, который зарабатывает миллиарды баксов в год.
игры на могилках это уже помойный донатный шлак, то что там бабки крутятся большие только это подтверждает так как хорошие игры делаются не чтобы бабки выкачить последние из пользователя, а чтобы создать такой шедевр который захочется купить и принести свои деньги издателю. Это разные модели и вторая приносит гораздо меньше денег.
игры на могилках это уже помойный донатный шлак
Arknights
то что там бабки крутятся большие только это подтверждает так как хорошие игры делаются не чтобы бабки выкачить последние из пользователя
:)
а чтобы создать такой шедевр который захочется купить и принести свои деньги издателю
Когда вы подрастете и начнете зарабатывать, вы удивитесь, насколько много денег вы тратите на всякий шлак, начиная от фастфуда, неудобной одежды, заканчивая ломающейся техникой и трескающимися новостройками.
Это разные модели и вторая приносит гораздо меньше денег.
Дело совсем не в моделях, а в том, что вы видимо еще не прошли те жизненные этапы, когда можно научиться смотреть глазами других пользователей.
Ну а если не выражаться так «свысока», то я навскидку скажу несколько хороших примеров:
1. Однажды я сам немного задонатил в «фермера», потому что как ни странно увлекся на месяц-другой.
2. Есть удивительные инди-игры, на которые и задонатить не жалко, и они явно не шедевр, просто заходят определенной аудитории.
3. В игры часто играешь не сам, а со знакомыми, потому что это интересно играть с друзьями. А друзья — они разные, вкусы у них разные.
4. И наверное самое большое. Есть огромное количество детского. Начиная с аудиокнижек и колыбельных для детей до года, всякими паззлами и развивалками, которые очень даже неплохо заходят до тех пор, пока с ребенком уже можно нормально поговорить и увлечь хардкорными играми.
И качественный детский контент бесплатным практически никогда не бывает, а нужно его много.
Поэтому не забывайте, что хардкорная аудитория, которая ценит шедевры игр — она на самом деле малочислена, если посмотреть на аудиторию казуалок. И среди казуалок шедеврами может быть очень простое, но красиво оформленное, адекватно жрущее батарею, с приятными звуками и внятными правилами. И шедевров среди простеньких казуалок также мало, как шедевров среди ААА-класса игр. В процентном соотношении, естественно.
Я так и не понял в чём? Я же писал про мотивацию производителей то что какие то игры при этом содержат какую то крупицу интересности это далеко не значит что игры хорошие. Вот в этой дихотомии как раз скорее и есть скорее корень максимализма, когда игра оценивается не как элемент на градиенте, скажем от 1 до 100 или как то иначе, а когда строго: раз мне эта игра НЕМНОГО чем то навиться значит она однозначно хорошая или наоборот есть что-то неприятное то сразу плохая на 100%. Я же писал про то что мобилки делают для выдаивания, а то что в них есть какие то хорошие элементы это неоспоримо, а иначе это было бы голимое казино как тот же рейд или викинги. Производитель если хочет доить пользователя он тупо не будет вкладываться на 100% а создаст пару интересных решений чтобы завлечь побольше тех кто будет вкладывать в виртуальные штуки, причём такие которые кроме того чтобы выделится ничего не дают, а ещё ходят слухи что за бугром детей уже гнобить начинают одноклассники за то что те с дефолтными скинами играют.
Так что почему нет? Игры чем то немного могут нравится, но становится они от этого хорошими? Едва-ли. Это не только в могилках, просто они именно такой некий показатель ибо там больше всего такого, но уже давно переползает и на другие платформы.
А в чём я не прав?
В том, что вы все что на мобилке называете шлаком.
То, что это игры не для вас — да не вопрос. Но у вас слишком однобокий взгляд, не соответствующий действительности.
Я же писал про то что мобилки делают для выдаивания
…
Производитель если хочет доить пользователя он тупо не будет вкладываться на 100%
Игры для PC тоже уже давно делают "для выдаивания", это не какая-то специальная особенность исключительно мобильных игр.
И нет, производители очень даже вкладываются. То, что Вы старательно делаете вид что "это отдельное исключение, оно не относится" никак не меняет фактов — Ваше исходное обобщение ограниченного опыта на всю индустрию именно что ограниченно и поспешно.
А что делать то, все симптомы, ни друзей, ни работы, ничего. Думал шаги будут, а ничего
Ля братан , давай тебе лучше заплачу. Видно человек умный. Чё стоишь?
Выпивал ежедневно 7+ лет, бросил. Как? Ну подумал «что-то денег много уходит, да и как курить бросил — резко вес набирать начал» и бросил. Поломало неделю, потом нормально. Опять же никаких мгновенных улучшений не заметил. Греет то, что в будущем вроде как опять же меньше проблем будет со здоровьем.
Для борьбы с аддикцией — как минимум проконсультироваться с психотерапевтом надо, а не слушать ноунеймов из интернета с охренительными историями навроде «я заработал миллион и вы тоже можете купив мою книжку».
Насчет «что делать с остальным» — тут я не помощник. Автор, кстати, скорее всего — тоже, раз по-ангельски пишет. Социокультурный контекст скорее всего совершенно другой.
вы осознаете, что то, что вы прокачивали все это время, были не вы
Именно, люди тратят столько времени на прокачивание виртуального персонажа забивая на свое физическое тело. Да прокачай лучше свою тушку для начала, а потом уже виртуальную, а не на оборот.
Нет стимула (смысла?) прокачивать своё тело если у человека цель жить в играх 24/7 тут надо сперва менять "мотивацию" и другие заумные новомодные слова) .
Ну, скажем, в 20 ещё можно этого не понимать, а вот годам к 30 это понимает на собственном опыте уже практически любой человек.
То есть ты никак не сможешь обогнать природу в деле поддержания работоспособности тушки, природа уничтожает её быстрее, чем ты прокачиваешь.
Автор сильно широко трактует термин "депрессия" ну или у меня до такого состояния не доходило ) .
По поводу игровой зависимости в целом: не у всех присутствует то что описал автор. Так например мне в играх нравится не "ачивки" и социальность а получить удовольствие от игры, тоесть определённый вид прохождения который именно я хочу, но с определённого рода вызовом, но только который я регулирую (тоесть по сути построение суррогатной виртуальной среды где я могу управлять процессом а не я часть процесса как то что описывает автор, потому и форма зависимости иная).
Другими словами я не стараюсь быть лучше в играх, мне это не интересно, как не интересно наблюдателю хомяка в бегущем в колесе обогнать его, потому когда условные "хомяки" узнают как я играю не понимают почему, а я не понимаю в чём интерес играть ради приза, когда можно творить.
Собственно это же и минус скорее так как в жизни модель поведения то у людей не отличается, тоесть мне не интересно с кем то конкурировать "меряясь пиписьками" или просто прокачивать себя, я берусь за то что мне интересно, особенно то что позволяет максимально быстро и просто достигать высоких уровней возможностей.
А потому если я в многопользовательскую и играю то только против ИИ. И я играю в старые игры что мне нравились 10-20 лет назад и/или их ремейки, песочницы и игры где есть редактор позволяющий менять мир игровой до неузнаваемости. А если и покупаю новые то не дороже 400 руб. что стоят. На игры уходит до 4 часов в день, пробывал от них уйти то получалось ещё хуже так как сериалы скажем ещё сильнее затягивают.
Так что не надо всех под одну гребёнку грести, хотя подозреваю таких как я мало. Но в тоже время это не значит что я такой крутой и уникальный а все говно, нет это просто у меня такая особенность, а у других другая, я не лучше и не хуже других.
Поделюсь итогом:
Игра — это не цель, а одна из механик взаимодействия с чем-либо.
Компьютерные игры бывают очень разные. Самые ранние — имели цель познакомить человека с компьютером в увлекательной манере. Именно благодаря играм компьютер получил такое быстрое и широкое распространение, вспоминаете?
Каждая игра несет в себе некоторую информацию, которую получает человек через серию стимуляций знакомыми ему визуальными образами и звуками.
Успешная игра имеет в себе грамотную ритмику стимуляций, адаптивно подстраиваясь к пределам базовых эмоций каждого игрока, постоянно удерживая интерес. Тоже самое относится и к медиа-контенту, напр. киноленты. В мультиплеерных играх механика более комплексная, но еще более интересная.
Злоупотребление стимуляциями — это (не)осознанный выбор каждого, на какого вида дофаминовую иглу подсаживаться, не имеет значения, будь то сладкое, острое, шумное, теплое, мягкое, круглое, красное, влажное, быстрое и т.д. Все это создает интерес, а не усталось и помогает совершенствоваться в предмете.
Нужно ли это совершенство кроме вас кому то еще — вот это главный вопрос.
Следует ли мне бросить видеоигры?