Комментарии 709
Что реально бесит - убрали возможность сделать нормальные кнопки на панели задач. Я до сих пор не могу понять, зачем их сделали маленькими и квадратными. Ладно на планшетах такое, но на нормальном мониторе там же куча свободного места
зачем их сделали маленькими и квадратными
Идиотов не так много на этом свете.
Но они расставлены так грамотно, что встречаются на каждом шагу…
Эта ужасная тенденция идёт с Windows 8.
Сначала сделали плитки, увеличив расстояние между кнопками. Потом увеличили расстояние между приложениями в списке меню пуск. Увеличили расстояние в панели управления и во всех настройках. Теперь вот это.
Пользоваться этим не удобно. Такими темпами, скоро нам оставят одну единственную кнопку на весь интерфейс.
Кнопка "Сделать хорошо" это будущее вычислительной техники. Для этого нужны будут облачный ИИ и сбор абсолютно всей инфы о пользователях. /sarcazm
Нет, эта возможность (кнопки приложений без названий на таскбаре) идёт с Windows 7, если не с Висты, но там она была по умолчанию выключена. Да и в Win98, если не ранее, на всяких Quick Launch Bar по умолчанию тоже без название были.
И это очень хорошая возможность, ЕСЛИ сделать таскбар вертикальным. В Windows 95-XP кнопки программ на вертикальных таскбарах смотрятся плохо, из-за того как раз, что названия обрезаются до 2-3 букв.
Вот только, вертикальные таскбары напрочь убили? Неужели под Windows снова появятся нестандартные shell'ы?
Иконки на рабочем столе лично меня не интересуют вообще.
А вот чего хотелось бы, это возврата Quick Launch Bar в "основу" интерфейса, и вообще "лотков" с ярлыками программ перпендикулярными таскбару (или пора это уже называть Dock?). Впрочем, судя по еле живому состоянию True Launch Bar это мало кому нужно, жаль.
Я же потому и уточнил, что >>в "основу" интерфейса<<
Для "трёх с половиной анонимов", готовых копаться в реестре и вообще знающих про такую функцию - да, пока ещё не удалили.
Ну так и Open/Classic Shell вам поставить никто не мешает, вместо "неправильной" кнопки Пуск. Или в Windows 11 уже и это не работает?
Для «трёх с половиной анонимов», готовых копаться в реестре и вообще знающих про такую функцию — да, пока ещё не удалили.По 10-ку включительно там не нужно нигде копаться. Прямо в контекстном меню на панели задач есть «Toolbars» → «New toolbar...»
Вот только расположение каталога Quick Launch не так-то просто найти самостоятельно без гугления.
Он всегда одинаков — C:\Users\Имя_Пользователя\AppData\Roaming\Microsoft\Internet Explorer\Quick Launch
Если бар (или вообще любое меню) видно в таскбаре и там есть ярлыки, то можно зайти в свойства любого ярлыка и нажать "Open File Location", откроется папка в которой этот ярлык лежит.
Можно чуть даже быстрее, если не хочется вспоминать из под какого юзера запущена система%appdata%\Microsoft\Internet Explorer\Quick Launch
Интернет-банки, например, почти все уже заболели этой болезнью
При этом как правило стандартная кнопка "назад" перестаёт работать. Даже на планшетике.
Мобайл остается главным устройством для выхода в интернет среди россиян всех возрастов. В 2020 году хотя бы раз в месяц интернетом на мобильных устройствах пользовались 86,6 млн человек или 70,8% населения. Среднесуточная мобильная аудитория интернета составила 79,8 млн человек или 65,2% населения всей страны. Интернетом на десктопе хотя бы раз в месяц пользовались 62,2 млн человек или 50,8% от всего населения, среднесуточная аудитория интернета на десктопных устройствах составила 44,4 млн человек или 36,3% от населения всей страны.
Настольные компьютеры постепенно становятся нишевым продуктом. Вот и ориентация соответствующая.
Кроме того, даже если б мобильщиков оказалось большинство, совсем необязательно держать единый интерфейс для планшета, в который тыкают пальцами, и полноразмерного экрана, в который не тыкают.
Пользователи мобильных устройств и пользователи обычных ПК — это два пересекающихся множества.
А статистика, как всегда… :)
Но почему таки убрали возможность их кастомизации это вопрос, мне кажется многие вещи просто бездумно переносят с телефонов на пк
скорее всего потому что переключали настройку полтора гика.
А потому что настройки в принципе переключают полтора гика, которые рефлекторно отключают телеметрию, и этим пользуются все, когда говорят, что "наша телеметрия показала, что 99% пользователей не меняют настройки", и отключают кастомизацию (что упрощает сопровождение).
Я вот на работе не могу смотреть как люди-айтишники работают с этими квадратными кнопками: навёл, подождал, когда всплывут превьюшки, посмотрел на них, нашёл нужную, повёл на неё мышку, выделение сорвалось, опять вернулся на кнопку, подождал, повёл на неё мышку аккуратной буквой "Г"... Неужели и мне придётся в 11 так жить?
Отключай телеметрию - ной что тебя не посчитали
Я однажды в электричке наблюдал подобный срач между контролёром и зайцем. Ну как срач. Контролёр был очень спокоен и рассудителен, заяц брызгал слюной. Заяц возмущался тем, что электрички ходят недостаточно часто и переполнены, внутри ад в часы пик, и платить он за это не намерен. Контролёр отвечал ему, что такое поведение ломает аналитику по купленным билетам. Согласно ей, электрички ходят пустыми и менять расписание нет необходимости.
Квадратные кнопки очень удобны, если отключить группировку. В Windows 7 такое можно было сделать через реестр. А вот в последующих версиях такую возможность отключили.
В десятке все еще можно отключить группировку, при чем просто через настройки
В десятке есть выбор: или полные кнопки с иконкой и текстом, или без текста — но с группировкой. Одновременно без текста и без группировки — нельзя.
Решил эту проблему твикером, который с win7 живет. "7+taskbarTweaker" делает максимально удобно
обновления ОСи могут поломать работоспособность, нужно будет апгрейдить — со мной такое как минимум один раз случалось
Я же говорю, эта программа со мной со времен win7. Обновляется сама, ни разу не ломалась за 10 лет.
+1 программа в автозагрузке
Это да. Ну что поделать, потерплю лишние два мегабайта в ОЗУ ради комфортной работы.
Почему отключили? В 10-ке "Taskbar settings" -> Combine Taskbar Buttons -> Never. Во всех версиях начиная с XP тожже было, только называлось типа "Taskbar buttons" или "Taskbar appearance". Безо всякого реестра.
Сделав так вы уберёте группировку, но появятся текстовые подписи к кнопкам. А правкой реестра вы можете задать максимальную ширину кнопок (52 для больших кнопок) тем самым скрыв текст. Начиная с 8 максимальную ширину кнопок задать нельзя.
А какой смысл в разгруппированных кнопках без текста? Для меня весь смысл разгруппировки только в том, чтобы сразу видеть название документа, а не держать курсор, пока не всплывут превьюшки с названием. Смысл мне видеть 10 разгруппированных одинаковых иконок экселя без понимания, что в какой?
В чём смысл группировки? - Компактность.
При моих настройках получается почти так же компактно как с группировкой кнопок, но переключение между окнами происходит в один клик.
А подписи к кнопкам лично для меня вносят избыточный шум на панель задач. Потому что не все приложения выносят название документа в начало названия кнопки. И когда открыто много окон текст урезается до непонятного фрагмента. При частом переключении между окнами начинаешь кликать не по кнопке с определённым названием, а по кнопке с порядковым номером заданным в уме. И когда у тебя на панели задач идут подряд только иконки, то легче найти нужное тебе окно.
Что еще раз подтверждает, что у всех разные сценарии.
У меня практически не бывает множества постоянно открытых SDI прог. Или MDI, а если SDI, то открыл - сделал - закрыл. И так раз 50 в день. Поэтому вариант с запоминанием порядка открытых окон для меня не прокатывает. Нужно или видеть название файла, или тогда уже удобней группировка.
У меня постоянно открыты SDI - 2-3 Total Commander и MDI - 3-4 Chrome, иногда 2 VSCode.
Ни в одном случае в заголовке окна полезной информации нет.
Но мне удобно, что кнопки широкие..
Согласен, полезность сильно зависит от приложений и задач.
Адобы, Excel, Word, CodeBlocks, Notepad+, Irfan - показывают файл. Корел показывает, но бессмысленно, в конце.
FAR - показывает, но я обычно запускаю только один, иногда второй от администратора. Vivaldi - показывает, но я обычно пользуюсь Табами, а не окнами. Второй Vivaldi - без плагинов и кастомизации, для тестирования.
Большие кнопки мне тоже удобнее, хотя чаще всего - Alt-Tab.
На вертикальном таскбаре текст исчезает, если его сделать узким.
Переключаю окна по alt-tab (xN раз), наводить мышку надо не так часто. Считаю, что текущие квадратные группы являются довольно удобными (а может просто привык к этому).
Даже если бы они сделали пуск в центре экрана, через какое-то время пользователи привыкли бы (так как деваться некуда), и это позже вошло бы в тренды.
Скорее наоборот. ОС для миллионов (по заверениям MS для миллиардов уже) не может быть удобной во всём для всех. Деваться не куда.
Либо делать ОС сильно кастомизируемой. Но это тяжко в поддержке, пугает большинство пользователей и замедляет развитие.
Чем больше компания, тем сложнее это сделать.
Поменять параметр не трудно, в принципе. Трудно знать какой именно из тысяч настроечных параметров поменять и на что чтобы получить нужный эффект и не отключить что-то другое.
Майкрософт и так поддерживает тонну легаси. Чем больше кастомизируемости, тем больше этого легаси. Потому что новую фичу надо тогда тоже делать отключаемой в пользу старой, а они могут быть не совместимы на более низких уровнях и привет. У Майкрософта много ресурсов, но, как видно, их и на развитие в выбранном векторе едва хватает.
Те, кого что-то не устраивает не испугаются возможно. Наверное даже обрадуются. Проблема в тех, кого устраивает, а из-з тех, кого не устраивает они вынуждены ковыряться в тоннах настроек. Феерическим примером тотальной кастомизируемости был месенджер Миранда. Я даже будучи гиком охреневал от его настроек, его плагинов, настроек его плагинов. Всё это плодило миллионы сборок, которые авторы через несколько месяцев переставали поддерживать. Всё со всем несовместимо, новые версии ломают обратную совместимость - лютый ад был.
Почему некуда деваться?
Есть и другие ОС.
А сейчас интерфейс катится куда-то не туда. Вот калькулятор Win10 (картинка из инета)
Что мы видим: надписи «Инженерный», «DEG», «HYP», «M+», «M-», «MS», некое число — результат вычисления, история вычислений, «Память», и все они выполнены одним цветом на одном фоне, хотя некоторые из них — просто надписи, а другие — кнопки. Между элементами никаких разделителей. Это называется нищета интерфейса. Как будто взяли кусок грязного упаковочного картона и простым карандашом от руки что-то нарисовали.
В десктопе кнопки подсвечиваются если на них навести мышь. Как такое работает с сенсорным экраном вообще не знаю (пока не нажмешь не узнаешь?)
В общем, может там в ядре и замечательные нововведения, но зачем принуждать юзеров к единственно возможному интерфейсу пользователя? Плитки — замечательная идея, но почему им не быть в том стиле, в котором захочет пользователь (в том числе и в старом классическом стиле win2000)? И вообще пора бы уже отделить Desktop Environment от ядра системы, это достаточно простое разделение абстракций.
Совершенно согласен. Визуальная различимость и однозначность элементов интерфейса скатилась под плинтус в угоду дизайнерам. И при этом пользователю не дают альтернатив.
Утомляешься от работы с таким интерфейсом гораздо больше.
Они просто уничтожили табы, превратив всё в одно серое месиво
habrastorage.org/webt/cm/pn/2k/cmpn2kvqiaifwarebclki-2qaus.png
А вместо активного таба — какая-то овальная кнопка.
Вот вкладки. Я хочу перейти на Gmail, для этого можно нажать в любую точку из обведённой области (на самом деле, область чуть шире, но я выделил ту, которая визуально буквально кричит «я точно отношусь к вкладке с гмылом»). Причём, я специально открыл несколько десятков вкладок, чтобы гарантировать, что достигнута минимально возможная ширина вкладки.
Вопрос, что изменится, если левее и правее этой области будут отрисованы границы? Вы не попадаете без них в выделенную область? Без границ вы нажмёте вместо Gmail на соседнюю фавиконку overclockers?
Мне границы никогда не мешали, но в равной степени мне не мешает их отсутствие. И я не могу понять, чем их отсутствие вообще может мешать?
Конечно, а как ещё народ узнает, за что он платит в очередной раз? /sarcasm
А ведь могли бы сделать новую тему оформления и после обновления открывать новую вкладку с информацией "Пацаны, мы забабахали новый дизайн, зацените его скорее, переключайтесь на новую тему через Menu > Settings > Manage Your Themes!"
Любители всего нового порадовались бы, а тем, кому работать надо, не отвлекались.
Вопрос, что изменится, если левее и правее этой области будут отрисованы границы?Изменится то, что с границами сразу видно, где границы объекта (внезапно). Без них пока не подведу курсор, я так и не узнаю, с какого момента мне больше не требуется двигать мышь, а можно уже кликать. Визуальная обратная связь — это слишком долго и неудобно, для эффективной работы требуется заранее точно знать, куда вести мышь и какие отклонения смещений окажутся допустимыми. И это всё без учёта того, что фавиконка и заголовок сайта могут быть недостаточно заметными, а если кнопка-вкладка имеет границы, то её местоположение мгновенно выхватывается мимолётным взглядом всегда, независимо от того, что там нарисовано внутри.
Мне никто так и не объяснил, зачем нужны границы
Враньё. Вот здесь объяснили, целая толпа народа. Если кто-то не понял, это не значит, что не объяснили.
с новым дизайном я стал постоянно попадать в область "замютить звук", вместо того чтобы просто переключиться на вкладку... Вроде бы, конечно и видно, где вкладка, а вроде как и что-то не то.
У людей с хорошим зрением и чётким контролем мышки действительно никаких проблем быть не должно: тыкай в иконку, делов-то. Вот только есть люди, которые плохо видят, и есть люди, которые мышку водят медленно и осторожно (а если старик, то и одно и другое), и вот они-то и страдают.
ПС. Я, кстати, этого даже не заметил из-за расширения "контейнеры для вкладок", получается примерно
.
Интересный побочный эффект неплохого расширения.
Но границы вкладок же подсвечиваются при наведении. Зачем нужен лишний визуальный мусор на всех вкладках, когда пользователь не взаимодействует с этими элементами?
Скриншот
Затем, чтобы видеть, с чем взаимодействовать.
Пример не удачен, в нем границы вкладки определяются с одной стороны favicon, с другой — ×, который играет роль условной границы: это повторяющийся элемент.
Стоит убрать крестик и интерфейс превращается в кашу: строчка из неразличимых иконок и одинаковой длины бессмысленных обрезков слов.
Ну конкретно здесь кажется речь шла о фаерфоксе. А так да, надо каждый случай отдельно рассматривать. Где-то есть реальная необходимость в всегда отображаемых границах, где-то, как тут - нету.
То есть у вас включены крестики, а по умолчанию они у всех выключены.
Ну я и говорю, что фаерфоксы. Но я не помню, чтобы вручную эти крестики включал - у меня фф стоит чисто ради тестирования в нём. Я думал крестики по умолчанию были включены. Может быть и действительно когда-то сам включил случайно (я наоборот обычно их отключаю, потому что закрываю вкладки колесом).
Вот почему этот их никогда не видел )
А фоксом как раз часто пользуются потому что он легче переваривает большое количество вкладок.
И в добавок, например при разработке, когда дев сайт не имеет фавиконки, становится очень весело — вообще не понятно где начало и конец вкладки — равномерное серое месиво
И еще новый диз фокса в принципе не работает нормально с контейнерами — одной из важнейших фич фокса.
только контейнеры не имеют адекватного цветового отделения. На то же реддите была куча примеров скринов, где фиг поймешь активная вкладка или вкладка контейнера.
P.S. пользовательские css не в счет, речь только о настройках по умолчанию.
То что полоска маленькая согласен, думаю лучше бы цвет фона менялся. В хроме вроде что-то похожее завезли, но им не пользуюсь, не в курсе.
А теперь то же самое, но только в вин 10 и в светлой теме и при развернутом окне на полный экран :) Это кстати очень и очень популярная комбинация при работе пользователей на 10-ке.
Основная проблема — раньше маркер контейнера был снизу таба и его было очень хорошо видно независимо от состояния окна — развернуто или нет. Сейчас эта линия (более темная чем светлый фон таба), визуально сливается с рамкой монитора, которая обычно темная (черная или темносерая). А скриншот не может показать визуальное склеивание нарисованного элемента таба с физическим элементом монитора (с темной рамкой).
Если сидеть за белым монитором или например на темной теме, да проблем нет. Хотя остаются другие косяки этого диза как дибильные отсупы везде где только можно.
И еще раз повторюсь — это только на 10-ке и только на лайт теме (и это как ни странно самая популярная комбинация для обычного пользователя)
если в title встречается emoji, эта ваша стройная картина ломается
Мусор, желтая полоска, красная полоска чуть подлиннее, мусор, длинная синяя полоска, мусор, рваная красная полоска… )
Вкладок с одинаковой иконкой не так много. Если работаешь с ними прямо сейчас, то и так помнишь, где какая. Ну и они же не рандомно натыканы. Все новые, как пракило, появляются справа от страницы поиска или каталога. Опять же, есть попап подсказки при наведении.
А вот когда много окон и рабочих столов, за неделю можно вообще забыть о существовании некоторых.
Мне вот другое интересно, читаю я про все эти дизайнерские изыски с панельками по центру, отсутствием границ и прочей чушью и меня мучает вопрос: они вообще видели какие мучения доставляет вся эта чушь на 21:9 мониторах? А на более широких?
К счастью, пока еще можно вернуть прежний вид; при помощи userChrome.css и смены темы. Но тенденция настораживает.
Если бесят неразличимо-мутно-серые строки адреса и поиска, то в файл chrome\userChrome.css в начало добавить следующее содержимое:
#urlbar:not([focused="true"], [open]) > #urlbar-background, #searchbar:not(:focus-within) {
background-color: white !important;
}
#urlbar:not([focused="true"]) > #urlbar-background, #searchbar:not(:focus-within) {
border-color: ThreeDShadow !important;
}
#urlbar[focused=true] > #urlbar-background {
border: 1px solid ThreeDShadow !important;
box-shadow: none !important;
}
#searchbar:focus-within {
box-shadow: none !important;
border: 1px solid ThreeDShadow !important;
}
#tracking-protection-icon-container {
border-inline-end: 1px solid var(--autocomplete-popup-separator-color) !important;
border-image: linear-gradient(transparent 15%, var(--autocomplete-popup-separator-color) 15%, var(--autocomplete-popup-separator-color) 85%, transparent 85%) !important;
border-image-slice: 1 !important;
}
При следующих обновлениях наверняка это всё будет работать, так как вряд ли перестанет когда-нибудь работать user.js — это будет концом браузера)
Все css модификации не решают всех проблем нового дизайна (например гениальные решения насчет новых индикаторов проигрывания музыки) и все равно они хуже дефолтного предыдущего стиля :(
P.S. Пока застрял на ESR, потом хз что буду делать...
На вивальди? Вообще конечно зависит от причин, по которым свалил именно на лису.
А на вивальди есть контейнеры? И если есть, то есть ли у них возможность включать разные прокси для разных контейнеров?
Возможно не в том виде, в котором ты ожидаешь, но в целом да. Любые кнопки вытаскивать на панели инструментов они всё ещё не разрешили, но можно удалять (через пкм) и перетаскивать существующие (с зажатым шифтом). Одна из кнопок открывает боковую панель (сдвигая открытый сайт или поверх него, с автозакрытием или без, опционально). Одна из боковых панелей - как раз закладки. Если на неё раз перейти, то при каждом нажатии на кнопку боковых панелей, будут сразу открываться закладки в виде дерева, с поиском и редактированием прям там же. А рядом такие же панели загрузки, поиск и тд. Полноэкранная версия этих панелей тоже имеется (ctrl+b для закладок или кнопкой вверху экспресс-панели на новой вкладке).
Скриншот
Вот калькулятор Win10 (картинка из инета)Он уже давно не такой.
habrastorage.org/webt/mk/kg/uu/mkkguuxrwsgsjywna9tyysdsj3y.png
Насколько я понимаю, нижняя часть (где кнопки) имитирует реальный калькулятор. Поэтому там собственно кнопки.
А в стандартном режиме можно нажать волшебную кнопку и получить исключительно кнопки.
нижняя часть (где кнопки)
Это не кнопки, это сеточка с лейблами же.
Взаимодействие с регистром памяти так и осталось лейбочками.
Там нет ничего, что похоже на кнопку. Вообще.
В текущих версиях — точно такой же, нужно увеличить ширину окна. Сейчас у вас правая часть просто спрятана за кнопкой. Разве что часть кнопок получила другие функции.
Немного удивлён, что на ресурсе типа Хабра есть люди, которые используют стандартный калькулятор вместо питона или ноды.
у меня калькулятор на кнопке на клавиатуре. Ещё и цифровая панель на ней есть. Обычно я пользуюсь калькулятором, когда лень думать. В том числе, лень думать, как это быстро в питоне сделать.
Иногда вообще проще поисковик спросить.
А если надо думать и много чего посчитать, то обычно это что-то мне надо записать и я сразу считаю в OneNote
Весь этот скевоморфизм был нужен чтобы пользователи впервые видевшие пк могли цепляется за аффордансы. Сейчас пользователей не владеющими пк практически не осталось и потому логично что от этого отказались. Я лично этому безумно рад.
Есть такая штука - discoveribility. Т.е. когда интуитивно понимаешь, куда тыкать, не читая мануал. Будь ты трижды ветераном пользования компьютером, если нет визуального различия между кликабельным и некликабельным, ты можешь не найти функционал, не протыкав весь интерфейс как дебил. Да что там пользователи, я видел случаи, когда матерые ui/ux-дизайнеры забывали, что кликабельно в своих же дизайнах, и потом с удивлением спустя месяцы случайно находили функционал.
Командная строка - отсылка к печатным машинкам и телетайпам.
А ещё — это некая имитация прямой отдачи команд компьютеру. Когда нужное действие описывалось текстом, а не жестом-заклинанием. В то время возможности компьютера понимать естественную речь были очень ограничены, потому формат команды был очень жесткий и зачастую тоже напоминал заклинания — но вот сегодня с развитием голосовых помощников уже можно сказать, что машины доросли, и в командной строке можно будет писать команды на естественном языке, в духе "компьютер, позвони бабушке".
Сейчас пользователей не владеющими пк практически не осталось и потому логично что от этого отказались.Я как раз таки наблюдаю картину, что не осталось не владеющих телефонами/планшетами, а вот с пк всё грустнее и грустнее.
Да-да. Я это называю Интерфейс "бледная немочь". И что хуже всего, все принялись его копировать. Уже и сайта нормального не найти.
Недавно тут пробегало следующее исследование: Ученые с помощью иллюзорных квадратов изучили, как работает кошачье зрение.
Суть в том, что если взять четыре круга и вырезать из каждого по сектору в четверть круга, животное «кошка» распознает (не нарисованный напрямую!) прямоугольник и залезет внутрь. (А кошки очень любит коробочки). И это кошка, у которой нейронов во много раз меньше, чем у вас! Неужели вы не можете распознать границы, не нарисованные напрямую, но однозначно задаваемые layout'ом?
Кстати. Я не пользуюсь Windows 10 (немного выпал из мира Windows, собираюсь наверстать), так что мы можем прямо сейчас поставить химически чистый эксперимент. Я вам скажу, как это воспринимается, а вы подтвердите или опровергните.
- Инженерный — заголовок. За него окно таскается, но при нажатии не происходит ничего. Переключение спрятано в меню под «пирогом»
- Журнал/Память —вкладки.
- Панель справа — лог, возможно, с прокруткой (но может и нет).
К тому же, вы игнорируете шрифтовое оформление. Оно, в паре с layout'ом, совершенно однозначно определяет, что есть что.
Не могу сказать, что в восторге от этого нового стиля, но если вспомнить 3D времён Windows 2000 и старше (линии, линии, линиии… а также линия 8-P), это шаг вперёд.
К вопросу о нищете интерфеса. С этим я согласен, но причина, как мне кажется, в другом. То, что на картинке — только формально выполнено в стиле Flat+ (или как он там называется). По духу он всё такой же скевоморфный, то есть привязан к метафоре настольного калькулятора, со всеми её ограничениями. Для примера, вот чем пользуюсь я:
Это, скорее, блокнот, который считает — к чему мне прогонять каждый шаг вычислений через «экран калькулятора»? Логики в этом никакой. Тем не менее, люди второй раз уже слетают на Луну, а в Windows калькулятор останется всё такой же, как во времена первого полёта. Вот в чём нищета, ИМХО.
Откройте для себя чудесный мир электронных таблиц наконец!
Давно уже хочется его закрыть. Начинаешь писать в ячейке, а режим редактирования не включен. Увидел далеко сзади опечатку, без f2 или мышки не дотянешься. Жмёшь на автомате стрелку влево, и понеслась...
для этого была придумана кнопка Scroll Lock на клавиатуре
практически все про неё забыли, а Excel помнит и учитывает её состоянии при нажатии стрелок
так вот для чего она оказывается ...
Насколько я помню именно Эксель, там скроллок прибивал положение выделенной ячейки и двигал лист, а вовсе не то, на что я жалуюсь. Впрочем, могу ошибаться. В любом случае, покупать его мне неинтересно, воровать — неправильно, да и не встанет он на Линуксе. Ещё и на ноутбуке, где этот скроллок примерно нигде.
Моя главная ссора с таблицами в том, что первичный ввод данных в ячейку традиционно НЕ вводит приложение в режим редактирования ячейки.
Вот только прямо сейчас. Пишу в ячейке: ил.Ленина. Надо исправить букву в начале. Привычно нажимаю стрелку влево, улетаю в соседнюю ячейку, а то и дальше. Надо вернуться, нажать F2, и потом уже ловить сделанную ранее ошибку. Или по тачпаду скрести. Всего-то каждый день строк по десять-двадцать, но напрягает.
И это взаимное непонимание с таблицами длится года эдак с тысяча девятьсот затёртого. Поэтому альтернативой калькулятора они для меня становятся только в случае множества однообразных вычислений, но не тогда, когда нужно последовательно двигаться к какому-то математическому результату. И для оформления в таблицу. Всё. Хотя координаты вершин четырёхмерного девятивершинника когда-то именно в Экселе рассчитывал, вот только сейчас даже не вспомню, как. Вращение проекции, правда, анимировал потом в Delphi.
P.S. А из калькуляторов меня только кальколятор++ под Андроид удовлетворяет плюс-минус хорошо.
люди второй раз уже слетают на Луну, а в Windows калькулятор останется всё такой же, как во времена первого полёта. Вот в чём нищета, ИМХО.
Я думаю нужно в кассовых аппаратах сделать не физические кнопки, а сенсорные. И желательно с черной темой оформления. А то люди на Марс собираются, люди в костюмах роботов роботы танцуют, а кнопки все те же! Это никуда не годится.
Я думаю нужно в кассовых аппаратах сделать не физические кнопки, а сенсорные.
Вы таки удивитесь...
И интерфейс на электроне, или вообще вебморду через браузер.
Возможно (если опыт Amazon Go пойдёт в массы), кассовые аппараты вообще исчезнут.
Кстати, это всё подтверждает мою мысль. Разработчики этой техники не стали переливать из пустого в порожнее, меняя скины и темы кнопок, а пересмотрели сам процесс покупки, сделав его удобнее. В отличие от.
А уже, новые кассы могут работать на основе железа андроид планшета и иметь только сенсорный экран.
Суть в том, что если взять четыре круга и вырезать
Суть в том, что в обсуждаемом примере нет этих четырех кругов, равно как и любого другого выделения границ. Следовательно, вы делаете подмену.
Инженерный — заголовок
Я пользователь, я не знаю ничего про заголовок. Но один знакомый рассказывал, что его дедушка когда-то имел инженерный куркулятор. Так вот, этот ва куркулятор неправильно все считает, а когда я тыкаю в "Инженерный" чтобы поменять его на "Нормальный" — ничего не происходит!
And so on.
Суть в том, что в обсуждаемом примере нет этих четырех кругов, равно как и любого другого выделения границ.
Ну как это нет? Я понимаю, можно спорить о том, хорошо это или плохо, что их надо домысливать. Ещё я могу понять, когда кто-то пишет «не видно» как гиперболу «оформлено так, что приходится напрягаться, чтобы увидеть». (Именно так я прочитал исходное сообщение). Но если их кто-то вообще не видит — в это я не верю.
Покажите, пожалуйста, кроме почти неразличимой (неконтрастной от слова совсем) сеточки на массиве цифр:
- где там эти явные границы
- как обозначена интерактивность (кликабельность, например) элементов
- как обозначен тип элементов
- как системные элементы отделены от элементов приложения
Сравните контраст сеточки с контрастом ярко-белых кругов на темно-синем фоне
В 11 у калькулятора достаточно внятный дизайн, по-моему. Границы явные, кликабельность - можно придираться, что не везде очевидная без наведения мыши, но в целом вроде не вызывает вопросов.
Скриншот
Тут кнопки выглядят кнопками, да.
Но работу с регистром памяти все равно обделили, переключатели невнятные (спасает только широкий пробел между ними), вкладки — по прежнему не вкладки.
Иконка корзины обособлена, но из-за ди-и-изайна не ясно, то это новый системный контрол, то ли он относится к текущей вкладке, то ли вообще что-то третье.
Это всё в основном проблемы тех, у кого нет курсора. Потому что память и прочие активные элементы при наведении мыши становятся внешне такими же кнопками как на цифровом блоке, кроме этого над ними появляется тултип с описанием функции и хоткеем. Исключение - табы журнал/память, они просто оттенок текста меняют и по клику активный таб перетягивает на себя цветную полосочку снизу.
Скриншот
Замечательно. То есть, вы предлагаете навестись мышкой в предполагаемый активный элемент, потом дождаться тултипа (или понять, что система тупит настолько, что тормозит даже интерфейс), потом его прочитать.
Вместо того, чтобы увидеть кнопку, прочитать ее обозначение, сопоставить с известным объектом и воспользоваться по назначению.
Это хороший сценарий для показать как мы клево все задизигнили, но отвратительный юзкейс, требующий повышенного внимания и контроля.
При этом таб со всеми элементами на нем не подсвечивается, чтобы можно было понять, к чему относится та одинокая корзинка, так?
Если не подсвечивается, то для определения, как далеко простирается таб и какие элементы ему принадлежат, нужно заучить все элементы в окне приложения, потому что заголовок таба расположен черти где, потом переключить таб, и сверить список элементов с заученным.
Вы не видите в этом ничего странного?
Даже элементарная навигация по простому, как доска, калькулятору переусложнена настолько, что посади незнакомого с ним человека что-то подсчитать, быстрее выйдет сделать это в экселе.
С массивами чисел он работает? Выглядит интересно, но... далековато до speq, но там один минус... массивы чисел рассматриваются только как матрицы, а значит в выражениях они не могут находится под дробью. И казалось бы элементарная задача пересчёта набора частот(сотня значений, к примеру) в периоды превращается в невозможную.
С массивами чисел он работает?
Через функции с произвольным числом параметров (min, max, avg, stdev, sumsqr и т.п.).
Нет, в смысле параметрических вычислений, когда скармливаешь выражению набор чисел и выражение считается для каждого из чисел в отдельности, если выражение входит в другое выражение, оно тоже пересчитывается для каждого набора и в итоге имеем 10 чисел на входе и по 10 результатов для каждого выражения.
ППКС. Сейчас еще получили распространение черные темы, которые делают прям полностью черными. Если в светлых темах еще можно как-то отличить серый от более светлого/темного серого, то в темных темах просто накиданы какие-то надписи на черное полотно. Взять хотя бы скриншот из топика:
https://hsto.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/128/9d1/370/1289d137030a5bb22cb5496183df335c.png
Я понимаю для чего это делается (на некоторых видах экрана черный цвет дает экономию электроэнергии, но такие экраны распространены в телефонах, а не ноутбуках/десктопах), но у меня от таких интерфейсов глаза просто вылезают от постоянного напряжения. И дело не в том, что мне не нравятся темные темы в принципе, а именно в низком контрасте и совершенно неразличимых/неразделенных элементах управления.
Так на приведенном скриншоте есть оттенки черного. Хотя согласен, что они уж слишком темные. Непонятно, почему MS смогла нормально реализовать темную тему в Visual Studio, но в ОС, которую увидит куда большее количество пользователей - нет.
Хорошо, что вообще двигаются в данном направлении, лично у меня глаза болят от светлых интерфейсов, надеюсь, допилят до лучшего состояния.
Мне кажется редко когда глаза болят от светлых тем, тут скорее дело в завышенной яркости монитора. Попробуйте убавить яркость. Я обычно работаю на пониженной яркости и когда после фильма/игры (где яркость нужна побольше) забываешь понизить ее до комфортного предела, глаза прям сильно устают.
> Так на приведенном скриншоте есть оттенки черного.
Теоретически -- да, практически -- в них надо прям всматриваться. Интерфейс должен быть легко различим даже при беглом взгляде.
Попробуйте убавить яркость.
Постоянно подстраиваю яркость на мониторах в течении для, благо сейчас это делается при помощи софта в пару кликов. Глаза устают именно от обилия светлых фонов с темным текстом.
Теоретически -- да, практически -- в них надо прям всматриваться
Мне всматриваться не пришлось, сразу все видно. Dell U2720Q 20/30 яркость/контраст. Ну и на старом P2214H тоже все хорошо различимы оттенки черного, хоть там и матрица явно хуже.
Глаза устают именно от обилия светлых фонов с темным текстом.
От книг с чёрным текстом на белой бумаге не устают?
С тёмными темами 2 главных беды:
- хуже резкость, ибо зрачок в темноте расширяется и глубина резкости падает
- сидишь такой, читаешь светлый текст на тёмном фоне, глазки расслабляются, а потом открываешь другую страничку, а там — НА ПО ШАРАМ! — стандартный яркий белый фон, и теперь глаза точно выжигает как электросваркой. Вдобавок, предыдущий светлый текст на тёмном фоне оставил отпечаток на сетчатке, и теперь на этом белом фоне очень заметно и раздражающе плавают тёмные полосы от предыдущего текста.
От книг с чёрным текстом на белой бумаге не устают?
Бумага - не источник света, в отличие от мониторов. При чтении с монитора мне комфортнее использовать темные темы, особенно в различных IDE.
Проблем с резкостью не испытываю.
Это проблема. Почему нельзя в том же хроме задать стандартным фоном темно-серый - вопрос.
В мобильных браузерах есть такая функция - тёмный фон для всех сайтов. Но работает она, естественно, криво т.к. переопределяет настройки страницы для которой остальные элементы подогнаны конкретно под этот фон и не все сайты так хорошо отображаются. По большей части хорошо работают только преимущественно текстовые.
Проблем с резкостью не испытываю.
Пока не испытываете. Где-то в районе 40-45 потихоньку начнёте материть сайто-строителей, делающие тёмные темы, которые нельзя переключить в светлые.
Где-то в районе 40-45
Я как раз где-то в районе 40-45, близорукий. Всю сознательную жизнь использую темные темы везде, проблемы с резкостью испытываю на светлых, которые долбят по глазам. Темные темы, как правило, контрастнее, что очень удобно.
Пока не испытываете. Где-то в районе 40-45 потихоньку начнёте материть сайто-строителей, делающие тёмные темы, которые нельзя переключить в светлые.
У Вас, конечно же, есть статьи по исследованиям, которые подтверждают эту неотвратимую проблему со зрением, которую вызывает использование темных тем человеком, для которого они наиболее комфортны при длительной работе?
Я разве утверждал, что проблемы со зрением — от тёмной темы? Я написал, что с 40-45 начинаются проблемы со зрением вообще — возрастная пресбиопия и всё такое.
Ну так разговор-то идет о том, что усталость/боль в глазах вызывает/нет темная тема, так что раз написано в этой ветке, логично что в ту же тему.
В любом случае, я же не агитирую пользоваться всегда и везде ими, просто мне удобнее и приятнее использовать темные темы и их отсутствие как опции, в том числе на уровне системы в нормальном виде, меня несколько огорчает.
- Dark Reader поставьте в хром, все сайты будут в темной теме. Использую уже несколько лет, очень доволен. Казусы иногда бывают, но редко. Например, когда на сайте картинки с прозрачным фоном используются.
Бумага — не источник света, в отличие от мониторов.
Свет — это свет, какая разница, отражённый он или излученный? Фотоны от этого не меняются. Важнее не яркость экрана, а контраст между экраном и окружающей обстановкой.
Монитор сильнее светит, а если уменьшать яркость, то хуже читается.
Извините, что вмешиваюсь — но если за монитором некомфортно работать с черным текстом на белом фоне — то это просто неудачная модель монитора.
И проблемы с яркостью это подтверждают — у хорошего монитора при уменьшении яркости (в разумных пределах) текст читается так же хорошо, как и на яркости в 80%
(вот сейчас, по случаю темного времени суток сижу с «ночным светом» на 48%, все ОК)
Увы, подобрать хороший монитор сложно — при покупке надо иметь его перед собой и протестировать именно на читабельность текста при пониженной и повышенной яркости. Если с этим все в порядке — обычно в порядке и с остальным.
Если во время теста возникает дискомфорт для глаз, даже почти незаметный — все, надо искать другой вариант, так как лучше не будет, а вот хуже — скорее всего.
Причем известный бренд или приставка «Pro» во всех возможных вариантах — вовсе не гарантирует качественное отображение текста.
Например, у трех моих 24" мониторов Dell из примерно одной ценовой категории — у каждого разное качество изображения (от 2,5 до 4,5 по пятибалльной шкале)
если за монитором некомфортно работать с черным текстом на белом фоне — то это просто неудачная модель монитора.Это утверждение как минимум требует доказательств. Лично у меня невозможность чтения белого на чёрном проявляется абсолютно на всех мониторах, которые я видел. Независимо от уровня яркости (правда я не пробовал самые современные модели, у которых, по слухам, уровень яркости по умолчанию глаза выжигает). И нет, они не являются все дешёвым барахлом. При этом чёрный текст на белом фоне на всех этих мониторах могу читать часами. Как-то сомнительно, чтобы всё время мне так катастрофически не везло с экемплярами мониторов. Бритва Оккама заставляет склоняться в сторону индивидуальных особенностей восприятия.
Лично у меня невозможность чтения белого на чёрном проявляется абсолютно на всех мониторах, которые я видел.
А причем тут чтение белого (текста) на черном (фоне)?
Я же писал про «если некомфортно работать с черным текстом на белом фоне»
А белый текст на черном фоне печатать не рекомендовали еще в книгах по типографике в 70х — читать можно, но недолго, так как глаза при этом сильно устают.
Могу, кстати, согласиться, что читать большие тексты лучше черным по светлому. Но если всматриваться слишком долго и тщательно не надо (это касается даже кода, по которому чаще всего пробегаешься глазами), то лучше тёмная тема, она расслабляет глаза.
Мне кажется редко когда глаза болят от светлых тем, тут скорее дело в завышенной яркости монитора.Или человек использует какой-нибудь KDE, который мылит шрифты. В этом случае тёмная тема позволяет в значительной степени ослабить эффект мыльца, и становится возможно работать, не напрягая глаз.
Мне кажется редко когда глаза болят от светлых тем, тут скорее дело в завышенной яркости монитора
Согласен. Как только пересел на жк с элт, почти сразу понизил яркость для работы с текстом. И создал второй яркий профиль для просмотра кино и игр. Переключаюсь между профилями горячими клавишами.
Я заметил, что большинство тёмных тем хорошо смотрится только на максимальной яркости экрана/дисплея. Видимо, с такой яркостью работают дизайнеры. А на комфортном уровне яркости контраст падает, всё становится плохо. Но мониторы у дизайнеров-то откалиброваны...
к слову в этом году популярными (у некоторых производителей) стали ноутбуки с OLEGD экранами, вот и делают чисто чёрные темы
Я понимаю для чего это делается (на некоторых видах экрана черный цвет дает экономию электроэнергии, но такие экраны распространены в телефонах, а не ноутбуках/десктопах)
Нет, как правильно ниже указали, есть категория людей у которых от светлых тем утомляемость глаз выше чем от тёмных независимо от яркости экрана (я как раз из таких).
Ну и есть нюанс, тёмная тема - это не значит чёрная (у M$ это именно чёрная), для примера, линуксовый гном с тёмной темой по умолчанию
А главное – в своё время (конец 90-х) меня Windows заинтересовала своей гибкостью кастомизации, а потом и преемственностью интерфейсов (даже слезая с 95 на 2000, не было ощущения, что всё сломали).
А сейчас уже шесть лет идёт обсуждение, что что-то там в меню Пуск изменили, панель управления переделали со старой на новую... Это точно обсуждение ОС, а не идущей к ней по умолчанию оболочки и её настроек?
Я Windows не пользуюсь уже давно, но imo любое уменьшение гибкости настроек – зло.
Удручает, что M$ раз за разом об колено ломает пользовательские привычки. Не ценит корпорация людей и их время. В противовес винде, нравится cinnamon своей неизменностью. Там если что-то впилят новое, то без кардинального изменения UX. Когда-нибудь человечество переосмыслит минимализм и простоту.
Зеркалки Canon. У мидл-проф серии ххD, сверху размещаются три кнопки, каждая из которых активировала смену двух каких то параметров. И четвертая кнопка - подсветка экрана настроек рядом. Во время очередной смены моделей, Кенон переносит кнопку подсветки, не справа от экрана, а слева. Так же, меняет местами две кнопки вышеуказанных настроек. То есть, 15 лет было вот так, а потом они такие "ой, надо поменять".
Выпускают свою первую мидл-проф беззеркалку. То есть, для целевой категории покупателей вышеуказанных зеркалок. И херят в ней фирменный, существующий с 2001 года, а может и раньше, джойстик, заменяя сенсорной панелькой. Следующее же обновление этой модели (за ту же цену, и прочее) возвращает джойстик.
1989год. Выкатывают автофокусные объективы. И, в отличии, от конкурентов, меняют "сокет", байонет объективов, да так сильно, что старые объективы требуют на новых камерах переходник с линзой, что конечно же ухудшает картинку. Все, кто затаривался объективами по 1000-1500$ каждый - будьте добры купить все еще раз.
2019 год. Выкатывают объективы для беззеркальной системы. Ну вы поняли. Будьте добры купить все еще раз. Под шумок, новые версии объективов, возможно и лучше, но сильно дороже, а иногда и тяжелее. Спасибо, что хоть теперь переходник без линзы, и картинку не искажает.
А вы про Микрософт..
Эргономика зеркалок - это отдельная песня. Камеры буквально со всех сторон обвешаны элементами управления (ну типа чтобы фотограф не отрываясь от процесса съёмки мог что-то включить). И при этом там постоянно какие-то заковыристые комбинации клавиш и переключателей. Я как-то сделал приличную паузу в процессе увлечения фотосъёмкой. А потом, во время съёмки не смог настроить баланс белого (система была - Пентакс). До смешного дошло - пол часа сидел тыкал туда-сюда пытаясь раскопать куда упрятали ББ (а согласитесь, это одна из важнейших характеристик фотографического процесса). Все эти элементы управления должны быть абсолютно интуитивно понятны. Чтобы не возникало такой тупни, особенно в процессе, где порой дорога каждая секунда. Вот это пресловутое колёсико на тыльной стороне, под кнопкой спуска - я сейчас по памяти не скажу за что оно отвечает: то ли управление диафрагмой, то ли экспокоррекция...
Зеркалки зеркалками, но вот в телевизионных камерах размещение элементов чуть ли не между брендами стандартизировано. Чтобы, условно, пришёл к тебе оператор со словами, что у него камера Отари не включается — ты вручил ему Сони со склада и пусть он спокойно работает дальше. Но, в свою очередь, есть бардак с аккумуляторами и носителями.
О да. Мне кажется что в сфере фотокамер есть те же проблемы что в софтостроении: огромные неповоротливые корпоративные монстры с кучей отделов, которые не видят картину целиком, т.к. каждый "пилит" свою делянку. И еще есть отдел маркетинга, который что-то там "наисследовал"...
Забыл добавить, хочется сказать комплимент "Никону" за их сквозную многолетнюю совместимость оптики. Как-то поставил на F4 (плёночный) стекло из современной эпохи (уже без кольца диафрагмы) и там работал автофокус и можно было снимать. Правда только на открытой полностью диафрагме и не работал стабилизатор.
Ну и так же стёкла из плёночных эпох ставятся и работают на современных зеркалках.
Правда, у никона есть забавная особенность делать некоторые вещи наоборот. Например защелкивание байонета поворотом влево, область отрицательных значений на шкалах справа. По-моему еще кольца фокусировки вращаются в противоположную сторону (поворот по часовой -- фокусирует на бесконечность, от близи). Но я не уверен, существует ли единый стандарт на направление колец фокусировки.
Так никон F4 это уже более-менее современный вроде бы? На сапопе я тоже переставлял стекло с EOS5 плёночного на EOS5D цифровой без всяких вопросов.
EOS это не название камеры, а ее "сокет", байонет. Конечно же, у вас проблем не было.
А для никона существует табличка-лонгрид со списком совместимости объективов и камер
Это не байонет. Это название системы. Байонеты там - Canon FD и Canon EF. И вся заковыка в разных рабочих отрезках.
Никон тут нахваливают что он байонет не менял, зато у него рабочий отрезок и так самый большой среди 35мм систем. Из-за этого нацепить неродную оптику на Никон можно только с помощью напильника.
Другой пример Пентакс (да и КМЗ, как последователи). Когда переходили с M42 на К - умудрились же оставить рабочий отрезок в точности таким же. Из-за этого не возникло проблем с совместимостью оптики.
Например редко используемый прикуриватель перемещался в багажник, а для включения полного привода нужно было бы лезть под капот.
Хе-хе, введение электронного управления стояночным тормозом было именно таким апгрейдом, ломающим об колено некоторые старые навыки вождения
(когда десять лет назад покупал новую машину — в салоне забыли рассказать о новой на тот момент фиче, в результате чего я не смог уехать уже с ближайшей к салону заправки. Никогда не думал, что известный анекдот по Петьку, Чапая и туалет смогут таки реализовать в жизни и я стану его героем :)
А в авто есть даже мануал где это описано!
Ну да, стоя возле колонки на заправке, вечером, когда уже стемнело и ты первый в очереди из сорока машин — самое время достать мануал толщиной в руку и искать там соответствующий раздел :)
(Кстати, ситуация «работа в Windows и мануал» будет полностью аналогичной :)
Ну это делать надо перед тем как запускать средство повышеной опасности весом несколько тон и двигателем 100 кВт и более.: D
Нет, это 100% вина продавца, не предупредившего покупателя о новых фичах
(за три года до этого я у них же покупал машину с обычным ручником :)
Кстати, продавец свою вину признал и даже посыпал голову пеплом в знак скорби по своей ошибке :)
Это же очевидно: win+r, shutdown /s /t 1 :-)
Неужели никто не додумался до Alt + F4?
На корпус? )
Сейчас это повсеместно в дизайне мобильных приложений. Угадайка со случайно вытягивающимися из ниоткуда панельками с убогими не интуитивными иконками без подписей, которые еще и меняют местами от релиза к релизу...
А не надо даже ходить далеко. Питер, каршеринг, все машины примерно одинаковые в части "ключевых" крутилок (кроме стояночного тормоза, но в кш он сам не ставится). Берём мерс, материмся в поисках селектора. Узнаём, что он тут вместо дворников. Материмся, едем.
Пошёл дождь, а на КАД не очень комфортно, когда ничего не видно. Привычным движением включаем дворник, и... переключаем коробку в нейтраль. Материмся, возвращаем драйв, судорожно ищем дворник (на скорости 100+, да). Если повезёт - находим его слева. Путаем с поворотником, с 3 раза включаем дворники. Проклинаем этих заднеприводных и больше никогда не берём мерсы.
(основано на реальных событиях)
Да, я знаю что так принято в америке, но у них приняты и дюймы и футы-фунты.. Да, есть машины где дворники включаются сами по датчику дождя, но иногда таки нужно вручную почистить стекло, в том числе от снега. Нет, некоторые мерсы МОЖНО переключить в нейтраль на скорости, проверено. ДВАЖДЫ. В общем, тот пример, когда всё ломают напрочь без особой причины и плюсов.
Если повезёт — находим его слева. Путаем с поворотником, с 3 раза включаем дворники. Проклинаем этих заднеприводных и больше никогда не берём мерсы.
(основано на реальных событиях)
Да, я знаю что так принято в америке
Дворники были на Мерседесах слева примерно с начала времен. В 70х, 80х, 90х, 2000х.
К слову, у многих производителей дворники включаются не правым рычагом, так что, как минимум, на незнакомом автомобиле неплохо бы все эти нюансы изучить до самой поездки.
Ну допустим я до поездки узнал что селектор "не там", но есть такая штука как мышечная память. Может быть, это кому-то удобно, но я говорил про другое - ФАКТ что у всех кроме мерсов из доступного - селектор справа на торпеде, и только у мерсов на руле. А про дворник я даже предположить не мог, что искать его надо не на своём месте, плюс опять же мышечная память.
К слову, был у отца 123 мерс если не путаю, механика. КПП - на классическом месте.
Сколько марок я не пробовал - больше никого не видел, где дворники не справа. Про бмв - место у них классическое, просто не фиксируется, и более того - видимо мало кто знает что там на самом деле несколько позиций, чуть сдвинул - моргать 3 раза, а до упора - и пока не выключишь или руль не прокрутишь. Но в данном случае это ничего не портит и мышечная память работает как обычно, просто чуть подальше доводить для постоянного мигания.
У опеля такой же. Причём выключался в ту же сторону, как и включался
То есть если нужно показать направо - дёргаешь наверх и потом ещё раз наверх. Контр интуитивно, но как показала практика - удобно :)
А сама эта ручка на BMW где находится? Вероятно где-то за водительским сидением, в районе спинки. Это вполне объясняет, почему ей никто не пользуется.
Брал раньше бмв, 320i вот ооочень неплох, и мини куперы тоже шикарны (это тоже бмв на самом деле, с той же логикой на поворотниках).
Чуть скопирую выше. Место у них классическое, просто не фиксируется, и более того - видимо мало кто знает что там на самом деле несколько позиций, чуть сдвинул - моргать 3 раза, а до упора - и пока не выключишь или руль не прокрутишь. Но в данном случае это ничего не портит и мышечная память работает как обычно, просто чуть подальше доводить для постоянного мигания.
Всё-таки разница ОГРОМНА - чуть-чуть поменяли логику переключения или перенесли в другое место один из ключевых элементов. Точнее, 2 ключевых элемента. И хрен с селектором, он нужен в начале и конце поездки, но вот дворники перенести это свинство.
Вот мне этим и не нравится каршеринг. Тонной+ железа часто управляет человек, который не знает, как ей управлять и на скорости 100+ он начинает с чем-то разбираться.
Почему бы не ознакомиться с управлением до начала движения?
Поэтому такой каршеринг на 20 минут — зло. Вреда от него больше, чем пользы. Очень плохо, что вы садитесь за руль и не думаете о последствиях. Почему бы не воспользоваться такси?
ожидание стандартных контролов (те же дворники и поворотники).
А у меня есть ожидание, что за рулем других автомобилей находятся взрослые и ответственные люди, но я понимаю, что это не так. Раньше была поговорка: "бойся пьяного и военного", — теперь в нее добавилось "и каршеринг".
Поэтому такой каршеринг на 20 минут — зло. Вреда от него больше, чем пользы. Очень плохо, что вы садитесь за руль и не думаете о последствиях. Почему бы не воспользоваться такси?
Я, наверное, не так выразился. Я лично вообще каршерингом ни разу не пользовался и не собираюсь, честно говоря. Своя машина или в крайнем случае долгосрочный прокат (хотя бы на выходные, а вообще на пару недель и больше) — наше все. А для поездок в супермаркет — да, такси или ОТ.
Но, к сожалению, машины каршеринга есть и это преподносится как «удобство», и люди пользуются. В предыдущем сообщении «я» было в смысле «общество».
Поэтому в жизни все остается как есть, как прочитал где-то «ожидайте, что вокруг вас безумцы, которые только и хотят, что вас протаранить или задавить». ДДД туда же :) И это жизнь, как бы грустно от этого не было.
Каршеринг - зло, но очень спасающее иногда. Сам я езжу на механике, но пару раз приходилось пользоваться шеринговыми автоматами (доехать до/из автосервиса) - очень неприятные ощущения - как будто только-только в автошколу пришёл.
Потому что "ознакомиться с управлением" называется процесс получения водительского удостоверения. И есть классическая компоновка, изменение которой по хорошему должно требовать переучивания и отдельной подкатегории. Очень примерно - отучившись на автомате, запрещено управлять механикой, потому что нет понимания сцепления, а вот отучившись на механике - можно сесть за автомат, там идёт упрощение а не усложнение. Это -- пример реального деления. И имхо, ровно так же нужно было выделить селектор не на штатном месте. Это может быть удобно, привычно и всё такое, но - это существенное изменение компоновки.
Другой вопрос, почему такие машины ВООБЩЕ взяли в каршеринг, где садятся люди, не знакомые с этой компоновкой, а главное - повторю мысль выше - никакое изучение "до начала движения" не перенастроит мышечную память что дворник слева, это только наработается со временем. Это всё-равно что "а ты пиши левой рукой, ознакомься что так можно и вперёд". Нужно нарабатывать, и будет очень неудобно первое время (я многое умею делать двумя руками).
Для себя я эту проблему решил просто - снял мерсы в фильтрах и мне их даже не показывает.
Про ниже "бойся кш" - бред. В любой машине может быть пьяный, "сын генерала", "горячий парень" со своим пониманием правил, неопытый и даже просто уставший человек, который ехал домой к семье и просто не заметил. Не просто так авто это источник повышенной опасности. И ровно так же можно сказать "бойся всех в дорогих машинах", как минимум потому, что дорогие машины более безопасны и там водитель может отделаться испугом, а тебя хоронить в закрытом гробу в виде деталей, это не говоря о "блатных" и "горячих".
На самом деле, реальная проблема КШ это купленные акки, потому что "поматросил и бросил", чуть что - сбежал, и их не так и мало. А честные водители - обычно следят за тем как едут, потому что там очень много приколов по страховке, даже если не виноват - минимум на франшизу (20-50к) точно встрянешь, а то и на полный ремонт, плюс ехал быстрее +20км/ч - получай повышенную цену, а то и бан, резко крутил руль - повышенная цена и так далее, у всех кш идёт отслеживание динамики. Там вплоть до того, что передал руль другому - штраф 300к. И вообще можно попасть на штраф просто за то, что при осмотре не заметил царапину или вмятину и не зафиксировал, или мелкое дтп с заменой капота у яндекса выливается в 30к (через суд оспорил знакомый, что там реально было на 8к)
Так что советую впредь быть спокойнее. И у меня например есть машина, но я часто беру КШ - это удобно, но со своими особенностями. И адекватных водителей там - много, потому что они в том числе мотивированы штрафами от сервиса, а следущий юзер очень наверняка вмятину от твоей ошибки сдаст и привет.
Другой вопрос, почему такие машины ВООБЩЕ взяли в каршеринг, где садятся люди, не знакомые с этой компоновкой
Потому что кому-то нужны именно такие автомобили?
Про ниже "бойся кш" — бред.
Очень часто таким автомобилем управляют водители, которые не имеют своего авто, водят машину эпизодически + машина у них каждый раз новая, к которой нужно привыкать, габариты которой они плохо чувствуют и т.д. При этом они понимают, что максимальная ответственность, которая им грозит — несчастные 30к, тогда как водитель собственного авто в случае даже минимального дтп с каршерингом попадает на вообще несопоставимые убытки времени и денег, которые больше на порядки. Поэтому, машины каршеринга часто ездят черт-те как.
Что с этим делать, я не знаю. Но человек, подсознательно, больше склонен к риску, если убыток в случае плохого исхода незначителен.
Так что советую впредь быть спокойнее
Я спокоен. Я адекватно оцениваю риски и держусь от машин каршеринга в потоке подальше. Я ничего не теряю, если за рулем окажется опытный и ответственный водитель.
Потому что кому-то нужны именно такие автомобили?
Учитывая что их всего пара десятков на город... Понтануться, покататься на новой машине, понять как эта марка подходит, узнать тонкости управления маркой... Но именно про мерсы - всё-равно не понимаю, ярые мерсоводы и так только на своём мерсе будут кататься, а обычному жителю это больше проблем чем комфорта.
Очень часто таким автомобилем управляют водители, которые не имеют своего авто, водят машину эпизодически + машина у них каждый раз новая, к которой нужно привыкать, габариты которой они плохо чувствуют и т.д.
Тут такое дело, если условно первый раз берёшь то да, надо привыкать. А я например уже несколько лет катаюсь, и если до КШ чувствовал строго свою машину, то теперь для меня нет разницы, сижу я в кио рио, солярисе, какашке или VW transporter (к слову, я там в первой же поездке поехал во дворы и зазор был сантиметров по 15 в некоторых местах - и я шикарно их чувствовал). А привыкать к машине с "типичной" компоновкой и не надо, всё плюс-минус стандартно, пару раз покатался и уже знаешь, что в этой марке подогрев сидений тут, круиз тут, а радио вот тут. И пересев на другую киа - я увижу всё на тех же местах. А про габариты выше, это больше для меня не проблема даже на минивэнах.
При этом они понимают, что максимальная ответственность, которая им грозит — несчастные 30к
Наивный... почитай договор ) Там легко можно попасть на полную стоимость + штраф от сервиса ещё процентов на 20. Со своей тоже каско взял и "только франшизу и плати". Тем более многие отключают страховку, "дешевле же". Про яндекс уже было, что они обожают докидывать работы которых не было или чинить то, что сломалось не по твоей вине. Оформление - ровно такое же, нельзя бросить машину и уехать. Жди инспектора, представителя КШ, потом разборы, оплаты, с бумажками бегаешь сам... И тссс - настоящего каско в КШ нет, это бюджеты самих КШ, только осаго настоящее. Есть друзья в нескольких кш, так что из первых рук.
ЗЫ минус не мой, кармы нет.
И есть классическая компоновка, изменение которой по хорошему должно требовать переучивания и отдельной подкатегории.Вас же не смущают разные коробки.
Я скорее едва ли назову пяток моделей автоматических коробок, которые нельзя переключить на ходу в нейтраль)
Хотя так делать, конечно, не рекомендуют
В нейтраль - ничего не ломает, например так можно докатывать до светофора. А вот чтобы поехать, очень рекомендуется полная остановка, перед переключением в драйв. Но это "сложна", поэтому лучше так не делать, даже если коробка позволяет.
ЗЫ автоматы (честные - точно, которые не роботы и не вариаторы) можно буксировать именно в нейтрали, но нужно читать внимательно макс скорость и дальность - если двигатель не работает то ничего не смазывается и фрикционы могут сгореть, если буксировать быстро или далеко, так что эвакуатор лучше, но редко и недалеко - обычно можно, у меня вот было макс 50 км/ч, макс 50 км... Но у некоторых - прямой запрет на буксировку, там только эвакуатор.
На счёт этого есть очень интересный факт. В Россию техника имеющая TPM ввозится очень неохотно из-за ограничений, поэтому производители намеренно выпиливают его из своих товаров. Я слышал, что Microsoft уведомлена об этом и для "русской" версии Windows данное ограничение будет снято. Правда это или нет, увидим.
В Россию техника имеющая TPM ввозится очень неохотно
Да ладно. Всё, что потенциально поддерживает TPM, у меня его поддерживает. Не поддерживают только самые дешёвые процессоры...
и для «русской» версии Windows данное ограничение будет снято.
А по используемым процессорам? :)
В Россию техника имеющая TPM ввозится очень неохотно из-за ограниченийВряд ли, так как дискретные модули TPM продаются вполне свободно. Тогда бы их не ввозили и не продавали.
У меня вообще ThreadRipper 2 и 32 ГБ оперативы. Есть ли TPM не знаб, но тест проваливается (может выключен). Secure Boot выключен, чтобы было легче дуал-бутится в убунту... Включать секур-бут и TPM я не хочу, потому-что подозреваю что вылезет куча проблем с дуал-бутом... Короче даже весьма новые системы не факт что поддерживаются, и это капец.
А после всех этих описанных проблем (Drag-n-Drop в ТАСКБАРЕ ЭТО Ж БАЗОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ!) понял что не очень то и жаль что нет поддержки
Ну, то есть, тут ситуация, как с новыми ядрами Linux, где в ответ на «в этом релизе прекратили поддержку используемого мною говна мамонта!!1» традиционно отвечают «а предыдущие версии на вашем железе резко прекращают работать?».
В случае линя - перестают выходить обновления ПО, а потом (deb-based) и репы не работают, даже доставить что-то простое уже невозможно. Нужно брать новую версию ос и вкомпилировать нужный драйвер, это обычно вполне реально. А вот винда тут суровее, ей нужный драйвер не вкомпилишь, и обновлений просто больше нет (привет ХР). И поменять например принтер уже обычно невозможно, только если искать БУ который система ещё знает, а производители любят менять линейки каждые 1-2 года.
Справдливости ради, у дебиана есть archive.debian.org, где лежат репы аж с прошлого века и если нет возможности обновиться - софт всё ж можно поставить из того, что было на момент последнего обновления.
с приседаниями на тему
E: Release file for http://archive.debian.org/debian/dists/jessie-backports/InRelease is expired (invalid since 3600d 1h 9min 51s). Updates for this repository will not be applied.
И нет, будет "не то". В частности, я так пытался поставить certbot из архива, и получил сломанные зависимости, оно хотело что-то из sid и заменой почти всех пакетов. Вот именно с jessie и столкнулся например. При том, что другой сервер был с той же версией, но там цертбот был поставлен вовремя - и работал.
В этом плане центос мне нравится больше, но и там центос6 еол - и в epel из 50+к пакетов было около 8к- когда мне было нужно, сейчас вроде ещё меньше. Ядро-то есть полностью, но без эпеля центос бесполезен чуть менее чем полностью. Ну или искать нужные пакеты в кэшах, что на самом деле реально, как-то делал.
Расстояние между элементами изменить нельзя, поэтому то, что помещалось в старом проводнике, не будет помещаться в новом.
Можно)
Но производительности в играх не заметил. Тестировал на доте и киберпанке. (AMD Ryzen 5 3550H и gtx 1650) — фпс такой же, нагрев тот же
Но мне на большом мониторе видеть все иконки по центру визуально удобнее
Ок, но как быть в многомониторной конфигурации — у мня три монитора и в длину сообща получается реально много: 1 метр 77 сантиметров.
И на моем правом мониторе выравнивание по левому краю — как раз в тему :)
Если чем-то вас не устраивает выравнивание элементов по центру — можно сделать по левому краю как на десятке за пару кликов мыши
Да без проблем, я в курсе.
Но теперь жду потока вопросов от своих юзеров: как теперь сделать то, как теперь сделать это… причем каждый спросит индивидуально и пару раз, так как после первого непременно забудет.
Если вы ограничитесь ответами «я не знаю, как это сделать [хотите — гуглите сами]» и «у меня как-то получилось, я не помню, что я тыкал, но в целом это интуитивно понятно», вас с работы выгонят?
А зачем вам консультировать юзеров по винде? Это же не ваше ПО.
Я препод.
И если в классе все настроено и не отвлекает от выполнения непосредственной задачи — то в ныне актуальном Зуме все обстоит совершенно иначе.
Т.е. добавился инструктаж по настройкам конкретного компа конкретного студента.
В классе на компах студентов сразу по несколько мониторов?
В классе на компах студентов сразу по несколько мониторов?
В классах все компьютеры настроены одинаково (садись за любой и работай)
Поскольку везде выравнивание слева — вопросов нет.
И 11 винды на них тоже нет и не будет в принципе (так как процы для нее оказались неподходящими)
А вот студенты уже сейчас понаставили себе бета-версии (у кого, конечно, комп подошел по параметрам), и вопросы таки будут.
на Win10 есть плагины сделать таскбар прозрачным, по центру и сейчас
Так же можно превратить десктоп в прекрасный экран с виджетами
Именно так я и пользовался 10 виндой уже года 3
Имхо, как раз такие изменения меньше всего беспокоят,
поскольку в отличии от тех же маков не предотвращают кастомизацию
Тоже понравился 11, дизайн макоси мне напротив не нравится,
хотя провожу за ним 80% времени уже год
Из всех "ужасных" изменений не понравилось только изменение меню ПКМ. Если я правильно понял, то чтобы, например, распаковать архив 7-zip'ом, нужно будет тыкнуть в архив правой кнопкой, выбрать "показать старое меню" и уже там выбрать "распаковать в". Гениальное решение просто. В остальном ИМХО стало лучше.
Я верно понимаю что выбора "не переходить" не будет и мой комп сам установит "это"?
Например сегодня я включил свой плеер (мелкий комп размером с ладонь + Kodi) и... увидел что он больше не загружается, так как пока я спал система взяла и не спрашивая меня обновилась и превратила комп в кирпич. И это не первый косяк обновления которые мне не нужны вовсе так как это всего лишь плеер который должен показывать кино, а не обновляться во время просмотра, да превращаться в кирпич потому что кому то денег хочется много. И выбора то нет в итоге, я не могу поставить win7 потому что железо новое и система не встаёт. я не могу поставить Linux потому что комп мелкий и дров нет для периферии... Я даже не могу скачать винду на флэшку и поставить потому что это састомный мелкий комп для которого в винде нет дров, а на сайте производителя есть лишь дока как из винды обновить винду, ну или "сбросить для продажи". В итоге вместо плеера кирпич...
Так что главный вопрос, зачем мне эти обновления? Я просил? Мне *** на вашу заботу о моей безопасности, это плеер который показывает фильмы и в нем нет ничего более. Мне решать обновляться или нет. Я заплатил деньги в том числе и за винду, пусть и домашнюю версию. Но вместо этого есть автообновление которое уже не один год бесит меня и приносит кучу неудобств. А с переходом на 11ю систему явно качество работы не станет лучше
Так если нужное по не обновлять то и система будет актуальна.
Другое дело если вас заставляют его обновить вводя новый формат файла или там новый протокол связи. Word 95 умел почти все что нужно 90% потребителей даже сейчас. И работал на 100 пентиуме и 16 мб памяти .
Каждый месяц нвидия и амд выпускают новую версию видео драйвера. В них добавляют поддержку новых игр. Можно не ставить, да, но тогда некоторые игры вообще могут не запуститься (в них вшита проверка на минимальную версию драйвера, как, например в Call Of Duty), или же будут просадки производительности (иногда из-за багов может быть и на 20% и более).
До кучи, в вин11 вводят новую драйверную модель. Соответственно, в ближайшем будущем производители чипов для видюх скажут, что им сложно поддерживать старую драйверную модель и на этом все обновления дров на вин10 — закончатся. Ровно так же это произошло с поддержкой вин8, например: амд до сих пор предлагает только 2 версии актуальных драйверов — для вин7 и для вин10.
… Я с ужасом жду перехода на вот эту вот вин11 — она просто напрочь сломана, таксбар и панель задач потеряли 80% функций, которыми я пользуюсь. А то, что осталось — неюзабельно.
амд до сих пор предлагает только 2 версии актуальных драйверов — для вин7 и для вин10.
Вот это вот ключевой момент — поддержка вин7. Скорее всего на ее место со временем и придет 10 как старая система которую до сих пор широко используют. В конце концов известный мем про чередующиеся успехи и провалы операционок от MS никто не отменял.
Рано или поздно вам понадобится новый браузер или еще что-то такое, что больше не работает в старой системе и всё.
Машины которые работают в автоматизации, или те которые работают с ЧПУ фрезерными станками, или с профессиональными принтерами и плоттерами выпущенными в середине нулевых, но до сих пор остающемся актуальными. У меня сервер умного дома работает на win7 на core 2 duo.
У меня только на текущий момент ТРИ машины на расстоянии, наверное, десяти метров, работают на XP. И как минимум пять - на 7-ке.
Почему? Потому что софт, который идёт к некоторым головным станциям, оптическим мультиплексорам, и некоторым специфическим вещам, не запускается на более свежих системах, или падает от любого дуновения ветра в соседнем городе. Вот просто, на ровном месте.
У вас есть более свежий софт? Поздравляю. У нас - нет. Оборудованию уже много лет, но оно работает и стоит до сих пор крайне дорого, чтобы обновлять.
Но я думаю, вы согласитесь, что это не совсем стандартное использование windows home.
Поздравляю. У нас — нет.Спасибо. Мне пока удается избегать вещей. не работающих под линуксом.
Есть ряд общеайтишных направлений (CAD, CAM - управление ЧПУшками), есть множество узких областей – навскидку вспоминаю автосервисные железки (сход-развал, сканеры), многое медоборудование – в которых есть одна версия проприетарного ПО, которая прибивается гвоздями не то что к конкретной версии Windows, но и к куче зависимостей.
Помню (правда, уже давно), ставил софт для мультимарочного сканера, которому нужно было Win2003 с каким-то там обновлением, конкретная минорная версия SQL Server и на неё три патча. Иначе оно просто не работало.
Много вы видите сейчас машин под ХР или даже семеркой?
У нас как-то не принято выкидывать компы на свалку — так что машины, на которых ничего кроме ХР или семерки не работает — все еще в ходу (и даже линукс «для слабых ПК» тормозит на них больше, чем когда-то предустановленная ХР).
Дома я имел опыт оставлять системник после апгрейда (авось пригодится). Стоял, через 12 лет ушёл на свалку, т.к. решил почистить комнату от хлама, и даже даром его никто не брал.
Не принято в учебной организации или дома?
И там и там. Срок списания, насколько я помню — 10 лет, а 10 — только 6 лет исполнилось
Дома же уже много лет ничего не выбрасываю (только дарю, если просят)
Проблемы с местом для хранения нет, так как есть огромный пустой гараж (машина же стоит под домом, в паркинге)
Прекрасно понимаю. Обновления вообще в большинстве случаев зло. Обновления в играх ломают стратегии и уменьшают полезность твоих умений. Обновление плеера в андроид может внезапно убрать какие-то кодеки из-за лицензий. Впрочем и в играх иногда обновления удаляют музыку из-за лицензий. Обновления программ меняют удобный привычностью интерфейс. Впрочем вспоминая яндекс такси и кучу прочих обновления программ еще могут добавить тормозов.
Ну а про фпс в рокет лиге, она где-то год-полгода назад стала подтормаживать, без смены железа без смены настроек. Потом еще и интерфейс изменили увеличив количество действий, необходимое для тех режимов, которыми я пользовался.
Обновления можно поделить на приятность
Хорошие обновления - это те которые оставляют приложение прежним, а не меняют что-то. Например обновление антивируса, которое пытается оставить приложение актуальной защитой.
Средние обновления - это добавление новых функций, новые функции нельзя добавить без внесения изменений в дизайн, однако иногда польза от новых функций может превышать вред от изменения дизайна. Пример почти хорошего добавления - обновления телеграмма, пример почти плохого - добавление реакций в вк.
Плохие в долговременном отношении обновления - странная смежная категория специально для хрома. С одной стороны спасибо за все новые функции для разработки, и что они быстро везде появляются. Но при этом жрать бразуер стал куда больше. На хром я перешел из лисички, которая завела привычку открываться 41 секунду. Однако сейчас чувствую что если переставлю хром на hdd начну тоже получать не очень утешительный результат. Наверное я даже готов был бы пожертвовать кучей возможностей, ради скорости, оставив только принципиально новые вещи, которые не могли быть реализованы в старой версии. Остальное замедлило бы веб разработку, зато уменьшило бы требования к ресурсам, да и качество кадров бы повысило.
Плохие обновления - удаление чего либо, например старого дизайна ради вставки нового. Что еще хуже дизайн может потреблять ресурсы, все анимации, живые плитки и т.д. не происходят бесплатно, и конечно если у вас куча ресурсов, а вы редактируете что-то в блокноте это приятно, но если вы запускаете игры, тяжелые IDE, кучу виртуалок и так далее, то тратить ресурсы на обновление погоды или новости кажется не очень оправданным. Примеры плохих обновлений в начале)
На деле, конечно большинство обновлений хорошие, просто мы их не замечаем, плохие обновления заметить куда проще) Это будет и фильм который стал проигрываться без звука и новый интерфейс который лень осваивать, и новые тормоза.
Кстати есть прикольный способ сделать плохое обновление не настолько плохим. Его делали и в вк и тут же на хабре, это подобие А-Б тестирования, а именно выбор. Т.е. меняя интерфейс или взаимодействие не менять его всем, а просто добавить возможность включить новый или вернуть старый.
И еще, иногда переход куда дольше чем кажется. На одном сайте с пиратскими фильмами, только месяц назад полностью отказались от флеш плеера в пользу html5 через тег video. При чем возможность включения html5 да и вообще html5 по умолчанию для новых пользователей там ввели много лет назад, наверное даже больше шести лет назад. Однако поддержка html5 лишь недавно стала такой, что это стало возможно. Ну или все девайсы не способные тянуть html5 наконец окирпичились как ваш плеер.
На хром я перешел из лисички, которая завела привычку открываться 41 секундуБыло такое не раз. Проблема в расширениях. Какое-то обновилось и стало тормозить, особенно если в сессии 1000+ вкладок, браузер с этим легко справляется, а авторы расширений не тестируют свои поделия в этом сценарии.
Открывается без вкладок) Чтобы 1000+ не заводить. Расширения тоже часто удаляются, если не особо нужны. Увы от части из них не отказаться, особенно от какой-то из вариаций эддблока.) С хромом 41-ой секунды еще не было, но все же открывается медленней чем когда-то.
(Отсюда: https://habr.com/ru/post/114421/ )
Зае[б]мечательно. Осталось найти СПРАВКУ по НОВОМУ редактору комментариев и как в нём вставить картинку по ССЫЛКЕ.
Интуитивно не получилось.
Идеально. Ваш вариант - откатиться назад. Как раз то, что мы обсуждаем с Win 11. Ироничная аналогия вышла.
Кстати, никто не видел кнопку "Предпросмотр"? "Отправить" - есть, а посмотреть как будет выглядеть?
Его делали и в вк и тут же на хабре, это подобие А-Б тестирования, а именно выбор. Т.е. меняя интерфейс или взаимодействие не менять его всем, а просто добавить возможность включить новый или вернуть старый.
2 раза пытался переехать на новую версию хабра, испытывал боль и унижение от нового редактора, который не умеет в нормальный, человеческий, маркдаун без свистелок-перделок. Писал в саппорт, получал ответ: старый редактор плохой, новый хороший, менять ничего не будем. И откатывался на старую версию хабра. Пока сижу на старой, как ее отключат, наверное, перестану комментировать, т.к. в новом редакторе это неудобно. Я, судя по ответам саппорта, уверен, что режим обычного маркдауна в обычном текстовом поле не добавят в новую версию.
Пока сижу на старой, как ее отключат, наверное, перестану комментировать, т.к. в новом редакторе это неудобноТам не сколько писать, сколько читать комментарии неудобно. Трекер очень странный, и динамическая подгрузка комментов тоже работает как-то нестабильно. Буду читать статьи и на этом хватит — кучу времени сэкономлю ))
Сижу на новой версии хабра, просто потому, что настраивать его на старую лень. Понимаю что это пара-тройка кликов. В новом редакторе разбираться не буду. Старый был уныл ибо использовал html, а html слишком не удобен без автозакрытия тегов, быстрого оборачивания и еммета.
Даже не в курсе как вставить код) кавычки из телеграмма не работают `или работают`) Хотя как-то заметил что двойной клик может вызвать меню.
Окей я вставил через это меню код, спасибо хабр что на ресурсе где обсуждают vim нужно кликать мышкой. Да еще и закрыть открытый код видим можно только мышкой или новым параграфом.
Что наверное крайне удобно для многострочного кода.
Ну да, просто ентер его прервет. Замечательно. Ну и да три точки после параграфа справа доставляют. Что можно сделать с параграфом? Удалить)) Очень нужное меню, интересно кто его хоть раз использовал по назначению?)
В старом редакторе надо включить режим маркдауна, нет там никакого html, будет обычное текстовое поле. И код тоже можно вставлять:
let a = 42;И картинки:
))) отчего-то никогда маркдаун не изучал, но смотрится просто, понятно, приятно. Спасибо хабр, на тебе публикуют статьи про то как хорош LaTeX, а ты делаешь комментарии в стиле word.)
Маркдаун специально создавался, чтобы:
- быть предельно простым
- чтобы исходный текст читался также также легко, как и скомпилированный (убираем недостаток html)
Он, конечно же, гораздо беднее латеха, но, в отличие от последнего он реально осваивается за 5 минут, чтобы покрыть 99% потребностей, возникающих при написании статьи или комментария на хабре.
Посмотрите сами шпаргалку, там всего 2 экрана текста с примерами.
Новый редактор поистине убожество.
Возможно, если мы сплотимся и будем писать про это в каждом комментарии, кто-нибудь додумается вернуть старый.
Вспомните ещё обновление для телевизоров Samsung, которое прямо уменьшило функциональность оборудования.
Один раз выпилили Skype, второй просто сломали к чертям телевизоры, выпущенные для другого региона.
Для вас, конечно, ничего важного на девайсе нет, но его безопасность важна для всех. Кроме кражи данных, есть ещё трояны которые по командам устраивают удалённые DDOS-атаки, и из-за таких дырявых девайсов эти атаки возможны. Даже роутерами не гнушаются. Поэтому чисто теоретически обновление девайсов, даже не очень важных, попросту необходимо, даже если это лично вам не нужно а кто-то из-за затрояненого девайса будет страдать от атак.
Ботнет, с японским названием (вроде mirai - будущее), который создал когда-то самую большую ddos атаку использовал всего лишь список из вроде менее чем сотни паролей. Это были пароли по умолчанию и всякие 123456 и password. Обновления от этого не спасут) Да и в целом я думаю обновления безопасности должны идти отдельно от всего, желательно вообще в каком-то аналоге антивируса. Ну и да кирпич неуязвим, человечество скажет спасибо.
А кража данных, чего их воровать они уже все давно слиты. Верить в возможность защиты данных в интернете можно только далекому от веб разработки человеку)
Как пример в компании где работаю появилось задание высылать пароль на почту, ладно бы только сгенерированный для смены, но нет все. И джуны добавили пользователям поле "пароль", в открытом виде. А вы про обновления безопасности для данных.
Я ни сколько не против обновлений безопасности, но думать что ими можно полностью решить приведенные вами проблемы не совсем правильно. Т.е. конечно это будет полезно, но лишь каплей в океане.
Кстати роутеры как раз чаще всего атакуют для таких целей. Их в принципе не всегда обновляют ни бабушки, ни провайдеры мелких городков, ни даже производители) И ведь роутеры практически лучший инструмент для ddos атак)
Немного не в тему о Windows 11, но в тему обновлений от Microsoft: как нибудь смирился с фактом использования Visual Studio 2019 для своего пет-проектика. Даже воркфлоу не шибко ущербный. Был. Обновился до какого-то релиза (с умопомрачительным показателем в несколько гигабайт и перезагрузкой всей ОС - при чем выключить-включить комп студия не сочла перезагрузкой системы - wat). Ну и если раньше выбранный таргет компилировался нажатием Ctrl+B (CMake проект), то сейчас единственным выходом стало пересобирать весь проект. При этом CMake не поддерживает параллельную сборку и если поменялся один файл, приходится ждать минут 5 сборки всего проекта (в моем случае - 30 таргетов в проекте).
В общем, да, обновления от Microsoft в последнее время - та еще "радость".
Может показаться что я ною только по поводу одного-двух мелких неудобств, которые блекнут на фоне огромных нововведений в новом апдейте, но для меня это основной воркфлоу. Почему он поменялся после минорного апдейта - вот что непонятно.
Что касается данной ситуации: раз у Вас работало раньше, значит дрова все-таки есть. Ну и сразу можно было снять образ текущей винды, раз это очень кастомно (и очень геморойно в перспективе), а потом выпилить возможности обновления.
Забота не о Вашей безопасности, а о других. Чтобы девайс не стал частью какого-то ботнета, например.
У меня фобия скруглённых уголков. Даже когда была мода на мужские рубашки с круглыми уголками, я находил с острыми или трапециями.
Надеюсь, это можно кастомизировать, как можно firefox и gnome, иначе это ежедневная боль.
Ну и "миниприложеия" - привет, "виджеты" из Vista. Плитки правда намного лучше и визуально легче.
Нет, конечно.
Я терпимо относился к интерфейсам Win95, любил CDE Motif (плоский Motif), был в ужасе от WinXP и отчасти Vista. WIn 8 - 10 вообще считаю одним из самых не раздражающих.
WIn 8 — 10 вообще считаю одним из самых не раздражающих.
Теперь о нём остаётся только вспоминать с тоской. Он был продуман, эстетически красив и идеологически обоснован. В мир детей случайно заглянули взрослые, которые пытались донести идеи, что контент первичен, а его оформление вторично. Что окна не могут отбрасывать «тени» на экран, так как не освещаются ни Солнцем, ни Луной, ни настольной лампой. Что панели и меню не могут быть «как бы из прозрачного акрила», так как являются абстракциями, а не предметами реального мира. Что яркие многоцветные иконки считываются и различаются хуже, чем набор чётких контурных значков из Segoe MDL2 Assets…
Но со взрослыми всем быстро стало скучно, а с круглыми меню весело. Так что вот вам напильник, спиливайте углы.
8-ка как по мне была неплоха в плане дизайна, даже при отсутствии старого меню пуск. Пуск из 8-ки тоже был неплох, как-бы его не хейтили, а вот в 8.1 уже его поломали, т.к. и старый не вернули и удобство пуска 8-ки ухудшили (сделали франкенштейна с сомнительным результатом)
Но со взрослыми всем быстро стало скучно, а с круглыми меню весело. Так что вот вам напильник, спиливайте углы.
Именно :) Только вот все это печально...
Про программы для пуска здесь же в комментариях немало написали.
Так к чему я это все? Ах да, не стоит превозносить свои вкусы над вкусами других людей. У поклонников плоского дизайна, по крайней мере, был выбор: вы могли создать кастомную тему для XP, Vista, и 7 с плоскими кнопками, монохромными значками, с отсутствием градиентов, теней, и эффектов. Это было бы довольно просто, и система такое позволяла. У меня же такого выбора нет — начиная с Windows 8 вернуть скевоморфный интерфейс просто невозможно. Максимум — слепить уродливого франкенштейна, где будут соседствовать и то, и другое.
Кто-нибудь вообще может объяснить, зачем их скруглять в принципе? Люди боятся ими порезаться прямо с экрана? Боятся, что углы одного окна зацепят другие окна при перемещении и порвут их (спойлер: не порвут)? Откуда эта повальная айхмофобия и стремление превратить всё в овальные обмылки?
Кто-нибудь вообще может объяснить, зачем их скруглять в принципе?Неужели вы ожидаете, что кто-то здесь вот раз — и приведёт научное обоснование, со ссылками и исследованиями? И даже если приведёт, то дизайнеры MS совершенно точно на эти работы не ориентируются, иначе не шарахались бы по нескольку раз от углов к скруглениям и обратно.
Просто люди разные, как это ни странно. Одним нравится так, другим эдак. И никакие научные исследования или саркастические комментарии этого не поменяют. Но Microsoft вместо того, чтобы тупо дать возможность людям выбрать устраивающий их вид, каждый раз прибивает новый интерфейс гвоздями и запихивает его всем в глотку. Естественно, при таком подходе на них всегда будут сыпаться обвинения то от любителей квадратности, то от любителей скруглений, в зависимости от того, в какую сторону дизайнеров мотнуло в очередной раз.
Да вон несколькими комментами выше, про один и тот же калькулятор когда он с прямыми углами, сказали, что кнопок не видно, а со скруглёнными: ну вот, наконец-то кнопки.
Там кроме круглых углов еще и явный border завезли.
А до этого были накиданные по форме label с чуть более другим фоном и навешаным на них onClick().
Только вот onClick() можно навесить и на форму, и на image — и, внезапно, это не делает их кнопками.
Эм вот вам запущенные рядом. На win11 нет прозрачности, потому что в виртуалке. Там просто скругления добавили.
ну ок, на светлой теме ещё тенюшку видно
Левые, особенно светлый (как вы правильно заметили — из-за тени) таки похожи на кнопки, исключая, опять-таки, работу с регистром, которая вообще похожа на рандомные надписи.
Справа — просто непонятная хрень.
Непонятная — потому что не понятно, поле ли это ввода, label, radiobutton или вообще frame. Если вы впервые увидите такой интерфейс, да не в калькуляторе, а, скажем, в 3D-редакторе, вы не сможете опознать это вообще.
Хрень — потому что вместо intuitive интерфейса реализован disguisitive.
Если вы впервые увидите такой интерфейс, да не в калькуляторе, а, скажем, в 3D-редакторе, вы не сможете опознать это вообще.Хрень — потому что вместо intuitive интерфейса реализован disguisitive.
говорите за себя ) У меня нет проблем с распознаванием таких кнопок.
И, кажется, у большинства разработчиков тоже
У вас такая же нога и не болит, да-да.
Кстати, снова о 3d-редакторах: вам вот эти слова поле ли это ввода, label, radiobutton или вообще frame что-нибудь говорят, или вы вообще не понимаете, о чем речь? )
Про группировку и акцентирование пока не будем говорить, в этой области и среди дизайнеров согласья нет.
У вас такая же нога и не болит, да-да.
Вы, конечно, иронизируете. Но именно тут это 100% аналогия. Потому что восприятие дизайна вещь субъективная и зависит от личного опыта. (не зря сейчас говорят не о работе с дизайном, а о работе с опытом пользователя) Я не оспариваю тот факт, что для вас скругление уголков оказывается решающим фактором в восприятии кнопок. Вон в соседнем треде упоминали исследование на эту тему. Я лишь удивляюсь этому факту.
Кстати, снова о 3d-редакторах: вам вот эти слова
поле ли это ввода, label, radiobutton или вообще frameчто-нибудь говорят, или вы вообще не понимаете, о чем речь? )
а вам? Что вы вообще пытались сказать этим замечанием?
Не то что не 100%, а даже близко не аналогия.
Вы пытаетесь сравнить графический тулбар с плоским дизайном с разнородными элементами управления. Это ближе к сравнению надоев кур и аккордеона, чем к аналогии: какую-то логику в этом даже можно усмотреть (и там, и там — ноль целых, хрен десяятых), но практического приложения она не имеет, кроме как способ увести дискуссию прочь.
Кроме тулбаров если и другие элементы управления. Кроме того, тулбар в силу линейной организации не подходит и к сравнению с калькулятором, т.к в нем отсутствуют, ввиду ненужности, группировки, а сами элементы однородны и единообразны.
Что вы вообще пытались сказать этим замечанием?
Что вы усиленно сравниваете несравнимое и делаете вид что так и надо.
Кстати, про 3d-редакторы
Неужели вы ожидаете, что кто-то здесь вот раз — и приведёт научное обоснование, со ссылками и исследованиями?
Когда вводился Metro/Modern UI, такие исследования были. Анализировался опыт архитектурного и типографского дизайна школы Bauhaus, обсуждались удачные и проблемные места существующих систем графических обозначений в аэропортах и городской инфраструктуре, авторы и идеологи системы давали развёрнутые интервью (как Меган Донахью Лебедеву, например). Сейчас же вместо этого — беллетристика о том, как нам наконец-то вернули прозрачную прозрачность.
Microsoft вместо того, чтобы тупо дать возможность людям выбрать устраивающий их вид, каждый раз прибивает новый интерфейс гвоздями и запихивает его всем в глотку.
Увы. Ответственные лица из Microsoft как-то говорили, что закрывают возможность теминга для важных продуктов, чтобы на них не падала ответственность за изделия народного творчества и чтобы их системы не ассоциировали со «скинами от Василия». Так что шансов на highly customized desktop UI в Windows у нас, к сожалению, нет.
Я скажу так, ради разнообразия.
Вот это, пожалуй, основная причина. Разнообразие и следование UI за какими-то «внекомпьютерными» трендами. Вообще тут напрашиваются исследования про связь интерфейсного дизайна с общим контекстом окружающей жизни — от господствующей в данный момент технологической эстетики до уличной моды, например.
В дизайне «обоев и мебели» сейчас скорее обратная тенденция, когда у всех жильё оформлено скандинавским дизайном (такой себе аналог Modern UI для интерьеров). В итоге в прямоугольных серых квартирах прямоугольных серых домов, в прямоугольных серых комнатах на прямоугольных серых столах стоят прямоугольные серые мониторы... а дальше всё радикально меняется )
согласен. Видел пару таких квартир. Реально треш :(
Вы просто никогда не видели квартир, где белые стены, белые потолки, белый пол, белая мебель… Вот где ужас)
Нет там ужаса :) Так как в таких квартирах обычно 50 оттенков белого, не скучно
(живу в квартире, где белые стены, белые потолки, белые оконные рамы и относительно белая мебель)
относительно белая мебель
Основное слово здесь — относительно. По факту в правильно оформленной квартире в светлых тонах почти никогда нет чисто белого цвета — всегда оттенки или ооочень светло серого или кремового.
Но я видел квартиры где все было абсолютно одинакового ярко белого цвета (у одних разве что были вставки золотого для "дорого богато"). И вот это реально треш особенно при освещении с температурой > 4K.
По факту в правильно оформленной квартире в светлых тонах почти никогда нет чисто белого цвета
Да, я выше написал про 50 оттенков белого :)
разве что были вставки золотого
Итог:
Да там и стены не белые. Когда они чисто белые — это сразу бьет по глазам
Стол не белый, пол не белый, стул не белый и за стулом зелёный)
Так «50 оттенков белого» же :)
Белый пол уже был, раньше (точнее — того же цвета, как и столешница)
Оказался крайне непрактичным. Кстати, текущий в оригинале это «орех».
А зеленое кресло за стулом — как говорит мой ребенок — «на выкинштейн». Тяжелое (буквально) наследие 90х. Ищу, кому подарить.
В стиль комнаты не вписывается абсолютно.
И да, никто так и не обратил внимание на приточку :)
Сделать все абсолютно белым крайне сложно.
сложно, но не невозможно :)))
и вот некоторые одаренные уж очень стараются сделать максимально близко к чистому белому
и вот некоторые одаренные уж очень стараются сделать максимально близко к чистому белому
Все равно — будут тени и отражения, чисто белого не будет.
(тени и отражения — как минимум, от самого человека :)
Интересно было бы взглянуть на компьютерную модель «Комната с белыми стенами с белой мебелью, белым аймаком и белой мышкой :)
оооо, вы просто не представляете какой может быть полет фантазии у дизайнеров. С освещением тоже — когда свет равномерно со всех сторон и нет теней, как в операционной и включить отдельные зоны нельзя — только плавное изменение освещение во всей комнате.
Я не пытаюсь вас переубедить — я как раз живу сейчас в квартире, которую бы вы назвали белой. Но чтобы понять насколько далеки все эти оттенки от белого достаточно например, приложить к стене белый лист бумаги A4 (какой либо качественной а не дешевой).
Изначально я тоже думал что все у меня белое и когда надо было подкрасить одну стенку необходимый цвет оказался на несколько тонов темнее самого белого цвета в линейке.
Т.е. никто не говорит о светлых дизайнах. Но яркий и исключительно белый — это писец.
Прелести белого жилья очевидны — светлее, выглядит просторнее (особо актально для маленького жилья), возволяет менять «темы» путем смены аксессуаров с разными цветами.
100% и проверено на практике, не один раз.
К слову, кое-кто из соседей поддался на глянец и закатал себе «акцентную» стену (темно-зеленую или даже темно-фиолетовую (да, он давний поклонник Deep Purple :)
На рекламных снимках все это выглядит превосходно, в жизни — не очень.
Потому как в течении дня освещение в комнате меняется, и классный вид будет там очень недолго.
Ответ: Нужно! Если вы интересуетесь этой темой, хватит читать статьи, идите и установите данное чудо на своё устройство. Если конечно новые системные требования позволят вам это сделать.
Из всех моих компьютеров, 11 винда встала только на один (Surface Pro 6).
Ну хоть что-то — можно теперь ее руками потрогать.
Впечатление за два дня работы одно — «зачем?»
Зачем такие аппаратные требования при таких небольших, в сущности, изменениях?
Дизайн, возможно, понравится девочкам, сидящим с детства на iOS и андроид.
Или мальчикам, которым нужно запускать приложения андроид на десктопе
(тут я тоже не могу оценить гениальность решения, поскольку андроидом пользовался в последний раз в его шестой версии, и хороших впечатлений как-то мало осталось)
Но большинство имеющихся рабочих мест уже крепко завязано на имеющееся железо, и никто не будет менять корпоративные компы по случаю появления новых функций, описанных выше, и, тем более — по случаю частичного изменения дизайна.
Да и я сам не планирую менять свой десктоп на новый, по меньшей мере до выхода Lunar Lake.
Похоже на то, что одиннадцатая версия экспериментальная, заточенная исключительно под те же Сюрфейсы (а так же под другие планшеты и ноуты с сенсорным экраном), но не под десктопы (не по интерфейсу, а по железу, оно тут главное)
А к 2024 выйдет двенадцатая версия, где изменения будут более принципиальными (например, аренда ОС вместо продажи бессрочной лицензии), специально заточенная под кооперативные компьютерные системы и где новые требования по железу будут вполне оправданы для тотального апгрейда.
И при таком допущении 11 можно считать таким неявным первым звоночком: готовьтесь господа…
Так точно, "господа", готовьтесь к экспроприации экспроприаторов!
А к 2024 выйдет двенадцатая версия, где изменения будут более принципиальными (например, аренда ОС вместо продажи бессрочной лицензии), специально заточенная под кооперативные компьютерные системы и где новые требования по железу будут вполне оправданы для тотального апгрейда.
Так уже шесть лет ждём, с момента выхода Win10. Тогда тоже пророчили конец света и "ОС как сервис". Готов спорить, что в этот раз тоже ничего подобного не будет. Потому что никому оно не нужно и в первую очередь - самим MS. Они и так уже обновление бесплатным сделали с 7 на 10 и теперь на 11. Скорее уж "в 2024" винду вообще бесплатной сделают.
И всё же денег с продажи ОС с W10 микрософт получает больше, чем с двух предыдущих версий (8 и 8.1, я не про W7, конечно) в год.
момента выхода Win10. Тогда тоже пророчили конец света и «ОС как сервис». Готов спорить, что в этот раз тоже ничего подобного не будет.
«14 июля 2021 года Microsoft представила облачный сервис Windows 365 Cloud PC. Это ПК в облаке с ОС Windows 10 или Windows 11 по подписке для корпоративных пользователей»
habr.com/ru/news/t/567770
«ПК в облаке» и «ОС как сервис» это принципиально разные вещи все же.
Так это только начало. До 12 версии еще есть время обкатать технологию.
Ведь в любом случае пользователю нужен физический компьютер для работы с «ПК в облаке» (планшет/телевизор вряд ли его заменит, ПК, в том числе — это еще и эргономика)
Ведь в любом случае пользователю нужен физический компьютер для работы с «ПК в облаке»Может быть выведут на рынок не-B2B тонкие клиенты-моноблоки, типа такого. Но до замены этим домашнего ПК как раком до Китая, особенно для профессионалов.
Но до замены этим домашнего ПК как раком до Китая, особенно для профессионалов.
А зачем заменять?
Отработают технологию, и будет нам ОС по подписке.
Как офис — «всегда актуальная версия».
Включил комп, ввел данные учетной записи- и опа, вместо «семерки» на мониторе «двенадцатая». Поработал, отключился — на ПК осталась, как и была, «семерка».
Кстати, именно такая перспектива и объясняет столь суровые требования к оборудованию у 11 версии.
Офис уже давно в облаке, и тем не менее стандартный офис для установки на ПК никуда не делся.
Нет, 365 устанавливается локально (и довольно долго :) и способен работать без подключения к Интернет.
Т.е. это условно облачный офис.
А Офис онлайн — весьма урезанный по своим возможностям вариант, откровенно браузерное приложение, со всеми вытекающими из этого недостатками.
Так что все еще впереди.
Я знаю про это. И что? Представлять они что угодно могут, например свой браузер или поисковик. Вопрос в том, кто этим пользоваться будет. Скорее всего - никто, кроме довольно узкого круга людей, которым это будет экономически выгодно. Для геймеров или профессионалов, работающих с тяжелыми файлами локально, оно бесполезно. А все остальные (особенно жители США) и так уже давно в облаке.
Пользуюсь тем самым сёрфейсом 7м.
Нихрена 11я винда под него не заточена. У меня просто бомбануло, написал и на вопросы и в центр отзывов уже.
Такое ощущение, что они вообще не думали, как пользоваться этим в связке.
У меня есть монитор, за которым работаю и собственно сам сёрф, в котором чёт тыкаю иногда, статьи там читаю.
Жесты следующие - нельзя вызвать что-то типо альт таба в сенсором варианте, можно только последнее использовано приложение открыть. Кароче, альт таб для двух приложений.
Ок, допустим, значит разбиваю по рабочим столам 2 приложения. Например, браузер - один стол, мессенджеры другой и музыка третий.
Я подрубаю это к монитору. И оно переносит только то, что открыто на данном столе. Например только браузер. И никак не возможно перетянуть с других столов на экран сёрфейса мессенджеры, чисто руками.
Допустим делаю это. Отсоединяю от монитора. И опа, они все на одном столе рабочем. И их блин снова разделять на другие столы нужно.
А переключиться между ними нельзя, тк жест то всего на 2 приложения.
Я уже не говорю про то, что для сенсорного экрана нет жеста растянуть на весь экран или свернуть. Это просто трындец. Очень надеюсь они поправят.
Нихрена 11я винда под него не заточена.
Да, я тоже уже это заметил.
Пользовался 11 на своем сюрфейсе месяца два, дожидаясь новых бета-версий, потом, уже после релиза — новых обновлений.
Не дождался, снес эту систему, восстановил из образа 10 — и вздохнул с облегчением.
Я подрубаю это к монитору
Я свои планшеты использую как сугубо мобильные устройства (но с возможностями полноценного ПК). Есть док, но монитор подключал только сугубо в экспериментальных целях. Но как мобильные устройства они вне конкуренции, как по массогабаритам, так и по функционалу.
Очень надеюсь они поправят.
Аналогично.
По мне именно "гики" и интересуются новой OS. Обычному пользователю не придёт в голову ставить бета версию Windows и рисковать своими данными. Моей целью было донести, до таких же людей как и я, которым это интересно, какие были введены изменения в W11 и стоит ли обновляться.
Обычному пользователю не придёт в голову ставить бета версию Windows и рисковать своими даннымиКакими данными рискует обычный пользователь при обновлении на 11?
Какими данными рискует обычный пользователь при обновлении на 11?
Обычный пользователь 10, как правило, не догадывается сделать пред таким апгредом образ старой системы на внешнем носителе и забекапить остальные данные.
Кроме того, у многих и система и все, что было нажито пользователем непосильным трудом — находятся на одном диске, «С».
Правда, пока процесс идет благополучно, о пострадавших в моем круге знакомств пока ничего не слышно.
Скажу даже больше, не догадается, не сделает и делать не будет. Максимум что сделает это "котиков" перебросит на внешний диск если такой имеется в хозяйстве и заблаговременно загрузит обновленные дистрибутивы нужных программ.
И про диск Ц,
Некоторые погромисты так и не научились корректно разрабатывать программы. Не в каждой десктопной популярной программе есть выбор директории и выбор пользователя с определенными правами, да-да-да 21 век, множество пользователей на десктопах сидят под админами, программы не могут устанавливаться и запускаться без прав локального администратора. Множество программ которые разработаны с возможностью выбора директории при установке исправно записывают часть файлов и данных на диск Ц.
И некоторый софт таки туда глобальные какие-то настройки или что-то типа shared components закидывает.
Некоторое время назад инсталляторы игр по дефолту устанавливали их на диск «С» и даже не спрашивали пользователя — нет ли у него какого-то другого мнения по этому вопросу. Для того, чтобы перенести игру на диск D надо было немного поплясать с бубном.
Потом стало легче, но дефолтный С таки остался.
Особенно интересным стала установка клиентов типа клиента Стим — один лишний щелчок при установке — и все 256 игр будут установлены на диск С.
А ведь далеко не все ограничиваются только Стимом.
В результате диск С чудовищно распухает, и вопрос бекапа становится сложным чисто технически (с диском D все намного проще, если что — его вообще можно отключить на время установки обновления).
Сейчас, правда, пошла новая напасть — установка клиента игрового сервиса на диск D приводит к тому, что данный диск помечается как «системный» и при попытке создания образа системы в этот образ включается и диск D:
Причем убрать этот флажок нельзя.
Опять же, проблема решается временным отключением диска D, но ведь такие вещи еще надо уметь делать :)
Стим умеет создавать свои библиотеки на любых дисках, включая сетевые.
Еще можно, вероятно, использовать библиотеку через симлинк, оставляя клиент на системном диске.
Стим умеет создавать свои библиотеки на любых дисках, включая сетевые
Я выше уже написал про диск D.
использовать библиотеку через симлинк,
Речь о простых пользователях, точнее о об их проблемах, возникающих при попытке бекапа содержимого диска С.
(наиболее правильный вариант решения проблемы — использовать отдельный компьютер для игр. Этому мешает только то, что производители мониторов никак не раскачаются на установку KVM переключателя прямо в корпус монитора.
Либо на создание широких мониторов, на которые можно было бы выводить полноценные изображения одновременно с двух компьютеров (справа и слева) — не путать с режимом «картинка в картинке»)
Я выше уже написал про диск D
Речь не об установке клиента, а именно о библиотеке игр.
Или у вас там как у mmo — свой лончер с обязательным прописыванием в реестр и список установки/удаления? Хотя, в этом случае можно, наверное, exclude list оформить для бэкапа…
Речь не об установке клиента, а именно о библиотеке игр.
Библиотека и так на D.
А лончер на С просто не нужен — при наличии отдельного диска С его объем обычно выбирается небольшим — 128...256 Гб:
и это без игр, данных и прочего, что лежит на диске D
Хммм… загрузиться с флешки/другого диска и врубить сжатие (установить на диск флажок compressed)? То места действительно маловато.
В любом случае, должен же быть способ обхитрить это адское поделие.
То места действительно маловато.
Это уже после прогона «Очистки диска»
До этого вообще красным было.
Подсчитал вручную место, занятое софтом — оказалось, что винда под что-то захавала целых 80 Гб и не говорит, под что именно :)
(на резерв для установки обновлений не похоже, слишком много. А на «Защиту системы» стоит ограничение в 20 Гб)
А если точки восстановления все грохнуть и сделать одну свежую?
Именно это и сделала процедура очистки (плюс было ручное удаление). Но 80 непонятных Гб так и остались.
Да, чуть не забыл — если создать образ системы, отформатировать диск и восстановить систему из этого образа — этих лишних гигабайт там не будет.
Вообщем, искать, кто жрёт и смотреть
Все это хорошо, но представьте, что у вас два десятка разных и активно используемых компьютеров.
В таком случае абсолютно все пользовательские файлы должны быть на диске D, а очистку быстрее и проще производить восстановлением С из образа (даже с учетом последующей установки обновлений)
Благо до критического уровня заполнения диска С доходит не часто.
А потом всегда оказывается, что что-то нужное всё равно было на C. Нет уж, когда данные спасаются перед форматированием — они спасаются из всех мест.
А потом всегда оказывается, что что-то нужное всё равно было на C.
А как оно туда попадет?
Папки профиля пользователя (Документы, Рабочий стол и т.д.) переносятся на диск D. Папку Onedrive тоже можно перенести, но это обычно не нужно (пока есть подключение к Интернет).
Чтобы сохранить что-то на С — пользователю придется совершить ряд сознательных действий, о чем он, в свою очередь предупрежден («не делай этого!» :)
+ Все неконфиденциальные документы по умолчанию сохраняются в облаке
Файл подкачки и файл гибернации, каждый из них может достигать размера RAM, а файл подкачки и того более.
Если в системе установдено 24Гб RAM.... сами считайте.
Файл подкачки и файл гибернации, каждый из них может достигать размера RAM,
При подсчете занятого места на диске С — эти файлы мною не учитываются.
Вопрос: где еще 62 Гб?
(«Защита системы» сейчас отключена)
И довесок к кошмару:
Это резервная копия диска — 107 Гб vs 218 Гб
Интересный эффект. Возможно, в скрытых файлах? Резервная копия акрониса не учитывает удалённые файлы и может быть сжата. Может, всё-же корзина?
Навскидку:
- tib — сжат, потому как бэкап
- содержимое S-V-I вы, на самом деле, не видите (проводник запущен от вашего пользователя, так что он тоже)
- проводник не умеет считать линки правильно, так что потеряно у вас больше чем кажется
- отключение службы SR не приводит к полной очистке S-V-I
tib — сжат, потому как бэкап
Это системный диск, там нет пользовательских данных, так что сжать его настолько -просто не получится при всем желании.
Экзешники и либы неплохо жмутся, обычно раза в полтора примерно. Даже NTLZ1 ужимает их в среднем на пятую-четвертую часть.
А в пользовательских данных обычно архивы, зипованые документы (docx, xlsx, pptx, etc), картинки да видео — что, как раз, жмется отвратительно.
Загрузитесь с livecd да посмотрите по папкам, кто у вас сколько занимает.
Загрузитесь с livecd да посмотрите по папкам, кто у вас сколько занимает.
Я выше отметил, что снес вчера всю систему и установил весь софт заново.
Теперь у меня вот такая красота:
Загрузитесь с livecd
Пару дней назад, на всякий пожарный, загрузился именно с LiveCD (привод еще стоит :) и провел полную проверку всего компа на вирусы.
Вначале «касперским», а потом «авирой» — чисто.
С форматированием переустановили?
Ну, в любом случае, что там отъедало место — это уже тайна, покрытая мраком.
С форматированием переустановили?
Конечно, все, как положено.
что там отъедало место
Поскольку именно на этом компьютере стоял софт, которого на других компьютерах не было (редактирование аудиофайлов), а описанное явление наблюдалось только на нем — есть предположение, что связано с работой конкретной программы (Sony Audio Studio 10), так как определенное совпадения (между использованием программы и ростом занятого места на диске) были выявлены.
будут ставить софт и игры по 50 гигов, и хотят еще, чтобы свободное место оставалось, чтобы система могла «дышать», и как запас на будущее, ставят диски нормальных объемов.
Как бы SSD в 1 или 2 Тб пока (или даже уже) — дорогое удовольствие
Да и вообще:
Где взять такой емкий хард? :)
Не понимаю вопроса. Если очень надо — харды больших объемов продаются в магазинах.
Суммарная емкость дисков на картинке выше — 21,25 Тб
Хардов такой емкости в магазинах пока не встречал.
Далее, есть системный диск с программами, есть игрушки (те же программы по сути), их вполне можно держать на одном SSD средних размеров.
Правильно — на картинке виден SSD (это таки реально SSD) на 2 Тб с именем «Games» (и это таки реально games). Как видно, 1 Тб там уже явно не хватает.
Если почему-то нужно все игрушки одновременно держать в системе
А это как телевизор с выбором каналов — глянул, выбрал то, что тебе по душе (начиная с «Диггера» 1983 года :)
Кстати, на этом компе 75% игр из старых добрых времен, спасибо Gog, в том числе есть игры, прохождение которых было начато в 1998 г. и все еще не пройденные до конца :)
У меня, например, отдельные диски для музыки, видео, и фото, документов, и торрентопомойки.
Если присмотреться к рисунку выше — то можно заметить точно такую же систему, правда, там есть еще диск для книг.
Но не вижу, как это относится к первоначальному посылу «если не ставить микоскопический диск для c:, жить проще».
Изначальный посыл — «а) необходимо разделять С и D, б) одним диском обойтись нельзя (даже очень большим) и в) диски в 128/256/500 Гб для чисто системных С становятся маловаты»
А кто говорил про «только один»?
Изначально речь шла про необходимость минимум двух дисков :)
По игрушкам — зайдите на рутрекер, поиск по
Э, тут смысл другой — я купил все, во что когда-то играл бесплатно. Можно сказать — отдал долг :)
А сейчас просто легкая ностальгия по тем временам, когда графика была так себе, но играбельность зашкаливала.
(и не я один такой — ремастер за ремастером выходят, значит спрос есть. Кто бы еще первые фоллауты перевыпустил… хотя сейчас можно уже и третий тоже :)
А еще есть NAS'ы
Они у меня тоже есть, назначение —
На первом NAS лежит то, что не обязательно должно быть под рукой в любой момент. Второй NAS — хранилище бекапов, третий — дубль второго, но территориально от него удаленный.
Этому мешает только то, что производители мониторов никак не раскачаются на установку KVM переключателя прямо в корпус монитора.В профессиональных NEC'ах есть такое, два USB-выхода для двух разных системников, и можно их привязать к видеовходам. Вернее, раньше точно было (PA241W, например), сейчас не знаю, давно не мониторил ситуацию.
В профессиональных NEC'ах есть такое, два USB-выхода для двух разных системников,
Там основная проблема в видеовходах — сейчас актуален дисплейпорт, а с этим туго (или очень дорого)
(см., например, Aten CS782DP 2-портовый, USB, DisplayPort, KVM-коммутатор с поддержкой 4K)
Второй комп приходится по DVI подключать (ну или через переходник).
Сейчас пошла мода на видеокарты без DVI (ASUS TURBO-RTX2070-8G 2018 года — 1x HDMI, 2x DisplayPort, 1x USB Type-C)
А с переходниками лотерея — чудесное сочетание фич монитора и китайского переходника может дать незабываемое изображение на экране, из последнего — получил инверсию цветов на переходнике HDMI (M)- DVI (F).
В современных моделях, скорее всего, поактуальнее набор портов будет
Селектор выбора опций в интернет-магазинах не предусматривает варианта выбора числа портов DisplayPort — так и не удалось узнать, есть ли вообще мониторы, у которых имеется по два входных порта DisplayPort
тот самый PiP режим
Речь в данном случае о PBP (Picture by picture), а не о picture-in-picture.
Насколько я понял — этот режим позволяет параллельно вывести на один экран изображения с двух разных компьютеров, или вывести на один экран изображение с одного из них.
Люди, узнавшие от меня об этой функции, восприняли такую возможность с большим энтузиазмом.
Смущает то, что об этом почему-то малоизвестно, специалисты крупных поставщиков оказались не в курсе.
одновременно с двух компьютеров (справа и слева) — не путать с режимом «картинка в картинке»)
Кстати… Samsung U28R550UQI — режим "картинка в картинке" вариация side-by-side: экран собирается из двух одинаковых сегментов.
Кстати… Samsung U28R550UQI — режим «картинка в картинке» вариация side-by-side: экран собирается из двух одинаковых сегментов.
Посмотрел. Действительно, даже название технологии есть — PBP.
Но… продавец в тех характеристиках об этом никак не упомянул, инфа из отзыва покупателя :)
Спасибо за подсказку — «хорошие сапоги, надо брать...»
Мелкие утилиты на С держу, а вот с ланчерами типа ориджина пришлось немного поизвращаться, просто так на диск D, например как тот же стим, он не хочет, нужно прописать отдельный путь к папке d program files origin, только тогда он себя корректно проинталлирует. Плюс есть куча поделок те же игры которые всякий мусор в documents пихают, картинки,музыка. Хорошо если контент годный, а в основном туда копируются все скриншоты с игр которые не хотят использовать единую папку ориджина или стима.
Какими данными рискует обычный пользователь при обновлении на 11?
Например, содержимым папки Documents, где у него лежат неотправленные в облако фоточки с моря, рефераты его детей, расчёт мебели от мебельщика и рецепт яблочного пирога. И которую бетка из-за какого-то глюка вполне может унести с собой в могилу, случалось-с.
А есть на хабре статья про тот пробел в линуксе?
Была… но давно: https://habr.com/ru/post/122020/
Прям вдохновляющая вера в рукожопов из Майкрософта. Винда при обновлении с десятки на десятку умудряется файлы потереть(https://habr.com/ru/news/t/498938/), а вы верите, что при переходе на 11 ничего плохого случиться не может.
обновился - пошли глюки. То звук, то приложения с ошибкой вылетали. В итоге пришлось полностью потереть все и ставить чистую систему. Потом веселуха с накатыванием всего софта опять. Причем данные от приложений то не потерлись, но вот сами приложения да
Обычному пользователю не придёт в голову ставить бета версию Windows и рисковать своими данными.
О, вы недооцениваете степень любопытства обычных пользователей :)
После того как в канал Телеграмм скинули ссылку на образ (и наглядно проиллюстрировали как его запустить) — народ тут же массово ломанулся ставить новую винду. Очень многих обломали по ходу по процессору и ТРМ, но процентов 30 таки смогли установить…
А по мне, лучше бы "гики", написали, про падение скорости третьего кэша, на процессорах райзен, в три раза, с 320мб(win10) до 80-ти(win11) интересно откуда рост ФПС в играх, с такой просадкой третьего кэша?!?))
Ссылки нет, поставил на свою машину вин11 билд 72й и прогнал в аиде тест, скорость третьего кэша составила 80 мегабайт, что очень мало, глянул сохраненные скрины с десятки - 320мб, загрузился в лисб от стрельца на десятке прогнал аидой - 320мб, откатил бэкап с десяткой на машину те же 320... Отписался на рутрекере один из пользователей подтвердил, что у него также сниженная скорость третьего кэша..
Вкладки в проводник не могут завезти уже лет 20 точно. А их просили еще со времен XP.
Именно тогда я начал активно пользоваться Total Commander и с тех пор от проводника не жду чудес.
Еще из мелочей бесят иконки щедро насыпанные в пуск на несуществующие приложения, то есть реклама ну или ярлыки на загрузку. Уверен умельцы найдут способы это выпилить ибо терпеть такое добровольно мало кому понравится. /imho/
Вкладки в проводник не могут завезти уже лет 20 точно. А их просили еще со времен XP.
Шёл 2021-й год, а воз и ныне там. Я, тем временем, для добавления в Explorer вкладок использую QtTabBar (на TC и аналогичные заменители Проводника так и не смог перейти).
Но, к счастью, есть Stardock со своим Groupy (который можно купить за 5 баксов, либо через Steam за смешные 130 рублей, правда устанавливаться и обновляться он сможет лишь через Steam)
Идея забуксовала из-за того, что вкладки делали отчего-то на основе старого Edge, который решили закопать.
Да, Groupy очень сильно упрощает жизнь. И судя по всему после перехода на Windows 11 придется пользоваться еще и Start11 от этой же компании, чтобы вернуть старый Пуск.
Start чем-то принципиально лучше бесплатного OpenShell?
Текущая версия прекрасно работает и на 11 (правда с небольшим нюансом, дефолтная картинка не полностью закрывает большую кнопку старта на 11, поэтому или подождать, когда увеличат размер кнопки, или поставить свой PNG)
Вот я как раз купил Stardock Groupy для вкладок, потому что считал что будет удобно — но что-то как-то не очень зашло.
Например, с эксплорером это парадоксально оказалось даже менее удобно. Основной сценарий, когда мне нужно 2 окна эксплорера — это скопировать файлы из одного места в другое. Для этого удобно иметь 2 отдельных окна, разложенных по разным половинам рабочего стола. Если новый эксплорер открывается в новом табе, то работать с 2-мя одновременно невозможно, практически всегда приходилось "отрывать" второй экземпляр. Вместо табов я бы предпочёл, чтобы можно было "склеивать" 2-3 окна приложения side-by-side в некий workspace. Но с другой стороны, для этого уже есть раздельные десктопы.
Для других приложений выигрыш от табов тоже практически не почувствовался. Скорее появилось ещё одно место, помимо таскбара, за которым нужно следить.
В общем, не так удобны вкладки оказались на поверку, как ожидалось. Возможно команда UX в мелкомягких тоже это обнаружила и поэтому отказалась от этой идеи.
Зато сортировать файлы из одной папки в несколько других было бы удобнее: не нужно открывать с десяток окон чтобы перетаскивать файлы. Перед сортировкой определился с папками куда сортировать, а в процессе только переключаешь их переходя к очередной группе файлов.
Не очень понял, как тут помогают табы? На каждую целевую папку — по табу, и переключаться между ними? А если целей 30 — то 30 табов? Чем это удобнее 2-х окон: "источника" слева и "цели" справа, с поочерёдном переключением папок в дереве целевого окна, или даже просто киданием выделенных файлов прямо в это дерево папок?
По-моему, 2-х панельный файловый интерфейс a-la Norton Commander ничем пока не побеждён в плане удобства. Два эксплорера side-by-side — жалкое подобие, но хотя бы так. Табы могут быть удобны для разделения на более-менее независимые воркспейсы, например у меня копии Far-а в табах ConEmu открываются, и каждая копия обычно для разной работы. Если бы эксплореры можно было вначале склеивать, а уж потом склеенные группы под табы — вот это, возможно, была бы тема.
Извините, но тотал коммандер - это не заменитель проводника. Это заменитель нортон/волков коммандер и дос навигатора.
И сам проводник — заменитель vc, да )
Наверное, они не с той системы списывали.
KDE: вкладки в файловом менеджере работают прямо из коробки.
Вкладки в проводник не могут завезти уже лет 20 точно. А их просили еще со времен XP.
Кто хотел — давно перешёл на что-то более удобное:
www.ixbt.com/soft/util0806.shtml
Xplorer² (бывший 2xExplorer) — скучаю по нему на Линуксе. Было очень удобно на маленьких мониторах.
www.zabkat.com
Free version: www.zabkat.com/x2lite.htm
Еще из мелочей бесят иконки щедро насыпанные в пуск на несуществующие приложения, то есть реклама ну или ярлыки на загрузку
Когда эти стрелочки только начали появляться в Пуске, народ наивно ждал, что приложения таки туда автоматически подгрузятся.
Когда этого не произошло — все пришли к единому мнению, что это работа по ограничению доступа в зависимости от региона, так ничем другим это безобразие объяснить нельзя.
А еще потом мы научились переносить настройки Пуск с одного компа на другой и эта проблема перестала нас волновать в принципе.
Планирую сидеть на 10ке, пока не вернут.
+много. У меня панель инструментов расположена слева очень много лет, ещё с тех пор как в Убунте появился первый Юнити. Мне больше не хватает вертикального места в окнах, а не горизонтального. И тут приходит майкрософт и говорит: хрен тебе, а не удобная функция, которая была в Windows начиная с 95 и которую любой линуксовый DE или WM умеет из коробки.
А я вот переехал, не уточнив. Не ожидал такой подставы. Плюсом еще и стопки окон в панели задач не отключаются. Пуск паршивый. Я предпочитаю полноэкранный режим еще с первых беток восьмерки. Не вижу смысла в маленьком пуске ковыряться, так как остальное пространство в этот момент не используется. Пока держусь, пишу отзывы. Лень обратно переезжать. Да и в остальном достаточно приятная винда. Для моих задач нормально.
Столько 1/5, будто вам внезапно пришел патч, отбирающий поддержку всех x32 приложений, ради "нового взгляда" (hellu macos) и кастомизацию приложениями никогда не завозили
За столько лет с Виндой я полностью привык пользоваться улучшалками всего, что не вижу смысла говорить, что новый базовый интерфейс худее старого базового.
Все равно приходилось ставить Classic Shell Classic Start Menu, NoAero и ещё кучу твиков. Причём папка с твиками прямо в REG-файлах неуклонно растёт с каждой версией Windows.
11я в целом красивое, близко к МакОси (да простят мне ценители это сравнение). Сломали перетаскивание файлов на панель? Есть Alt-Tab как резерв, хотя перетаскивать было удобнее.
Но наверняка опять сделают десять улучшалок и к этой версии, все равно переходить на неё раньше, чем её год хотя бы массово на пользователях не обкатают, смысла нет.
Они много сломали, в частности "улучшалки" панели могут так и не заработать:
https://rammichael.com/7-taskbar-tweaker-and-a-first-look-at-windows-11
После того как "защитник" удалил у меня 350 гигабайт fb2 файлов, у меня нет вопроса о том переходить на 11 или нет.
Вопрос в том на какой линукс переходить и чем заменить VS
Вопрос в том на какой линукс переходить
пробуйте manjaro kde, новая manjaro 21.1 Pahvo + новая версия kde 5.22 (на самом деле не важен дистрибутив, главное чтобы kde было 5.22) вернуло веру в то, что линукс пригоден для использования не хуже windows 10
и, кстати, кому нужен именно photoshop (и krita не устравает), то есть скрипт для его установки:
github.com/Gictorbit/photoshopCClinux (правда версия CC v19)
Почему именно 5.22?
lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D1%82%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B0
Традиционно — с 2004-го — пользуюсь Mandriva.
Просто потому, что его мне поставили первым.
В 5.21 проделали много оптимизаций, теперь в рандомные моменты не падает или точнее падает на 99% реже, а скорость работы и плавность сильно улучшилась. Меню пуска теперь адекватное. А в 5.22 улучшили wayland и работу с 2 мониторами, и еще лучше доделали тайлинг окон (теперь почти такой же удобный как в винде)
Появилась отличная тема Breeze Twilight (а в manjaro 21.1 тема Breath2 2021), не скучные обои в конце концов.
Перетягивание файлов в программы через панель задач для wayland починили в 5.22. Работу полноэкранных программ и игр с 2 мониторами тоже в 5.22 сделали нормальной.
Тайлинг на четверть экрана через win+стрелочки.
В общем много мелочей улучшили, и добавили несколько крупных удобных фич, без которых не так удобно. Поэтому KDE Plasma 5.22, чтобы впечатление не портить.
И, кстати, после wayland винда уже не кажется такой уж плавной.
Но есть и минусы (или особенности):
Например, можно не особо рассчитывать на переключение через ctrl + shift, так как тогда в браузере вместо открытия консоли у вас будет переключатся язык (я про чистую установку, без установки каких-либо твикеров и прочего), но alt + shift работает отлично.
Панель задач на втором мониторе. Нужно вручную добавлять её, и так же нужно поставить в ней галочку, чтобы на ней отображались программы только со второго монитора. Почему нельзя это автоматически сделать, вообще не понятно, и чтобы убогая иконка звука не отображалась рядом с каждой программой, что звук выводит, а сама размер панели на 8 пикселей больше чем под виндой, что тоже не понятно зачем.
И попутно, можно отключить прозрачность окна при перетягивании.
На manjaro корзина не на рабочем столе, где она ничему и никому не мешает, а в панели задач, где просто занимает место (не знаю можно ли настроить).
На manjaro, чтобы включить wayland, надо установить
sudo pacman -S plasma-wayland-session
На других при логининги можно без этого выбрать x11 или wayland.
Для запуска игр придется поставить PortProton — благодаря ему можно запускать игры через proton без стима (включая сетевые, типа wot, dota 2, owerwatch и т.д., магазин epic game store тоже поддерживается), так как поддержка куда лучше чем у wine. Устанавливается он достаточно просто, а дальше запуск уже ничем не отличается от того же как под виндой.
И вместо удобного total commander есть «почти» удобный doublecmd. Но это уже не специфичные для KDE особенности.
Согласен за Manjaro, стоит как паралельная система, если всё будет плохо просто поставлю первой. KDE и до 5.22 был норм, я уже года полтора пользуюсь. Один недостаток, глюковата местами.
Имеете ввиду KDE Plasma 5.22 ?
Я для себя ответил так: Ubuntu, JetBrains
Гм. А что вы такое делаете, что в принципе можете перейти на линукс (то есть программируете не под виндовый стек), и вам при этом нужна VS?
Сложно дать совет по поводу IDE, не зная юзкейса, а как-то в такой постановке даже сложно догадаться. Но в любом случае в первую очередь посмотрите на IDE производства JetBrains — это (особенно без уточнения специфики) лучшее, что есть. Посмотреть можно и в винде. Есть бесплатные EAP версии (этакая вечная бета-версия, "платите" багрепортами (в т.ч. автоматизированными), но они в целом вполне стабильны). Если C/C++, то CLion.
С дистрибутивом — посмотрите Manjaro и Ubuntu, и выберите, что больше нравится. Тут помимо выбора дистрибутива еще будет выбор desktop environment, мне кажется, при переходе с винды KDE будет самой привычной.
ТОлько не убунту а linux mint cinnamon. постабильнее будет
С минтом не сталкивался, но вроде та же Убунта, вид сбоку.
А разговоров про «стабильность» я давно не понимаю. Если что-то, что сломалось при очередном апдейте, чинится методом «загуглил и скопипастил», это вообще не проблема, потому что такие «проблемы» есть абсолютно везде. А чтобы файловая система порушилась или типа того - ну бывало лет 15 назад.
разговоров про «стабильность»
Речь о стабильности работы софта, скорее всего.
В LTS представлен некий срез, если срез забагован — ждите следующего LTS, в нем завезут другие баги (а эти, возможно, починят).
Например, на i4400 вместо видеокарты kubuntu focal === мерцания кнопок самой plasma и экрана блокировки, Neon — иногда помаргивает только экран блокировки. 5.18⇒5.22, казалось бы.
Попробуйте xubuntu. Я перепробовал много дистрибутив и оболочек, этот приглянулся более чем.
Если не знакомы с линуксами то лучше что-то на базе ubuntu. До того, как этот обзавелся 4к его вполне устраивала xubuntu (новичкам лучше посмотреть в сторону Mint с KDE или XFCE), сейчас предпочитает Neon (свежая KDE поверх LTS ubuntu, в нормальные кеды Canonical до сих пор не умеет).
Почему KDE? На практике на i5-4400u она шевелится гораздо шустрее с 4к чем xfce, есть выбор между кнопочной панелью redmond-style и панелью как в win, масштабирование в приложениях с любым графическим стеком работает гораздо лучше, не требуя странных манипуляций.
Если не боитесь того, что придется иногда закапываться в консоль глубже, чем хотелось бы — arch-производные, вроде Manjaro и рабочим столом KDE.
Steam в целом решает вопрос с играми, нормально сделанные AAA-проекты идут под ним без проблем. Прямые руки, умение читать логи и знание потрохов винды плюс немного умения в wine — решают большую часть вопросов с всем, что не устанавливает зондов пользователю; со специфическим профессиональным софтом — чаще нет.
Если будут какие-то вопросы — можно написать в ЛС.
Мне вот больше всего интересно: мы когда-нибудь дождёмся полнофункциональной винды на планшете - чтобы можно было планшет вместо ноута с собой возить?
Хочу ехать в общественном транспорте и кодить, ну или в цивилизацию/героев с планшета играть.
Сейчас максимум в плане кодинга - это подключиться к развёрнутом на своём серваке jupyter notebook и кодить там. А мобильные игры - вообще недостойны даже критики - т.к. в принципе даже близко не то, что на компе.
Хотя топовые планшеты и смартфоны сейчас по показателям обогнали ноутбуки до 60К ценой.
Мне вот больше всего интересно: мы когда-нибудь дождёмся полнофункциональной винды на планшете — чтобы можно было планшет вместо ноута с собой возить?
Surface Pro (3...7) еще не пробовали использовать?
Главное проверить какой там проц и, самое главное, что в кажестве ПЗУ стоит. У многих китайцев стоит медленный eMMC и пользование ос превращается в слайдшоу
Удваиваю комментарий этого господина. Планшет на Вин10, 1 гиг eMMC. Используется как читалка (в том числе для поваляться в ванной, книги влагу набирают, а планшет не так жалко), в том числе и ПДФ-DJVU, интернет-серфинг, просмотр видео, игры, не требовательные к ресурсам (Герои 3 идут отлично, разная индюшатина тоже вполне себе бодренько). В этих сценариях очень всё хорошо. На большее его не хватает, но для серьёзных задач у меня есть десктоп.
Минусы, правда, тоже есть. Некоторые программы не устанавливаются, т.к. процессор ими не поддерживается. Например, программа для анимации. Сложно сказать, зачем ей нужен полноценный проц, но на планшетном работать отказывается напрочь.
В каком плане полнофункциональной? Есть же планшеты суть которых ноут только без клавиатуры. И уже с десяток лет такие существуют.
Ремастер героев есть как кстати на iPad, в дороге норм занимает время)
И плюс там вроде было только Возрождение Эрафии.
Отныне можете называть меня “плиточником”, но чёрт возьми, это было гениально!
сдается мне, вы в меньшинстве. Впрочем, если вы так хотели тайлы, то они перекочевали в виджеты, впрочем, в них я тоже смысла не понимаю. Точнее, могу понять, но на планшетах. Однако вы и "опланшечивание" винды раскритиковали. В общем не могу вас понять местами.
По мне так дизайн стал лучше. Если в восьмерке дизайн был просто минималистичным, то в 10-11 прослеживается движение к чему-то минималистично-стильному. Как будто переняли хорошее из дизайна макоси, хз. Жаль правда что многие вещи остаются (практически) неизменными с win95. А всякие drag&drop'ы в панель задач и прочий отвалившийся функционал поди к релизу вернут.
Из минусов: теперь между элементами огромное расстояние, сделано это прежде всего для планшетов, но на ноутбуках это дико неудобно.
Ребят, ну извините, мы тут винндовс и на планшетах постоянно используем и тоже страдаем. Подвинитесь, у вас там места много.
Я за концептуальное разделение операционных систем, как iPadOS и MacOS и подход Windows мне не понятен.
Недопланшеты на телефонных ОС и ноутбуки без сенсорного экрана можно заменить одним устройством с отделяющийся клавиатурой и все это работает на одной ОС. В этом и смысл подхода.
До сих пор путешествуя по миру Windows 11 можно встретить приложения прямиком из Windows 95 и эту проблему они ещё долго не смогут решить.
Это не проблема, а фича.Старые приложения работают нормально и это очень хорошо и полезно. Может быть, не всем это нужно, но то, что 16-битный Солитер из Win98 можно запустить на современном планшете и играть пальцами - прекрасно. Пользуюсь еще и многим старым софтом для старых железяк, которые уже 20 лет не поддерживаются (разве что энтузиасты сделали драйвера).
Я спокойно или даже слегка воодушевлённо отношусь к изменениям дизайна в ОС. И обычно перехожу на новую версию сразу после релиза. В принципе, стиль 11 винды мне нравится. Но тот факт, что нельзя переместить панель задач на боковую грань всё перечёркивает. На мониторе 16:9 навалом места по ширине и дефицит по высоте. Панель задач снизу только ухудшает ситуацию, особенно на ноутбуках. С тех пор как у меня появился первый монитор с соотношением сторон 16:9 примерно в 2007 году, я всегда размещаю панель задач слева. Невозможность это сделать меня очень расстраивает. Придётся сидеть на 10 пока не исправят, а исправлять вроде и не собираются, заявляют как фичу. Ну, значит, пока не достигну смирения.
Невозможность развернуть окно приложения перетаскиванием файла на значок панели задач тоже грустно. Но, я надеюсь, что это просто недоработка и она таки будет исправлена. Вообще новая панель задач и пуск выглядят очень сыро. И странно, что такое состояние уже в бете.
Сыростью интерфейса новая версия напоминает Win 8, которую значительно поправили к 8.1. Надеюсь, тут будет так же.
А я вообще не понимаю, что принципиально нового и при этом полезного произошло в винде после XP. Ну ладно, вроде бы как 7-ку полностью переписали и она стала побыстрее и надёжнее. Ок. Всё, что происходило дальше - на мой взгляд лишено пользы для среднестатистического пользователя. Я к примеру, вообще не знаю чем 7-ка, например, отличается от 10-ки. Ну, понятно, кроме расположения кнопок и менюшек.
Отличия есть в оплате - вангую, что появится подписка на ОС. А поскольку в ней ничего не меняется, а ежегодно платить ни за что я не хочу (то что у меня уже есть, я за это уже несколько раз заплатил), то я впервые попробовал установить и попробовать Linux. И вот я уже несколько дней в нём работаю и мне всё нравится. А поставился Linux вообще мгновенно, я даже офигеть не успел. Просто включил и начал работать.
Помните прежний пуск? Вы издиваетесь? Я думал по началу, что речь о старом пуске, а вы про 10-ку? Я пуск начал ненавидеть начиная с 8-ки и по прежнему придерживаюсь с своего мнения, а вы уже к 10-ке привыкнуть успели? Точно так же поносили Пуск 8-ки, а тут что ты, привыкли уже, уже и 10-ке рады! Ну так и к 11-му пуску привыкните, а сраться будете когда вам 12 впарят, вы же все жрете, над вами эксперименты ставят как на кроликах, а вы адаптируетесь. Для нормальных пацанов вернут старый пуск какой нибудь софтиной и не надо больше обсуждать пуск, в Винде он уже прежним не будет и меняться будет каждый релиз, так что просто ставьте софтовый пуск и радуйтесь.
Не понимаю, кому всрался дизайн этого пуска, если любую установленную программу можно найти через поиск, нажав Win и напечатав 2-3 первых буквы названия, после чего забыть про меню навсегда, а все эти плитки всё равно видишь раз в столетие?
Проблема в том, что иногда поиск работает странно. Я периодически натыкался на ситуацию, когда он просто не находил программу — при этом в списке всех программ она была. Аналогичные отзывы встречал и у других людей.
Может сервис Windows Search был отключен каким-то "оптимизатором"?
Еще бы они догадались включить поддержку английских формаул в русском экселе, вообще было бы здорово
Если бы в МС еще бы догадались автоматически включать латиницу в окне ввода логина и пароля — было бы совсем чудесно.
Разрешить создавать учетки и пароли только с использованием латиницы, и, одновременно, по дефолту включать кириллицу в соответствующих полях ввода — это гениально!
Но и это мелочь — вот отрубить на послеобновленческих экранах стандартную для 10 переключалку языков по Win-Space и при этом не оставить ни каких индикаторов включенной раскладки — вот это мощь!
Особенно тогда, когда языков в системе три и больше («эээ, сколько раз мы уже нажали Shift +Alt?»)
Странно. Вообще, Windows вполне позволяет кириллицу и в логинах, и в паролях.
Вообще, Windows вполне позволяет кириллицу и в логинах, и в паролях
Я же сказал "в логинах и паролях", причём здесь адреса электронной почты? В них требуют латиницу, но человек с учёткой майкрософта в качестве основной записи для входа вряд ли будет хоть когда-то вводить это имя заново.
Я же сказал «в логинах и паролях», причём здесь адреса электронной почты?
Дело в том, что с момента появления 10 в качестве логина преимущественно используются именно адреса электронной почты.
Иное — только для локальных учетных записей.
Ну и о паролях:
но человек с учёткой майкрософта в качестве основной записи для входа вряд ли будет хоть когда-то вводить это имя заново.
Система у МС такая, что свой логин в виде адреса электронной почты время от времени приходится вводить каждому пользователю.
Например, периодически появляется окно подтверждения учетной записи («Вы не вошли в OneDrive»), в котором требуется ввести вначале логин, а затем и пароль.
Кроме того, если пользователь использует более, чем одну учетную запись (стандартная практика), то при входе в OneDrive через браузер ему приходится вводить логин и пароль.
Кроме того, есть компьютеры с общей для всех учетной записью, где совершается такая же процедура, но с тем отличием, что запоминание логина и пароля в браузере отключено.
получать доступ к ним без прочих папок и файлов по одной клавише вынь
Хм, ярлык на папку + клавиатурный шорткат к нему выглядит масштабируемее и стабильнее, имхо.
А когда у вас два приложения в работе — то да, нафиг не нужно, одной панели задач хватит…
У меня их много поболее (даже не знаю сколько их, честно говоря; одних Visual Studio три разных версии одновременно). Кстати, с панелью задач немного помогает Bins от 1UP Industries, позволяя закинуть до 4-х приложений на одну кнопку в таскбаре, так что пуск видится ещё реже.
имхо, искать среди 50-и без каталогизации неудобно
«сворачивай всё»
Win+D или клик мышкой в правом нижнем углу. Практически ничем не отличается от вызова полноэкранного меню в 8-ке, точно так же получаете всё пространство дисплея для своих ярлыков и папок.
ищи папку среди кучи папок
Так и в меню точно так же куча папок получается. И на десктопе тоже группировать можно.
Но в 10 была каталогизация в пуске. Можно было внутри пуска и по папкам, и по именованным категориям их рассортировать, и даже размер значка каждому приложению свой сделать, в зависимости от важности или эстетических предпочтений. А для доступа к рабочему столу сворачивай всё, потом разворачивай; зачем это надо, когда есть удобное оверлей-меню?
скажите, зачем скруглённые окна? что, экран современного монитора круглый, как в ЭЛТ? а кнопка "свернуть"? почему там чёрточка ВВЕРХУ кнопки? ну, и лично мне неудобно тем, что нельзя развернуть приложения на панели задач. как определить, в какой из чётырех открытых файлов Excel тыкать мышкой?
Пуск уже давным-давно стал неюзабельным, проще и быстрее находить программы через поиск (Win+начало названия программы+Enter). Explorer (имхо) всегда был не очень (ещё и дырявым как дуршлаг), двухпанельные файловые менеджеры влёгкую его уделывают, поэтому в принципе пусть делают что хотят. Новое контекстное меню удобно только тем, кто на самом деле им не пользуется - для любого мало-мальски нужного действия +1 клик (или +1 комбинация клавиш). То что нельзя перетаскивать на таксбар, и уведомления, совмещённые с календарём - действительно спорное решение. В остальном ничего такого по сравнению с Windows 10, несколько дней назад поставил Windows 11 на рабочую машину, и разрабатываю абсолютно так же как и на Windows 10, ничего не поменялось.
Я вернулся с двухпанельного Тотала обратно к Проводнику, потому что у меня просто почти не осталось задач, которые надо решать двухпанльником. Работа с файлами вообще сильно сократилась в последнее время, всё больше информации онлайн. Раньше у меня Тотал запускался при старте системы, теперь изредка приходится запустить Проводник.
Эх жаль разработку приложений под Windows до сих пор в онлайн не перенесли с драйверами и прочими прелестями
в целом, вам никто не мешает разрабатывать под Windows онлайн. Кодить в гитхабе, собирать в облаке, тестить в виртуалках. Неудобно только.
Я не пытаюсь заявить, что двухпанельники больше не нужны, просто поделился личным опытом. Когда-то люто ненавидел проводник, а вон оно как повернулось.
У меня в основном веб-разработка. Хотя и под винду я иногда немножечко пишу. Раньше я ещё часто использовал Тотал для поиска и массовых операций в своих проектах. Теперь эти функции взяла на себя IDE.
проще и быстрее находить программы через поиск (Win+начало названия программы+Enter)
Я неоднократно сталкивался с тем, что после создания нового пользователя из списка «Все программы» исчезала часть программ. Начисто.
И найти их через поиск было невозможно.
/ студент, после входа в систему под своей учебной учеткой — «я не могу найти программу!
препод — введите в поиске ее название.
студент — ввел, ничего не находит!
препод — не может быть! Вы что-то не то вводите (подходит к компу и набирает сам)
препод — что за черт… (набирает, допустим „word“, что с успехом делал много раз до этого на этом же самом компе)… в результатах поиска, кроме „wordpad“ ничего нет
студент, торжествуя — вот видите!
препод, вспоминая мысленно маму Наделлы, и краснея — так, сейчас разберемся… ищем поиском на диске С… — Блин, что за фигня?
препод открывает диск С и уже вручную ищет файлы приложений МС Офис, забывая на время об остальных студентах… — C:\Program Files\Microsoft Office… блин, ничего нет… C:\Program Files\Microsoft Office 15\ClientX64… опять ничего… C:\Program Files (x86)\Microsoft Office\Office16… еж твою… C:\Program Files (x86)\Microsoft Office\root\Office16… бинго! (находит исполняемый файл winword.exe и запускает его. Затем создает ярлык и добавляет его в меню Пуск)
студент — да, но почему тут написано „Winword“, а не „Word“, как в методичке?
Занавес./
Я слышал как-то что программы можно устанавливать как для конкретного пользователя, так и для всех пользователей.
Там на каждом компе по паре-тройке десятков учебных учетных записей, проблемы же возникают у единиц. У остальных все норм.
ваша ситуация она не про поиск, а про пуск в целом.
Про глюки чисто Пуска я написал раньше и ниже.
А это как раз глюк Поиска в самой Windows — Поиск вообще работает, но найти программу можно только зная точное название исполняемого файла.
А то что ищется по названию программы — это поиск по ярлыку.
Если ярлык в результате сбоя не был создан — то и программа не будет найдена.
Кто-нибудь тестировал несколько мониторов с разными DPI? Окна все также колбасит из-за разного масштаба?
Я тестировал. До последнего обновления (на этот день) там был явный глюк. В панели задач на втором мониторе иконки 32-битных приложений были микроскопические, словно там не было никакого scale, и их показывали размером 32х32 пикселя. На 4 К мониторе это было совсем не в кассу. Сейчас уже глюк поправили. К DPI вопросов нет, все хорошо. А вот HDR+ ведет себя странно, но на форумах пишут, что странности на стороне драйверов видеокарты или на стороне ТВ ... Странность заключается в неверной передаче цветов обычного контента. Т.е. при включении опции HDR+ на Windows 11 контент для HDR шикарен, а вот обычное кино смотришь или ютубик - губы становятся фиолетовые, лица чуть в оранжевый уходят и т.д. ... В общем, обычный цветовой поток чуть искажается.
Если это какой-нить телеграм, или другие проги на Qt, то что там поменяется-то? Возможно ещё какие-нибудь кросс-платформенные UI-фреймворки ломаются.
С нативным виндовым UI всё норм вот уже несколько релизов десятки (не уверен, что до любителей LTSC это доехало)
С нативным то понятно, но вот пользуемся то мы программами обычными... Некоторые прямо ломаются если их открыли на экране с 100% и перетащили на 200%, пользоваться иногда невозможно.
С нативным то понятно, но вот пользуемся то мы программами обычными...
Что вы вкладываете в понятие "обычных" программ? Я вот под нативными имел ввиду пробрамы написанные на WinForms и WPF - все они сейчас прекрасно работают с разным DPI.
Сейчас нет возможности проверить, но кажется даже с проводником были проблемы. Три разных монитора использую, разного разрешения и с разным масштабом. И не редкость когда программа открытая на одном, не может свой масштаб скорректировать под другой. Да даже на одном и том же мониторе например при переходе на другое разрешение и масштаб из полноэкранного режима и назад, некоторые программы ломаются, в том числе и сам UI windows типа области где значки из трея.
но кажется даже с проводником были проблемы.
Кажется это починили года два назад
в том числе и сам UI windows типа области где значки из трея.
Вот это вроде ещё бывает. Кажется когда ты меняешь, какой у тебя основной монитор, системные попапы иногда рендерятся с DPI предыдущего основного монитора.
Если однажды придётся перейти на 11 винду, больше всего будет не хватать старого пуска с его возможностью группировать значки программ, дать название группе и перетащить группу в нужное место.
Хочется группировать все программы по назначению, сортировать группы по частоте использования.
При этом не хочется, чтобы иконки были на рабочем столе.
Я уверен, чт опри небольших усилиях можно будет вернуть старый пуск. На этапе самых первых релизов народ изголялся, и запускал эксплеррер от десятки там. Включали старые функции, таскбар прикрепляли на верх. В общем, старый пуск вернуть можно будет легко. Модификаторы уже сейчас пишет всякие-разные ...
ps: Да и к удалению файлов тоже куча претензий. Не смогла удалить — почему?, кем занят файл?, почему нельзя удалить те что удаляются? и главное почему удаление такое тормозное?
Кажется уже 7ка задавала все вопросы в конце, для оставшихся файлов.
И еще возможность поставить копирование в очередь, а не в параллель
Или когда сливаешь две папки, и из опций либо "заменить все совпадения" или "отменить копирование полностью".
Тормозное, потому что копируются файлы на самом деле в спецпапку "корзина". А если не копируются... то это NTFS виновата, с организацией файловой системы в виде базы данных, и когда файлов дофига(сотни тысяч) любые изменения в ФС происходят долго а ведь элементарное удаление - надо вычеркнуть файл из списка... и кешировать операции нельзя, каждый файл - новая транзакция...
Это как раз сложнее. И представьте себе файл лежащий глубоко во вложенных папках, и мы эту всю красоту удаляем... корзина создаёт ещё один уровень вложенности и превышает максимальную допустимую длину имени(полного) файла. Что делать? Не удалять такой файл? Очень интересный эффект...
Так ведь и удаляет... путь запоминается отдельно, а файл удалённый имеет уникальное имя. Но ведь хочется папками удалять, а как удалять папками и одновременно переименовывая файлы? Работы ещё больше и соответственно удаляться будет дольше... Так или иначе полный путь и имя файла надо сохранить.
Напомню, что речь идёт об удалении файлов в корзину.
Вы давно, наверное, Windows не пользовались. При ошибке удаления занятого файла вполне себе показывается окно с объяснением почему не удалось удалить, кем занят, ну и конечно, удаляются те, что могут удалится. Удаление тормозное в основном либо из-за HDD, либо из-за примонтированных сетевых ресурсов, либо из-за разных там антивирусов.
Для сложных сценариев копирования есть же сторонние инструменты. Мне кажется, не стоит нагружать этим базовый функционал ОС. В описанной ситуации ваш вариант не единственно правильный ответ. Может мне уже не надо копировать всё остальное, если один файл в середине не скопировался. Значит надо предоставлять выбор и усложнять интерфейс.
Так правильно, отобразить метку диска нужно его прочитать.... а метку эксплорер не хранит нигде, она же в любой момент может поменяться.
Трудно не трудно, для этого необходимо было бы сделать неуниверсальный код, который особым образом работает только с устаревшими механическими дисками - а это прямые затраты на трудо-часы программистов и тестеров без существенной отдачи. И этот код/подход надо будет растиражировать на все места где идёт перечисление дисков, и поддерживать их в таком состоянии.
Скруглённые окна это конечно дикость. Сразу как-то рабочий настрой пропадает, глядя на такое. В своё время сидел на Mac, особенно раздражали именно скруглённые окна. Зачем это копировать, даже не знаю. Надеюсь, это будет настраиваемым.
А уж переколбашивать экраны настроек… Если 10 лет иконки и параметры были в одном месте — сейчас нужно лезть в Инет, чтобы понять, куда дели эту гадость.
В прошлый раз Microsoft меня обмануло. Просто нагло надурило.
Из каждого чайника, изо всех утюгов доносилось: "Microsoft заявило, что Windows 10 - это последняя версия, далее будут только обновления, поэтому вам придётся перейти, ведь Windows 10 - это надолго (навсегда)".
Потом, конечно, выяснилось, что это не "Microsoft заявило", а просто какой-то левый дурак заявил. А то, что я поверил в волну сообщений во всех компьютерных изданиях, тут, мол, уже сам дурак.
ОК! Ясно, понятно. Да, тогда вы меня провели как последнего лоха. Поздравляю.
А теперь посмотрим, как у вас получится заставить меня перейти на Windows 11.
Скажу сразу, на скруглённые углы окон мне насрать. Ну и трюк с "это последняя версия" - уже не сработает, конечно.
Игры получили +15fps (ForzaHorizon 4, Rocket League). Запускается в пополам быстрее предшественника.
Похоже, обзорщики Windows будут вечно попадаться на этот трюк. Что новая версия Windows быстрее чем старая версия Windows, забитая всякими библиотеками и зависимостями.
А у меня впечатление многократного дежавю. Каждый выпуск нового Windows нам говорят, "смотрите, оно стало быстрее".
И как же в итоге с "Pentium 133 MHz или выше, 32 MB ОЗУ" (Windows 2000) докатились до минималки "Процессор: 1 ГГц или быстрее с двумя или более ядрами, ОЗУ: 4 гигабайта (ГБ) или больше" (Windows 11)?
Надо брать чистую старую версию и её уже сравнивать.
Windows Vista требовала современного ей железа - кушала много по сравнению с XP (8 лет разницы).
В 7ке и 8ке производительность оптимизировали. В 7ке даже официально заявленные системные требования были ниже, чем в висте.
В изначальном релизе Win10 производительность снова просела. Это в том числе было одним из гвоздей в крышку гроба Windows Phone. Примерно через 2 года они всякого разного оптимизировали и оно опять начало работать быстрее. И это было заметно не на чистой учтановке, а именно при обновлении.
Работает ли 11 быстрее - хз. Они точно тюнили там анимации, чтоб оно выглядело плавнее, и как следствие ощущалось быстрее.
Так ведь, всё верно. Ускорение происходит за счет потребления процессорных мощностей - распараллеливание и памяти - хранение RAW вместо воссоздания каждый раз когда это необходимо.
Так что, в Вынь11 нельзя отключить группировку окон программ и включить отображение заголовков окон кроме иконок в панели?
Не, ребят, вы там сами как-нибудь в своём клубе потусите, без нас.
в очередной раз запретила производителям железа делать драйверы под предыдущие версии винды.
А можно где-нибудь ссылку, где она запрещает? МС просто выкатывает новые модели драйверов, а производители массово ленятся писать дрова.
К сожалению, ссылок сейчас не удаётся найти, давно дело было, и гуглы выдают много мусора. Естественно, никаких официальных пресс-релизов на эту тему не было и быть не могло, какой-то инсайдер поделился. Мог и соврать, конечно, но как-то больно уж складно получилось, что все крупные производители железа вот так одновременно отказались делать драйверы под новое железо для Windows 7 и 8.1, несмотря на то, что на тот момент они были официально поддерживаемыми даже самим Microsoft'ом, и даже не в ESU-стадии.
Ну и плюс к тому уже совершенно официальный запрет обновлений на тех же Windows 7/8.1, если они установлены на современное железо, каковой запрет объяснялся якобы техническими ограничениями, и каковое объяснение разлетелось в пух и прах, когда энтузиасты выпустили простенькую разлочку, с которой обновления идеально заработали.
В том и фишка, что под десятку во многих случаях не требуется ничего переписывать, многие семёрочные драйверы устанавливаются и работают без изменений.
Переписывать не надо, но чтоб лицензировать новые дрова для десятки, они должны соответствовать новым требованиям (которые поменялись посреди жизни десятки в том числе). А писать драйвера два раза производители железа не хотят.
чтоб лицензировать новые дрова для десятки, они должны соответствовать новым требованиям (которые поменялись посреди жизни десятки в том числе)Я по работе имею дело с гостевыми драйверами для QEMU, их сборкой и WHQL-тестированием. И эти драйверы благополучно собираются из одного дерева исходников под все версии Windows, начиная с XP, уверенно проходят WHQL под все системы, для которых эти тесты сейчас существуют (от 7 до 11), и получают все нужные подписи. Видимо, разработчики этих драйверов обладают сумасшедшими ресурсами, которых нет в наличии у таких крохотных компаний-однодневок, как Intel, AMD, nVidia…
AMD уже сделала и протестировала драйверы для райзенов под семёрку и десятку, но внезапно решила, что для семёрки выкладывать их не будет.
Интересный кейс, но если закопаться глубже:
AMD has contradicted the claim made by ComputerBase on the basis of statements in the AMD partner meeting at the beginning of February that it wants to provide Windows 7 drivers for Ryzen via PCWorld.com . The manufacturer has tested Ryzen with Microsoft's Windows 7, Windows 8 and Windows 10 operating systems, but will only provide drivers for Windows 10. The operating system is also the only one that will fully support the new processor on the part of Microsoft.
Не похоже, что МС им прям что-то запрещала. Пишут, что требуются доработки со стороны ос. ОС, которая в тот момент уже находилась на расширенной поддержке. Ребята протестировали, что-то у них не заработало. Кто там знает что. Возможно они решили, что проц будет работать настолько хуже, что он не хотят с этим разбираться.
И эти драйверы благополучно собираются из одного дерева исходников под все версии Windows, начиная с XP, уверенно проходят WHQL под все системы
Хорошо, путь собираются. Кажется все проблемы, которые могут возникнуть в этом месте, возникнут на уровне QEMU, а не на уровне драйверов гостевой ОС. Есть кстати ссылка на исходники? я почти уверен, что там просто тонна условной компиляции по версиям ОС.
Пишут, что требуются доработки со стороны ос.Ну то есть сначала они пишут, что всё протестировано и работоспособно:
“To achieve the highest confidence in the performance of our AMD Ryzen desktop processors (formerly code-named ‘Summit Ridge’), AMD validated them across two different OS generations, Windows 7 and 10,” AMD said in a statementа потом выясняется, что «посылка-то есть, но я вам её не отдам». Может, конечно, меня заносит в конспирологию, но с точки зрения менеджмента это крайне странное решение, учитывая далеко не блестящее положение AMD на рынке в тот момент.
ОС, которая в тот момент уже находилась на расширенной поддержке.8.1 была на мейнстримовой поддержке, до расширенной оставался ещё год. Не говоря уж о том, что даже расширенная — это не конец света.
Есть кстати ссылка на исходники?github.com/virtio-win/kvm-guest-drivers-windows
Глубоко я не копался, но из того, что видел, по большей части лишь небольшие включения, основная масса кода общая.
Ну то есть сначала они пишут, что всё протестировано и работоспособно:
В вашей цитате есть только "протестировано" (validated), причём именно в форме глагола.
8.1 была на мейнстримовой поддержке,
А вот тут уже можно и про долю вспомнить
Date 10 Jan 2010 tag mm197 New Features:Remove WinXP. WNET and Win7 from the list of build targets since we have no vailed SHA-1 certificate anymore.
чет тоже нешмогла (год только скорее всего с ошибкой и там 2020 должно быть)
Мы бы с удовольствием отказались в нём тусить.
Чем дольше я работаю с бетой 11 винды — тем меньше она мне нравится.
Глюк вылезает за глюком (и свеженького — температура проца в простое до 70 градусов)
Два одинаковых компа рядом, один контрольный, с 10.
Пожалуй, подожду 12-тую.
из недостатков Win11 - у меня Скайп постоянно сам выгружается, когда в трее висит, хотя проблемы со скайпом были года два и в Win10 - тогда у меня на ноуте после обновления скайп перестал камеру видеть, причем все приложения видят, а вот скайп несколько месяцев не видел
имхо, очень плохо Майкрософт стали тестировать обновления
Сам столкнулся с таким эффектом, только со звуком. Но это всё имеет одну причину - новый API для камер/звука стал учитывать такой параметр как право доступа. Т.е. приложению НАДО ДАТЬ РАЗРЕШЕНИЕ на доступ к микрофону/камере чтобы оно его увидело. И это оказалось тихим сюрпризом. Все старые приложения которые используют старый доступ к камере/микрофону пока ещё работают, но это в любой момент могут запретить переключением галочки в настройках, видимо когда 90% популярных приложений перейдут на новый API.
Причины для этого шага ИМХО очевидны. И по-хорошему, это надо было сделать гораздо раньше.
Какой гениальный дизайнер придумал разместить поле ввода комментария внизу...
У меня не работал expo на win 11, пришлось откатиться на 10-ку, а так все нравилось
Хоть все вышеперечисленное сказано по делу, лично я со многим мог бы смириться, но то что перетаскивание больше не поддерживается, мягко говоря бесит. Каждый раз инерционно делаю это действие, и чуть ли не до скрежета зубов, ну настолько сильно ухудшает мой опыт использования. Просто ужасно. И вот мне только одно покоя не даёт... А зачем собственно? Зачем они это убрали? В чем смысл?!
Там все не так, включая железную составляющую. У меня дорогущий процессор Intel i7 5960X, который стоит очень много денег, и сюрпрайз-сюрпрайз Windows11 его не поддерживает. Я смотрел список поддерживаемых процессоров и не понимаю, какие инструкции есть в дешманском Celeron которых нет в моем 5960X?
Надеюсь уже написали что Windows в принципе движется не в том направлении?
плитки — нет, потому что они не стали развивать идею
За шесть лет в МС не смогли справится с глюками, периодически возникающими в меню Пуск десктопной (не мобильной) версии десятки (внезапное исчезновение отдельных плиток, спонтанное их перемешивание, сваливание всех плиток в одну кучу в нижней части экрана, полное исчезновение части программ из списка «Все программы» при создании нового пользователя /так пропадал, например, Word — причем после этого программу можно было найти через поиск исключительно по вводу в нее слова «winword» — и никак иначе/).
Очевидно, что там предпочли просто
Для меня юзабилити никак не пропала, я все равно в пуске забиваю на иконки и начинаю вручную вводить название нужной мне программы, так быстрее чем пользоваться иконками, ведь мышь в этом процессе можно исключить. Единственное что раздражает, так это стандартизированное контекстное меню, если нужно например быстро создать архив 7z, то нужно на одно действие делать больше. Ну и этот глупый баг, когда перетаскивание окон начинает очень сильно лагать, пока не перезапустишь explorer.exe, но это как я понял проявляется только у тех, у кого карта AMD. А так всё отлично и доволен.
Дизайн – штука субъективная
Декоративное художественное оформление - штука субъективная.
Дизайн - это все-таки инженерная деятельность по проектированию интерактивных систем :)
Изменение размеров окон
Это то же самое, что существующее перетаскивание окна мышкой в угол/сторону или Win+стрелки?
потому что перетащить файл взаимодействуя с панелью задач - нельзя
Альт-таб во время перетаскивания, надеюсь, не убрали?
11 Винда — огромный шаг к популяризации Линукс на десктопах.
Только выросла в 4 раза? )
А что, свиста вышла всего год назад? ;)
Пока этого не видно толком на графике
Там самое интересное — пункт «Unknown».
Что скрывается за пунктом «Неизвестно», какой неведомый конкурент винды и макоси на десктопах?
И у многих линух — не единственная ОСь, та же винда стоит рядом
Добавьте мой вариант — винда, макось и линукс, и все это — у одного пользьзователя :)
Причем есть и полный комплект — макось, винда и линукс, на одной и той же машине (Parallels Desktop)
Мифические "нормальные люди" будут пользоваться тем софтом, который им предустановили на железо.
"та же винда стоит рядом"
Ага. Седьмая как раз.
Мифические «нормальные люди» будут пользоваться тем софтом, который им предустановили на железо.
«Вы не поверите...» (с)
Сейчас опять на удаленке. Зум, демонстрации Рабочего стола, огромное разнообразие используемого железа и софта у подопечных.
Только за сегодня увидел в зуме овер 50 разных программно-аппаратных конфигураций.
В операционной системе главное - нескучные обои, а не это ваше удобство использования
Справа от списка находились плиточки (которые нагло убили в Windows 11) и там ты мог расположить абсолютно любое приложение (UWP приложение). Эти плитки могли быть живыми и показывать нужную тебе информацию ДАЖЕ НЕ ОТКРЫВАЯ ПРИЛОЖЕНИЕ. В пример могу привести приложение новости и погода. В новом пуске такого нет.
Первое, что я делал, установив 10ку — отключал эти драные плитки.
Обновляли б они ядро, сервисы, драйвера, закрывая дыры. Но интерфейс… Возможно, это брюзгливое ретроградство, но чем дальше от 2000/XP тем неудобнее.
параметр «Start_ShowClassicMode» со значением 1. Гуглите.
Гуглите
Спасибо, но пока рано.
Сижу, медитирую, пытаюсь познать смысл и замысел нового меню… :)
Я не беру ситуацию с 11 в расчёт, поскольку этот заботливо оставленный майками костыль — фича, пока лишь в бета версии.
скажите на вскидку, для чего нужно править реестр в 10 винде?
1) Для переноса содержимого аккуратно настроенного меню Пуск в новую учетку.
2) Для замены стандартного просмотрщика картинок на бывший стандартный «Просмотр фотографий Windows»
3) Для великого множества других подобных вещей
Судя из рассказов мне лично будет не хватать панельки сбоку, очень уж привык, хоть бы горячие клавиши панели задач не убрали.
А так основные изменения это wsl и андроид как я понял
прикольно, зато каждый месяц по 5 статей "почему вам не стоит пользоваться Mac OS".
Кстати, после апгрейда на Big Sur, понятно что там не все так просто, но для меня, все что поменялось - иконки в сайдбаре стали цветными :)
По поводу часов - с 2000 юзаю chameleon clock, но при переходе на 64битную винду у него часть фич отрубилась. После некоторых мучений нашел близкий аналог t-clock, с тех пор вообще никаких проблем с часами. И дополнительный функционал там отличный.
Правда напоминалки в chameleon с точки зрения удобства были шикарные.
Пока что нет. Но вялотекуще про это вроде думают: https://github.com/White-Tiger/T-Clock/issues/256
Недавно написал: Проблема ремесла дизайнеров стала всеобщей. Теперь читаю подтверждения. Всем спасибо!
Вообще я конечно странно себя чувствую с это 11, обновил в том году три компа, райзены 3700+ на miniITX, где разумеется нет никакого TPM. Не то чтобы я был против 11 винду пощупать, но видимо не смогу?
Windows 11 движется не в том направлении…