Как стать автором
Обновить

Мягкий способ релокации в Европу, или Поиск тихой гавани в неспокойные времена

Время на прочтение11 мин
Количество просмотров76K
Всего голосов 68: ↑58 и ↓10+67
Комментарии203

Комментарии 203

1) Вот вы говорите выбрать климат, а есть какой крутой сайт который показывает например карту мира и можно выбрать месяц и посмотреть среднею температуру или хотябы просто AVG без месяцев

2) Немного не по теме , кто знаем какие обновления подвижки по "США собралось упростить получение виз российским высококвалифицированным специалистам", хотябы даты ?

Вы упустили важный этап в сборе документов - это обязательно поставить апостиль на документы чтоб потом не мучаться...

А переводить надо документы или апостиля достаточно?

Я про Европу.

Зависит от страны и способа, как вы там планируете закрепиться.

В Германию для получения Blue Card - требуется для диплома, но вроде не во всех регионах. Некоторые принимают верифицированный перевод, сделанный уже на месте.

Апостиль не имеет срока действия, так что если переезд не горит, но планируется - лучше поставить. Куча агентств с этим могут помочь за вменяемые деньги.

Куча агентств с этим могут помочь за вменяемые деньги.

Эмм? Апостиль же делается на Госуслугах. А уже потом можно сделать перевод и документа, и апостиля при необходимости.

И да, делается долго, так что лучше всё сделать заранее.
И свидетельство о рождении, если советского образца, тоже лучше перевыпустить.

Эмм? Апостиль же делается на Госуслугах. 

Для диплома нужно лично/представителем/почтой подавать и забирать, через сайт не заполнить форму, если я правильно понимаю. https://www.gosuslugi.ru/47402

Нет желания самому тащиться в министерство и взаимодействовать с нашей бюрократией, поэтому и написал про агентства.

Странная ситуация с госуслугами, не понятно почему не осилили. Mos.ru например позволяет заполнить форму онлайн, правда оригинал документа все равно отвозить надо.

В СПб через http://gu.spb.ru/ подаётся

Апостиль на Госуслугах я видел доступным только где-то то ли в Москве, то ли в Московской области. В большинстве городов даже в МФЦ апостиль не делают. Мне апостиль свидетельств о браке и рождении сделали в Управлении по делам ЗАГС правительства области. Сделали за неделю, при огромном спросе (на входе спрашивали сразу: «Тоже апостиль? Тоже айтишник?»). Но мы не меняли регион, возможно, с запросом данных из других регионов дольше делается. Ещё слышал, университеты долго делают апостили дипломов, но лично не пробовал.

Перевыпуск свидетельства о рождении делается в любом ЗАГСе по месту жительства, я просто звонил по очереди в районные ЗАГСы города, в двух запись была на неделю вперёд, а в третьем можно было прям завтра прийти, в итоге получил новый бланк меньше, чем за сутки.

А зачем делать перевыпуск свидетельства о рождении? На советское апостиль нельзя поставить?


Ещё слышал, университеты долго делают апостили дипломов, но лично не пробовал.

Апостиль дипломов нужно делать в департаменте образования, чтобы потом не было мучительно больно. 1-2 месяца делают в обычных стандартных случаях (вуз все ещё существует и не игнорирует запросы).

Можно, но моё свидетельство на советском бланке (но выданное уже в РФ) в своё время родители заламинировали.

родители заламинировали.

зачем? Вообще документы нельзя ламинировать. Вы бы еще свой паспорт заламинировали... простите

А зачем делать перевыпуск свидетельства о рождении? На советское апостиль нельзя поставить?

Тут три проблемы:

  1. Апостиль можно проставить только в регионе выдачи документа. Гораздо быстрее и дешевле перевыпустить документ, чем ехать получать его в место рождения.

  2. При иммиграции свидетельство о рождении в некоторых странах является более важным документом, чем загранпаспорт. Некоторые страны могут отказаться принимать документы страны, которой больше нет.

  3. Апостиль на советское свидетельство ставить некуда, его подшивают.

  1. Для дипломов это точно не так. А если свидетельство о рождении выдано в бывшей советской республике, которая теперь другая страна?
  2. Первый раз про такое слышу. А есть примеры?
  3. Ну на диплом апостиль также подшивается, я думал, что всегда так..

Спасибо за разъяснения.

А если свидетельство о рождении выдано в бывшей советской республике, которая теперь другая страна?

В таком случае его не только можно менять, но и нужно.
Хуже, когда свидетельство выдано после распада СССР.

Первый раз про такое слышу. А есть примеры?

В США вроде такое требование есть.

Ну на диплом апостиль также подшивается, я думал, что всегда так..

Современное свидетельство — бумажка A4, просто ставят штамп. Это удобнее.

Благодарю еще раз, буду иметь в виду.

В таком случае его не только можно менять, но и нужно.
В какой стране в таком случае получать новое, в россии или в бывшей республике?
В России.

Загсы требуют, чтобы документ был в хорошем состоянии, чтобы можно было поставить апостиль. Поэтому приходится менять не только советские корочки, но и даже свидетельства выданные в РФ, если на них где-то подстерлись буквы из-за качества печати.

Если дело в РФ, то новое свидетельство выдают сразу же в момент обращения, поэтому это не такая сложная процедура

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Для Сербии это не нужно

На российские документы требование по апостилированию не распространяется благодаря Конвенции, отменяющей требование легализации иностранных официальных документов от 05.10.1961 г. Согласно достигнутым договоренностям, для принятия Сербией российских документов достаточно, чтобы они были переведены на сербский язык и перевод был заверен нотариально.

Да, это если не планируете переезжать больше никуда и никогда то возможно и не надо делать апостиль. С другой стороны документы всеравно надо готовить так почему бы не позабоиться заранее на всякий случай. Тем более находясь в стране исхода - самому пойти и сделать это будет в разы дешевле чем делать доверенность на "посредника". Лишь не большая часть стран в мире принимает не апостилированные документы, а остальный требуют апостиль.

Пожалуй вы правы. Сделаю добавление.

Сербский IT-рынок достаточно небольшой, но можно трудоустроиться в европейскую компанию

А эти компании примут документы без апостилей?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Оно может понадобиться для подачи на иммиграционную визу.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не только. Вообще находясь в Европе можно сделать апостиль в консульстве - это долго, но можно. Также не интересует документ, который вы хотите переводить на английский/местный язык, а важно кто именно вам переводит данные документ. Переводчик должен иметь аккредитацию, чтобы заниматься переводом документов.

Консульстве кого? Судя по всему консульские отделы РФ сейчас не заинтересованы в обслуживании гр-н РФ. Сужу по тому, что посольства находятся на грани того, что их попросту повыкидывают из стран Европы. И записи на то же получение загранпаспорта попросту нет

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Еще более важный момент - апостить на оригинал диплома ставится 45 РАБОЧИХ ДНЕЙ.

Сейчас возможно пролечу с Blue Card из-за этого, т.к. не успеваю до отъезда, а потом переслать документы в нынешних условиях - не самая тривиальная задача.

пруф с госуслуг

Можно с попутчиком отправить доки. Мы так из Черногории поставили апостили. 20€ у нас попросили за пересылку в Россию, оттуда бесплатно доставили, но это повезло

Но на диплом мы не ставили, потому что для Финляндии (мы теперь туда двигаем), апостиль на дипломе не нужен

Ну наверно только такой вариант и остается. Есть какой-то сервис поиска попутчиков для таких дел?

Мы просто на фейсбуке и в телеграме искали

Интересная идея про сервис, но мне кажется, что его будет сложно продвигать

Вы можете поставить апостиль на нотариально заверенную копию диплома за несколько дней.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Как показывает практика, сильно зависит от города. Мне в Новосибирске проставили на следующий день после сдачи + 2 дня заявление обрабатывали.

Когда был в Сербии, то сильно напрягло, что все кругом курят. Большой проблемой было покушать где-нибудь не в облаках папиросного дыма.

Еще проблема с хорошим чаем. Его просто нет. С кофе ок.

Про жизнь тоже много нюансов. В некоторых городах реальная проблема с экологией. Первый раз думал, что машина сломалась из-за постоянно запаха гари. Оказалось, что так пахнет зимой угольно-древесное отопление.

В столице беда с парковками. Все платно и мест нет.

Народ прекрасный, отношение хорошее.

По налоговой нагрузке Сербия проигрывает Грузии и подобным странам.

В общем обязательно поживите там хотя б месяц прежде чем оформлять ВНЖ и делать другие более глобальные телодвижения.

много где читал и слышал про обильное курение в Сербии, интересно, почему так

Потому что это Балканы. Курят все и везде. Это также распространилось и на Австрию, где живет треть бывшей Югославии - запретов на курение в общественных местах не существует, запрет на курение в заведениях общепита принят со скрипом буквально год-полтора назад.

так и в Италии и Испании дымят будь здоров, хоть вроде и есть запреты. Я это скорее склонен связывать с тем, что орднунг - это про страны вроде Германии.

В Германии тоже в этом плане несладко. На террасах нет зон для некурящих, на каждом столе пепельница. После Украины это казалось полной дикостью. Вроде сел, дышишь свежим ветерком, а через пару минут все наслаждение будет испорчено курящим за соседнем столиком дедушкой (или бабушкой, среди старшего поколения курение в местах общепита, по моему опыту, более популярно) у тебя за спиной. При чем уйдет он так же быстро, как и появился, допив свой стакан пива или чашки кофе.
Еще курят иногда такую дрянь (видимо самокрутки), что смердит по другую сторону улицы.
Правда с Сербией (самой курящей стране Европы) это не идет ни в какое сравнение.

у меня во Вроцлаве вообще ощущение что не курящий город.

В России поражает процент курящих мужчин (59%), женщин — 22%. По самоубийствам всё ещё печальнее.

Вообще говоря, это распространенный стереотип, что "курят только в России". В Европе курят тоже будь здоров. Я когда приехал, то сам удивился - если в московском офисе до этого курящий человек был скорее как исключение, то в финском офисе все оказалось ровно наоборот. Ну, а одними из лидеров по самоубийствам почти всю дорогу были как раз очень благополучные скандинавские страны.

Зато самоубийц и их жертв на дорогах РФ больше. Я даже не знаю - как это сравнивать и как делать из таких сравнений правильные выводы.

Ну это «были», давно уже не лидеры, например вот статья с данными по финляндии yle.fi/novosti/3-10323538
А сейчас Россия перегнала все европейские и скандинавские страны, к сожалению ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_числу_самоубийств_на_душу_населения. Причем, по видимому, произошло это, в основном за счет мужчин, в котором печальное «лидерство» с 2019 года

Это да, я знаю, но, по приведенной таблице все-таки видно, что прямую связь с благосостоянием уловить трудно - Швейцария на полсотни позиций обгоняет Гондурас. Вообще, где-то читал, что по исследованиям социологов как раз во времена всяких невзгод (войны, эпидемии, стихийные бедствия) количество самоубийств наоборот падает по сравнению с хорошими временами.

В России поражает процент курящих мужчин (59%), женщин — 22%. По самоубийствам всё ещё печальнее.

посмотрите стату сколько откинулось от передоза или от пули по штатам
А по курению, есть страны где такое ощущение, что курит каждый. Так себе показатель чего либо

Традиции.
Не особо активная борьба против курения (потому что активный политик-борец огребет свои заслуженные минусы)

И еще фактор, довольно сложный. Сербия перестала быть Белградским пашалыком (я намеренно упрощаю территориальную структуру северных провинций Османской империи) два века назад. Собственно, примерно с этого момента (я опять несколько упрощаю) сербское общество начало развиваться. А до него — опять же, несколько упрощая — оно пребывало в состоянии, законсервированном на середину пятнадцатого века. Глухие деревеньки, в которых каждый третий гайдук; редкие монастыри, озабоченные в основном продолжением своего существования, и крайне немногочисленное городское население, причем тоже скорее низы общества, чем верха. Верха же общества состояли, в зависимости от текущего политического расклада, в основном то из турок, то из австрийцев/мадьяров/еще кого пришлого.

От сербского населения требовалось в общем-то не так много: не бунтовать и платить подати. Но вот с культурой — в широком смысле этого слова — были большие проблемы. Ведущими мотивами были противодействие текущей исламизации, прославление героев и битв древности (приведших к поражению и потере независимости) и современных гайдуков, как продолжателей дела древних героев. И еще христианство, конечно.
Формирование современной светской культуры в этих условиях было невозможно. Она развивается а, в городах и б, во всем обществе, а не только в низовых слоях.
Поэтому фактически после победы Второго восстания сербской культуре предстояло за два века пройти стадии развития, занявшие в Европе семьсот лет.

Понятно, что догонять проще — но это все равно не просто и не бесплатно (и я не имею в виду деньги). К тому же развитие это регулярно прерывалось войнами и периодами оккупации. В итоге сейчас мы имеем страну с тремя значимыми в культурном плане городами, где и происходит основное развитие культуры (правда, у меня есть странное ощущение, что еще быстрее, лучше и больше культура развивается в соседней Боснии) — и подавляющее большинство аграрного, а следовательно консервативного и традиционалистски настроенного населения в бесчисленных селах и вполне считанных городках.
Такое же отношение к курению я наблюдал в позднем СССР. В принципе все знают, что Минздрав о чем-то там предупреждает — и что? До следующего этапа, который подразумевает, что личное пространство может нарушаться чужим табачным дымом, просто еще не доразвились.

Да вот пожалуйста: когда мы с женой приходим в гости на чашечку кофе к ближайшим соседям (которые не курят), ей ставят на стол пепельницу, и никаких тебе выйти для перекура на улицу: гость будет курить в доме, это право гостя настолько свято, что он и сам отказаться от него не очень может, хотя и рад бы.
Культура, да.

До следующего этапа, который подразумевает, что личное пространство может нарушаться чужим табачным дымом, просто еще не доразвились.

Видимо, на Германию это распространяется ровно также, как и на медленно выползающую из Средневековья Сербию. После Москвы было дикостью видеть людей, к-рые выбежав из U-Bahn на подземной станции тут же затягиваются.

Хм. В смысле, прямо в подземке, выйдя из вагона?

С другой стороны, помнится, в начале нулевых я финским коллегам объяснял, что в РФ на заправках курение запрещено. Они несколько удивились: у них, сказали, можно (по крайней мере на тот момент) — но сигарету потушили, конечно.

И я видимо неточно выразился: Сербия не «медленно выползает», она культурно развивается очень быстро. Разница между поколениями тут гораздо заметнее российской. Просто это развитие идет с гораздо более низкого старта — и да, накладывается на громадную крестьянскую массу, которая в среднем выглядит гораздо благополучнее российских крестьян, но все же по своей природе достаточно консервативна.

Живу в Черногории. Очень грубо говоря здесь та же Сербия, но у моря. Действительно много курят, но неожиданный поворот в том, что ты сам начнёшь больше курить или вообще впервые закуришь. Тепло, терраса, кафа, неспешность

Забавно. Я наоборот, бросил курить после переезда. Сейчас, правда, опять развязал, но это уже другая история. Все же никотин — относительно дешевый и доступный транквилизатор, да и сам процесс несколько успокаивает.

Я был у вас в прошлом году, два дня в Которе. Заезжал через Боснию, возвращался через Ябуку, на севере. От побережья у меня остались смешанные чувства, не покидало ощущение гигантского комбината по переработке туристов. Хотя сам Котор очень красивый, и морской музей там приятный.
А подальше от моря, в горах, действительно та же Сербия, только видно, что пастбищная нагрузка повыше.

Да, прямо на подземной платформе. Официально это запрещено, есть соответствующие таблички, но за этим не особо следят, так как на многих станциях нет персонала, в отличие от метро в постсовке, где даже за фотографирование могут докопаться, ну или просто так, если рожа не понравилась.

М-да. Люди везде одинаковы…

Это еще что. Я неоднократно видел, как вечером какой-нибудь подвыпивший местный курил прямо в вагоне. И пофиг ему все камеры наблюдения, и то что его на следующей же станции вообще из метро охрана на улицу выгонит (возможно, ему как раз до следующей станции и надо :))

+1 ППКС, пожил там и в итоге уехал, после Тосквы это какие-то 00-е, торговля в переходах, запах гари, вечное курение... К сожалению для меня все это не смогло компенсировать ни обилие мясных блюд, ни радушие местных. Еще заметил, что такси выходило дороже чем в Москве, но может это отлельно Белградская история

Это не белградская история, а общеевропейская. Сами подумайте. Как обеспечить примерно одинаково хороший уровень жизни всем - и сантехнику, и таксисту, и айтишнику. Только если услуги дорогие. А то, что мы привыкли к рабскому дешевому труду в России… труду мигрантов из Средней Азии… то это не означает «нашу», «русскую» прогрессивность, скорее наоборот. Про бережное потребление вообще не в курсах. Так что если так рассуждать - Вам в какую-нибудь Нигерию надо. А что - домработницу за 100€ В месяц наймёте. И прочее

Еще проблема с хорошим чаем. Его просто нет.
Кућа чаја, Голсвордијева 5, Београд
Крайне рекомендую (давно не был, но когда был — вполне нормальный выбор).
почему не выбрать ту же Армению, Грузию, Турцию,

Странный выбор, на любителя :


У протестов Армении нет выходных

И тут автор прав:


пусть у вас всё будет хорошо, куда бы вы ни отправились!

О, да, ссылка на Тцарград :-D

А чо? А почему? Раскройте тему, пожалуйста!

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

можно задуматься о получении ВНЖ. Его можно получить, если:
— купить недвижимость,
— открыть бизнес — ООО или ИП,
— найти работу,

Плюсы от ВНЖ очевидны — с ним вы можете купить недвижимость/машину, найти работу, открыть бизнес

Hidden text

Посыпаю голову пеплом и пофиксил текст)

Есть проблема - Косово подало заявку на вступление в ЕС, а перед этим туда завозили оружие, так что подумайте несколько раз прежде чем сейчас туда направляться.

А где на ваш взгляд сейчас спокойно?

Это вопрос сложный, я просто напомнил об этом ньюансе для тех кто соберется поехать, т.к. в посте об этом сказано не было.

А так решать каждый сам должен.

Да я без сарказма.

Спасибо

В Антарктиде.

Могу подтвердить, что в Черногории несравнимо спокойно

Даже в глобальном плане здесь далеко от России, страна в НАТО, страна укрыта горами

Почему в статье пишете гаевицей? Насколько я знаю, в стране гораздо более популярна вуковица, это видно даже по фотографиям из статьи

Вуковица в Сербии более популярна, чем в Черногории, Хорватии и БиГ. Но если сравнивать вуковицу и гаевицу в Сербии, то оба этих алфавита используются примерно в равной мере.

Сербия же не входит в Шенгенскую зону, разве посещение из России требует этого документа? По моему у РФ и Сербии свои визовые соглашения.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В Сербии настоящая антирусофобия. Проходят демонстрации в поддержку России, а в центре Белграда висит огромный плакат, на котором сербский и российский флаги рядом и написано «Русские и сербы — братья навек».

Это на самом деле огромная проблема. Сербия подходит только для тех кто все еще в танке вне политики. Как говорится поддержка российского режима сильнее, чем в России, только в Сербии.

Сербы шутят, что если бы Путин балотировался у них в президенты, то он, возмжно бы, победил Вучича)

Пускай забирают его себе :)))

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

кто же Родину защищать будет

Профессионалы. Лучше всех дело сделает профессионал. Ведь уезжают-то не профессиональные защитники родины, а всего лишь обычные люди. Так что причин для беспокойства нет.

Перечитайте "<b>Остров Крым</b>" перед тем как писать подобный комментарии.

С условиями Хабра насчёт политических комментариев тоже было бы не плохо ознакомиться.

Странно, что вы не оставили свое замечание под всеми политически окрашенными сообщениями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

По мнению рулевых на родину всегда кто-то нападает: то экономический кризис, то коронавирус, то супостаты, то погода, то прошлое, а как известно - профессионалов и денег всегда не хватает на защиту, поэтому без "добровольцев-патриотов" родине всегда не обойтись...

Даже и не знаю, где взять защитников от самих себя.

Вот вы и будете!

У меня заготовлен ответ на такое)

"Тот, кто голосовал за Путина и помогал фальсифицировать чужие голоса"

У большинства здешних обитателей нет родины, есть только место, где жопа в тепле в настоящее время, а это величина переменная. Так что всех, кто говорит про родину и ставит под вопрос бегство (они это толерантненько так называют: релокейт) жёстко минусят, как и вас лисчно...

Когда харя в погонах хочет чего-то нахаляву, она начинает называть себя Родиной. Правило еще ни разу не подводило.

Родина - это не только харя в погонах, это земля, которая дала тебе жизнь, это страна, которая дала тебе воспитание и образование (чаще всего бесплатно для тебя). А хари в погонах есть во всех странах. И когда там трудности, хари в погонах ведут себя так же, если не жёстче. Кстати я много общался с такими харями в погонах и уметь вести с ними дела - это просто навык, которые можно развить.

И не дала жизнь, а эта жизнь в означенных координатах появилась благодаря случайному распределению.
И страны той нет уже.
И воспитанием с образованием страна заниматься не может.
И образование то всю дорогу де-факто оказывалось а теперь забудьте ту херню, которой вас учили.
Да и в образовании том большая часть — удовлетворение вахтерского синдрома, а остальное — откровенный пофигизм, с редкими вкраплениями из реального сектора. Ну, как булочка с изюмом — одним на всю булочку.


Так что и образование, и воспитание люди получают не благодаря а вопреки, а жизнь так вообще дали родители, причем каждую вторую — по глупости.
Вот за такую квадратно-гнездовую демагогию на грани тупости и минусуют.

Простите ,а мне что, больше делать нечего, кроме как развивать навык ведения дел с этими тварями? Да и с давшими мне образование я давно налогами рассчитался.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Страна - это способ существования идивидуума в среде себе подобных

Да ваша позиция мне ясна, я в общем-то и написал это ранее. Бегите, но помните: предателей не любят нигде - ни здесь, ни там.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Отвечаю медленно потому что вы минусите, и я получаю лаг.

Да по существу я понял ваш образ мышления и не хочу вас переубеждать, долго и муторно это.

Каким это образом я предаю страну? Тем что предлагаю остаться и сделать лучше здесь - в месте, которое дало вам жизнь, а не бежать в тёплое место на всё готовое?

У вас психология кочевника - переезжать туда где лучше прямо сейчас. У меня психология земледельца - делать лучше здесь на будущее. И не надо мне рассказывать что "здесь нет перспектив". Наша родина переживала много взлётов и падений, и ещё переживёт, как и другие страны, впрочем. А кочевников, как я уже написал, земледельцы во всех странах не жалуют.)) Гастеры среднеазиатские в Москве - пример показательный, хотя и предельный.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А кочевников, как я уже написал, земледельцы во всех странах не жалуют.)) 

Полная херня. Примеры Эйнштейна, Бора, да хоть того же Гейма и Новоселова смотрят на это "не жалуют" с недоумением.

У вас психология кочевника - переезжать туда где лучше прямо сейчас. 

я просто ору. Вот у меня в предках кого только не понамешано - и венгры, и эстонцы, русских тоже немного есть. И почему я не могу выбрать то, что мне ближе в этом случае? Я понимаю, что Ваньке, потомку крестьянских семей, в 10-м поколении нечего выбирать, но 20-й век ознаменовался прям очень мощными переселениями народов. Причем не всегда это было добровольно. Так мой отец вообще родился в Ю-Сахалинске, хотя его предки вообще с Поволжья. А те же немцы? Или евреи? Или чеченцы-дагестанцы, которых советская власть внутри СССР депортировала с родных земель? Так что эта... во-первых, не надо про эту страну, которая катится не пойми куда, а, во-вторых, про переезжать и психологию. Если уж так брать - надо половину россиян, которые понаехали в Москву и Петербург утилизировать (кстати, тенденция к урбанизации есть и на Западе, но там чуточку меньше, потому что уровень жизни более равномерный)

Вот у кочевников в предках как раз и намешано обычно. Отсюда и проблемы с чувствованием родины - нет единого голоса крови, тянет в разные стороны. Вы - яркий пример.)

Миграция из регионов в Москву, Питер немного не то - это миграция внутри одного этноса (с некоторыми допущениями).

А по форме черепа гадаете?

Я не "Сбер" чтобы биометрией заниматься.

define голос крови
define чувствование родины

В память воды, часом, не веруете?
Почему родина это не родильный стол, не здание роддома, не деревня где рос у бабушки, не город где учился, не область где женился, не Земля, не Солнечная Система, не Млечный Путь, не Местная Группа?


Понамешано как раз кочевниками у оседлых.
Почему деление людей на уберменшей и унтерменшей по формальному признаку делает вас гордиться — вы фашист?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что в метавселенной нациков это не формальные признаки, а реально существующие вещи

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Наверное, стоит еще уточнить, что понятие законности к признаку не применимо.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

К голосу крови у него аппеляция, а признак — миграция через границу.

Чтобы предать, нужно прежде что-то пообещать. Как можно кого-то предать , не давая обещания? Потрудитесь просветить меня, темного, а?

Не нужно. Если ты, скажем, продал родную мать, то можно оправдаться - мол я не обещал её не продавать, так что это не предательство. Пример предельный, но показательный.

Первое - что такое "родная мать"? Определение можете дать? Втрое - а что, биологическая мать(та, что родила) - это корова священная что ли? Третье - чем продажа матери хуже продажи кого-то другого? Ну и четвертое - быть кому-то что-то должным по факту рождения без явного волеизъявления - это удел холопов и рабов, а не людей, сознательно формирующих свое отношение к окружающему миру. Если что - у меня перед глазами полно примеров когда биологическую мать можно было бы хоть на опыты сдать, все одно детям ее было бы лучше, так что апелляции к голой биологии без учета социальных ролей - мимо тазика.

С вами предельно ясно. Заканчиваем разговор.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

@F0iL, это же откровенный тролль, вот разве не лень же тебе его кормить? :))

Когда от тебя что-то хотят, апеллируя при этом к какому-то абстрактному "долгу", "святыням", "древним традициям", и "заветам предков", то практически 100% что тебя хотят просто поиметь и отыметь.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Да не тролль я ни разу, и не "лахтинский"(что бы это ни значило). Просто диву даюсь насколько у людей бывает "ничего святого". Ладно если у кого-то реально была мать алкоголичка - допускаю, но здесь на Хабре - просто засилье цинизма. Для меня это было неприятное открытие. Оскорблять никого не собираюсь. На сим предлагаю завершить эту ветвь/поддерево дискуссии. Каждый останется при своём мнении.

диву даюсь насколько у людей бывает "ничего святого"

Если у человека голова чтобы думать, а не только для того чтобы есть и фуражку носить, то ожидать наличия святости АКА незыблемых авторитетов в ней глупо.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

глупость говорите, статистика говорит об обратном.

Статистика чего? Я вижу в каждом таком посте 2-3 комментария с призывом одуматься и подумать о Родине. Этих людей сразу жёстко минусят. А против этих единичных комментов - сотни за бегство из страны. Так о какой статистике вы говорите?

Так а о чём подумать-то нужно? Вы так говорите, как будто на Родину кто-то нападает. Вы боитесь, что мозги утекут? Так Родине они не особо-то и нужны, у вас сейчас всякие военные игрушки в почете.

На родину нападают не прекращая начиная с 1941 года, если вы не заметили. Эта война имеет свои минимумы и максимумы. Когда холодная, когда гибридная, сейчас вот горячая фаза, начиная с 2014 года. Военные игрушки нужно прямо сейчас (в них IT тоже весьма нужно), а вот все остальное нужно будет всегда. И сбежавшие спецы будут работать против родины. Прямо или косвенно.

это только если в фантазиях ее руководителей нападают...

И сбежавшие спецы будут работать против родины. Прямо или косвенно.

а они чем-то обязаны стране, которая для их развития не сделала ничего? И эти спецы стали спецами не благодаря, а вопреки?

А вы, когда фаза еще не была горячей, не думали, ну там, как-то поднять что ли свои задницы и делать так, чтобы спецы от вас не сбегали? То есть не заниматься вот всем тем, чем вы занимались с 2014 года (закруткой гаек против своих же спецов и вот это всё), а наоборот? Или свой особый путь такого не предусматривает? Можете не отвечать, это был риторический вопрос.

Кто это "вы"? Я что, представитель правительства? Ни разу - я обычный гражданин, как и все тут.

При ответе мне большинство из вас почему-то по родиной понимает именно государство РФ (которая типа уже не СССР в которой родились многие хаброжители, в том числе и я) и его нынешнее правительство в частности. Лично я под родиной понимаю всё же народ, даже не население. Если вы понимаете о чём я.

После этого пояснения ваш комментарий вообще теряет смысл и начинает пахнуть госизменой.

Отнюдь. Государство меняется, народ остаётся. На него и нападают.

По сути, государство не меняется. Оно - порождение представителя интеллектуального большинства и его чаяний.

Государство меняется
Когда это государство поменялось? Это вы про момент когда СССР развалился? 31 год назад? Или вы про царскую Россию-СССР-РФ? Или начиная с Чингисхана?
народ остаётся
За 31 год с распада СССР, народ тот же самый остался? И почему именно сейчас вдруг стало важным сделать видимость удержания людей, хотя раньше было абсолютно безразлично (статей про переезд на хабре — десятки, если не сотни)? Раньше полно специалистов уезжало (https://novayagazeta.ru/articles/2021/10/07/issledovanie-za-20-let-iz-rossii-uekhali-do-5-millionov-chelovek-news) и даже молодежь массово хочет уехать из РФ (https://www.vedomosti.ru/politics/news/2019/11/26/817166-53-rossiyan-let-hoteli-bi-uehat-iz-strani), но никто ничего не попытался изменить к лучшему. Что изменилось и что вам дадут не уехавшие IT специалисты?

На него и нападают
А бывают случаи, когда страны, которые когда-то входили в состав СССР, нападают друг на друга?

Кто нападает, можете хотя бы объяснить? И что вы предлагаете? Допустим уезжающие послушаются вас. У вас есть какой-то определенный план? Что вы предлагаете для изменения ситуации? Как поднять образование, медицину, промышленность? Не на словах «засучим рукава», «не будем поднимать истерику», «импортозамещение» а в реальности? Есть у вас предложения?

А бывают случаи, когда страны, которые когда-то входили в состав СССР, нападают друг на друга?

Азербайждано-арменский конфликт считается? Приднестровский конфликт? Или что там в Средней Азии - я вообще не в курсах

Все считается. Видимо старые счеты не дадут покоя. Первый, наверное, самый показательный.
Снова, снова, громом среди ясности,
Комом в горле, пулею в стволе:
Граждане, Отечество в опасности!
Граждане, Отечество в опасности!
Наши танки на чужой земле!

Так и не понял, почему я должен помогать родине. За образование(мое почтение ему) и тд платились налоги моими родителями и мной.

 Проходят демонстрации в поддержку России

Спасибо, не надо. Чем сильнее "любовь", тем яростнее потом ненавидят..

Там тех демонстраций - пара тысяч человек на двухмилионный белград. Автор странно не упоминает антивоенных демонстраций и митингов, кои имеют место тут быть

Проведя некоторое время в Грузии, припустив розовые очки, решил для себя, что страну для внж и тем более для пмж нужно выбирать «максимально приближённую» к желаемой с учётом возможностей и для себя я решил, что точно хочу жить в англо/русскоязычной стране, либо стране, основы языка которой можно относительно легко выучить (либо уже язык страны, где 100% хочешь жить). Просто без языка ты всё же полностью выпадаешь и тебе всегда нужна помощь, а есть ли смысл учить, условный грузинский в Грузии, вернее целесообразно ли это или стоит потратить время на другую страну? Да, многое полезно для саморазвития, но это время, и его можно потратить на некий «фундамент» в другой стране.

В статье упоминается, что сербский из одной славянской группы и относительно легко учится, но в любом случае наверняка нужен год или несколько на изучение и вот тут безусловно, если Сербия это конечная точка на 5-10 лет и более, то изучение языка целесообразно, а вот в обратном случае как-то всё туманно :(

Возможно я как-то коряво или не правильно, с моральной стороны, изложил свою мысль, просто интересно как люди решают языковой вопрос при переезде, особенно временном переезде

наверняка нужен год или несколько на изучение
Скорее всего несколько, потому что после внезапного переезда не будет времени плотно заниматься, да и с (новой) работой сложно совмещать. Если не заморачиваться письмом, то некоторую базу можно наработать быстро, так что на близкородственных языках вполне вероятно относительно свободно понимать речь уже через парумесяцев, но дальше — все более сложно, то есть свободно говорить — это задача совершенно другого уровня планирования (нужно больше практики, а в цейтноте с этим плохо).
как люди решают языковой вопрос при переезде, особенно временном переезде
Обычно люди не учат языки, я встречал людей, которые вполне замечательно прожили 5-10 лет за рубежом и не выучили ничего, кроме простейших фраз, которые все-равно позабудут лет через пять.

я встречал людей, которые прожили 5-10 лет и не выучили ничего

Вот это очень и не понятно мне, просто это долгий срок и жить без знания языка очень неприятно, на мой взгляд, поэтому и закрался вопрос целесообразности

Спрашивал, говорят, что жалко тратить время на изучение (малого) языка, если планируешь уехать через пару-тройку лет. Поэтому они беспроблемно обходились английским и родным языком, а местный серьезно не учили до тех пор пока совсем не припрет (некоторые знакомые вынуждены были остаться из-за коронавируса).
Мне ближе ваша точка зрения, что некоторый уровень владения языком страны проживания определенно будет полезен. Но тех, кто не хочет тратить время, которое можно было бы потратить на совершенствование других навыков, я тоже понимаю.

Предположу, что разные оттенки серого выдаются за чёрное и белое. И те, кто спрашивают, выучил ли ты язык, имеют в виду, что тебя вообще не отличишь от местного, и на всё что менее того удивляются, а как же так. И те, кто отвечают, что не выучили ничего, имеют в виду, что теряются, попадая в незнакомую ситуацию, но умалчивают, что так или иначе справляются со знакомыми ситуациями, которые могут образовывать от 20 до 80 % всех языковых ситуаций.

Нет, в тех случаях, люди действительно не учили, не было необходимости, английского хватало для любых ситуаций. При этом, другие мигранты, которые не знали английского, относительно быстро обучались малому местному языку (но не английскому). Здесь, скорее вопрос целей. При каком-то очень высоком уровне заинтересованности и времени можно выучить относительно близкий язык до условного полуразговорного A2/B1 за полгода. Вопрос что делать с этим уровнем дальше, ведь каждый последующий уровень будет даваться сложнее? Если язык нужен был для учебы/работы и будет реально использоваться каждый день в течении пары следующих лет, то, скорее всего человек дойдет до уверенного владения. А если язык будет использоваться для эпизодических контактов с местными, то скорее будет стагнация, а после отъезда из страны — регресс. Поэтому не все готовы инвестировать свое время и силы на малые языки или языки стран временного проживания.

в Сербии молодежь (до 45) прекрасно говорит на английском. Простые бытовые фразы можно и на сербском выучить без проблем

Это не так. Далеко не вся молодежь знает английский. Нарваться в банке на незнающего английский - легко

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Как-то неправильно использовать для общения с сербами английский. Каждый раз неприятно где-то глубоко внутри)

Это ваши внутренние психологические проблемы. Сербы рады фразам на сербском, на русском, но использует английский они без проблем.

Конечно, внутренние)

Но стал понимать мотивацию создателей языка Словио)

Сейчас Междусловjянска набирает обороты, Словио подотстал заметно.

Из личного опыта, пожилые сербы, в более менее крупных городах как правило могут поддержать разговор на русском. Молодежь как правило нет. Английский да, знают.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как и какой момент работает пункт:
1. Диплом о высшем образовании.

у меня средне-специальное, но 20 лет работаю программистом.
Мне ВНЖ не дадут, или на работу не смогу устроиться?

Чтобы иностранцу устроиться на работу в Сербии, контора должна доказать чиновникам, выдающим разрешение на работу, что во всей стране нет местного с необходимыми навыками. С дипломом доказывать это будет гораздо проще, чем без диплома.

Наличные рубли лучше с собой не везти — придётся поискать подходящий обменник

Рубли пока что еще спокойно меняют в большинстве Менячниц. Если вам не надо менять очень крупную сумму - проблем не будет.

Так же добавил бы, что по уровню диджитализации и уровню услуг Сербия - это Россия 15 летней давности. Тот, кто жить не может хорошей сферы услуг и сревисов - будет сложно пока не привыкнет

Так же открыть счет в банке уже непросто. Большинство либо не работает с нерезам в принципе и\или с русскими (европейские банковские группы). Самы лояльные к русским - Наша АИК (бывший Сбер), Халк и, как ни странно, Райф

Так же добавил бы, что по уровню диджитализации и уровню услуг Сербия - это Россия 15 летней давности. Тот, кто жить не может хорошей сферы услуг и сревисов - будет сложно пока не прпривыкнет

ну вот очевидный стартап - открыть новое дело и подтянуть уровень услуг. При правильной организации можно миллионы поднять. Правда, если это кому нибудь там будет нужно...

Рубли пока что еще спокойно меняют в большинстве Менячниц
В Белграде и Нови-Саде — возможно. В более мелких городах, как правило, не очень.

Меняльницы на каждом углу. Рубли принимают не во всех, но найти где принимают можно без проблем.

Курс везде по разному и плавает. На сейчас ~среднее 1р =~1.7дин

зы А нафига оно в маленьких городках? Туда уже с динарами ехать.

А нафига оно в маленьких городках?
Так вот про это я и говорю. Приедет, скажем, ко мне гость: я его в аэропорту подхвачу, привезу к себе, и дальше до ближайшей менячницы с рублями придется ехать много километров.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В аэропорту честно не знаю. По идее должны (и по идее не по самому приличному курсу, как и все в аэропорту). Я уточнял высказывание «Рубли пока что еще спокойно меняют в большинстве Менячниц»: для крупных городов, которых в Сербии ровно три, это может быть и так — но за их пределами такого точно нет.

И действительно, если можно отдать на аутсорс починку машины, уборку дома, то почему бы и процесс релокации с поиском работы тоже не передать специально обученным людям?

по опыту - услуги таких компаний могут стоить очень прилично денег. Наш брат айтишник считается богатым и поэтому его можно "доить". А качество услуг - очень варьируется. Зависит от компании, от менеджера, на которого попадете. Компетентность тоже может быть разная. Помните - вся ответственность за подачу документов - лежит на Вас, а не на помогайках. В крайнем случае, если будет факап, они попросту извинятся и разведут руками. А деньги и время уже потрачены.

Он в Сербии мягкий, зимой могут быть температуры выше +10 °С. Cнег, конечно, выпадает, но лишь на пару недель. После России с её несколькими месяцами зимы — просто мечта. Лето может быть жарким, до +40 °С.

нифига не понятно - чем это лучше той же Испании или Португалии. Кстати, в последней есть вроде бы очень интересные программы для эммиграции как digital nomad, или с открытием ИП.

бывший коллега с 98 г уезжает в Канаду за $2500 первого взноса (он же и последний) ...

"После оформления белой карты стоит открыть ИП" - нафига, простите, ИП с кучей гемора, сразу после оформления картона?

Справка о несудимости для приезда, регистрации и получения ВНЖ не нужна. Свидетельство о браке нужно только если ВНЖ по воссоединению семьи. Для рабочего ВНЖ оно не нужно.

Если это "ненавязчиво" проталкиваемая автором конторая убедила его открыть ИП сразу после регистрации - дел с ними иметь не надо.

еще добавить, что если разведенный - то вместо св-ва о браке понадобится св-во о разводе (вот ведь сюрприз, да?)

для рабочего внж свидетельство о браке необходимо, если привез жену! если есть жена то ей тоже нужно внж иначе она будет вынуждена визаранить каждый месяц.

Спасибо за статью. Знакомые жалуются, что для россиян всё персонально подорожало, по сравнению с ценами для местных. И не только жильё, но и товары в магазинах. Что-то подобное наблюдаете?

что разные ценники в магазинах в зависимости от гражданства???

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Но кто был на Востоке или в Азии — поймёт, как иногда неприятно, что сколько бы ты в стране ни прожил, какого статуса ты бы не был, ты всегда останешься «фарангом» (так тайцы называют «белых» людей).

Я не знаю, как насчет восточной Европы, но в западной или северной, если ты переехал позже 30-35 лет, то точно так же будешь "фарангом". В общем-то на качество жизни это совершенно никак не влияет, жить будешь, скорее всего, ничуть не хуже местных, но "настоящим местным" ты все равно никогда не станешь. Совершенно противоположное дело это дети - вот они без труда ассимилируются на сто процентов.

И какого х*я сразу карму минусовать? Просто поезжайте и сами посмотрите. Я в отличии от большинства "надовалильщиков", которые никогда дальше своего Камышина не свалят, в Европе жил несколько лет.

Смотря что подразумевать под «настоящим местным». А то и на родине можно переехать в другой город и не стать там настоящим местным. Отношения к интегрировавшимся иммигрантам в западных странах, думаю, повсеместно лучше (эгалитарнее), чем в азиатских странах.
в Европе жил несколько лет
Не очень много что-то. До курсов языка-то доползаешь только через год-два.

Отношение-то как раз очень хорошее - народ очень доброжелательный. Но, к примеру, они всегда будут с удовольствием в пятницу до трех ночи с тобой в баре бухать, но, скажем, пригласить в выходной к себе на барбекю или на свой ДР уже никого не получится и наоборот - всегда будет некоторая дистанция. И это, причем, в случае моего опыта речь о финнах которые культурно и исторически к нам намного ближе чем остальная Европа. Большинство тех, которые переехали отсюда туда с семьей вообще как в пузыре живут - работа, семья, разок в неделю барбекю с такими же экспатами из РФ, и разок-другой в месяц поездка потусить на выходные в Питер, опять-таки вместе с семьей. Кому-то, в принципе, наверняка, такая жизнь по душе, но точно не мне :)

скажем, пригласить в выходной к себе на барбекю или на свой ДР уже никого не получится и наоборот - всегда будет некоторая дистанция

Это не дистанция, это "круг друзей". У меня в Киеве тоже с детства сформировалась компания, которую я приглашал на ДР, и к остальным 3 миллионам горожан у меня тоже "была дистанция".

Но это не зависит от страны, менталитета и т.д. - даже переезжая в соседний город надо понимать, что там у всех вокруг уже есть друзья, и переключаться на Вас никто не спешит.

Впрочем, у меня уже есть австрийские друзья, которых я приглашаю на ДР. То есть иногда вполне получается.

Большинство тех, которые переехали отсюда туда с семьей вообще как в пузыре живут...

Это ещё зачастую связано с незнанием языка. Логично, что местные хотят проводить свободное время с теми, с кем можно общаться не напрягаясь. Ну и найти себе хобби куда проще, когда понимаешь окружающих.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если ваша работа допускает удаленку через границу — без проблем. С работой внутри страны сложно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Учить испанский и ехать в Испанию

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В Испании вроде бы есть программа "digital nomad". Но точно не знаю.

Хм…
В Сербии довольно высокая безработица, и она совершенно не жаждет натащить конкурентов своим гражданам. Если у вас специальность достаточно дефицитная, и вам (вместе с принимающей конторой) удастся доказать, что специалиста-гражданина найти нереально, то тогда не проблема. Из общих соображений, наверное, можно надеяться на какие-нибудь послабления, тут бюрократия (по моему опыту) гораздо человечнее — но вот прямо рассчитывать на это я бы не стал, и в любом случае сначала либо надо иметь такую контору, либо иметь некоторую подушку, на которой посидеть, пока не врастешь в окружающий социум (не знаю, как в городах, но на селе это довольно быстро происходит).

Если вас хватит на открытие своего бизнеса — то проблем, опять же, никаких, кроме довольно чувствительных налогов. Но насколько я понимаю, язык будет совершенно необходим, иначе ниоткуда не возьмутся клиенты. Когда я переезжал, я наивно думал, что уж с развесистыми навыками эникейства и умеренно приличными — админства я всяко не пропаду. Ага, три раза. Оказалось, что во всем селе компов меньше, чем у меня в дому. Я, конечно, все равно пока еще не пропал, но пришлось искать источники дохода вне страны, и не сказать, что я тут живу хорошо с денежной кочки зрения. Правда, и в Москве я жил не лучше (но гораздо беспокойнее), так что это скорее мои проблемы, а не места жительства.

В первую очередь тут востребованы всевозможные строительные специальности и авторемонт. Ремонт электроники и бытовой техники, наверное, тоже сгодится. Скорее всего, еще всегда требуются врачи, но с медициной вечные проблемы квалификации, и поскольку это от меня максимально удаленная область, ничего сказать не могу. Как пишут, не хватает водителей грузовиков; и если есть возможность управлять тяжелой и специализированной техникой вроде экскаваторов (но не трактором, трактор тут в каждом втором дворе), скорее всего, тоже без работы не останетесь.

В принципе тут довольно вечная проблема с тем, что хорошие специалисты уезжают в ЕС, так что хорошему спецу, умеющему работать руками, тут будут рады — но с поправкой на официальное разрешение на работу, которое добывается как-то очень не вдруг.
И да, я это пишу, исходя из своего сельского окружения — в городах все может существенно отличаться, так что делайте поправку и на это.

Вопрос на перспективу: правда ли что нужно прожить 6 месяцев с ВНЖ, чтобы подаваться на визы в другие страны (например UK)? Находил такую информацию в чатах, но в официальных источниках пруфов не могу найти

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Детройте, и в Калифорнии примерно то же.
twitter.com/JackPosobiec/status/1520812810200039430
Там все началось усугубляться из за неверной тактики в экономике.
Так на каждую 1000 евро, получаемую на руки, компания заплатит около 600 евро налогов, а на прибыль и дивиденды — компания заплатит по 15%.

То есть налоги для компании там 60%? Поясните небухгалетру…

Судя по тексту, это про ФОТ:

Из 1600 евро ФОТ на руки ты получишь 1000 евро.

В России из 1500 рублей ФОТ ты на руки получаешь 1000 рублей.

ФОТ = чистая зарплата + налоги (НДФЛ) + страховые взносы.

Если добавить еще налоги компании, то в РФ будет аналогично: что бы заплатить сотруднику 1000 рублей, компания должна заработать почти 1600 рублей.

Я все возвращаюсь к вопросу о том - куда бы ехать. Но Сербия мне кажется в этом списке будет на самом дне. Есть небольшой опыт покатушек по странам Балканского полуострова. И по ощущениям - Словения, Болгария будут ни чем не хуже. Может быть ещё Хорватия/Босния. Часто слышал мнение, что хоть они и соседи, но они более развитые. Ещё очень часто мелькает Черногория. Тут на хабре даже были отчеты от людей, переехавших туда. Но тоже деревня-деревней. А зарплаты не очень высокие. Хоть и на российском рынке было ощутимое (небольшое) количество вакансий в Черногорию до нынешнего политического кризиса.

Но нюанс какой - все, что я перечислил - это уже вроде как страны ЕС. Сербия же туда, как я помню, пока ещё не входит. Максимум - как-то ассоциирована. Вот тебе и легкий переезд в Европу.

Получается, с тем же успехом можно сейчас через временный вариант Армения/Грузия/Турцию выехать и пересидеть там, пока готовятся нормальные документы… ну, не знаю, в ту же Германию.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории