Как стать автором
Обновить

Комментарии 170

Недавно я писал про случай с Антоном Борисовым, более известным в качестве NFT-художника с ником Shvembldr. Чувак удачно оседлал волну хайпа с продажей джипегов на блокчейне, заработал почти 9 миллионов евро – и на свою беду решил вместо «налоговой оптимизации» с релокацией в ОАЭ, честно заплатить все налоги в родной Латвии. Ну ему там и арестовали быстренько всё имущество под это дело

Вроде в комментах в той статье сошлись, что продажа-покупка криптокотиков за миллионы баксов в подавляющем случае есть банальный отмыв денег

Зачем здесь этот пример приводить, если вы пишите про AML?

Да мне что-то забыли сообщить вердикт экспертов из комментов просто. =)

Помню еще было такое кино - "Брилиантовая рука"

Так там чувак клад нашёл, копаясь на огороде. По-честному, отнес всё государству. Потом "Москвич" купил на премию.

Тогда еще не придумали продажу криптокотиков самому себе, приходилось вот так вот изголяться...

Да, в кино совершенно безумная сцена: завести драгоценности контрабандой, заложить клад, найти его, сдать государству и получить 25%.

Нормальная схема для финансирования разведчиков :)

Там вырезали часть сюжета, что персонаж Миронова вывозит за границу иконы, а ввозит драгоценности и банда отмывает их. Потому план выглядит упоротым, а религиозные отсылки - непонятными.

Ого! Интересный факт!

Если драгоценности ворованные - то не такой уж и упоротый план

А как насчёт находки? Если я найду криптокошелёк и в течении 6 месяцев хозяин не объявится, то стану ли я его законным владельцем?

75% государству по закону надо будет отдать

Почему?

ГК РФ Статья 228. Приобретение права собственности на находку

1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в полицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в полицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.

Формально в статье ГК РФ речь идет непосредственно о вещи - флешке
Криптоактивы на ней как бы не обсуждаются

Это как найти ключ от квартиры где деньги лежат. Через 6 месяцев можно идти за ними? )

Хотя с 75% ошибся

Т.е. если я найду кошелёк с деньгами, то через 6 месяцев кошелёк мой, а деньги я должен выкинуть?
Скажем так, если ключ с биркой с GPS координатами, по которым ты нашёл дом с деньгами. При этом нельзя установить владельца этого дома... то похоже да, дом с деньгими тоже является находкой.

Нет, я прочитал, что деньги , которые сейчас в обиходе, можно оставить (если не найдется хозяин)

В отношении недвижимости есть отдельная норма - открытое владение на протяжении 15 лет (ст. 234 ГК РФ).

Ещё по идее на этом рынке может происходить искусственное раздувание цены (криптокотик перепродаётся самому себе, пока кто-то не поведётся на перспективный растущий актив).

Это уже сложная схема с небольшой вероятностью на удачный исход

Криптокотиков много, а криптоидиотов всё-таки значительно меньше...

Это уже сложная схема с небольшой вероятностью на удачный исход

Это только если нет знакомых криптоидиотов с деньгами.

Но если ты имеешь в корешах европейских политиков и суммы с больше чем 6 нулями - тебе продадут и ВНЖ и недвижку и все-все-все, и никто не спросит об источнике денег, даже если ты жрешь младенцев. Главное чтоб сор остался в избе. Все теле-военно-политические деятели одной страны до 24.02 (а некоторые и после) соврать не дадут. Это тебя, ноунейма с несколькими десятками тыщ евро будут дрючить, а их нет, и если б сор остался в избе - их бы так и не тронули.

Ну формально они себе рисуют 2НДФЛ на любую сумму и вот белый доход. Собственно для этого они и рисуют себе многомиллионные зарплаты. Совсем не обязательно там какие-то подковёрные связи. Хотя, конечно, всякое бывает.

Офигеть, ничего себе, сколько сложностей! Спасибо за подробный разбор.

А если такой кейс: допустим, я работаю по контракту на компанию в США, получаю зарплату в криптовалюте, живу в Португалии, где пока вроде бы никак не регламентированы операции с криптой, меняю по P2P на счёт в португальском банке... Могут быть вопросы от банка и достаточно ли им показать контракт в подтверждение того, что доходы законные? И теоретически такие доходы не облагаются налогом?

В Португалии не облагаются налогом доходы в крипте, если это не основной источник заработка. Если получаете зп, то налоги надо уплатить в общем порядке или по NHR, если оформлен.

Хммм, я читала, что облагается, если ты профессиональный криптотрейдер, про зарплату нигде не встречалось. Не будете так любезны поделиться источником или пояснительной ссылкой?

Вы сами все объяснили. У криптотрейдера это основной источник дохода. Уплата налогов никак не зависит от способа получения дохода.
Но ссылку прикрепляю, почитайте

Спасибо, весьма познавательно!

Операции с наличными (если речь идет не про совсем небольшие суммы)

А небольшие суммы - это какой порядок? 1000 евро или 10000?

Самым простым случаем здесь будет, если накопленный вами капитал может быть полностью объяснен заработной платой – тогда можно легко отделаться подшивкой переведенных справок о доходах 2-НФДЛ от работодателя за все применимые года (вы же не забывали их сохранять в отдельную папочку?).

Хаха :-(

А перевод рабочего контракта и выписки из трудовой их могут устроить в подобном случае?

А небольшие суммы - это какой порядок? 1000 евро или 10000?

Думаю, везде по-разному. Но с внесением на счет наличкой 10к евро я бы уже предполагал возможные сложности.

А перевод рабочего контракта и выписки из трудовой их могут устроить в подобном случае?

Опять же, везде по разному. Я бы все-таки постарался сделать такой документ, где прямо уплаченные суммы указаны (если еще и есть про удержанные налоги - вообще отлично).

Когда я переезжал то, кажется, внёс прям в банкомат тысяч 25 франков... никто и ухом не повёл. Наверное бедность тут не считается пороком 🤣

Зарплату показывает, например, отчет ПФР (с оговоркой про интервал 2002-2014 годы - там только размер взносов).

С меня просто объяснительную взяли в португальском банке, где я написал, что это деньги снятые со счета в России и полученные в качестве оплаты за свои услуги. Вносил 8500 евро.
Справедливости ради это было 22 февраля

8500€ это вроде бы ещо не особо большая сумма. В большинстве стран ЕС граница сейчас 9999-10000€. То есть вы даже как резидент и гражданин не сможете внести на счёт 10000€ без обьяснений откуда вы их взяли. Или где-то столько заплатить наличными...

Все похуже. Оплата наличными только до 3000 евро. В исключительных случаях для нерезидентов до 10к

Но вот в 70-х годах его угораздило получить от советского кооператива квартиру – которая к текущему времени существенно подорожала и была продана за приличные деньги.

В итоге для этого банка пришлось готовить подробный ликбез на 80 страниц о том, как в СССР работали кооперативы, с приложением копий документов об уплате членских взносов, датированных 1976-м годом. И это еще хорошо, что дедушка-профессор педантично их хранил все эти годы

А что с квартирами, купленными в ипотеку? Надо будет иметь квитанции о всех платежах по ипотеке и НДФЛ за тот же период? Все, у кого были зарплаты в конвертах, немного напряглись. Хотя я читал про такой кейс, продажа квартиры сама по себе была обоснованием происхождения суммы. Каким образом купили саму квартиру, никто не выяснял.

Вообще эта статья - репост с vc.ru. Поверхностный разбор, много белых и серых пятен. Хотя задача выполнена, да - нагнать на читателя ужас.

Вообще эта статья - репост с vc.ru.

Это кросcпост на самом деле. Автор один и тот.

Короче. Лучшие деньги — это фиат, а лучший фиат — это
18+
патроны.

Попробуйте переслать и воспользоваться с ЕС в этом виде сумму эквивалентную хотя бы 20000 евро :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Спорный способ для того, чтобы избежать KYC/AML

Никогда не видел, чтобы у человека с автоматом просили паспорт! /s

Зато можно не избежать KYS.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Протестую, в будущем лучшим фиатом будут крышечки!

Уже во втором на доллары переехали…
Заголовок спойлера
а патроны как были в цене, так и остались. Хи-хи.

А остались еще страны, кроме Мексики, где никому не нужно объяснять, откуда у меня 15000 Евро? Список таких стран имел бы популярность.

Спасибо. Очевидна корреляция уровня жизни с уровнем антиотмывочных процедур.

Из нормальных - ОАЭ, но там гражданство не дают. Есть ещё непризнанное ТРСК, туда многие россияне везут ворованные деньги чемоданами. Местным властям пофиг, вернее они только рады, ведь на строительстве держится вся экономика

Походу проще все бросить и начать новую жизнь.

Это невозможно, место вашего рождения фигурирует во всех бумагах.

Человек решил с криминалом завязать, и стать законопослушным.

При чем тут место рождения?

Никогда не занимался. Вы меня с кем-то путаете. Все предки пахали как проклятые, дед вообще дослужился до зам. министра, но быстро ушел на пенсию, когда не разрешил новому министру разворовывать имущество своего направления (санитарная авиация сдавалась на металл). Я решил завязать с вкладыванием своих трудов в бездонную ненасытную пропасть — практика показывает, что сколько зверя не корми родине не служи — она все в лес смотрит.

Это была шутка

Я про финансовую сторону вопроса — судя по всему доказать законность своих денег и сохранить их близко к нереальному. А если у меня три квартиры? Там уже такие суммы на кону, что проще и безопаснее их бросить тут и ждать чуда, чем потерять все деньги и еще числиться потом преступником.

Добрый день,

На днях мне отказали в переводе крупной суммы за продажу квартиры в РФ в один из четырех основных латышских банков. Деньги держали на проверке почти полтора месяца. Нюансы:

  1. самый важный - они сослались на внутренние политики банка, отказались объяснять причины, косвенными вопросами удалось выдавить ответ из техподдержки, что если бы не хватало какого-то документа, они бы его дозапросили.

  2. документы были предоставлены в первые же дни проверки, могло не хватить договора о покупке этой квартиры, но это я доотправил позже

  3. разница по времени между покупкой и продажей > 5 лет - не облагается налогом по законам обеих стран

  4. банк прекратил работу с РФ с ±20 августа, но утвержал, что дообработает все зависшие платежи

Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл пробовать переводить деньги в другой банк поменьше, который не отказывался работать с РФ, или такая формулировка отказа подразумевает несоответствие какому-то правилу регулятора, следовательно, лучше даже не пытаться сделать это еще раз?

И может ли получиться так, что более мелкий банк (но все еще в первой десятке) проверит все, даст пройти платежу, а потом просто заблокирует счет по требованию регулятора во время очередной "внешней" проверки?

Спасибо.

Во всех банках всё может быть по разному - тут сложно давать советы "вслепую". Я бы в любом случае посоветовал сначала урегулировать все вопросы с банком, а только после их подтверждения, что всё ок - переводить деньги.

Ну и в целом сейчас латышские банки - скажем так, далеко не самые лояльные.

Они и до февраля то были вообще нифига не лояльные а сейчас вообще туши свет

Статья конечно хорошая, но в заголовке вы пишите про зарубежные банки, а в статье про европейские. А меня, к примеру, совершенно другие страны интересуют. Прочитал статью, и увы, ничего для себя не нашел.

Общие принципы везде примерно одинаковые - всё, что написано в статье, применимо по всему миру практически.

Локальная имплементация и степень жесткости подхода - будет разниться, конечно. Но она и между двумя банками внутри одной страны тоже может различаться.

я так понял статья это реклама управляющего партнера чего то там.

в тексте куча картинок, куча каких то недомемов и ворох каких то слов. Хотел увидеть кейс на подобии, но ничего так и не уведел:

  1. продал квартиру в спб 100-150тыс

  2. ???

  3. профит

если про ЕС, то вопрос - как вы более 100к eur сможете перевести?
в ЕС запрет же на размещение более 100к eur на депозитах россиянам

депозит и лицевой счёт - разные вещи.

запрет для нерезидентов ЕС

Интересна такая схема.

  1. Приходим в немецкий магазин техники, например Saturn или MediaMarket.

  2. Покупаем товар за <10к евро наличкой (вроде можно).

  3. Через день возвращаем товар и просим вернуть деньги, указываем номер счета в Германии для возврата.

  4. Повторяем 10 раз

  5. Профит ???

Возвраты идут тем же путем, что и покупка. Купили за наличные — наличные и вернут. Купили по карте — на карту и уедут.

Уж проще эти наличные через банкомат внести.

Далеко нее всегда. Были случаи, когда платил наличкой, а возврат исключительно на конто.

И внесение денег через банкомат, кажется, максимум 500 евро за раз, у меня в шпаркассе.

Многократно повторённая нетипичная операция, связанная с наличными деньгами - это как раз то, на чём AML-системы специализируются.

Триста невероятно изощрённых методов как человеку, который не вызывает вопросов у AML, вызвать оное подозрение.

ужасы AML/KYC процедур
В заголовке имеет смысл добавить «для иностранцев». Граждане с подобными процедурами (кроме каких-то совсем исключительных случаев) не сталкиваются, что в общем-то логично.

Интересно, что с течением времени (последние десятилетия, как минимум) все проще становится интернациональная миграция людей и все сложнее миграция денег.

Граждане сталкиваются постоянно - иностранное гражданство вносит дополнительный риск-фактор

с AML-ом граждане сталкиваются постоянно, если финансовые операции выходят чуть за рамки "вот моя зарплата у местного работодателя, вот на нее и живу"

С гражданами у банка нет никаких возможностей надавить. Не может ни задержать деньги, ни даже отказать в обслуживании, если это единственный счет у человека. Максимум может передать информацию куда-нибудь в налоговую службу, что банки и так делают.

хахаха, блажен кто верует. вы были когда-нибудь клиентом сбера?

Или желающие могут погуглить распространённую в США практику "гражданская конфискация" когда скажем на улице полиция отжимает конфискует у тебя ценности и деньги без предъявления каких либо обвинений а дальше уже ты бегай и доказывай что оно действительно законно твоё.

Суммы баксов до 200 считаются потерянными безвозвратно, на адвокатов уйдет больше.

Поддерживаю. Тем, кто хочет проникнуться, вот репортаж на тему civil forfeiture - https://youtu.be/3kEpZWGgJks

А в США нельзя переложить оплату адвокатов на проигравшую сторону?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

По умолчанию нет, только встречным иском на компенсацию расходов. Есть в этом как плюсы так и минусы.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Очевидно потому что это реально узаконенный рэкет и мракобесие.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

В принятии перевода может запросто отказать, если на вопросы не хочешь отвечать.

В принятии перевода может запросто отказать, если на вопросы не хочешь отвечать.
Не может, это ортогональные плоскости взаимодействия. Ради интереса сейчас посмотрел, даже решения судов есть.

В 4ом AMLD был assert freeze (AML 13.5). Уже действует 6ая редакция (или даже больше?).

В 4ом AMLD был assert freeze (AML 13.5). Уже действует 6ая редакция (или даже больше?).
Гм, а это тут при чем? Assert freeze — это когда банку приходит список людей/организаций с пояснением, что на основаниях таких-то (закон, решение суда и т.д.) нужно просмотреть клиентскую базу и заморозить их средства, если найдутся.

Граждане с подобными процедурами (кроме каких-то совсем исключительных случаев) не сталкиваются

да легко, и даже внутри РФ.

Другой вопрос в том, что для российских банков подходят почти любые документы и они их тщательно не проверяют.

совкомбанк заблокировал счёт, куда зарплата приходила, все документы о переводах и письмо от работодателя со справками не помогли
так что да, особо не проверяют, заблокировали и заблокировали

Жалобу в ЦБ не писали? Обычно помогает от беспредела банков

Сталкиваются в полный рост. Вы, даже будучи гражданином, не можете просто прийти в банк и открыть вкад на €x0000. В РФ - можете, и если у вас достаточно много нулей, то вам даже персональный менеджер будет кофе предлагать.

В Европейских банках вас попросят объяснить откуда деньги, а в особо тяжёлых случаях (больше €10000) - даже сделают ксерокопию каждой банкноты, которую вы принесли (чтобы записать номера).

будучи гражданином, не можете просто прийти в банк и открыть вкад на €x0000 [...] а в особо тяжёлых случаях (больше €10000) — даже сделают ксерокопию каждой банкноты
По личному опыту — без проблем (для Германии и Австрии). Никаких номеров банкнот никто не переписывает (или по крайней мере делают это незаметно :)). Личный менеджер есть всегда, кстати, у каждого клиента, просто редко имеет смысл с ним общаться.

Честно говоря, не очень понимаю, откуда берутся все эти страшилки. Что-то вроде новых городских легенд, похоже.

У меня ксерили. Был трансфер PSB->Piraeus. В те времена PSB был удивительной транграничной дырой с "филиалом в г. Лимассол".

Я тоже так думал, пока меня банк в ЕС не попросил объяснить, зачем я перевожу деньги на свой счёт в другом банке ЕС (я гражданин Латвии). Типа вроде как у человека не бывает двух банков?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Нет, с юрлицами проблем в целом не меньше.

От страны и от банка зависит, но в целом - нет, не меньше. Юрлица выживают за счёт того, что их операции изначально куда лучше обложены документами.

А так всё то же самое: пришли деньги - объясни откуда и за что. Даже если внутри страны. Иначе тебе их просто не отдадут.

TL:TR: обращайтесь к юристам, мы решим все ваши проблемы - реальные и вымышленные (нами).

Мне этот пример особенно понравился:

Банк в итоге клиента принял, но выставил дополнительный ценник в 10 тыс. франков в качестве «саечки за испуг» (ну типа, «комиссия за углубленную due diligence проверку»).

А не затруднит ли пояснить, что это за скромный "бывший мундеп" был, которому было настолько принцпипиально открыть счет именно в этом банке, что и не жалко выбросить 10 килофранков? Или что это за банк такой, где прямо медом было намазано этому бывшему?

Звучит как FUD.

Перевожу на русский:

Банк хочет знать кто вы и ваш адрес проживания.

Банк хочет знать откуда у вас деньги.

Если вы не можете объяснить кто вы и где живёте, банк с вами не работает. Если вы не можете объяснить откуда у вас деньги (подарил знакомый скрипач) - банк с вами не работает.

Если вести законопослушную спокойную жизнь и платить налоги (хаха, попались?), то у банка будет ноль вопросов к вам, кроме обновления данных паспорта/id по мере завершения их срока действия.

А вот если вам платили чёрным налом или (ещё что-то что в приличном обществе не говорят), но у вас откуда-то МНОГО ДЕНЕГ, то у вас проблемы, причём значительно большие, чем в РФ, где банки на потоки денег смотрят с умеренной радостью.

Если же вы сотрудник ФСБ с зарплатой в 60 т.р. с 20 тоннами денег, которые вы хотите "внести на счёт", то Европа вам и раньше рада не была, а теперь и вовсе просит покинуть помещение.

Проблемы возникают при переезде. Перемещаешь накопления в другую страну и огребаешь кучу вопросов, к которым не готов. Но не так страшен черт… в банках же тоже люди сидят. Если ничего особо странного с деньгами не происходило, то все должно быть ок. Просто такого рода проблемы для некоторых могут стать сюрпризом.

... Мне кажется, что "переезд в страну" и перевоз накоплений/денег от квартиры - две совершенно ортогональные задачи, и их лучше не путать.

Тем не менее, идущие, часто, вместе.

Когда человек не поработать едет на пару лет, не пономадить на полгода-год, а прямо вот раз и навсегда (или хотя бы надолго, в терминах десятков лет).

Вот делать это "вместе" - ошибка, которая вызывает недоумение у банков. Приехал, обжился, получил статус налогового резидента, TIC (или его аналог), и вот тогда банку значительно спокойнее принимать от тебя 100500 денег от продажи квартиры.

Когда кто-то с санкционной горы приезжает (без налогового статуса!) и пытается привести с собой килограммы денег, разумеется, это выглядит как money laundering.

Ситуация-то может оказаться и более напряжённой...
Ещё зимой человек вовсе не собирался никуда переезжать. И , соответственно. не готовился к этому.. Но случились последние события, человек в экстренном порядке уезжает.
Понимая, что в дальнейшем продавать квартиру, находясь за границей (не въезжая в страну) - дело достаточно сложное, человек не менее экстренно квартиру продаёт.
В итоге: в начале лета человек с мешочком денег - немножко так за границей оказывается.

Ваши рекомендации - как не попасть на AML процедуры в такой ситуации?

Мешочек будет не более 10 килобаксов на нос. Можете менять на евро по тихому и оплачивать бытовые расходы, раз вы надолго.

Взять с собой денег для комфортного переезда. 9k перевести в банк, ещё 9k с собой кешом. Этого достаточно для комфортного обжития во многих странах (кроме севера ЕС) и даже для жизни в течение полугода-года. После этого можно уже думать про схему перевода своих денег. Уже будучи резидентом (с work permit'ом) и TIC'ом.

Моё мнение (я не работаю в банковской сфере и полагаюсь на интуицию), что worst case customer: это ошалелый русский, который не имеет никаких местных документов, но хочет открыть себе счёт и принять туда существенные суммы денег. Это выглядит настолько подозрительно насколько может. Хуже может быть только попытка внести эти деньги кешом. В рулончиках 500-евровыми банкнотами. С пятнами крови.

Лет 15 назад я отдал долг коллеге двумя 500-евровыми купюрами. К тому моменту он лет пять уже жил и работал в ЕС, хорошо зарабатывал по тамошним меркам, все строго официально. Так вот, а) он второй-третий раз в жизни вживую видел такую купюру, б) когда пришел сдавать их в банк, смотрели на него как на наркобарона. А Вы рулоны, в крови...

Банкоматы не выдают купюры больше 50 евро.

Банкнота 500 евро - русский.

Банкнота 200 евро - китаец.

Банкнота 100 евро - какой-то ещё азиат.

Не константа, но вот такие наблюдения (Кипр). Я последний раз 500 евро в руках держал в 2019 году, когда мне вернули (сюрприз) долг.

500 евро легче всего сдавать в крупные супермаркеты.

В Breaking Bad много этой проблеме внимания уделено. Как грустный чувак сидел на двух кубометрах денег в гараже и не знал, как их потратить.

Казалось бы, где Breaking Bad, а где «Золотой телёнок»)
Интересно, как сейчас отреагируют, если в обоснование привести страничку со сбором доната на лечение от рака?

Если вы покажете историю поступлений, включая источники, и/или оплаты налогов по поступлениям, а также документы о регистрации страницы и выписку из медкнижки или медзаключение, чтобы заболевание таки было, вполне может сойти.

Но если деньги не потрачены на лечение, то это на мошенничество смахивает. Не сильно, но это серая зона.

Впрочем, это не забота банка.

Вообще в нетипичных случаях нужно как в том анекдоте при покупке туалетной бумаги надо показывать унитаз, плитку в ванной и задницу. Мне кажется, что иногда проще будет деньги обелить через фиктивные услуги.

Проще завести себе страничку на patreon и делать через него. Донатят за стримы. А что такого?

В Breaking Bad много этой проблеме внимания уделено.

Скорее, в "Ozark"

Там вообще все кино на этом построено, насколько я помню.
Но в Breaking Bad очень уж образ запоминающийся - стоят грустные чуваки перед кубиком денег.

ЕМНИП в "Карточном Домике" еще была подобная история : "как заплатить одной тетке десятков тысяч кешем ?" (вкратце - сходил политик "налево", а тетка давай его шантажировать "или денег или скандал на репутации". И оказалось, что у него при общественных бюджетах, где "миллионы пропадают в никуда" - реально беда с обналичкой на личные нужды порядка 10-100 тысяч)

Статья вполне точно описывает процедуры банков и других регулируемых органов в отношении частных лиц и корпораций. (И ее формат очень наглядно иллюстрирует весь тот бред и вакханалью которая в этой связи творится.)

Порой создается впечатление, что толпы людей сошли с ума, требуют от вас того сами не знают чего. Но причины этому вполне понятны, за невыполнение приведенных выше директив Банки и другие организации облагают какими-то драконовскими штрафами, да так, что им вместо того чтобы зарабатывать деньги выгоднее не связываться ни с какими случаями где хоть что то может пойти не так. А методы проверки соответствия их действий скорее всего тоже приводят к неким секретным критериям и необходимости доказать что ты не слон.

К уже написанному в статье неожиданному начислению за Extended KYC я бы добавил, что такая процедура может проходить в отношении любой транзакции по вашему счету (SOF) и ценник вам могут выставить абсолютно случайный в процентах от транзакции и зачастую достаточно существенный. Ну и транзакция может быть задержана на пару месяцев. При этом для зачисления Вам средств могут запросить например SAW отправителя. (Сосед, отдолжи мне денег до получки, и еще справку 2 НДФЛ подготовь, а то банк с меня запрашивает)

В статье я не нашел кусочка про то, что вы должны указать как связаны ваши доходы с США и, если счет корпоративный то разобраться в классификации компаний по FATCA. И лучше в этих формах не ошибаться, но банк ни проверять их ни что-то рекомендовать не будет, просто налог удержит.

И вот еще один не очень приятный момент: Банки и другие организации финансового рынка всегда требуют легализации документов. От клиента им потребуется паспорт, счет за коммунальные услуги, письмо вашего знакомого юриста или банкира...

Счет за коммунальные услуги должен быть заверен нотариусом, если нотариус из другой страны то его подпись должна быть апостиллирована, если его заверение на чужом языке то должен прилагаться официальный перевод, официальны перевод заверяется нотариусом, который заверяет на своем языке и его заверение требует апостиля и перевода...

К примеру в России нотариус заверяет только документы, коим платежка за коммуналку не является.

А еще подписи на документах и банковских формах тоже часто нужно заверять.

При этом все телодвижения с нотариусами дело не дешевое. В некоторых странах легализация документа доходит до тысяч евро.

А еще нотариусы часто отказываются заверить копии иностранных паспортов, а значит нужны перевод и апостиль...

И да, один раз можно и поднапрячься, но это нужно периодически ( каждые 1 - 2 года ).

И документы должны быть не старше 3 месяцев.

И как уже написал выше, существуют моменты когда банкирам выгоднее и проще вообще отказать вам в открытии счета ( никак не комментируя причины), потому как проблем с вами много, а денег с вас получится мало.

Не думайте что это все касается только небожителей с яхтами и самолетами. Весь этот геморрой может быть актуальным даже при покупке подержанной машины эконом класса.

Какая-то фигня. Utility bill принимают без апостиля (Кипр). Utility bill, вообще, это аналог местного штампика в паспорте о прописке; банку нужно знать куда слать корреспонденцию и что это адрес валидный. Предполагается, что utility company точно знает адрес, потому что она туда трубы/провода тащила.

Про заверение копий паспортов тоже странно. Просто показываешь оригинал и всё.

Когда я приехал в Канаду, мне в первом же банке на слово поверили, где я живу. Хотя, по идее, должны были на счет за свет или воду взглянуть. А теперь я вообще сам онлайн вбиваю адрес, если переезжаю.
Счета за ЖКХ, заверенные нотариусом, это что-то интересное. Мне аж прям любопытно стало, в каких ситуациях такое просят?

В Канаде оно может быть и так. Там, когда уезжаешь даже паспортного контроля нет.

Здравствуй тезка - сосед.

Автор правильно в статье написал - зависит от политики конкретного учреждения и даже более того от конкретно менеджера. Бывает по-разному. Кто то принимает без нотариуса, кто то нет. Кому то апостиль нужен, кому-то нет. Где то 3 месяца долго, где то 6 месяцев норм.

Конкретный случай может быть разным - можешь жить в стране банка, а можешь жить в другой стране. Может быть коммунальный счет на Греческом и его попросят перевести, могут поверить личному переводу, а могут потребовать перевода с нотариусом. (Даже при условии что менеджер Русскоговорящий). А подпись нотариуса могут попросить апостиллировать. Кому-то счет за интернет катит, а кому то только электричество.

Кто-то верит скану нотариального документа, а кому - то нужен оригинал.

Я привел пример со счетом за коммуналку потому, что нотариальное подтверждение счета за коммунальные услуги это вершина бюрократического кретинизма. Я не могу придумать ни одного сценария где такое подтверждение адреса может кому либо потребоваться. И этот дорогостоящий бред сейчас требуют из каждого утюга.

При этом, можно арендовать квартиру и переписать на себя счет практически где угодно. (т.е. когда я просто заявляю - я живу по адресу %АДРЕС% ) не катит. Но если поставлю арендованный адрес по которому я не живу покатит. Никакой корреспонденции из банка не приходит, лет 5 назад посылали ежемесячный стейтмент, но последнее время бумагу экономят и есть возможность от этого отказаться.

Оригинал бумажки которую положили в Москве в почтовый ящик не катит, нужен перевод и как доказать что это оригинал, ведь это просто бумажка.

И еще, в дополнение вам за прохождение KYC выставят счет.

В какой стране? На Кипре я такого ни разу не слышал/не видел. Револют при регистрации тоже хочет только текст utility bill (скан или фотографию).

И на Кипре тоже. Причем апостиль нотариальной подписи государства из зоны Евро. (IBU BoC).

За 9 лет жизни на Кипре меня ни разу не попросили нотариального заверения utility bill. И ни у кого из моих знакомых/коллег тоже. Это реально какой-то бред, и я хотел бы знать кому и какой банк такие требования выкатил.

Я и говорю именно о каком то бреде. Выше в скобках я написал название банка и даже отделения.

Но могу также сказать что подобные требования предъявляют не только банки, но и аудиторы, секретари, юристы. Не всегда в отношении Utility Bill. Но от этого не менее сложноорганизуемо и дорого.

Я не осознал что такое IBU. Понял. А почему IBU, а не обычное отделение?

Как-то так исторически сложилось.

У нас с вами, кстати, офисы практически напротив. ( Во всяком случае очень на то похоже). Так что если уж очень не верите что Utility Bill приходится апостиллировать у меня как раз один испекся сегодня могу обезличенную копию продемонстрировать.

Вы про бизнес или про человека? Если человека, я реально не понимаю. Если есть пинкслип, то какой же это IBU, если человек резидент?

В целом, спасибо, я понял, что с IBU лучше дел не иметь. У меня счета в четырёх банках Кипра и ни в одном у меня ни разу не просили апостилировать кипрский же utility bill.

Вы про бизнес или про человека?

Если честно то все в кучу. И про бизнесы и про Людей.

Utility требуют всегда когда дело доходит до конкретного человека - директора, собственника, сотрудника ...

Я естественно говорю не про местный счет за коммуналку. И в большей степени не про людей которые могут легко лично явиться в банк, так как при личной явке документы заверит сотрудник. Даже более того можно явиться в Rep офис в другом государстве и даже в России. И упростить процедуру. Но это не всегда легко организовать.

IBU действительно значительно сложнее и накладнее чем обычное отделение.

Ну, к оригинальному посту это вообще никак не относится. Если вы открываете счёт в иностранном государстве (не там, где вы резидент), вполне разумно, что у банка будут тонны вопросов, включая заверение чёрти чего.

Вообще, я раньше странные документы (с участием переводов никосийского IPO) заверял в почётном консульстве. Чуть дороже, зато они на себя всё берут.

Ну, к оригинальному посту это вообще никак не относится.

Ну как я для себя уяснил тема статьи KYC, SOW, SOF, а примеры вышеперечисленного это как раз про это. Так что я не был бы столь категоричен.

Многие мои знакомые ( частные лица ) открыли для себя счета в разных странах для того чтобы иметь возможность получать и отправлять средства. (Не могу точно сказать в связи с чем это было сделано, возможно про запас или в связи с наложенными ограничениями и лимитами на отправку средств.)

...заверял в почётном консульстве ...

Немного не мой случай, хотя наверное стоит иметь ввиду. Спасибо.

На самом деле, банку на вас наплевать. В общем случае, вы ему не нужны и не интересны, сколько бы вы денег ни притащили в чемодане. Банк это организация, которая работает "от риска", а потери на штрафы и прочее, что может банку прилететь, если комплаенс пропустит плохого клиента, намного перевешивают потенциальную прибыль от вас, как от клиента.

Поэтому комплаенс будет рассматривать вас под микроскопом, с целью максимально эффективно от вас избавиться, или вообще не иметь с вами никаких дел. Любые подозрения будут трактоваться не в вашу пользу.

Абсолютно точно. Очень сложно (невозможно) заинтересовать банк настолько, чтобы ему отношения с конкретным клиентом были ценнее чем риск заплатить штраф рассчитываемый как % с оборота.

KOOPERATIV

Cooperative housing (commonly described by referring to an individual co-op) is a type of homeownership common to apartment buildings in big cities such as New York. For practical intents and purposes, a co-op can be defined as a building that is jointly owned by a corporation made up of all its inhabitants.

Насколько помню, важный нюанс в том, что в СССР кооперативы создавались с целью строительства, и только после, владения. ЖСК - жилищно-строительный кооператив, нет?

Интересно, как относятся к средствам от продажи приватизированного муниципального жилья?

По моему опыту - никак не относятся. Я приехал в Канаду в 2013, и параллельно со мной ехало много людей, мы общались на форумах и ИРЛ. Ни у кого не было проблем с деньгами от продажи квартиры. Наоборот, это было самым надёжным объяснением, даже договор не требовали. Типа, это естественно, человек переезжает и продает жилье.

Для кооперативов есть даже доменная зона .coop.

А ведь когда-то люди понимали важность банковской тайны. Что-то сломалось в обществе. Всё больше власти отдается государству и чиновникам, всё меньше свободы у человека.

человеку стоило бы оторваться от пивка и сериальчиков и систематически контролировать государство и чиновников. Благо не при феодализме живём.

Благо не при феодализме живём.

Уверены?

И как обыватель мог бы " систематически контролировать государство и чиновников ", а главное, заэнфорсить свое несогласие с влезанием хари последних везде и всюду?

Это вообще не проблема. Проблема в том, что все довольны и не хотят отрываться от пивка и сериальчиков.

вся статья представляет собой набор страшилок без каких либо подтверждений… да и страшилки эти выгляжят как реклама не очень нужных услуг

1) никогда имя и фамилия не рассматривалась как уникальный идентификатор человека при проверке его благонадежности — всегда используется набор фактов, куда например включается дата и место рождения. Никогда однофамилец (даже при совпадении возраста) Романа Абрамовича не будет рассматриваться как «тот самый Абрамович» без серезных (очень серьезных!) на то основания. И уж конечно клиенту никто не будет сообщать деталей относительно того, почему именно ему не открыли счет — это вообще сказки. Банк имеет право вообще не объяснять почему он не желает иметь такого клиента. Но обычно придумывают какую нибудь вежливую формулировку

2) Гражданство само по себе не рассматривается как отягочающий фактор при открытии счета. Чему свидетельями являются очень больщое количество соотечественников выехавших в Европу в течение последних 6 месяцев — преспокойно открывают счета в банках. Да сейчас этот процесс занимает несколько недель (до двух месяцев) но гражданство заявителя и вообще события последних месяцев тут совершенно не при чем — так дела обстоят последние пару лет (точнее последние лет пять, но в ковидные времена все совсем стало плохо)

3) PEP не являюются стоп-маркером для потенциальных клиентов. Банк задает такие вопросы клиентам (и существующим и потенциальным) просто потому, что в отношении таких лиц требуется дополнительные бурократические процедуры — не слишком напряжные в общем-то

4) Для эмигрантов первого года проживания легализовать свои кровные накопления достаточно просто в течение первого налогвого года — в банк представляются документы типа банковских выписок — да-да выписки из банков РФ, из которых должно следовать, что все предъявленные средства в сумме не превосходят остатков на россиском банковском счете. И это куда более надежный документ чем справка от российской налоговой служюы, из которой никак не выяснить размер ваших сбережений. И это абсолютно типичная ситуация — с предъявлением выписок. Другое дело, что выписки будут изучать ОЧЕНЬ внимаельно. А если вы открываете несколько банкоских счетов (тоже вполне обычное дело), то эти выписки почти наверняка нужно будет предъявить в налоговой службе. Но и только — уйма народу так поступали и будут поступать (кстати я я сам тоже так поступал). И практика последних месяцев показывает, что никаких изменений тут нет, за исключением того, что нынче приходится использовать наличные, и исключительно порциями не более чем по 10 тыс на человека.

5) Для эмигрантов второго и последующего года проживания все сложнее в том плане, что доказать, что ваши сбережения в РФ были сделаны до въезда в страну проживания уже сложнее (но все еще моэно — просто волокиты будет намного больше. Скажу сразу — я лично даже и пытаться не буду). Но есть различные объодные варианты:

а) продажа недвижимости в РФ (но нужно ознакомиться с местным налоговым законодательством — не исключено, что придется заплатить какой нибудь налог) — документы подтверждающие продажу недвижимости являются отличным доказательством легальности средств (если вы владели недвижимостью более 2х лет… ну и еще возможны нюансы)

б) Ктото (например близкий родственник, которому вы доверяете) может дать вам взаймы любую сумму денег, предоставив соответствующее подтверждение в письменной форме, и лучше завереное нотариально. Практика показывает, что это работает при относительно небольших суммах… т.е. если вы получите взаймы сумму в несколько сот тыс. евро, то это будет выглядить подозрительно с точки зрения налоговых служб, и они могут затребовать домолнительных подтверждений о легальности средств. Мне известны случаи когда таким образом без проблем получали из РФ средства в размере 25 и 40 тыс евро (ну именно два случая), для оплаты взноса по ипотечному кредиту, и которые по факту являлись личными сбережениями накопленными за время жизни в РФ (не ну и немножко подареных теми самыми близкими родственниками). Собственно случаи мне известны потому, что я сам все и организовывал, а люди эти являются родственниками и для меня (очень-очень дальними)
Раньше учили «деньги не пахнут». Интересно, с какой суммы банк готов закрыть глаза на происхождение или подобное стало лишь уделом старых книг и фильмов…

Чем дальше, тем меньше возможностей. В этом и суть банковских реформ, чтобы коррупционеров и воров с других стран к себе не привлекать.

В реальности это не работает (уже выше писал) - огромное число олигархов, пропагандистов и всяких музыкантов и поваров одной страны спокойно покупали недвижку, гражданство и тп в ЕС.

Да, это не работало и ЕС осознаёт свою ошибку, и начинает работать над исправлением проблемы. На Кипре, например, после скандала с золотыми паспортами идёт уже третье расследование, паспорта отзываются, уголовные дела возбуждаются. Не смотря на "this is Cyprus".

Только меня смутило «с 10 тысячами евро вы нищеброд, и никому не интересны»? Многие европейцы имеют меньше накоплений, особенно если речь про небогатые южные страны

Здесь скорее имеется в виду не то, что ты нищеброд по меркам тамошней страны (скорее всего нет), а то, что именно с 10 тысяч начинается более усиленный контроль - она прописана в правилах, регулирующих банки.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

банки не просто так это всё делают: их заставляет государство. А государство их заставляет, чтобы ловить налоговых уклонистов. 10 килоевро это та сумма которая налоговой не интересна. Через это, не интересна и банкам тоже.

Не совсем так. Банки грабят иностранцев с разрешения своих правительств. По типу каперской лицензии. Вы правда считаете, что Фридман не имел бумаг на свои капиталы в Лондоне?

Просто продолжение анекдота "вот тут-то мне карта и попёрла" 20 лет спустя.

Нахрен такие банки нужны, пардон за мой французский… Просто издевательство какое-то над людьми в особо извращенной форме описали.
Лелею надежду, что появится надежный децентрализованный банк на смарт-контрактах, который будет делать ровно то, что положено банку — оказывать банковские услуги.
А скоро других не будет. Total Control ихнее всё. А децентрализованный банк — по сути это система криптовалюты, обеспеченная неизвестно чем. Обычные банки обеспечены Центробанком страны, где они работают, Центробанк обеспечен армией государства, а криптовалютные системы обеспечены в лучшем случае необходимостью тратить электроэнергию на работу (как следствие, стоимостью самой энергии). Пока их спасает относительно свободное перемещение мощностей по миру, потом лавочку прикроют и крипта помрет через потерю децентрализации.

что появится надежный децентрализованный банк 

Угу, и ни одна харя в погонах в мире не сможет заблокировать операции с участием этого банка планетарного масштаба...Раньше на Марсе будут яблони цвести и даже абрикосы им до пары, чем такое позволят сделать.

Тут кто-то выше уже предлагал начать жизнь сначала, я бы к этому добавил "на Марсе".

А банки всякие бывают. Одни открывают счета иностранцам, другие нет (при одинаковом типе виз). Одни автоматически аннулируют зарплатый счет при
увольнении с конкретного предприятия, другие нет. Более, чем уверен, что в одних задают больше вопросов, в других меньше. Статья пугает, но даже если где-то такое имело место, то не факт, что везде.

Угу, мне так Barclays подгадил с закрытием счета

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

taxation is theft

Раскачиваете лодку.

А напрячься или нет, стоит спрашивать у рулевого конкретной лодки.

Автор, вы подробно пишете о разных шулерских приёмчиках, которыми банки осуществляют всё более открытый, всё более неизбирательный, и всё более неизбежный отъём денег у населения, но почему-то не делаете очевидный вывод: не хочешь проиграть шулерам — не садись играть с шулерами. В данном случае — казалось бы, очевидно, что накопления как минимум на долгосрочную перспективу, на время расцвета этой конкретной кампании по отъёму денег у населения и после неё, те накопления, которые не планируется потратить прямо сейчас (плюс минус пару лет) — стоит как минимум хранить так, чтобы их хотя бы технически нельзя было отобрать в одну секунду по желанию левой пятки власти. Какие ещё банки? Только наличные, крипта, физическое золото, и. т. д. Что из этого — сейчас действительно непонятно, это действительно сложный вопрос, над которым стоит задуматься. Но банки? Когда власть решит, что пришло время, она просто нарисует на вашем счету 0 (хорошо если не -1000000) с умеренно расплывчатыми объяснениями и даже не задумается. То, что всё к этому идёт, очевидно даже из самой статьи, вместе с примерами таких расплывчатых объяснений. Какие банки???

Наличные у вас точно так же могут отобрать (и золото тоже ) - что и было неоднократно проделано в истории правительствами самых разных стран . Про крипту и вспоминать нет смысла - что с ней будет лет через пять хотя бы никто предсказать не возьмётся

Могут. Могут отобрать наличку, могут помешать распространению крипты. Смысл в том, что это не делается просто по щелчку пальцев и со 100% эффективностью, как с (официальным) банковским счётом.

Другими словами: на этом этапе войны власти с народом никакой способ сопротивления уже не даёт народу гарантий безопасности сбережений. Но это не значит, что имеет смысл вот так глупо облегчать власти задачу, неся деньги в банк.
Замира Гаджиева (жена бывшего председателя Международного банка Азербайджана) не смогла обосновать в 2018 году источник для своей жизни в Лондоне на широкую ногу. Для Замиры всё закончилось плохо. Не будь как Замира!

На фото Наргиз и Анар Махмудовы.

Блин! Спасибо, сейчас поправим =)

А зачем вообще класть деньги в банк? Меняешь выведенную из России крипту на чемодан наличных и идешь с этим чемоданом покупать квартиры и машины.

вместо «налоговой оптимизации» с релокацией в ОАЭ, честно заплатить все налоги

А что ОАЭ? Говорят, там тоже не открыть счет без доказательства законности всей своей жизни. Причем, проверяет тебя центробанк. Один раз не прошел проверку, и все банки Эмиратов для тебя закрыты.

Обычно сделки с наличными больше определенной суммы запрещены (например для Латвии это 7000€)

Скажу по своему опыту в одном из банков Новой Зеландии-человеческий фактор, нарвёшься на молодого сотрудника-эммигранта, жаждущего повышения-выпученные от испуга глаза (русская мафия) и идиотские требования принести распечатку счёта за 3 месяца/6 месяцев/5 лет, идёшь в отделение этого же банка через дорогу-местный раздолбай с дрэдами открывает счёт за 5 минут.

Уверен что нигде эта процедура ясно и чётко не прописана, отсюда такой вот цирк.

Слава богу в Азии пока такой хрени нет. По крайней мере в ЮВА.

Читал и сразу созрел план, а что если поставить банк в неудобное положение, взять кредит в банке к примеру на авто/недвижимрсть которое на вторичке не теряет в цене, показав нужный доход (это по моему проще организовать сдесь и сейчас). А потом погасить кредит с грязных денег, банк же заинтересован в скорейшем погашении кредита. Тут конечно много но, не понятно можно ли вообще закрыть вот так кредит придя с чемоданом денег в условное отделение.

Нет.

  1. Операция зачисления средств на счёт и операция списания по кредиту не зависят друг от друга никак. Деньги не зачислят просрочку насчитают.

  2. Отмытие денег стоит денег, и далеко не факт, что через кредит будет дешевле, скорее наоборот.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации