Комментарии 75
Хочется дополнить, что, если сотрудник получает оплату только после того, как заплатят этому атланту, то возникает закономерный вопрос. Зачем вообще нужна такая радость в виде этой самой прокладки? Чтобы "взять на себя предпринимательские риски"? Так он не берет :с
Атлант, видно, подумал, что он по праву рождения этого достоен
В отношениях где 1 сотрудник 1 руководитель - согласен.
Необходимость в руководителе появляется когда цепочка бизнес-процесса задействует больше узлов для того чтобы руководить процессом и брать соответствующие риски.
Полагаю, просто не полная картина.
Атлант нужен для Витамина Б. Ну там, с заказчиком общая баня, охота, гольф клуб, родственники в мэрии/ФНС и пр. Это единственный случай, когда такой передаст нужен линейному персоналу.
Сначала заплати людям
Это я считаю правильным. Когда люди видят, что верхушка получает деньги, а до разработчиков доходят обещания и завтраки... Ну думаешь, фиг с ним и пишешь заявление, это видят другие, а дурной пример заразителен. В итоге заказ есть, а делать некому, пока наберешь новых, пока введешь в курс дела....
Не штрафуй, а разделяй ответственность
По-хорошему, должен быть заложен форс-мажор. Я не рассматриваю ситуацию, когда разработчик забил болт. Но видел ситуацию, когда позицию 1-2 Senior пытались закрыть 5-6 Junior. Результат думаю понимаете сами
Будь прозрачным для сотрудников
На "деньги" во всех организациях, по моему опыту, у всех табу. Но вот бизнес открыт, перспективы, или утраты должны быть доступны сотрудникам, чтоб он понимал куда движется шхуна. А сидеть за ЗП условно 100уе и печенюшек, и тупо стучать по клаве, как по мне глупо... Человек должен понимать, что его ждет впереди. Есть семья, дети, обязанности. А тут тебе денег нет, но ты держись.
Я этого всего вообще понять не могу. Решение проблемы очевидно: предоплата должна быть 100%.
Спасибо кэп. Осталось только найти клиентов, которые готовы платить всегда 100% предоплаты. Особенно не при покупке стандартного товара типа "IPhone 15, новый, с гарантией", а дизайна сайта, программного продукта и т.п.
Сотрудникам нужно платить не «сначала», а вовремя, согласно трудовому договору. Если нет денег на зарплату сотрудникам - бери кредит, договаривайся о задержке оплаты и пени с поставщиком, это твои предпринимательские риски. С некоторыми высокооплачиваемыми сотрудниками можно договориться о задержке в обмен на компенсацию % за задержку, например, из расчёта 30% годовых, что перекроет % по кредитной карте.
Штраф - это когда сознательное причинение вреда компании, для всех косяков есть часть премии, которая регулируется оценкой руководителя.
Работа подразделения, вклад подразделения и сотрудника его в общий бизнес должны быть прозрачны для сотрудника подразделения. Но не вся компания - это сложно, отвлекает сотрудника и может быть неверно истолковано - рост прибыли в 2 раза может быть результат удачной конъюнктуры, результат ранее сделанных инвестиций, а не того, что «сотрудников эксплуатируют в 2 раза больше» или «недоплачивают».
из расчёта 30% годовых, что перекроет % по кредитной карте.
Давно кредитку оформляли? Я никогда не выхожу из грейс периода, так что, мне пофиг, но по всем моим кредиткам 30%-50% годовых.
Правильный ответ в рамках ТК. Но в большинстве компаний его чем то подменяют: то "понятиями", то "корпоративной культурой"...
У каждого, безусловно, свое мнение на пункт 2, но лично с моей колокольни неправильно, когда работодатель делает предложение в оффере, допустим, 1000 у.е., а потом уже по месту сообщает, что 30% из них - премиальная часть, но которую он безусловно будет платить, ведь снимают её только у самых-самых злостных бездельников.
Я в целом противник премии как части "стандартной" заработной платы. Премия на то и премия - чтобы выдавать её именно поверх стандартного заработка сотрудника, за его достижения, например, или какие-то идеи и их реализация, которая перевернула какую-то часть работы в лучшую сторону, и прочие подобные аналоги.
Проще говоря, если в оффере указано 1000 у.е. на руки, то и окладная часть после вычетов должна быть 1000 у.е. на руки.
Это не совсем так, проблема управления персоналом в том, что должны быть как положительные так и отрицательные сигналы, поскольку штрафы практически не реализуемы в нашей экономической системе то используется система премий. Грубо говоря если Вы выполняете свою работу так как указано в оффере, то она обязательно платиться а если Вы что-то сделали не так, то при окладной системе Вас можно только уволить а это очень больно, сложно и дорого, а при премиальной просто понизить премию. Другими словами премиальная система это замена штрафов за некачественную работу
Имхо, не заплатить наёмному работнику, это то же самое, что не заплатить поставщику (материалов, например). Сначала, или с конца, не важно, важно заплатить в установленную контрактом дату. Работника не волнуют проблемы бизнеса ровно точно так же, как собственника бизнеса не волнуют проблемы работника, когда он получает прибыль и оставляет её всю себе. А штрафы по ТК вообще запрещены. ТК определяет конкретный законченный список возможных наказаний и никаких штрафов там нет.
Оклад - да, платится по графику и в строго определенном размере. Но еще есть премия, вот как раз ее могут заплатить когда заказчик оплатил, или не в полном размере.
Далеко не у всех так и даже если так, надо читать положение по премированию. Когда твоя премия зависит от работы другого человека - это свинство. Разработчик честно выполнил свою работу и не в его компетенции трясти деньги с заказчика. Я бы на такое не соглашался. Нормальный работодатель такого не предложит.
Зависит от конкретной отрасли. Если речь о сферическом разработчике в вакууме, тем более о фрилансере, то конечно соглашаться на такое нельзя. Ну а я например инженер на сфере производства, там обычно "всем все платится" (с). По предоплате мало кто работает, в основном какая-нибудь мелочь. Крупные заказы все с отсрочкой.
Вы правы и не правы одновременно. Ваша премия может зависеть от работы другого человека, если он Ваш подчиненный или коллега в бригаде. Есть например такое понятие как бригадный подряд. Но конечно Ваша зарплата + премия не может зависеть не только от прибыли но даже не может зависеть от получения денег от заказчика.
Но еще есть премия, вот как раз ее могут заплатить когда заказчик оплатил, или не в полном размере.
По ТК это не так. Премия - это часть оклада и не платить (или частично платить) её можно только если у сотрудника есть "непогашенные" косяки (замечания и выговоры). От прибыли работодателя премие не имеет права зависеть. Так что KPI у нас по сути незаконны.
Можно пытаться обойти это через всякие "нерегулярные" надбавки и доплаты. Но если трудовая инспекция по жалобе сотрудника обнаружит в них регулярность - то её задним числом объявят премией и заставят выплачивать.
Это всё из практики работы с бухгалтерами почёрпнуто.
На VC и не такие умники бывают. Удивляться нечего. Моральных уродов везде хватает. Еще мне кажется вам пост этот на ВЦ и делать, а не хабре?
Не очень понял почему изгоняете на VC, тема про отношения работник - работодатель. Как раз на такие темы на VC дискуссия поверхностней.
Тема более чем важная и подходящая для хабра. Но в статье нет практически ничего кроме пары скринов. Это несколько мало и больше похоже на возмущение низкоморальным человеком и тем что его поддержали(это отдельное рассуждение о изменении политики вц и хабра тоже, на фоне некоторых вещей), чем предложение дискуссии, либо я не так вас понял.
Я дал точку зрения "низкоморального человека" дал вырезку из своей статьи в ответ на которую "низкоморальная точка зрения" появилась, после дал противоположное мнение с наиболее сильной аргументацией еще одного комментатора на те же тезисы. А в конце резюмировал своей уже личной позицией. Итого, получилось 4 точки зрения с аргументацией на одни и те же 3 тезиса.
слишком много философии. мотивация сильно зависит от "долгосрочности" и вовлечённости, которые предполагает роль сотрудника. от курьера или таксиста одни ожидания, от инженера другие. одним нужны наличные по окончанию каждого рабочего дня, второй работает в гораздо бОльших временных рамках. а вообще есть договор, который обе стороны читают в здравом уме и твёрдой памяти и подписывают, если согласны. кто кому что должен в какие сроки. не нравится - передоговаривайся на берегу. подписал-соблюдай. при таком подходе вот эти вот все моральные дилеммы сами собой исчезают.
осмелюсь предположить, что основной профиль комментатора на первом скрине - инфоцыганщина
Был как-то в командировке. Тикси. Таксист.
- Не, ну вообще денег не хватает. Всего получаю n тысяч.
- Ну приходи к нам на стройку. Будешь получать 2*n тысяч.
- Не, не пойду. Чтобы я работал, а на мне кто-то наживался? Нет. У меня такси. У меня бизнес.
Ну так, для справки, Яндекс такси.
При работе с такими персонажами не важно как когда платить.
На самом деле точка зрения имеет право на существование. Смотря за какого перса в RPG "Жизнь" вы играете, за положительного, который карму улучшает, или за отрицательного, которому важнее собственное бабло. Бывают и те, и другие. А можно и нейтральную карму иметь - стараться быть хорошим для сотрудников, пока деньги худо-бедно есть, и спасать уже бизнес, отложив в сторону "хорошесть", когда наступил действительно тяжёлый период. Ну т.е. какой-то единой верной стратегии нет, есть разные пути, с разными последствиями и разным отношением других людей к вам.
А если вы добросовестно работаете и сами как предприниматель производите ценность клиентам, партнерам и коллективу, все у вас будет хорошо, кто бы с вами ни пошел конкурировать.
К сожалению, нет. Тридцать раз "нет", или даже больше. Предпринимательство - всегда риск, который от вашей "хорошести" особо и не зависит, здесь все случаи уникальны, где-то вы должны выиграть за счёт добросовестности, где-то наоборот, за счёт манипуляций/обмана/хитрости. Вы добросовестный, а ваш конкурент в баньку с техдиром заказчика сходил, и откат ему там всунул за бутылочкой горилки.
Про бутылочку горилки согласен, но, по-моему, ты все-таки в состоянии принять решения не переступать определенные принципы, пусть даже они пойдут в разрез с твоим финансовым благополучием.
ты все-таки в состоянии принять решения не переступать определенные принципы, пусть даже они пойдут в разрез с твоим финансовым благополучием.
Хм. Смотря кто и смотря насколько в разрез. Я за себя могу сказать, что просто потратить какую-то часть своих сбережений на то, чтобы безопасно приземлить бизнес - без проблем, смог бы. Но если бы требуемая сумма была такой, что нанесла бы мне заметный ущерб, например, опустошила бы мои сбережения, не говоря уже про ужимание расходов, то нет, я бы десять раз подумал, тратить или не тратить. И скорее всего, выбрал бы что-то компромиссное и менее болезненное для меня.
Ну то есть предпринимательские риски на сотрудников вешать это хорошо и правильно?
А если сотрудники отвечают адекватно — например уходом к клиентам/конкурентам (в том числе и с наработанными их трудом базами)(и хорошо еще если эти базы не уходят тем кто готов заплатить за них сразу и много) или просто организую свой бизнес (в том числе и на базе наработок бывшего работодателя но устанете доказывать) или хотя бы при первых же признаках неоплаты — жалобам в контрольные органы — это плохо?
Ну то есть предпринимательские риски на сотрудников вешать это хорошо и правильно?
Это относительно, очень сильно зависит от того, на чьей стороне вы выступаете. Если вы за сотрудников, то это не хорошо, и не правильно. Если вы за некую абстрактную вселенскую справедливость, то тоже скорее всего не хорошо и не правильно, хотя уже могут быть нюансы. Если вы за предпринимателя, то нормально, всё ок.
Но предприниматель должен понимать, как ситуация выглядит с точки зрения сотрудников. Которые, естественно, уйдут если он будет поступать с ними откровенно несправедливо с их точки зрения. В этом смысле предприниматель находится в самом худшем положении: видение ситуации сотрудниками, клиентами, контролирующими органами обычно важнее, чем то, как видит ситуацию сам предприниматель.
Так он и понимает прекрасно. Просто когда перед тобой стоит вопрос, что лучше, быть хорошим в глазах сотрудников или не выгребать из своего кармана двести тысяч долларов просто чтобы умирающий бизнес сдох более благородно, с погашением долгов, ты вполне сознательно можешь выбрать второе. Предприниматель же обычно не дурак, он взвешивает свои риски и репутационные потери. Просто зачастую реализация рисков и репутационные потери оказываются куда дешевле, чем гасить долги за свой счёт. Сотрудники обидятся и всем будут рассказывать? Ну ок, все равно через несколько месяцев все, кроме них, это забудут. Контролирующие органы? Ну ок, компания банкрот, мы и так без проблем погасим все долги перед персоналом после реализации оставшегося имущества, в том объеме, в котором удастся реализовать. Может быть, кредиторы первой очереди, т.е. сотрудники, даже получат свою компенсацию, пусть и через год волокиты. Если банкротство не было намеренным (а оно скорее всего не было), состава преступления в невыплате зарплат не будет.
Банкротство — особый случай, мне кажется, что речь в первую очередь о нормальной (ну или более-менее нормальной) работе предприятия. Если предполагается работать дальше, то платить людям по остаточному принципу вряд ли рационально.
Можно получить дополнительные репутационные риски для следующих проектов того же предпринимателя. Не всегда правда, но можно. Хотя если этот по каким то причинам тоже не важно...
Думаю предпринимательские риски на то так и называются, что висят на предпринимателе
Видите ли, есть еще такая забавная вещь как Трудовой кодекс и Гражданский кодекс где все это описано именно для того, чтобы заранее разрешить эти вопросы. Поэтому так: Не заплатил з/п плюс стандартную премию? Добро пожаловать в трудовую инспекцию или в суд, заплатишь з/п, пошлины, а то и моральный ущерб. Нет денег? - В арбитраж на банкротство, а там сначала з/п, потом налоги, потом все остальное
Частный бизнес - это баррикада. Бизнесмен и наемный работник - по разные стороны .
Цель у них одна - деньги, но способы их получения совершенно разные.
Поэтому им друг друга не понять от слова НИКОГДА.
--------------------
Каждая кухарка должна не управлять Государством, а учиться им управлять.
---------------------------------
Если бизнесмен рассказывает работникам как и что он делает, то это не бизнесмен, а кухарка, которая занимается не своим делом - управляет государством.
------------------------
Почему-то, никто из рабочих не рассказывает своему начальнику подробно,
что и как он делает.
--------------------
Угадайте почему?
в общем случае это неверно. есть разделение труда. наёмный сотрудник жертвует частью заработанного ради более спокойной жизни. бизнесмен жертвует нервами и временем ради вероятности большей прибыли. исключения - регулируемые законами вещи наподобие медицинской лицензии. когда, например, врач имеет свою клиентскую базу, может сам купить себе все необходимые инструменты, но всё равно обязан делиться с "крышей" в виде лечебного учреждения, из-под лицензии которого он работает. чтобы не уйти в серую зону. но это как раз не вполне частный бизнес. ну и начальник, не знающий в деталях, что и как делают его непосредственные подчиненные, обречён быть заложником их компетентности и доброй воли, а это величины переменные.
Полагаю, что Вы ошибаетесь. Временем "жертвуют" оба.
Относительно жертвы нервами бизнесменом - это лирика.
Если бизнесмен не заплатит работнику,
то последний не только пожертвует нервами, но и благополучием семьи и здоровьем.
Проблема в том, что бизнесмен сначала получает от работника его профессиональный труд в долг, а потом возвращает этот долг в виде зарплаты.
Т е наемный работник всегда кредитует бизнесмена.
А как в РФ принято возвращать долги?
------------------------------
Но проблема еще в том, что должником является не бизнесмен, а виртуальное юридическое лицо.
Т е в долг берет фактически физическое лицо -бизнесмен, а отвечает по долгам виртуальное юридическое лицо - предприятие.
Вот вам и перегиб и парадокс..
а отвечает по долгам виртуальное юридическое лицо - предприятие
Невыплата зарплаты это УК для руководителя, несмотря на то что должно юрлицо
даже сдельные рабочие, например, строители, не работают без аванса. кто тут кого кредитует? при создании бизнеса с нуля владелец либо нанимает профессионалов и первое время платит им из своего кармана при отсутствии прибыли, либо сам вкладывает своё время и навыки. это всё инвестиции при отнюдь не гарантированном результате.
А аванс откуда берется?
Его дает заказчик бизнесмену, который делит этот аванс
- себе и рабочим,
по-братски.
---------------
и опять в долг дает бизнесмену, но теперь заказчик.
Бизнесмен всегда берет у кого-то в долг, под обещания.
В этом и есть суть любого бизнеса.
А аванс откуда берется?
Его дает заказчик бизнесмену, который делит этот аванс
Аванс сотрудникам платится почти всегда, по ТК, а вот предоплата по сделкам бывает далеко не всегда. В В2В сделках - так вообще в разы реже, чем в В2С.
"Аванс сотрудникам платится почти всегда, по ТК "
Если "почти" то это точно не ТК.
Если ТК, то ссылку на статью закона дайте.
Если "почти" то это точно не ТК.
Если "почти", это значит, что способы оформления трудовых отношений бывают разные, и отнюдь не все сотрудники сидят на окладе, который, по ст. 136 ТК, выплачивается два раза в месяц :)
Не понял , зачем говорить очевидное, что не все на окладе?
Более того, не все из наемных работников являются штатными ,
не все постоянными, не все по ТК, есть еще и ГК.
Но о чем, собственно, Вы возражаете?
Не понял , зачем говорить очевидное, что не все на окладе?
Хм. Ну так вы сами просили меня разъяснить вам, что я имел в виду, а теперь вы удивляетесь, зачем я вам говорю очевидное :)
Это Хабр. Здесь без разницы, как вы пишете. Если вы не напишете очевидное, найдётся комментатор, который укажет, что вы, дескать, не уточнили важный момент. Если напишете - вот, тоже найдётся комментатор.
Но о чем, собственно, Вы возражаете?
Да, собственно, это и так понятно, я же вроде без двухсмысленностей возражал чуть выше - неверно то, что аванс сотрудникам платится из аванса, которы дал заказчик. Нет, заказчик авансы чаще всего не даёт. А вот аванс сотрудникам платится почти всегда :) Поэтому компания выполняет работу чаще всего в долг, кредитуя производство/оказание услуг за свой счёт.
Не возражаю. В этом случае источником аванса являются либо деньги других заказчиков, либо не выплаченная зарплата, либо не распределенная прибыль, либо займы у банков или физ лиц(например у владельца, под высокий процент)
в любом случае это будут либо заемные средства либо временно свободные средства предприятия.
Т е в любом случае фактическим должником будет виртуальное юр лицо, а получателем прибыли и распределителем финансов - бизнесмен. Поэтому никаких личных рисков у знающего кухню бизнесмена не возникает, все риски на наемных работниках и юридическом лице.
Либо ТК либо ГК другого способа нет. Если ТК то аванс обязателен, если ГК то смотри договор
А почему вы не рассматриваете ситуацию когда бизнесмен вкладывает свой капитал? Это как раз основной случай в бизнесе
Если Вы об уставном капитале в 10 тыс.руб, То да, это как раз основной случай вложений бизнесменов в бизнес.
В остальных случаях - это заемные деньги под обещания.
Очень наглядно - это долевое строительство, где под видом продажи будущих квартир, фактически реализуется схема инвестиций в фирму, либо новоявленных бизнесменов, либо в их еще незаконченный предыдущий проект, в котором уже все продано и деньги поделены.
Уставной капитал это вообще ни о чем, это формальность. И капитал это вовсе не значить деньги, знания или рабочее помещение или свой станок или архитектурные проекты это тоже капитал, и он далеко не всегда(точнее почти никогда) показывается как вклад.
Пример: Я знаю как вырастить вкусный помидор и знаю где взять семена. Открыл ООО с уставным капиталом 10 тыс. рублей , собрал теплицу купил на свои семена вырастил продал. Реальный капитал далеко за миллион, а денежная форма капитала тысяч 30.
Ваш пример это не бизнес. Это работа самозанятого или ИП без наемных работников, т е наниматель и наемный работник в одном лице. Для этого нет смысла открывать ООО.
Но в данной заметке и моих комментариях идет речь не о самозанятых и не о ИП,а о бизнесе, в котором есть владелец предприятия и наемные работники.
К слову сказать, например Форд был хорошим инженером, но плохим бизнесменом. Вообще, знать и уметь это две большие разницы.
Если Вы знаете, но не имеете опыта, то Вы молодой специалист и не факт, что Вы вырастите вкусный помидор.
Более того, если Вы знаете как вырастить помидор, то возможно Вы хороший агроном, но скорее всего Вы плохой бизнесмен, так как не знаете как организовать бизнес.
Ну в общем должен Вас немного поправить, теплица имеет большой размер и достаточно много работников( в начале 5). Более того, бизнесмен(точнее бизнесвумен) ни уха ни рыла не разбиралась в агрономии, у нее просто был земельный участок у черта на рогах и она придумала как его использовать. Она не хотела рисковать своей собственностью и поэтому зарегистрировала ООО с уставным капиталом 10 тыс руб., наняла директора и агронома и трех работников которым платила из своих денег(кстати потратила очень немного, меньше миллиона до начала реализации) и в общем бизнес заработал, прибыль пока очень невелика, но работает. Две схемы оплаты - директор и агроном на минимальном окладе + премия в проценте от прибыли(не доходе, а прибыли!) и рабочие на почасовой оплате по договору подряда с понедельной оплатой. Лично я делал электронику и ПО ну и консультировал по финансам.
Денежная форма капитала - покупка компьютера и оформление его на 01 счет
Ваш пример - это полное подтверждение того, что я выше написал про бизнесмена. Вот ваше "чтобы не рисковать своей собственностью". Более того, предположу, что теплицу она успешно продала (вернее вложила ) ООО за большие бабки, которые успешно вывела без налогов. Это и есть современный малый бизнес. Еще есть средний там еще круче. Ну а совсем большой - это просто 'народное достояние".
Сотрудники не должны знать как считается их оклад
Так ведь это оклад, он никак не считается. Он просто есть. Или его нет, как в случае когда "ой, нам не оплатили".
Предпринимательство, это деятельность по превращению чужих денег, чужими руками, на законных основаниях в свои. Всё остальное различные формы самозанятости, в том числе коллективной. Отсюда и разное отношение к распределению дохода и ответственности.
Оплата наёмным сотрудникам должна происходить по объёмам и срокам согласно договору. Я даже не очень понимаю, что тут ещё можно обсуждать. Если денег на выплату зарплаты нет - то это банкротство.
Против почти любых косяков есть страховка. Придумана столетия назад.
А вот подноготную бизнеса сотрудникам знать не надо, это не их уровень компетенции.
Есть обязательства. И они должны выполняться. Работодателя перед работником и наоборот. Исполнителя перед заказчиком и наоборот. Все остальное от лукавого.
Работал выездным специалистом по обслуживанию организаций. Зп была сделка. В один месяц одна контора не успела оплатить по счёту, хотя работа была выполнена. Владелец конторы он же начальник сказал раз они не заплатили значит ты не получишь эти деньги сейчас, а получишь когда заплатят. Раз ты владелец ты должен выбивать деньги с клиентов и платить мне вовремя, я сделал работу и должен получить зп. Я решил подождать, но осадочек остался. Они заплатили на следующий месяц. Вроде проблема решена, но владелец начал добавлять конторы и видя документы, которые я отвозил клиентам за мою работу встал вопрос почему так мало мне платят. Задал вопрос владельцу и он сказал что мне как новичку не положено получать много денег, я получал 40% от сделки и это было последней каплей. Нафиг ты нужен если ты не защищаешь меня не платишь мне вовремя, каждый месяц какие-то новые выдумки как не заплатить всю зп сразу. Я сразу же уволился.
До этого работал в другой фирме где начальство было муж и жена так они делали всё чтобы защитить своих сотрудников, оплачивали задержки от фирм, премии, организовывали мероприятия и тд. Уволился потому-что переехал в другой город.
Сама жизнь при капитализме поднимает снова и снова марксистские идеи.
Сначала забирай прибыль и только потом думай о сотрудниках