Комментарии 274
Вариант 3 в большинстве случаев заканчивается тем что вам повышают зарплату и начинают искать замену на ваше место и как только эту замену найдут и будет понятно что человек справляется с задачами - от вас избавятся. Я думаю что в США, откуда родом автор оригинала, это даже еще более актуально чем у нас.
По моему опыту, такое очень маловероятно, если вы этим не будете злоупотреблять, напремер делать раз в год или чаще.
Во-первых, чтобы кого-то нанять, надо вакансию открыть - об этом всем будет известно, да и бюджет на это надо ещё постараться выбить. Лишняя дупликация обязанностей и затрат на зарплату, даже временные никому не нужны.
Во-вторых, если даже наймут кого-то, то вы же справляетесь со своей работой - какой профит от вашего увольнения компании? Только ради того, чтобы наказать вас - слишком много усилий, на это никто не пойдёт - работу делать надо.
В-третьих, ваша замена в любом случае будет им обходиться дороже даже вашей новой зарплаты (см. "где профит?").
В-четвёртых, увольнение единичного сотрудника (не в рамках глобального сокращения штата) в малых и средних компаниях - это обычно что-то экстраординарное. Увольнять тяжело - нужна причина "уважительная", иначе нужно будет выходное пособие и/или можно на судебный иск попасть (опять же см. "где профит").
В общем, если с вами так поступили, то дело, скорее всего, не только и не столько в вашей новой зарплате, а есть и другие какие-то проблемы, которые можно увольнением решить заодно.
P.S. Сам так делал, негативных последствий не было, насколько мне известно. Еще было так, что от нас уходили люди, и начальство говорило "а чего ты нам оффер не принёс, мы бы тебе подняли зарплату".
P.P.S. Бывают, наверное, исключения, какие-нибудь мстительные руководители, но мне пока повезло с такими не сталкиваться.
а чего ты нам оффер не принёс
Как можно отличить реальный офер от условного фотошопа?
Зайду с другой стороны. А зачем мне работать с такими, скажем мягко, неблагонадёжными людьми, которые сознательно пытаются меня обмануть, "раскрутив на бабки"?
Если по теме коммента: удостоверяется, что оффер настоящий, связавшись с HR из компании, указанной в оффере. Естественно, гуглишь контакты, а не звонишь по телефону из того скана, что тебе принесли.
Или СБ это делает, не важно.
Важно - понять, с кем имеешь дело. И если он тебя не обманывает, то поступать исходя из ценности сотрудника. Нужен - оставлять, не нужен - отпускать, рабство-то отменили (пока ещё не роллбэкнули).
Капитан Очевидность доклад закончил.
Капитан Очевидность
Мне совсем не очевидно, что оферы разглашаются кому-то кроме адресатов. Прям официально на запросы отвечают, на бланке? Или типа такого →
СБ: - Иванову офер давали?
Ната: - Какому Иванову?
СБ: - Который лысый.
Ната: - Халя, Иванову какой офер? Лысый который.
...: - 100500
Ната: - 100500 лысому предлОжили.
СБ: - Ок, спс.
...
...: - Ната, ты все попутала: лысый с офером 100500 это Петров, а Иванов бритый и ему офер не давали!
Если сотрудник приносит компании X денег, а ЗП получает 0.3 * X, это не обман и "раскрутка на бабки"?
Не всегда можно понять, сколько сотрудник приносит дохода. Может быть от него вообще одни убытки, но зато руководство видит какую-то аналитику и знает куда рулить. Как, в таком случае, вычислить доход от сотрудника?
Нет. В договоре написано, кто, кому и сколько должен.
Каждый волен решать сам свои финансовые проблемы.
Но если (условно) вы работодателя решили буквально обмануть, что у вас есть оффер на 2X к вашей ЗП, то чего вы ожидаете от работодателя, если обман раскроется? Респекта и уважухи?
Если же оффер реален, то я не вижу проблемы в том, чтобы его показать. Да сканьте, звоните, что угодно делайте. Он же реальный. Вы не согласитесь поднять - я уйду к ним, всё просто.
Если же включить душнилу, то вы задаёте мне вопрос, который с моим комментарием нисколько не связан. Я откомментировал момент про заведомую подделку оффера.
Если же оффер реален, то я не вижу проблемы в том, чтобы его показать.
Да сканьте, звоните, что угодно делайте. Он же реальный. Вы не
согласитесь поднять - я уйду к ним, всё просто.
Видел два интересных варика:
1) Руководитель вашего руководителя звонит руководителю руководителя, который согласовывал оффер: "Иваныч, ну что такое, мы же в прошлый раз на пьянке договорились, что друг у друга людей не тягаем? Ну, твой Петя (Уася) пытается увести у меня моего сотрудника... да, ошибочка... надеюсь, ты решишь этот вопрос? Спасибо".
2) Руководитель вашего руководителя даёт задачу эйчарке, та звонит (пишет) эйчарке из компании Х, что мол Сидоров-то пьющий, в отделе склочный, еле терпят его, ей богу, не стоит таких брать...
И оффер отзывается или превращается в пшик.
Если бы мне кто-то внезапно позвонил и начал рассказывать, что человек, которого я только что отсобеседовал и которому сделал оффер, на самом деле подлец и негодяй, но мы его не увольняем, потому что мы мазохисты, я бы только посмеялся и спросил, зачем меня пытаются держать за идиота.
Сидоров-то пьющий, в отделе склочный, еле терпят его, ей богу, не стоит таких брать...
не забирайте его у нас, пожалуйста)
к сожалению самолично знаю несколько таких историй, вот ровным счётом всё так и было. Это очень печально. Во всех случая сотрудники из принципа всё равно ушли, но уже в третью компанию. Правда одному пришлось около года работать в той компании которая саботировала его переход в другую фирму и в итоге пришлось найти работу которая по условиям хуже чем с которой ушёл.
Если вы новый офер получили, то зачем оставаться?
Какую выгоду получит работодатель подняв вам зарплату до уровня другой компании?
Если вы не уходите получив предложение, а пытаетесь торговаться значит есть факторы которые делают новую работу менее привлекательной чем текущая.
Насколько менее работодатель не может выяснить, поэтому с его точки зрения нет смысла повышать вам зарплату.
Если он создаст прецедент то к нему каждую неделю будут бегать с озёрами и просит. Повысить зарплату.
поэтому дня нег правильный ответ: всего хорошего и удачи на новом месте.
Новая работа - это всегда лишний стресс. Если можно получить аналогичные условия на старом месте, где устраивает всё, кроме зп, то смысл не оставаться?
Получив оффер X, работник закрывает какую-то потребность другой компании, поэтому они рады такой покупке (наверняка у них в запасе был потолок, ну например до 1.3*X). Возможно, через некоторое время сотрудник, хорошо показав себя, получит ещё повышение.
Получив же контр-оффер X, работник вызывает только проблемы и раздражение - руководителю нужно идти куда-то наверх согласовывать, перекраивать бюджеты, а может даже и уменьшить премию себе любимому. При этом, с работника хотят устных договорённостей типа "мы тебе повышаем до X, но закрываем этот вопрос минимум на год", тем самым купируя очередные индексации по инфляции.
Если вы новый офер получили, то зачем оставаться?
Потому что я его получал исключительно для того, чтобы показать. что моя цена на рынке выросла, а увольняться я не хочу?
поэтому дня нег правильный ответ: всего хорошего и удачи на новом месте.
А как вы без оффера обосновываете сумму повышения, которую вы хотите? Как вы для себя определяете, сколько вы теперь стоите?
Стоимость определяется продавцом исходя из того, какую он сможет получить пользу от приобретения товара. Соответственно, цена не может быть константой.
Получая офер, вы узнаете свою стоимость у конкретного работодателя в конкретный момент времени, не больше и не меньше.
Не совсем так. На новом месте вам придется многое начинать с начала. Ваши хард скиллы никуда не денутся, а вот знакомство с бизнесом текущей компании, с тем как все в ней устроено - все это будет по-другому.
И если в этой ситуации новый работодатель готов вам платить больше - это скорее всего значит, что только ваши хард скиллы, или их часть, неспецифичная для компании, уже стоит больше, чем ваша текущая зарплата целиком.
Соответственно, цена не может быть константой.
Так она и не константа. Это отправная точка в переговорах. Пару раз соглашался на матчинг меньше чем в оффере принесенном, как раз потому, что и я и шеф понимали, что смена работы это риски, а конторе, выдавшей оффер, видимо, припекло и он был выше рынка.
Но это не отменяет того факта, что оффер брался исключительно с целью выяснить, а сколько мне сейчас платят и уходить работать туда я не собирался. Более того, показывая оффер я честно говорил, что уходить не хочу и в эту контору тем более, мне там руководство не понравилось.
Я ходил на прошлой работе с оффером. Просил поднять до оффер -20% хотя бы. Директор обиделся, что я вот так шантажирую его. стал зубы заговаривать -вот сейчас не время, давайте посмотрим как будет ситуация развиваться и попозже к пересмотру вернемся.
А что держит -меня держало 7 лет работы. И система которую я построил за эти годы. И уже ощущение, что это родные пенаты- прикипел.
А на новом месте, непонятно что и как. Ну и то что я уже отлично знал всё что нужно и многие задачи автоматизировал и делал их на раз-два имея свободное время.
Для компании то тоже по большому счёту не очень выгодно увольнять:
адаптация нового сотрудника и обучения. Даже закрыв глаза на завтраты на поиск
Старый сотрудник ещё по привычке готов работать со скидкой к рынку. Я собственно долго работал игнорируя что ЗП не индексируют и не повышают пропроциональну роста квалификации. А нового сотрудника с той же квалификацией и опытом на старую ЗП вряд ли удастся нанять.
Вообще это не совсем так работает. Если вы очень важный специалист который делает что то супер важное, вы автор супер важного кода, ваш уход всегда будет для компании ударом. Могут вместо вас взять двух, но идею которую вы заложили в код и почему он именно такой и как правильно его доработать, знает только автор кода. Другой момент если вы обычный галерный гребец, которому дали весло. Тут в принципе не стоит даже идти к оффером, просто уходите (какая разница где грести, тут или там, тем более если денег будет больше). Другой момент если ушел Вася из отдела А, Петя из отдела Б, Сережа из отдела С и все это одновременно, практически после вашего прихода в компанию. Череда увольнений обычных гребцов начиналась лавиннобразно, и теперь новоприбывшие видят то сколько людей разом уходят. Для меня это является деморализующим фактором. Уже проходили. Работал в одной компании, название говорить не буду, но за два месяца работы из 65 человек ушло 20, причем срок работы большинства людей не превышал год-полтора. Пришли новые, а затем началась еще одна волна. Кароче из всех кто там работал, к концу первого моего года осталось в лучшем случае человек 15. И как выяснилось, не я один такой. Много кто с кем я общался увольнялись просто из за этих волн увольнений, просто на дизморали. Так что ответ: "всего хорошего и удачи на новом месте" не лучшее что можно сказать.
P.S. В трех компаниях сразу после моего увольнения по странному стечению обстоятельств начинались лавинообразные увольнения, и две из трех уже вообще не подают признаки жизни. Только у третьей кое как все наладилось.
это если рассуждать в вакууме, а когда на человеке висит 4 проекта, в которых волочёт только он, то как вы говорите "всего хорошего" ? Если работодатель осознаёт, что пока он найдёт сотрудника, пройдёт может быть не один месяц, и еще не известно кого найдёшь, сможет ли он выполнять все функции, и уж ТОЧНО работодатель знает что зарплату новому сотруднику придётся платить более высокую. Вот именно, тогда в чём смысл отпускать сотрудника и искать нового?
Все офферы, которые я получал в своей жизни, содержали приписку "конфеденциально". Раскрыв оффер, можно его автоматически лишиться
Можно детский вопрос (я люблю их задавать)?
А почему там стоит приписка "конфиденциально"? Что там такого секретного?
Контора Х предлагает мне работать у них на должности Y за Z фиата. Никто никого ни к чему не обязывает. Просто мы "подходим друг другу" в данный момент времени. В чём секрет секретный, к которому одна из сторон в одностороннем же порядке принуждает другую?
Я никогда не занимался составлением кадровых политик, поэтому ответа на вопрос не знаю, могу только предполагать. Подозреваю, что любая финансовая информация в т.ч. уровень заработка сотрудника на конкретных позициях, является коммерческой информацией организации и распространять её запрещают именно поэтому.
Исходя из этой логики, я не могу вот прямо сейчас сказать, какая у меня ЗП. Потому что все узнают, во сколько (примерно) оценивает мой работодатель работу на моей должности. И вы не можете сказать. И никто не может, из тех, кто работает "на дядю".
Но мы можем, а значит, как нас учили в школе, "наше предположение неверно".
P.S. Вот поэтому я и люблю задавать "детские" вопросы.
Все воспринимают как данность это "конфиденциально". А ребёнок спросит: "а зачем это тут?" И все (я не вас имею в виду) смущённо молчат...
Я работал в компании, в которой за разглашение данных о зарплате могли вполне официально уволить, подписывали соответствующие документы. Прецеденты были. До суда никто не дошёл, насколько я знаю. Это к вопросу "мы можем"
А лохов на понт брали. В принципе этот факт невозможно доказать если конечно в рабочий чат квиток не скидывали.
В какой стране это было? Эта работа в оборонном секторе?
В россии информация о зарплате не может быть комерческой тайной. пункт 5 статьи 5 Закона от 29.07.2004 № 98-ФЗ. Никакие внутренние регламенты, распорядки, пожелания и документы не могут на это влиять.
А значит "вполне официально" за разглашение информации могут уволить только в случае если это тайна, но не коммерческая.
У нас остаются инициированные гос органами: государственная и служебная, тут если это оборонка там действительно что угодно может быть гос. тайной, зарплаты наверняка тоже.
И профессиональная тайна - это та, которая связана с вашей работой - т.е. если вы hr, то в принципе, зарплата нанимаемого сотрудника для вас худо бедно можно натянуть на профессиональную тайну которую нельзя вам разглашать, но сотруднику с которым договор можно хоть с транспарантом бегать по всем улицам.
Скорее всего работодатель брал на понт и в суде его доводы бы сочли противоречащими нормам права.
Исключение - оборонка, разглашение данных чужих зарплат если доказано, что данные человек получил с использованием служебного положения.
Вообще-то это во многих европейских странах, включая РФ незаконно. Ваша зарплата не может относиться к коммерческой тайне.
Так что можно разглашать и предложить работодателю выкинуть эту бумажку
Исходя из этой логики, я не могу вот прямо сейчас сказать, какая у меня ЗП.
Я работал в компании в которой было запрещено разглашать свою зарплату. ИМХО это обычная практика для зарубежных организаций. В порядке прикола - там работала семейная пара, всегда было интересно, разглашают ли они друг другу свою зарплату)
В порядке прикола - там работала семейная пара, всегда было интересно, разглашают ли они друг другу свою зарплату)
Зависит от обстоятельств, но в ряде стран нужно указывать совокупный доход семьи (влияет на налоговый класс) каждому из супругов...
ИМХО это обычная практика для зарубежных организаций.
Не обобщайте и не обобщимы будете. В Финляндии, например, доход человека можно узнать в налоговой инспекции
В зарубежных думаю такое есть. У них есть еще и запреты на рекрутерства сотрудников из конкурирующих компаний) но если работаешь на российскую компанию, то никто не в праве тебе запретить разглашать информацию о своей зп. Да за разглашение могут последовать всякие рода последствия, но к административной или уголовной ответственности это никак не относится
это обычная практика для зарубежных организаций.
Это обычная практика взятия лоха на бздо, и не более того. Причем не только в РФ.
Я работал в компании в которой было запрещено разглашать свою зарплату. ИМХО это обычная практика для зарубежных организаций.
Интересно, что это была за компания (если это тоже не какой-то секрет)?
В Италии каждый год вы будете ходить в C. A. F где вам начислят налоги, который оплатит работодатель. Выходит, что частная контора по заполнению налоговых бумажек, налоговая, соц служба и прочее тупо нарушают тайну. Реально зп это не тайна, а развод буржуя на доверчивого лошка, который статистически пашет за 1/3 того, что он реально приносит хозяину. Более того, в Италии оклады обычно идут по уровню работников метал керамики типо 1500 в месяц, 1700 в месяц и т. д.
вопрос и правда детский, работодатель пытается, как привило, всеми силами препятствовать (например врать, что вам нельзя по закону разглашать, даже если NDA ничтожный) тому, что сотрудники узнают зарплаты друг друга, так как это ведет к росту издержек работодателя
ну собственно в самом же топике ответ на вопрос, старые сотрудники могут узнать ЗП нового сотрудника и уйдут на дизморали. Я вот допустим намерено никогда ни у кого в своей конторе не спрашиваю сколько они зарабатывают. Потому что если больше - мне будет обидно, если меньше, я почувствую на себе лишнюю ответственность. Мне лучше не знать.
Безусловно финансовая да и другие детали является как коммерческой так и конфеденциальной информацией.
Глупость. Условий как раз-таки очень, очень много.
Для начала можно ознакомиться с Законом "О коммерческой тайне" (если мы про РФ).
Конфиденциальность аналогично, регулируется нормативной документацией (правда, в данном случае, её тут куда больше)... и сюрприз, зарплата сотрудника, которая известна эйчару - конфиденциальная (потому что нужна эйчару для выполнения трудовых обязанностей), а зарплата сотрудника, которая известна этому же сотруднику - уже нет.
Тогда вы каждый раз нарушаете конфиденциальность и становитесь гангстой, когда берете 2НДФЛ и несёте её в банк. Ваша зарплата не является коммерческой тайной.
Информация о вашей зарплате может не быть коммерческой тайной, но является конфиденциальной информацией которую банки, налоговая, и другие службы не могут передавать третьим лицам.
Ну хорошо, я расскажу свою з/п всем коллегам с примечанием, что это "конфиденциальная информация" и они не должны передавать её "третьим лицам". А они с такой же ремаркой передадут дальше не "третьим лицам", а "доверенным лицам". Чем это отличается от ситуации с банком?
Но сам я имею право разглашать её кому и когда угодно.
банки, налоговая, и другие службы не могут передавать третьим лицам.
именно! потому что они не владельцы этой информации, а "операторы". А владелец - тот человек, кто и получает зарплату.
Информация о вашей зарплате может не быть коммерческой тайной, но является конфиденциальной информацией которую банки, налоговая, и другие службы не могут передавать третьим лицам.
Когда у меня жена работала чиновником, то их ежегодно заставляли сдавать декларацию о доходах всех близких родственников - с указанием источников, счетов, недвижимости и т.п. Потом все это выкладывалось в паблик.
Два субъекта собираются заключить сделку. Условия сделки просят не раскрывать до момента вступления её в силу, если есть вероятность, что третья сторона может помешать заключению.
Это стандартная практика и в бизнесе, и в дипломатии на всех уровнях.
Утечки случаются даже не международном уровне. Сторона, допустившая разглашение информации, несет репутационные (иногда не только) потери.
Зарплата не может являться коммерческой тайной по законам РФ.
Всё верно. Коммерческой тайной быть не может.
Что з/п является "коммерческой информацией" - это очевидно, т.к. влияет на работу бизнеса. Работодатели могут запрещать разглашать "коммерческую информацию" (кто ж им запретит запрещать), но никаких последствий нарушения этого запрета быть не может. То есть, работодатель может по-человечески попросить "пожалуйста, не рассказывай". А работник уже сам решает - послушаться или нет.
Смысл очень очевидный в неразглашении зарплаты. Та новая контора так же нанимает новых сотрудников дороже, чем старые получают. И очень нужно чтобы старые не узнали об этом, иначе тоже начнут по собеседованиям бегать.
"Если по теме коммента: удостоверяется, что оффер настоящий, связавшись с HR из компании, указанной в оффере. Естественно, гуглишь контакты, а не звонишь по телефону из того скана, что тебе принесли. "
Дааа, так тебе и сказали по телефону в HR что кому-то вот столько предложили, я постоянно слышу от людей как им приходится пройти несколько кругов собеса, чтобы получить оффер . А с порога я уже не раз спрашивал какие вилки хотя-бы и всегда один ответ "все очень индивидуально , по итогам 7 кругов ада собеса.
Никогда не собеседовался в компаниях, в которых вилку не озвучивают сходу) есть риск потратить несколько часов на собесах в пустую, за з/п ниже рынка. По моему опыту где то 9/10 hr Скажу примерный уровень з/п дял твоего грейда. В оффере сумма в 90% случаев будет равна той вилке которую тебе сходу озвучили)
есть риск потратить несколько часов на собесах в пустую
Всегда воспринимал собеседование как бесплатный экзамен, проверку своих компетенций и возможность переоценить свои навыки к требованию рынку. Собеседующая компания тратит примерно на порядок больше ресурсов, чем кандидат.
Поэтому я до сих пор благодарен, что за это не берут денег.
Никогда не собеседовался в компаниях, в которых вилку не озвучивают сходу)
Видимо ,Вам везло не искать вакансии в Германии, где норма вещей - не публиковать никакие вилки в вакансиях.
соискатель в резюме сообщает свою желаемую ЗП
работодатель в вакансии указывает свою "вилку"
Если происходит совпадение, приглашают на собеседование. Перед собеседованием во время скрининга можно уточнить у HR, что желаемая зарплата попадает в зарплатную "вилку" вакансии.
Если по какой-то причине до полного прохождения цикла собеседований оба участника сделки играют втемную, то сами себе злобные буратино.
А какая разница реальный или нет офер? Человек показом оферта, заявляет ухожу, хочу столько.
Офер из Фотошопа сделает хуже только работнику. Если он просто попросит столько, в случае отказа он может сказать "ну ладно" и продолжит работать. А в случае отказа на липовый офер, путь у него один, в отдел кадров за обходным листом)
Тоже хотел подобное написать. Подобные хитрованы являются хитрованами (к их сожалению, к нашему счастью) только на шаг вперёд. На два они уже не могут. Просто подумать, а чо бля если нет что будет в случае, когда руководство скажет в ответ на липовый оффер, причём не зная этого факта: "наш ФОТ к величайшему нашему сожалению не позволяет предоставить вам такой же уровень оплаты труда, который вам предложили в другой компании". Вот что это чудо хитровыделанное потом будет делать?
Оба варианта - это не то, что он хотел, думая на свой один такт шаг. Теперь он либо уходит, что явно не входило в его планы, т.к. оффера у него нет, либо остаётся. Давая тем самым всем понять, что он будет работать за те деньги, за которые работает сейчас. Это при том, что ему предлагали на "\d{2,3}" процентов больше, а он, получается, "зассал".
Есть ещё третий вариант - честно признаться, что пытался обмануть. Но если ты честный, ты в такую тупую ситуацию просто не попадёшь.
Давая тем самым всем понять, что он будет работать за те деньги
И каковы негативные последствия этого? Он и так работал за те деньги, за которые сейчас.
И дальше будет. Без шансов на повышение ЗП. Если ты имел возможность уйти на +ХХ процентов (и предупреждал об этом!) и не ушел, то значит по каким-то факторам (начальника не интересуют подробности, ему важен сам факт) ты не можешь уйти с этой должности в нашей конторе. А раз ты сам себя привязал, да так, что и резкое увеличение дохода тебя не мотивирует - ура, раб найден!
С другой стороны, если ты говорил что тебя не устраивает ЗП и ты уйдёшь, и даже показывал предложение, а тебе всё равно отказались ее поднимать, то был ли вообще шанс изначально? Может компания из тех, кто повышает зарплату, только когда совсем уже никто больше не идёт на вакансию.
Много вы видели долблюдей, которые предлагают повысить им ЗП, аргументируя это тем, что у них есть оффер на +ХХ%, а потом после отказа в повышении не уходят на этот оффер?
По факту — такой чел суету навёл и только. Пук в лужу, буря в стакане воды и театр одного актёра получается.
Человек показом оффера заявляет "Я хочу повышение зарплаты до рынка. Вот моя рыночная стоимость". Про "ухожу" - это опционально и зависит от реакции руководителя/компании.
То есть чел проходит несколько этапов собеседований и в большинстве случаев не в одной конторе, просто узнать свою рыночную стоимость?
Ага, ага .. )
В любом случае офер из фотошопа ему и при таком подходе не поможет :)
Есть ещё вариант получаешь оффер на какую то сумму. Необязательно существенно выше. И уже его фотошопом правишь. Подняли ЗП в текущей компании, ты выиграл. Не подняли примерно при своих остался.
Последний офер я получил в виде емейла. Предпоследний в усном виде. Предпредполедний в виде емейла, но сумма там не была указана вообще)) дальше точно не помню..
Казалось бы, причем тут фотошоп))
Устный офер не стоит даже бумаги, на которой он напечатан!
Ну да, а что? Я вот так делаю раз в несколько лет, всем очень советую.
А вы знаете другой способ узнать свою рыночную стоимость? Не соседа, не сферического специалиста по данным публичной статистики зарплат, а именно свою?
Расскажите, пожалуйста.
Человек имеющий критическое мышление, следящий за рынком труда, имеющий опыт собеседований на стороне работодателя (а это большинство middle+ и senior) вполне сможет оценить свою рыночную стоимость на +/- 10%-15%
А как вы следите за рынком?
Если речь про РФ, и взять статистику опросов работников от того же Хабра, то она во-первых пляшет как пьяный матрос, а во-вторых не отражает роста зп который я вижу по моему окружению.
Можно посмотреть на статистику НН, но там далеко не все работодатели публикуют зп. И по опыту, самые вкусные вакансии как раз не публикуют.
Так вот, вопрос, из каких источников вы узнаете свою рыночную цену?
Если он просто попросит столько, в случае отказа он может сказать "ну ладно" и продолжит работать
Вы не поверите, но человек может сказать "ну ладно" и в случае с оффером. Пока человек не написал заявление - он не написал заявление.
Да, особенно когда реального офера нет и он понтуется.
Пока человек не написал заявление - он не написал заявление.
Даже, если написал, он может сказать "ну ладно" и забрать заявление.
5+ лет назад это было скорее экзотикой, но сейчас все чаще и чаще компании нормально относятся и к "людям-бумерангам", и к тем, кто принял контр-оффер.
А уж если человек сам передумал и сказал "ну ладно" даже без контр-оффера, то компания будет рада отсрочить его увольнение. Потому, что это означает отсрочку затрат на найм нового сотрудника.
Нормальный менеджер оперирует понятиями прибыли и затрат, увольнение и найм - часть рабочего проуесса. Для нормального менеджера выгодно получить как можно больше ценности от сотрудника за нерыночную зп, а не обижаться по поводу заявлений ПСЖ и доводить увольнение до конца.
Не совсем так. Могут и поднять ЗП.
А зачем? Если человек способен заниматься подделкой документов, он проколется не на этом, так на чем-то другом.
Я предполагаю, что речь идёт о США. Там все более формализовано, если есть оффер, то покажи. Подтвержденное резюме и рекомендательные письма с предыдущих мест работы играют огромную роль. В России все проще, было по крайней мере года 3 назад. Я просто приходил к работодателю и говорил, что у меня оффер из другой компании, и мне ни разу после подъема ЗП не искали замену, потому что понимали справедливость моих притязаний, потому что офферы были по рынку, и понимали мою ценность для компании.
Хотите, могу познакомить именно с такими "за ценой не постоим" руководителями ? :)
И они совсем не одни, так что вам действительно "повезло" (не встретить таких персонажей).
В моём случае, контора оказалась "набором мелких ИП", хотя в инфополе пафоса хоть отбавляй.
Заставить меня уволиться "по собственному" естественно не удалось, решили действовать через "сокращение штата".
Причём основной мотивацией, стало то, что начальство стало бояться меня, т.к. действовал "уверенно и продуманно" (как при общении с клиентами, так и на "внутренней кухне" конторы). И меня в итоге так и не удалось заставить считать что 1+1 не равно 2.
Попытались обвинить меня в "некорректном общении с клиентами" - просто напомнил им, что просьба использовать запись телефонных разговоров исходила и контролировалась в реализации именно мной, как раз во избежание "фантазий".
Увы, но "альтернативно одарённые" тоже умеют пользоваться телефонами, поэтому желательно иметь "твердую копию" процесса разговора(ов), т.к. часть таких персонажей если решили поскандалить, то идут к этой цели даже если вы вообще не при чём, а источником их недовольства служат совсем другие люди/организации, где их просто открыто послали по известному адресу.
Рискнули обвинить меня в нарушении трудовых отношений - напомнил им, что именно мной было официально привлечено внимание прямого начальства к неадекватному начальнику СБ(охраны), от которого уже страдали некоторые сотрудники. Что сделало непосредственное начальство? - порекомендовало "не обращай внимание, он просто дурак".
Когда это "дурак" решил повторно и явно показать свою гениальность в отношении меня (отобрать телефон которым я вёл видеозапись его чудачеств + напасть на меня с использованием предметов/веществ), то пришлось очень мягко но эффективно нейтрализовать его лично.
Тот от обиды (после "базового успокоения") аж лично вызвал полицию и СМП, в итоге был уволен.
После этого я как раз и узнал, что он открыто угрожал физической расправой некоторым коллегам, в т.ч.и женщинам. Но прямое начальство все обращения и просьбы "утихомирить/принять меры" банально "не замечало" (хотя потом в разговоре даже скромно поблагодарили, мол "избавил от проблемы которую мы несколько лет не знали как разрешить").
Генеральный директор (который и так то старался "не светиться") на предложенной мною и состоявшейся встрече, при обсуждении ситуации (мне открыто угрожали "испортить трудовую оформлением выговоров" и это было смешно, особенно когда я попросил уточнить на основании чего именно, т.к. время ухода/прихода и общение с клиентами документировалось ) вообще включил "я не я и хата не моя".
Обозначился "другом и наставником" какого то пацанёнка, на которого оформлено ИП (в котором я числился по официальным бумагам).
На вопрос почему на встрече отсутствуют непосредственные руководители и кадровик, включил "удивление", и произнёс "я не знаю о ком вы сейчас спрашивали, я таких людей не знаю".
Да, если "чисто математически" то я сам виноват что проработал несколько лет, но не стал проверять все документы конторы.
Так как контора более чем известная в сфере ИТ оборудования, особенно после ухода пары-тройки всемирно известных производителей с рынка РФ, то определённый кредит доверия всё же присутствовал.
Определённые "звоночки" конечно были, но на фоне "современного" непрофессионализма по основным темам у непосредственных начальников, они особо не выделялись.
P.S.
Контора уже несколько месяцев ищет очередного "наивного юношу", не помогает даже заметно увеличенная обещанная з/п.
Так что здравый смысл и советы опытных людей (которые дают реально действующие, и в итоге сбывающиеся советы), современными "начальниками" игнорируются напрочь. У таких в приоритете "эмоциональная составляющая" - танцевать на граблях видимо более захватывающее занятие.
Друг интересуется, что это за контора такая и имеет ли она отношение к гос. предприятиям?
Как поставщик оборудования, "тоже да", где-то напрямую, где-то через прокладки.
Много где установлено, включая крупные банки и нефтехим.
Но "конструкционно" просто пучок мелких ИП (если что - "мы друг друга не знаем") под зонтиком "Торгового дома".
это уже политический вопрос и не может быть озвучен, в связи с кучей приказов по предприятиям и подписанным тобой документами.
У меня была такая история в одной из самых крупных компаний по аутсорсу:
На пятый месяц труда я в курилке спросил нашего РМО как я работаю, довольна ли компания. Мне сказали, что да, так довольны, что планируют через три месяца, на НГ, поднять мне зарплату на 5 тысяч! До 45! Я так обрадовался, что обновил резюме на НН, которое так и не закрыл после устройства на эту работу.
Через день или два меня вызывает к себе HR и спрашивает: "ты что хочешь от нас уйти?". Я начал оправдываться, что я его даже не скрывал, просто добавил опыт в текущей компании,а оно оказалось открытым и, видимо, оно обновилось.
Слово за слово и начался какой-то корпоративный газлайтинг, в ходе которого я поинтересовался, а не считает ли компания меня своим рабом? HR посмеялась, но, видимо, любопытство не является корпоративной ценностью этой компании.
На следующий день меня заводят в самый большой модный кабинет в офисе для совещаний, где собрались: начальник HR, наш РМО, мой старший менеджер, старший менеджер с соседнего отдела ещё кто-то... Где мне пафосно объяснили, что чтобы я ни делал, сколько бы прибыли я не принес компании и сколько бы я не проработал - я никогда не получу продвижение, прибавку, страховку и тд. А мое мотивационное повышение зарплаты, НА ЦЕЛЫХ 5 тысяч - отменяется. Моя старший менеджер аж расплакалась.
Я хотел предложить сделать себе харакири, чтобы смыть позор, которым я себя покрыл, доставив столько хлопот своему господину. Но сегодня была среда, день отчётности. А по этим дням я перерабатывал по четыре часа уже пятый месяц. И когда я предложил автоматизировать отчётность, экономя 2 млн рублей в человекочасах только на моем проекте - на меня смотрели как на дурака.
Ну так вот, был этот самый день отчётности и я встал, ровно как у меня закончился рабочий день и пошел домой. А отчёты я предложил доделать своему РМО.
Через две недели я устроился на х2. Потом через полгода ещё х2. А мог бы не потерять честь и остаться работать на своего господина.
Прям флэшбэк словил, читая ваш комментарий. У меня была подобная ситуации, разговоры с HR и руководителем. Как бы ты не улучшал процессы компании, внося свои инновации, которые повышают эффективность труда, но как только зайдет речь о справедливости оплаты труда, тут же впадаешь в немилость "эффективного" руководителя и HR директора. На тот момент удалось решить вопрос с повышением зарплаты, но на более высшем уровне, что, судя по всему, не понравилось местным менеджерам. И в отместку были наняты менее компетентные сотрудники в мой отдел, с более высокой зарплатой. Данная ситуация меня очень задела и я уволился.
Из данной ситуации можно сделать вывод, что неважно какие у тебя достижения и регалии, в компании растут только лояльные, а те, кто действительно что-то делал для компании, вынуждены покинуть её из-за "эффективных" менеджеров.
Прямым начальникам ОЧЕНЬ не нравится, прямо на генетически-подсознательном уровне, если у них в подчинении появляется "угроза" их должности (или "показатель" их некомпетентности).
Не важно, что человек может даже не думать или специально скрывать свой реальный НЕинтерес к должности. ЭТО УГРОЗА.
Начальниками зачастую становятся (увы) просто или исполнительные, или решительные (и бестолковые). И они будут держать оборону изо всех сил.
Даже если до них так или иначе "дойдёт" ситуация, что никто не собирается их подсиживать, то у них всё равно постоянно будет актуальной мысль, что "а оно мне надо, иметь такой показатель, что остальные под моим руководством не добились таких успехов ? Ведь начальство может подумать что я не могу управлять!"
Поэтому и есть постоянное стремление к "уравнять и держать под контролем".
Всё просто :)
Есть такое. Еще был шедевр, когда говорят что я не могу поднять зарплату, потому что она будет выше моей).
А предложить выйти с этой проблемой наверх? Мол зарплата начальника так мала, что он не может нанять себе сотрудников.
Блин, а такого уже я наслушался от НО пока работал на госрядомконтору. Ну ок зп почти одинаковые, но чето у тебя премия каждый месяц в две зп, а у меня переработки по субботам. Когда начальник купил спортбайк ушел к америкосам на х2, потом к другим еще на х2
Правильно сделал.
Когда вешали задачи с конца 18 года (была одна ситуация, когда недопоняли друг-друга с высокостоящим руководством), отметил к концу 22 года что сумма за год мало меняется, качаясь вокруг определенной суммы. При этом исправно вешали допзадачи, не входящие в должностную инструкцию.
Собственно внутри компании особо бы не дали перейти, просто, скорее всего, не дали хода.
В итоге в начале ноября прошлого года сказал непосредственному руководителю, что ухожу. Полтора месяца вопросов - что, уходишь? и прочее. Так мужик не плохой, но это серьезно задело. При том что я ему в общем описал что меня пригласили в другое место, но видимо он не воспринял в серьёз или его вышестоящее руководство.
Когда в середине декабря принес заявление - он был серьезно ошарашен. Давай решим вопрос что полтора года назад ты спрашивал и т.д. и т.п. (что мешало полтора года назад иницировать тот вопрос?)
Что получилось - допработы подвесились, а основная задача - разошлась по высокостоящему руководству других подразделений.
сколько вот похожих историй. Не могу понять, зачем начальство всё это делает? Мне кажется что на 90% людей все эти угрозы и унижения работают и они остаются. Просто об этом не принято нигде рассказывать. Иначе, начальство совсем глупцы. Или это вирус, как только ты размещаешь объявление о поиске сотрудника от лица работодателя, сразу заболеваешь манией величия?
Насчёт всего согласен, кроме как "какой профит/слишком много усилий"
Чьих усилий? В энтерпрайзе никто даже не заметит, что менеджер вас хочет убрать, hrы вам будут сопереживать, но работу свою сделают. Никто из ваших коллег даже не узнает ничего, потом их поставят перед фактом, ну и все.
Считать, сколько менеджер слил денег вашего желания поднять зп выше чем на 3.14%, с которым он не захотел мириться никто не будет.
Усилий вашего менеджера, которому придётся идти наверх и выбивать на это деньги. Усилий менеджера вашего менеджера и выше, вплоть до того, у кого есть полномочия вносить поправки в бюджет, а это может быть несколько уровней выше, вплоть до CTO (от размера компании зависит). И на каждом уровне нужно будет убеждать и объяснять, почему такая провлема вообще возникла, как выделение денег на целого нового сотрудника решит эту проблему (не решит). Може вообще проще вашего менеджера заменить, чем вас? :)
Грубо говоря, чтобы среднего разработчика нанять у нас в компании, нужен бюджет порядка $200к-$300к в год (зарплата, соц. пакет и т.п.) - такую сумму просто так никто не выделит, исключительно чтобы средний менеджер смог кому-то "преподать урок". А деньги считают, особенно сейчас.
Энтерпрайз энтерпрайзу рознь, конечно, но как могут мои коллеги, да и я тоже, ничего не узнать, если все вакансии публикуются на нашем сайте, и кандидаты проходят через нас на собеседовании (после начальных фильтров HR)? Незаметно кого-то нанять практически нереально - по крайней меря я этого не могу представить.
P.S. Это всё на личном опыте основано. Я допускаю, что в разных компаниях или странах может быть всё по-другому.
чтобы среднего разработчика нанять у нас в компании, нужен бюджет порядка $200к-$300к в год (зарплата, соц. пакет и т.п.) - такую сумму просто так никто не выделит, исключительно чтобы средний менеджер смог кому-то "преподать урок"
Зависит от размера компании. Если у вас 100 человек с такими зряплатами, то нанять ещё одного будет стоить аж целый 1%. Официантам чаевые больше оставляют. Тем более, вы же не на свои деньги его покупаете, а на деньги компании. У меня перед глазами было много случаев, когда после увольнения одного гения-трудоголика на его место брали 3-5 нормальных. И знаете, все в итоге были только счастливы.
Это библейская притча о работниках на винограднике. Или глаз твой завистлив от того, что я добр? Матф 20:1-16.
Если вместо конкретного оффера при разговоре о повышении зарплаты просто показать средние зарплаты на рынке на определенную должность - это будет выглядеть, как мне кажется, более продуманно и лояльно, так сказать, со стороны сотрудника. Он по собеседованиями не ходил, просто посмотрел в интернет, ничего предосудительного.
Мой немецкий опыт
В Германии есть несколько сайтов, где можно выбрать специальность, опыт работы, конкретную географическую область (федеральную землю) или даже город и можно посмотреть мин./макс/средную зарплату там. Я так сделал, распечатал перед разговором, исходя из своего не-немецкого менталитета попросил повышение зарплаты с запасом, чтобы потом тоже "пойти на уступки", но получил все желаемое, правда тремя последовательными повышениями, растянутыми на полгода, что меня вполне устроило. Возможно это было сделано именно из-за каких-то правил по запрету повышения зарплаты единоразово более чем на определенный процент. К последнему плановому повышению подошла еще общая индексация зарплаты по фирме из-за возросшей инфляции, которая к моему большому удивлению и меня коснулась.
Ради интереса общался с парой HR после этого, выходил примерно на те же суммы, что имею сейчас, при наличии еще определенных бонусов на нынешней работе.
это работает только в Германии
Во многих вакансиях на хх / хабре скрыты зарплатные ожидания, так что максимальную суммы получить таким образом врятли получится, а остальные расчёты из-за этого окажутся смазанными. Плюс в ответ руководство ещё может потыкать в вас теми навыками, что указаны в этих резюме. И обычно в вакансиях столько технологий и инструментов указано, что за оставшуюся жизнь не освоишь.
Это говорит о том, что все компании недоплачивают своим "старым" сотрудникам относительно рынка, такая бизнес-модель, нанимают по рынку, но с годами зарплата от него отстает. Вроде на американских вакансиях указывают з/п (может и ошибаюсь), а у нас указывают кадровые агентства, у которых максимальная заинтересованность нанять быстро человека, поэтому заманивают зарплатами. А остальные скрывают, чтобы старые сотрудники не узнали ставки новичков и массово не побежали по собеседованиям.
начинают искать замену на ваше место
А какой профит менять шило на мыло если меняется только человек при той же цене. Взрастить кого-то дофига лояльного врядли выйдет в такой ситуации, если на горизонте ещё плюшек за это не обещают.
Вариант 3 в большинстве случаев заканчивается тем что вам повышают зарплату и начинают искать замену на ваше место и как только эту замену найдут и будет понятно что человек справляется с задачами - от вас избавятся
По личному опыту нет. Причина проста до безобразия. Банально нет такого человека, которому это интересно. ЗП повысили, человека удержали - "дело закрыто и в архив" :)
Ну смотрите.
HR - вообще по фиг. Вот просто от слова совсем.
Непосредственный начальник - тут все зависит от того, как вы попросили, какие отношение и все такое. Если конечно вы выкручивали руки, кричали "без меня вам <женский половой орган> или какие-то другие непотребства - тогда все возможно. Но в этом случае проще сразу уволить. У меня кстати был случай неадекватной реакции начальника на оффер извне, но дело было закрытом походом к владельцам бизнеса. В остальном - это нормальный деловой процесс, если обе стороны адекватные. И главное - дальше начальнику снова "по фиг". Не так конечно как HR, но он же не свои деньги платит. Условно деньги нашлись, компания вписалась - чего кипишевать? тем более грамотный начальник проговорит момент, что получив повышение тебе его должно хватить на 2-3 года, чтобы не выглядеть дураком в том моменте, когда давал повышение. Т.е. интерес начальника простой. Он выбил повышение - ты работаешь оговоренный срок без повторения подобных заходов. Нуу и понятно, нужен опыт (начальнику) для оценки реальных намерений работника
Большой босс - ему вообще фиолетово. Он для этого нанял твоего начальника, чтобы он решал все эти вопросы. Вот честно
Все, остальным в компании условно по фиг. Тут опять же, если человек получил оффер на стороне - то значит такая его реальная стоимость. Тупо факт. Компания решила пойти за рынком и согласилась. Ок. Коллеги работника - флаг в руки, если вы думаете, что вы тоже стоите условно столько - вперед, дерзайте. Нет - ну сорян.
Принять контоффер как раз доказывает лояльность текущей компании.
У нас на работе фиксированная зарплатная сетка, привязанная к грейду (4 грейда). Все кто работает по этой сетке знают ЗП других, так как грейды сотрудников известны. Повысится по грейду можно раз в год (если конечно есть прогресс).
А через 4 года, будучи на 4том грейде, люди расти уже не хотят, или уходят в другие фирмы?
Геймификация в этом случае должна сделать так, чтобы четвёртый уровень был недостижим. Те же, кто смогут - это гении-бессеребреники, поэтому им не жалко заплатить и X, потому что они уже могут делать 3X.
Сложно сказать, у нас таких единицы. Вообще да, были случаи что и уходят
У меня такое было. Да, люди достигнув все 4 грейда уходят. Однако это хорошо вписывалось в концепцию найма сотрудников. В среднем, в год обновлялось до 30% сотрудников от общего штата.
Проходили такое. Так работает ровно до тех пор, пока очень нужный компании специалист не придёт с оффером за повешением. Как вы думаете, компании важнее сохранить вот некую сетку или удержать важного сотрудника? Или может сделать и то и то увеличив всем ЗП значительно?
Я видел как происходит в реальности - сотруднику повышают ЗП и он внезапно начинает получать сильно больше остальных, а остальным об этом не говорят.
И кто назначает грейды?
Сама компания, придумывают условные ранги или категории, в каждой свой диапазон зп. Но это тоже не панацея от несправедливости, т.к. может получаться так, что зп у всех в одной категории одинаковая, но у кого то есть например нибудь премия "за что то", а у кого то нет.
По итогам перфоманс ревью или на собеседование при приеме. Но вообще система не идеальна. В конечном итоге грейд определяется зарплатными ожиданиясм соискателя, а не его реальным знанием. То есть приходит человек и говорит - хочу 150к, и после успешного собеседования его ставят на грейд, ближайший к этим самым 150к, а соответсвует или нет он каким-то формальным признаком этого грейда уже не так и важно, так как у них довольно расплывчатые требования.
Грейды назначает управление по работе с персоналом в зависимости от значимости роли должности и масштабы её влияния на компанию.
К грейдам часто привязывают разные нематериальные ништяки в виде уровня программы ДМС, класс билета для командировок, оплату такси, парковочное место возле офиса.
Если зарплатную вилку привязывают к грейдам, то в очень широком диапазоне и они пересекаются между собой. К примеру, если в компании грейды с 1 по 15, то верхняя граница дохода у 1 грейда может быть такой же, как нижняя граница 5 грейда. Разумеется без учета региональных коэффициентов, с ними 1 грейд в Москве может зарабатывать столько же, как 7 грейд в деревне Липецкой области.
Знал несколько коллег, которые ушли вместе из другой фирмы, как раз по причине наличия такой вот системы. Повышение этого грейда там выглядело как нефиговый такой экзамен, который довольно стрессовый и к которому надо долго готовиться. В случае удачи можно повысить з/п на сумму меньше чем в случае смены работы, но так-то возможна и неудача, тогда там можно было грейд и потерять. В общем прикинули, и решили что проще подготовиться к собесу, что и сделали, сменили работу, с хорошим ростом дохода и с меньшим стрессом.
Как я решил вопрос - пусть и пока с значительным понижением относительно старой з.п., но на порядки ниже уровнем стресса. Лучше меньше но дольше прожить.
Я уже много проектов сменил, как правило уровень стресса с з/п связан слабо, бывало так что и з/п так себе и стресса с избытком, бывало и наоборот. Обычно лично меня сильно из колеи выбивает сочетание горящих сроков и сложных задач с большой неопределенностью, особенно когда руководство практикует микроменеджмент. Утром начинаешь работать и тебя дергают постоянно в плане - "ну когда", "ну сколько", "долго еще".. а задача такого плана что ответить на эти вопросы точно невозможною
микроменеджмент популярен.. да и сейчас с недостатком специалистов, мне уже сказали на новой работе - как придут все документы, будешь закрывать 3-4 клетки по работе при оплате 1.5. посмотрим.
А что, бывает иначе? Вот есть задача с неопределенными сроками и руководство сотруднику просто доверяет молча и ждет выполнения? И не дергает вопросами? Вам попадались такие руководители?
Я такой руководитель ))
(по сути - уже был, практически) )))
Но с самых низов вылезал наверх, так что знаю что это такое, ежели что )))
сейчас планирую даунгрейд на рядового разраба. Я устал, я мухожук, да
Ставлю задачу, и раз в сутки максимум (а то и реже) спрашиваю (условно): "Вася, как ты там? Есть проблемы? Если есть - спроси меня или парней"
Может вы просто не знаете о том, что рядом с этой системой есть надсистема, где к этому сеточному окладу дают какие-то бонусы?
Кстати, а кто решает, можно повыситься по грейду или нельзя? Какой-то очередной барин на руководящей должности? Так это по сути та же самая система газлайтинга и лицемерия, как и везде, где нужно уметь "продавать себя", а иначе будешь пахать как скотина и получать по самому дну.
Честно говоря я есть этот человек, "кто решает, можно повыситься по грейду или нельзя", но я должен также обосновать перед своим руководителем, почему я хочу повысить именно этого сотрудника. Мы смотрим по росту сотрудника за год. Пока недовольных или безумной текучки нет
Что обычно меняется за год? Лично у меня, если я какой-то учебник не прочитаю, ничего не меняктся, все задачи всегда однотипные и не заставляют что-то изучать. А учебники не всегда напрямую связаны с работой.
Во первых у сотрудника может расти уровень самостоятельности. То есть вчера он не мог поставить задачу в джиру для сотрудника смежного отдела, а теперь отвечает за коммуникацию с фронтэндерами. Во вторых сотрудник может вносить предложения по улучшению продукта и реализовывать их, если обоснует их пользу.
У нас тоже никто никого не заставляет что-то изучать. Если ты пришел на свою позицию и работаешь на ней хорошо то никаких проблем нет. Но хорошая работа это скажем так, обычная для сотрудника деятельность, и если он хочет расти то надо делать что-то большее чем сейчас
У нас тоже были грейды. Я как-то перешёл из программиста в тимлиды (маленькой команды из 4 человек), получил повышение по грейду и повышение ЗП. Через пару лет лидить мне надоело, и не тянул, и совсем неинтересно самому было, пришёл к руководству и сказал, что лучше им вернуть хорошего программиста и убрать плохого лида.
В итоге я работал программистом, а ЗП получал как лид и по грейду числился лидом. Но коллеги про это не были в курсе :-)
Очень похожий случай, у меня так в команде появился ведущий разраб, человек тоже устал лидить, и думал уходить, но предложили пойти в мою команду, а я и моя команда были набраны не очень давно, и в продукте терялись, вот его приход стал для меня манной небесной, смог снять кучу задач с меня, повысить общий импрув команды, и в общем отлично вписался. Очень рад что он пришел к нам.
По зарплате думаю получает больше меня лида, но даже не волнует, так как его помощь очень сильно бустанула команду
Действительно интересная статья! Хотелось бы узнать побольше про правильное общение с руководством по финансовым вопросам.
Сейчас нехватка специалистов, ищут по пол года, на HR идет давление из-за не закрытых вакансий, как следствие з/п новенькому устанавливают в среднем, или выше по подразделению.
Сейчас нехватка специалистов, ищут по пол года,
https://habr.com/ru/articles/787694/ - тут как-то намекают что нет никакой нехватки, а даже наоборот, избыток. Кому верить?
Нехватка кадров есть, вот подробный разбор.
https://habr.com/ru/articles/787694/ - тут как-то намекают что нет никакой нехватки, а даже наоборот, избыток
В статье речь про стажеров 3-месячных курсов.
Даже выпускники вузов без работы не сидят, не говоря уже про опытных специалистов.
тут как-то намекают что нет никакой нехватки, а даже наоборот, избыток. Кому верить?
Читать правильно: 9 из 10 российских работодателей испытывают ужасающий дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых работников
Намекать могут кто и сколько угодно, пока не сталкиваются с непосредственным наймом под определённые критерии. И тут уже во всей красе проявляется нехватка нужных специалистов.
Да и не надо забывать, что понижение з/п до 100К приведёт к понижению качества выдаваемой работы. А вот это уже критично для IT компаний, у которых заработок идёт от своих продуктов (тот же Яндекс).
Намекать могут кто и сколько угодно, пока не сталкиваются с непосредственным наймом под определённые критерии. И тут уже во всей красе проявляется нехватка нужных специалистов.
Нехватка опытных литкод-танцоров, знатоков 100500 методов сортировки и прочих эрудитов айтишного "Что? Где? Когда?" действительно есть. Но если вам нужен специалист который сегодня же начнёт таски закрывать (с поправкой на вникание в проект конечно), то с этим никаких проблем нынче нет.
Да и не надо забывать, что понижение з/п до 100К приведёт к понижению качества выдаваемой работы.
Просто уволим такого. Там, на воротами, очередь желающих занять его место.
Нехватка высокогрейдовых специалистов, в статье же речь про джунов, максимум мидлов. Хотя сильных мидлов тоже нехватка ощущается в ряде отраслей.
Сейчас нехватка специалистов, ищут по пол года
Когда так долго ищут, это уже маркер что работа не горит, особо никто и не нужен.
Потому что могут.
Если вдруг возникают сложности с моим повышением и на руках оказывается устраивающим меня оффер, то его текущий работодатель не увидит, как уже и меня самого.
Совершенно правильный подход. Сотрудник не обязан устраивать гонки между текущим и новым работодателем "кто больше предложит".
Почему бы не показать? Вы же ничего не теряете.
Не совсем так. Теряется уверенность: тебя больше не будут воспринимать как условно надежного, со всеми вытекающими.
Ну, разве что если аж прям кушать не могу какая хорошая компания, работа мечты вот прямо по всем пунктам, кроме зарплаты... тогда можно и рискнуть, наверное. Но часто ли такое бывает?
тебя больше не будут воспринимать как условно надежного, со всеми вытекающими.
А какие минусы по сравнению с молчаливым уходом?
а я показываю, приятно же
тебя больше не будут воспринимать как условно надежного
Это почему? "Дайте повышение, вот пруф что я стою на рынке больше: (оффер)". Считать что таоке поведение не "условно надежно" это какие-то понятия чуть ли не зоновские.
Причина 3: отделы HR не осознают последствий более высоких зарплат у новых сотрудников на долгосрочную перспективу
Но зато кадровики всегда при деле.
Потому что рыночная зарплата ИТ-шников растёт быстрее, чем их настоящие потребности в деньгах.
Очередная статья про открытие Америки через форточку. Давно известно что при смене работы можно до 20% получить повышение зарплаты. Работая на одном месте вы максимум проучите 5% в год. Соответственно лайк-хак. Меняем работу раз в три года. :)
Да легко можеть быть и выше 20%. Я лично 42% один раз получил - даже не стал контр-предложение просить (да мне бы его и не сделали в той компании), но расстался со всеми по-хорошему.
Почему не раз в полгода тогда? Это будет в 6 раз эффективнее!
Это работает, когда идет существенный рост зарплат по рынку от года к году, либо вы получаете новый грейд при переходе. И заканчивается когда Вы упретесь в рыночный потолок условного сеньора/тимлида в вашем стеке.
при смене работы можно до 20% получить повышение зарплаты
а можно и не получить
С крупными компаниями понятно. А почему это происходит в компаниях, где нет волокиты с подключением десяти начальников, потому что один начальник назначает зарплаты? И где на одной должности всего 2-3 человека, поэтому компании не выгодно, чтобы кто-то из них ушёл, потому что нет никаких планов по сокращениям? Или в таких компаниях новичкам не платят больше? Зачем же в них устраиваются новые люди, если есть компании, где новичкам платят больше?
Что нужно сделать, чтобы получить в следующем году повышение зарплаты?
Известно, что. Работать больше часов. Повремёнка же. Если говорить: "Мне платят меньше, чем я хочу", то начнут копать и окажется, что работник пишет код не 8 часов в день. А работал бы 8 — получал бы столько, сколько хочет. Не у всех в недельном графике бывают созвоны, на которых можно молча сидеть и считать пришедшие за это рубли, некоторые только пишут код.
Ещё бывает не повремёнка, но работник всё равно работает 3-4 часа в день, а получает из расчёта за 8 часов. Тогда ему будет просто стыдно просить повышения.
Установка KPI в виде потраченных часов приводит к тому, что работник мотивирован
или обманывать систему и вообще почти не работать,
или перерабатывать и быстро выгорать.
Или работать как есть и получать столько, сколько получится. Как обмануть систему, если нужно отчитываться о проделанной работе, которую видно?
Если считается именно время - работать медленно, разбивать задачи на большее число подзадач.
И выставить себя непрофессионалом, недостойным той ставки, которую платят?
Или ещё хуже — стать непрофессионалом, привыкнув к такой работе.
Чтобы не выгореть, сохранить навыки и получить повышение — см. заголовок статьи.
Там стресс, здоровье упадёт. Первые полгода на обед не отойдёшь когда попало — всегда нужно на связи быть. Захотел флюорографию пройти — нужно пройти все уровни согласования.
А на старом месте все уже знают, что если тебя сейчас нет, то потом появишься и всё сделаешь, не раз так было, можно не переживать. А вдруг на новом месте люди строже и потом требуют слежебок за каждые 10 минут, когда не отвечал в чате?
Рынок труда пока ещё позволяет не работать с формалистами.
Заранее всё это не узнаешь, а через месяц опять собеседования проходить как-то не по-человечески. Некрасивый поступок. Видимо, молодёжи повезло, что их воспитали совсем единоличниками-нарциссами.
Если складываются доверительные отношения с руководителем, и есть перспективы роста вместе с ним, то можно в разумных пределах поработать и на зарплату ниже рынка.
Если это галера, где следят за каждым шагом, то на неё вообще пофиг.
И это — не эгоцентризм, а как раз наоборот — взрослое отношение к жизни.
у меня как раз такой случай, маленькая команда и потеря кого-то грозит попадалову остальным и компании, как опыт показал - ищут долго , а там смотрят как остальные справляются по типу зачем платить больше если и так ок, но все же кто-то и приходит на новые проекты, а значит есть понимание что шхуна буксует и на что-то новое надо бы гребцев под набрать. ЗП назначает начальник, в том числе он же и пересматривает иногда :), как итог такого управления половина старого состава уволились, получили оффер, а вторая половина что-то себе выторговала , посредством доказательств что они продуктивные, тех самых 5% , при этом на них свалилась вся работа, которые делали ушедшие, ну вообщем довольными они точно не остались. Прошло еще время и они морально подгорели, стали овертаймить, ну и свои 5% они почувствовали как +100% к работе. На данный момент эпопея продолжается , помимо кода они уже строчат подробные отчеты доказывая что они капец какие продуктивные, видимо на следующие 5%. Я же избрал путь джедая, наблюдаю и не собираюсь делать как они, так как заметил что тех же 5% и мне накидывают как бы за компанию, не вижу смысла заниматься подобное проституцией продажей себя, продолжаю оттачивать удар , сразу в лоб предупреждаю что я занят и еще сверху работы мне положить не удастся , ставлю рамки возможного согласно рабочего графика, так как знаю что они знают мой опыт и поиграться в уволнялки со мной дороже выйдет. Ну и по привычке готовлю запасной аэродром, так как знаю что настоящее повышение может быть только на новом месте и какая бы удобная работа не была, ее надо менять время от времени, нервы и честь будут целее.
опыт, полученный где-то ещё, часто ценится выше, чем полученный внутри компании
А в этом на самом деле что-то есть. Не так что бы радикально и решающе, но реально что-то есть. Работники, кстати, тоже нередко скачут с должности на должность что бы получить опыт которого они не могут получить тут. Собственно желание компании получить работника с альтернативным опытом какой-то вес должно иметь.
Опять водно-паровая смесь из переведённого "внешнего" источника... :)
Давайте попробуем оперировать НАШИМИ, существующими реалиями.
Реальные "кейсы" (сарказм и почти тавтология по теме заимствованной терминологии).
Учитель физики, опытный, матёрый, РЕЗУЛЬТАТИВНЫЙ. В конце 80х имеет благодарственные письма из крупных технических ВУЗов, куда поступили его ученики, и которые показали себя "огого!". В письмах, помимо благодарностей, содержится и предложение приравнивать результаты своих школьных выпускных экзаменов к вступительным в эти ВУЗы.
Сейчас это выглядит фантастикой, но тогда не было "оптимизаторов", нужны были реальные специалисты.В конце 90х - начале нулевых, получает от руководителя уже другой школы,ещё адекватного персонажа, куда вынужденно (развал СССР) перевелся в работе, пояснение, что "Вы поймите... мне проще/выгоднее нанять несколько молодых (так себе) учителей, и платить им по начальной ставке, чем иметь "за те же деньги" одного, пусть и мощного + результативного учителя".
Наверху не нужен реальный результат и качество обучения, там нужны "отчёты и показатели".
Шах и Мат.Наши дни.
Штучный спец с более чем большим профильным и реальным опытом и багажом знаний, проработал несколько лет в довольно известной конторе по ПЕРЕпродажам азиатского телеком оборудования (реально, хоть и заявляют о "собственном производстве", но предпочитают не вдаваться в детали).
Как человек не пытался "не задавать неудобных вопросов" (всей цепочке технически малограмотных "руководителей"), предпочитая оставаться в тени... Но, шила в мешке не утаить, а очередные попытки обвинить в промахах руководства, которое знает тему больше "по вершкам", именно того, кто ненавязчиво и предельно корректно и с реальными предложениями по решению предупреждал "не рубить сук на котором сидишь" (а как минимум пересесть на другую сторону).
В итоге привели к увольнению сотрудника (и пусть, что то, что он уже смог внедрить показало реальную эффективность).
Сейчас эта контора (реально просто набор мелких ИП) уже несколько месяцев как пытается найти замену, обещая з/п заметно бОльшую чем платила уволенному.
Флаг в руки ! :)
Ситуация такова, что сейчас в моде "специалисты" с хорошо подвешенным языком и памятью на малопонятные даже для них самих термины - попугайчики. Таких можно менять как перчатки. Это расходный материал, поймали неприятную "ситуацию", в зависимости от сложности претензий клиентов обвинили в этом непрофессионального сотрудника, демонстративно уволили его, Наняли другого, такого-же :)
Кто будет разбираться в реальных причинах ? (в т.ч. и постоянных проблемах в работе организации).
Один грамотный клиент из ста, обнаруживший несоответствие заявленного и реального, из условных оставшихся 99, которые боятся признаться в собственной неграмотности, и предпочитают отмолчаться, т.к. над ними есть своё начальство, которое лучше не нервировать лишний раз.
Такому грамотному клиенту можно и вернуть деньги, он погоды не сделает. Товар ведь "и так хорошо продаётся".
Подход и решение ситуации примерно как в анекдоте про розыгрыш околевшего осла в лоторею. (а победителю вернём деньги за билет)
Вот и получаем в итоге, что имитацию качественного товара, что имитацию появления/работы/наличия грамотных специалистов.
Когда я услышал, что она на 40 тысяч долларов в год больше моей, то
ощутил обиду, ревность и недооценённость. Как человек, имеющий ту же
должность и тот же опыт, может получать на 40% больше меня?
Никогда не понять, почему до этого ему денег хватало и все хорошо было. А тут вдруг внешнее событие едва связанное непосредственно с работой, оплатой и взаимоотношением самого работника и работы сделало все плохо. И почему его не волновало, что кому-то в Швейцарском офисе, скажем с таким же опытом и за ту же работу могут платить больше? Или кому-то акций дали в 2 раза больше, когда они стоили в 2 раза дешевле, а сейчас тот коллега, соответственно в 2 раза богаче, как тут не возмущаться несправедливости?
Анекдот
Однажды Базарбаев пришёл в гости к Мыркымбаеву. Мыркымбаев угостил Базарбаева чаем с баурсаками, а сам вышел из комнаты. Через какое-то время Базарбаев пошёл в соседнюю комнату и увидел, что в ней сидит Мыркымбаев и ест целую тарелку дымящегося мяса. Базарбаев тогда сказал: — Как тебе не стыдно, ведь я гость, и ты должен был меня угостить мясом. На что Мыркымбаев ему ответил: — Ты стыдишь меня? Посуди сам: я угостил тебя чаем с баурсаками, и ты был доволен. Ты был доволен до тех пор, пока не вышел из комнаты и не увидел, что я ем мясо. Разве не ты сам виноват в том, что вышел из комнаты? И разве же я виноват в том, что не оправдал твоих ожиданий? Так кто же виноват в твоём недовольстве? Разве не ты сам? На что Базарбаев сказал: — Ты мозги не еби, мясо давай.
Почему вы вдруг решили что денег ему хватало?
Денег всегда не хватает. Но когда так у всех с этим проще смириться.
Почему вы вдруг решили что денег ему хватало?
А почему он там вообще работал? Почему не просил увеличить доход, не искал другие позиции? По крайней мере из статьи кажется, он не искал ничего нового и его текущий статус устраивал вполне. По моему, по-умолчанию, если не говорится, что денег не хватает, подразумевается, что хватает, это кажется статус кво, не?
Денег всегда не хватает.
У меня было только одно место работы, когда расходы превышали доходы и из-за визы и ограниченного числа мест работ было нетривиально поменять место быстро. А так, это же высококвалифицированная работа, доходов от которой должно быть достаточно.
Дело не в деньгах, а в отношении.
В конце концов, несколько месяцев спустя я ушёл из компании. Она предложила мне контроффер, пообещав повышение и увеличение зарплаты, но тогда я чувствовал себя оскорблённым.
Чувство справедливости даже у обезьян есть. Хотя некоторые считают, что справедливости не существует, но чувство справедливости все-таки есть
Чувство справедливости у капуцинов (3 минуты):
https://www.youtube.com/watch?v=9HNVNwRc1XU
Даже если ваш руководитель захотел бы дать вам солидную прибавку, чтобы сравняться с рынком, то у него нет на это бюджета
Ну тут руководитель прям безвольное перышко, носимое ветром судьбы. А бюджет спущен лично господом б-гом и пересмотру не подлежит. Бедняги.
Вроде простая арифметика. Не хочешь кормить своего ценного сотрудника - будешь кормить чужого, но после полугода поисков, полугода адаптации и за заметно больший прайс. Руководители не в состоянии просчитать эти неприятности на пару шагов вперед и пересмотреть бюджет?
Эта арифметика может сработать в маленьких конторах. В больших компаниях, особенно международных на это не обращают внимания. В прошлом дважды приходил к руководству с оффером на руках с предложенной зарплатой выше. Не хотели увеличивать зарплату, я уходил в те компании. Сейчас работаю в международной очень крупной компании, зарплата хорошая и да, новенькие работники получают больше. Есть конечно неприятные психологические моменты, но локальные компании не платят столько, поэтому грызём кактус, плачем, но пашем дальше.
Это работает не так.
Вася сходил и попросил поднять зарплату, и Васе её подняли - и за подъемом зарплаты пойдут все Васины коллеги, это же просто
Вася попросил поднять зарплату, его послали нафиг - есть два варианта - Вася утёрся (и забил на работу, не без этого) и Вася уволился. В обоих случаях у всех пример перед глазами, что "результатом разговора про зарплату получается какой-то блудняк", и не идут.
С затратами на поиск и переобучение нового сотрудника надо сравнивать не затраты на увеличение зарплаты Васе, а затраты на увеличение зарплат всем Васиным коллегам.
Руководители не в состоянии просчитать эти неприятности на пару шагов вперед и пересмотреть бюджет?
Зачем, если все работает, а проблемы можно свалить на HR ?
А ему часто пофиг.
Пока у нас всё ещё рынок кандидата(разработка/go), то я напишу ещё один непрошенный совет:
После выхода на новую работу, сразу после ИС(можно и до), открывается резюме с зарплатой на +20%. Это нужно чтобы держать руку на пульсе рынка и максимально быстро понять, когда тебе начали недоплачивать. Отслеживается это по кол-ву рекрутеров, приходящих в тг/почту.
Ощутимая прибавка к ЗП только сменой места
В компании, где я раньше работал, в коллективе ходила шутка: "Единственный и эффективный способ повысить себе зарплату это найти другую работу". К сожалению, имеется тенденция найма "Hello World" программистов на зарплату больше, чем у ключевых специалистов, которые имеют большой опыт. Причину я вижу только в "эффективных" менеджерах, которые каким-то рандомным обстоятельствам попали на свою должность.
Возможно эффективные менеджеры попали на свою должность по той причине, что долго работали в компании, а не прыгали с места на место ради небольшой прибавки?
Есть еще причина - "Hello World" программист чей то знакомый/брат/сват на зп которого уходит часть бюджета предназначенная для повышения зп остальным.
Какая-то раздутая статья. Для новых выше, потому что не могут найти за вашу зарплату. Вы же просто так не будете менять работу, вот и они новые тоже не хотят. Чтобы привлечь, надо повышать.
Если бы компания хотела, чтобы Вы ушли, контроффер не предлагали бы... Просто если специалист согласен и дальше работать за копейки, работодатели ничего не делают, им это выгодно. Как только Вы начнете возмущаться, искать более интересные вакансии, Вас сразу начнут удерживать. Мне в свое время подняли зарплату, только как HR узнал, что я разместил резюме, передали по веточке руководству.
Хорошая статья, все лаконично и логично
Наверное, вот эта неопределенность является одни из минусов ( а иногда и плюсов ) работы в ИТ.
Есть еще такие психологические и технические моменты:
Себя люди оценивают как правило лучше остальных. И при равных зп и квалификации с точки зрения начальства каждому будет казаться "а чего мне платят столько же, я же лучше".
Точно измерить у всех эффективность/квалификацию нельзя, поэтому все равно будет какой-то разброс. И кто-то из ваших коллег будет получать больше, да, кто-то будет и меньше, но вы же не побежите к начальству просить понизить себе зп?
Иногда (часто) ошибаются при найме. Думают что кандидат огого, предлагают ему большую зп, а он оказывается так себе. То, что кто-то облажался при найме - плохой аргумент для повышения своей зп.
Иногда компании очень надо срочно закрыть вакансию и вынуждены переплачивать новичку. Кому-то повезло, а вам не очень.
Новичкам сознательно дают чуть больше сразу, что бы переманить, а потом какое то время не повышают и инфляция выравнивает его зп. К америке неприменимо, а у нас инфляция огого.
Спасибо за качественный перевод.
(Ус отклеился только на фразе «мы ненавидим...»)
Фраза "хорошие руководители " это оксюморон. Даже Путин понимает, что "...все наши проблемы лежат в области нравственности..." . Прежде всего среди начальства, и Савельев с Дольником объясняют - почему.
Так почему же компании так поступают? Они намеренно стремятся вызвать у своих сотрудников недовольство? Они действительно думают, что работники не узнают об этой ситуации?
При условии, что все равно кроме бОльшего стажа в компании и меньшей оплаты - конечно же это не справедливо.
Приведу схожий пример: в офис в разное время приходили менеджеры из Теле2 и предлагали льготные тарифы сотрудникам компании. В итоге: люди сидят рядом, а их одинаковые тарифы существенно отличаются по стоимости. На вопрос почему так: Теле2 говорит, что они в разное время подключались. Более того, некоторые подключались ранее (типа стаж абонентский больше), но имеют тот же тариф (Федеральный S), но дороже (примерно 60р и более). Речь об одном и том же тарифе, т.е. одинаковый по набору услуг (минут и т.п.). Понятное дело, это вызывает чувство несправедливости. По моему ситуация аналогична зарплатной. Меня удивляет логика Теле2: почему для сотрудников одной компании не сделать единообразие предложения?
По работодателю: конечно вместо того, чтобы у него клянчить прибавку к зарплате, лучше получить и предъявить ему оффер со значительной разницей (решение за ним). Если тебя он не ценит (сравнительно с новобранцами), то зачем оставаться?
У меня похожий пример (прошу прощения, что не по теме статьи, не удержался): одновременно, в Мегафоне было оформлено 3 номера по акции. Все было одинаковым - стоимость, количество минут и трафика в пакете.
Прошло около 5 лет, и тариф до сих пор остается выгодным (хотя уже не настолько, как при подключении), но на всех трех номерах - существенно разное количество минут и трафика при немного отличающейся цене (18 Гб и 650 минут (самый дешевый), 50 Гб и 250 минут (подороже), 25 Гб и 250 минут (самый дорогой)). Никто мне так и не смог объяснить логику этого...
«пообщавшись с отделами HR, вы обнаружите, что почти никто не думает»
Думаю, причина одна и очень проста - повышение зарплаты у специалиста обычно происходит при переходе на новое место работы, а не после очередного похода к начальству с очередной просьбой платить вам побольше (зачем это ему?).
Это реальность.
потому что большинство людей инертны и им комфортнее пару лет посидеть на месте ровно чем просить себе зп повыше или менять место работы. этим активно пользуется работодатель. еще и статьи пишет богомерзкие что им не нужны сотрудники которые каждый год меняют работу. а лет 5 назад это вообще считалось абсолютно нормально, чем я сам активно пользовался.
тут дело скорее не в инертности, ведь просто попросить за просто так никто ничего не даст, это своего рода новый договор с работодателем и чтоб он был заключен надо вместе с просьбой доказать что ты сегодня стоишь гораздо дороже чем вчера. Ну а убеждать это уже не совсем айтишный скил, иначе бы профессию лучше было другую выбирать. Ну а с стороны работодателя подорожание услуг не очень приятная вещь и всегда будет сопротивление в виде отказа или швырянием копеек в глаза чтоб отстали и чтобы не разочаровывать работника совсем. Работник который пришел джуном вполне себе может вырости до синьора , по факту он подорожал, но подобную инфляцию работодатели будут сдерживать всеми правдами и не правдами. Сейчас круговорот обмана наблюдается, джун пытается продать себя по цене синьора , а работодатель пытается платить синьорам как джуну, что в свою очередь обесценивает реальные знания и отлично воспитывает искусство обмана и трюков. Подобный отсев в соц лифт запихивает самых изворотливых и лживых, а потом последствия ...
Работодателю в принципе невыгодно, чтобы сотрудники оставались в рынке и были на острие технологий. Им необходимо чтобы их бизнес работал и чтобы их системы обслуживали и развивали.
Условно разделю сотрудников на следующих: создатели, ключевые, рядовые:
создатели - создают продукт с нуля, могут значительно изменить жизнь продукта в лучшую сторону.
ключевые - создают меньше, но хорошо знают как должна работать текущая система и умеют ее поддерэивать в таком состоянии.
рядовые - обычные сотрудники делающие рутину.
Допустим, бизнес хочет создать новый продукт и выйти на рынок. Соотвественно необходимо нанять/найти "создателя" с релевантным опытом. Либо "ключевого" который возможно сможет что-то создать. И в довесок рядовых, которые смогут делать то, что говорят ключевой/создатель.
В компании, у каждого проекта своя стадия. Допустим, проект уже запущен, приносит деньги, его надо просто развивать. Как удешивить?
Один из вариантов стратегии: находим способных людей из ключевых, которым можно предложить повышение, если они проявят себя "как создатель". При этом за те же деньги + обещания сейчас, он будет работать как создатель, а заплатим мы ему только потом и это тоже предмет торга. Если справится, то получит прибавку, но при этом 2 года он работал, за ЗП ключевого в роли создателя. Такой же подход можно использовать и для рядового.
Итоговая стратегия строится так, что обещания+текущая позиция дешевле, чем инфляция на рынке. Чтобы нанять кого-то со стороны, необходимо докинуть денег для того, чтобы человек поменял место.
При этом, работая на одном месте бОльшая часть времени у большинства уходит на рутину, которая удешевляет вашу цену рынке и то, что востребовано у вас в компании, может быть совсем не востребовано где-то еще.
Регулируя разные параметры модели можно получить разные результаты. Есть примеры когда люди сидят по 15 лет на одном месте, со средней ЗП и лайтовыми условиями труда, есть те кто скачут пробуют, но при этом из-за нервов и времен страдает личная жизнь.
Кому какую стратегию выбирать: выбор каждого и там и там есть плюсы и минусы.
Но чтобы получить максимальную цену, надо досканально знать рынок.
Причина 6: они сволочи
Я (к счастью) почти никогда не имел "конкурентов" в своей работе, всегда был единственным специалистом. Но знаю - что в больших конторах с системой повышений, грейдов, вилок, и KPI сложно вырасти более чем на 5-7% в год. Особенно учитываю нашу экономическую ситуацию с 2012 года. Всегда бросали минимальный рейз со скорбным лицом, мол "простите, больше поднять не можем никак".
В последний раз мне подняли аж на 17%, зная, что у меня на руках оффер, в котором было сильно больше - со сменой формата, грейда и области работы получались лишние 100к в месяц, что никакой контр оффер не перебьет.
Сейчас у нас в отделе несколько спецов с одной должностью, но опыт, фокус деятельности, способности и таланты настолько разные - что зпшкой никто не меряется, все понимают, что разница есть, она очевидна, и это нормально.
Есть простая, хоть и циничная, математика:
если один из 10 сотрудников придет за прибавкой 20%, да даже 10% - проще его уволить и взять внешнего на +40% от его зарплаты - тогда остальных 9 будет держать на работе сила привычки, а затраты будут +4% от ФОТ
если же первому сотруднику дать 10% то за ним еще 9 придут за прибавкой 10% - придется ее дать, и затраты составят 10% ФОТ
Вот так и выходит что "глупый работодатель не дал мне 10% прибавки а взял на мое место кого-то на +40% моей зарплаты" вариант на самом деле оказался выгоднее. (я морально-этической оценки не даю, лишь предлагаю посмотреть на проблему еще и под таким углом)
Интересная логика, конечно. Действующий сотрудник получает прибавку 10% - и весь офис сразу на ушах. Новый сотрудник получает ЗП + 40% - никто и глазом не моргнул. Все дурачки что ли? Мне вот лично до звезды, если коллегу повысят. Ну заслужил и заслужил. А вот хер с горы на +40% - это уже плевок.
А пришел новый. Его ЗП долго будет неизвестна?
Тут как обычно забывается нюанс с опытом и компетенция и по теме. Введение в курс дела новичка и проседание проекта на это время это тоже убытки.
Кажется открытый разговор с текущим руководством о оплате труда, без взаимного навешивания лапши, при наличии страховки в виде оффера из другой компании - самая спокойная и простая процедура отстаивания собственных финансовых интересов.
Если руководство не дальновидно, и/или не заинтересовано в том, чтобы удержание вас как сотрудника состоялось - это в целом их проблемы, потому что just a business, nothing personal. Не думаю, что если бы вы не устраивали компанию то с вами бы также нянькались и пытались оправдывать, так почему вы должны делать иначе.
Чаще всего руководство не понимает степень затрат которые несёт за собой найм нового человека и некорректно оценивают срок, когда он сравняется с вами по КПД.
Поэтому совет:
Идите ищите тех кто оценит вас адекватно и получайте от них оффер;
Разговаривайте со своим текущим руководством, ожидая изменения своего финансового или иного положения в компании (зависит от основных мотивационных драйверов);
Делайте осознанные шаги, на холодную голову.
Кажется открытый разговор с текущим руководством о оплате труда, без взаимного навешивания лапши, при наличии страховки в виде оффера из другой компании - самая спокойная и простая процедура отстаивания собственных финансовых интересов.
Правильно, добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом )
Если суммировать все написанное, то получается простая как валенок схема
Начальник НЕ ХОЧЕТ платить тебе больше. Он вообще НЕ ХОЧЕТ тебе платить. Но рабство - низзя
Начальник НЕ ХОЧЕТ платить херу с горы. Тем более платить больше, чем тебе. Но он должен, т.к. рынок.
Начальник, скрестив пальцы рук и ног, надеется, что ты НЕ УЗНАЕШЬ, что он заплатил херу с горы больше.
Но ты УЗНАЛ. Все уже знают.
Охренительный план дал сбой.
Когда я услышал, что она на 40 тысяч долларов в год больше моей, то ощутил обиду, ревность и недооценённость.
Иррационально - я сочувствую и понимаю, а вот объективно - это же психологический вирус. Доведу до абсурда - почему бы вместо этого не радоваться за других людей?
Вообще так везде, и провайдер новым дает дешевле тарифы, и в банках новым лучше процент по депозитам.
Просто зарплата - это не предложение одной стороны, зарплата - это результат переговоров двух сторон. Ведь зарплата - это не только то за сколько работодатель покупает ваш труд, это еще и цена за которую вы продаете свой труд и время.
Странно что автор - оскорбился, если сам продал свой труд и время дешевле. Тут оскорбляться надо на себя видимо. Работодатель лишь купил вашу услугу по цене которая вас устроила
странно вы оцениваете время людей, как будто оно стоит у всех одинаково и не зависит от навыков и опыта, ведь именно это задевает больше всего, обесценивание собственного "я" :) деньги просто как показатель. Это должно вызывать реакцию у любящих себя, а если ее нет, то самооценка у вас хорошая)
Только провайдеру и банку это ничего не стоит в отличие от работодателя.
Не хватает Стратегии №4 из анекдота, уволиться и сразу же снова устроиться на свое место с зарплатой выше рынка. Идеальный вариант, начальник Ваш не пострадал, т. к. трудовой ресурс на месте, HR вообще рад, быстро закрыл вакансию прекрасным специалистом и получил плюсик в свой KPI)
К сожалению в жизни не всегда как в анекдоте. В нескольких местах где ранее работал было правило, что тех кто ушёл больше не берут.
Видел два варианта:
1) могут взять обратно (даже без потери годовой премии), но на те же деньги
2) могут взять обратно, на другие деньги, но не ранее чем через полгода.
Наверно это всё зависит от "эффективности" менеджера. Если он думает о компании, то хорошего работника возьмут снова. Если он думает о собственных чувствах, эго и понятных только ему принципах, то возьмут другого даже если он будет дороже и менее опытен.
Хороший путь. Отпуск на полгода, отдыхаешь, решаешь накопившиеся дела и... снова за весло :)
Помните, что главное — не требовать прибавки, а достичь взаимопонимания с руководителем о том, как получить эту прибавку в будущем. Возможно, вам нужно освоить для этого...
Вы действительно хотите, чтобы начальство натерло ноги о вашу шею? Вас сразу нагрузят новыми обязанностями. Сами же попросили! А прибавка потом... когда-нибудь...
Даже четкие критерии получения прибавки и четкие договоренности ничего никому не гарантируют.
Актуальный пример: я затеял переговоры с начальством, мол, топ-перформер (по их же оценке), за 2 года была прибавка 5%, хочу больше.
Знаете, что мне ответили? "Ты тим лид на своем проекте, давай еще возьми роль солюшен архитектора на другом проекте. Так надо." Пока за дополнительную премию (5% оклада) а через квартал, если все будет хорошо, оформим полноценный переход.
Увы, кто везет - на том едут.
По-моему, если очень хочется прямой зависимости доходов от своего вклада, то надо просто открывать своё дело и назначать зарплату самому себе, выставлять сумму в договоре . В любом другом случае, если кажется что платят мало, то если начальство не проявляет гибкость, всегда можно ведь просто работать меньше. Что может быть проще? Заняться самообразованием, хобби, дополнительным заработком и т.п. Я к тому что заставить работать всё равно ведь не могут. Поэтому отсылка к рабовладению это перебор.
В целом очень толковая статья. Но есть одна тонкость - поразмыслив тщательно, попавший под эту проблему сотрудник достаточно быстро сообразит, что гораздо проще вместо задушевных бесед с руководством о повышении зарплаты, которая "не в рынке" для старых сотрудников, принять офер от альтернативной компании, не хуже текущей, но чтобы платила "в рынке". То есть - вместо того, чтобы "стучаться лбом в стену, набивать шишек, портить себе нервы и выгорать" - "оседлать коня и воспользоваться ситуацией в свою пользу". Интересно, существуют ли вообще компании, которые, осознав эту проблему, сумели ее переломить на 100% и полностью перестроили политику удержания персонала, сделав ее такой, какой она и должна быть?
В этом есть и плюс. Представьте, вы хорошо, со всеми нюансами умете создавать таблички в БД, или запускать java приложения. Вот вы таблички создали, запуск приложения наладили и дальше вам нужно либо осваивать смежную специальность, либо на другом месте повышать свой уровень. Понятно, что в первом случае ваша продуктивность падает. Но во втором требуется высокая квалификация менеджмента.
В реалии конечно всё сложнее и более извращено.
Интересная статья, которая заставляет под другим углом посмотреть на процессы найма и увольнения сотрудников.
У меня мать работала воспитателем. С лета уменьшились з/п, количество детей в группах возросло. Это было еще терпимо. Зимой начались больничные. Где-то обоснованные по болезни, а где-то люди пользуются халявой, т.к. организация бюджетная. Из-за этого на группах стало вместо 3 воспитателей ( 2 воспа и 1 няня) по 1-му. И это капец, товарищи, 20 детей и 1 педагог.
Начались массовые увольнения. Мать моя тоже ушла, потому что нагрузка огромная, оплата за нее есть, но, еще она очень боится за здоровье доверенных ей детей. Когда человек устает, то количество ошибок возрастает.
Была ли какая-то цель у начальства?
Нанять новых людей на маленькие з/п ? Обновить пул сотрудников, которые засиделись?
П.С. Сорри, что it сфера, говорю о чем знаю.
Поэтому вместо того, чтобы требовать прибавки, можно сказать следующее: «Привет, я работал в компании X лет. За это время я сделал X, Y и Z. Я знаю, что мне платят X% от среднего по рынку, а моим коллегам — выше рынка. Что нужно сделать, чтобы получить в следующем году повышение зарплаты?»
Я понимаю, истинному автору статьи не знакомо слово "индексация", оно же и у нас везде теперь под запретом, всё по корпоративным методичкам. Но я бы разделял понятие просить прибавки на несколько видов:
индексация. Т.е. когда я прихожу к руководителю со словами "Год назад вы меня наняли на Х рублей, за 2023 год индекс потребительских цен составил 7,42%, будьте любезны компенсируйте, ведь работу я делаю всё ту же"
рынок труда. Т.е. когда я прихожу к руководителю со словами "Я сейчас делаю на работе X, Y, Z, и немного пошерстив интернет и походив по собеседованиям узнал, что на рынке за такую работу платят столько-то. Желаю получать рыночную оплату, готовы ли вы предложить мне такое?"
реальное повышение. Т.е. когда я прихожу к руководителю со словами "Я сделал X, Y, Z важных вещей работая здесь, которые принесли N миллионов дохода, оптимизировал то, улучшил сё, внедрил новые практики во всех командах, менторил новичков, делал намного больше своих реальных обязанностей, да я черт возьми лучший сотрудник во вселенной, вот доказательства *протягивает кипу бумаг*. Поэтому прошу поднять мне ЗП в 17 раз."
На мой взгляд практика повышений в рамках 5-10% в год, тогда как рынок скакал на 20% в год вызвана просто пожеланием экономить на фонде оплаты труда. А брать новых сотрудников на +40% больше по зп - просто необходимость, или устраиваться не придут.
Сама экономия основана на понимании, что есть категория программистов, которые будут сидеть 3-5-10 лет на одном месте, потому что коллеги, потому что проект, потому всё понятно, потому что расположение в городе, потому что определённое положение заслужено. Новая работа - это риск, это собесы, нужно зарабатывать положение заново и прочие трудности. Логично, что часть сотрудников будет работать и дальше, одновременно сильно отставая от рынка. Что сильно выгодно текущему работодателю - иметь самого прокаченного спеца, который стоит дёшево.
в компании где я работаю причина вот в чем! Сейчас на одно место претендует 20-30 НОВЫХ человек, т.е. выбирают самого достойного по каким-то критериям, он выиграл конкурс и потому может взять более высокую зарплату. Сотрудник, что уже работает - в фирме стараются сделать так, чтобы незаменимых не было, т.е. любого долго работающего сотрудника на невысокой должности при правильной организации труда по мнению руководство легко заменить другим из фирмы или с рынка труда, т.е. его ценность низка и начальсмтво уверено, что в открытом конкурсе в соревновании со свежими только что с рынка труда когда конкурс 20-30 человек на место старый сотрудник почти наверняка проиграет.
В IT и не в IT одно и то же.
Нового человека надо заманить - на это нужны бабки. Старого заманивать уже не надо он уже в коллективе - перебьётся.
Гораздо веселее бывает когда на старого более опытного но менееоплачиваемого навешивают кураторство нового болееоплачиваемого недотёпы .
Причина всего этого проста и она выражается одним словом. Это тупость!
Можно много привести аргументов, слов, но в конечном итоге все сводится к банальной тупости.
Особенно плохо дела обстоят с младшими сотрудниками. Если джун получает 70 тысяч рублей, а компания максимум дает повышение в год на 20% и то только самым лучшим, то через пару лет, когда специалист будет уровня мидл+, то зп может и в разы отличаться от средней в нижнюю сторону. Почему-то HR и фин. блок компании жутко не хотят повышать ЗП до конкурентной. Доходит до абсурда, когда не повысив на 20 тысяч теряют крутого специалиста, который в итоге уходит на работу с прибавкой в 100 тысяч
повышение в год на 20% и то только самым лучшим, то через пару лет, когда специалист будет уровня мидл+, то зп может и в разы отличаться от средней в нижнюю сторону
Правило 20% в год распространяется на прибавку без изменения должности.
При переходе от младшего помощника программиста к старшему программисту меняется грейд.
Но скорее всего он действительно уволится, т.к. за 2 года вырасти до мидл+ - уникальный случай, скорее всего будет просто мидл.
Не надо разговаривать в духе "что я могу сделать, чтобы в следующем году моя зарплата стала рыночной", если мы говорим именно о повышении по рынку и в разумных пределах.
Помните: работодатель уже дважды экономит, когда вам недоплачивает относительно рынка:
1) Собственно дельта вашей зарплаты и рыночной. Пока вы мучаетесь с вопросами, пока перед зеркалом тренируетесь, как будете подходить к начальнику, пока думаете о следующем годе, - он уже экономит. Каждый месяц.
2) Он не вкладывается в поиск других кандидатов, не платит за это.
Почему новым сотрудникам платят больше, чем работающим давно?