Комментарии 139
А обещанная мораль…
Будущее за имплантированными чипами! </s>
Есть турникеты с распознаванием лиц, там интереснее. Напишу в следующей статье, наверное
Есть то они есть... Но везде, где мне довелось с ними столкнуться, скорость их работы такова, что там, где по FaceID пройдут 5 человек, рядом с Proximity/NFC-card пройдут десятки.
Вариант на подумать - смартфоны детей использовать для идентификации по MAC WiFi и Bluetooth шлюзами по школе.
уже много раз обсуждали что это плоховато работает
Здесь и в статье и в комментариях обсуждаются решения, которые тоже плоховато работают. Не изучал недостатки пеленга по смартфону, но его ребёнок хотя бы не забудет, как карту. Но потенциальных уязвимостей так же масса, решение базируется исключительно на доверительном отношении, не для контроля прогулов.
В первых классах у многих детей еще нет смартфонов даже в Питере. Смартфоны будут раздаваться вместе с пропусками?
Стоит у нас в ВУЗе турникет с распознаванием лиц и градусником, ковидный еще. И даже вертушка рядом и чипы в студаках есть.
Эх, хоть бы раз пригодилось, даже интересно попользоваться, но, собака, обесточено.
они все такие же которые можно обмануть распечаткой фотки или все таки нормальные появились?
>Когда я поговорил с администрацией школы
Это должно было быть первым пунктом. Для экономии времени.
А на заборы электрозамки не везде повесили? я вот наблюдаю примерно такое же только "турникет" на улице
Не знаю, не в курсе. Видел, что на улицу в некоторых школах замонтировали, а что это и как - понятия не имею
Пару лет назад занесли меня события в места, где прошло моё школьное детство. Низенький чугуневый заборчик, перепрыгивание которого с разбега было внеклассной спортивной дисциплиной, сменился монументальным трёхметровым ограждением, заставившим оглядеться в поисках вышек с прожекторами. В свете этих изменений, чтобы карточки не терялись, вношу предложение нашивать их на форму прямо над шестиконечной звездой татуировать номер на предплечье.
Номер на предплечье - прошлый век!
Вот наше светлое идиократическое будущее
Вот кстати и про заборы. Лично я тоже считаю, что заборы это плохо. Но с другой стороны я вижу, что местные жители выгуливают собак на территории школы и не убирают потом за собаками результаты их жизнедеятельность. А дети потом в этом снегу кувыркаются. Можно конечно мне начать возражать и говорить про участкового. Но это уже пройденный этап. Если вокруг нет специально сделанной площадки для выгула собак он просто разводит руками.
Реже, но то же бывает, что по территории шастают сомнительного вида личности и устраивают драки.
Всё бы это решалось конечно если бы в РФ полиция занималась своими непосредственными обязанностями, но увы.
вокруг нет специально сделанной площадки для выгула собак
Воооооот! Не кажется ли Вам, что проблему нужно решать 1) организовав такую площадку, 2) солидными штрафами владельцам собак за выгул собак на территории школы (при условии, что первое условие выполнено)?
И? Кто этим доложен заниматься, администрация школы? Хочу чтобы вы сказали своё мнение по этому вопросу. Потому, как я очень часто слышу такую риторику, но вот только почему то когда дело доходит, до вопроса, а кто это будет делать и за чей счёт голоса умолкают.
Администрация школы решает проблему в рамках законодательства. Если законодательство разрешает препятствовать проникновению на территорию людей с собаками в определенное время, то почему администрация должна думать о людях с собаками, а не о детях которые потом пачкаются после собак?
То есть "я работаю отсюда и до обеда, всё остальное — не моя проблема"? Ну, например, вариант №1: дети пишу диктант на тему "петиция в городскую управу (ну или кто там занимается благоустройством площадок)" с требованием построить такую площадку в микрорайоне, потому как иначе собаки срут у них в садике (дети также получают урок на тему "как правильно общаться с чиновниками"). Вариант №2: поставить в школьном дворе водяной фонтанчик, чтобы "попал в собачье дерьмо — пошёл и сразу отмылся". Вариант №3 (для школ с углубленным изучением биологии): пострадавший собирает образцы, на уроке выделяем ДНК и определяем особые приметы животного, а потом наносим визит к владельцу. И это я только за три минуты придумал! "Желающий ищет возможности сделать, нежелающий ищет причины не делать".
Знаете, напридумывать и я могу. Только всё это нужно опять кому то делать. Тот же фонтанчик построить это не одна сотня тысяч рублей и согласований. Про ДНК я вообще молчу. Ни разу не слышал, чтобы у меня в городе собирали ДНК собак.
Ну а что до петиций. Администрация с этого и начала. Результат нулевой. Площадку если и строить, то либо на муниципальной земле. Но откуда она возьмётся если кругом дома и земля там в собственности жильцов, либо нужно, чтобы какая то управляющая компания изъявила желание и тогда город готов там поспособствовать. Но таких желающих нет. А собственно откуда они возьмутся. Всё это стоит денег, а проблема выгула собак стоит перед школой, а не перед управляйкой.
Пытались даже родительский патруль сделать. Чтобы походить вечером по территории с родителями детей и объяснять владельцам, что тут гулять не надо. Как результат - родители слились. А владелец собаки спокойно может послать директора и продолжить гулять. Никакой меры воздействия нет.
К сожалению народ у нас такой. Очень много любит поговорить, идей выдвинуть разной степени реальности. Но как только доходит до реализации, хоть даже самой простой из них, то резко у всех дела и денег нет и вообще пусть этим занимается кто то другой. Вы собственно в очередной раз это и подтвердили. Собаки и их владельцы это проблема соблюдения законодательства. Кто у нас должен следить за соблюдением законов? Точно не школа.
проблема выгула собак стоит перед школой, а не перед управляйкой.
Стопэ, стопэ, мне всё-таки кажется, что проблема выгула собак стоит не "перед школой", а перед озабоченными родителями.
Но как только доходит до реализации, хоть даже самой простой из них, то резко у всех дела и денег нет и вообще пусть этим занимается кто то другой.
Ну да, как пожаловаться — так все, а как что-то сделать — так энтузазизм куда-то испаряется. Ну, значит, так сильно им надо было.
Собаки на территории школы это забота школы. Администрация отвечает за вверенную ей территорию. Управляйке глубоко фиолетово. А озабоченные родители пишут жалобы в школу. Можете ради интереса почитать отзывы на картах про школы. Там частенько пишут, что администрация ничего не делает, чтобы прекратить выгул собак на территории школы. Но т.к. правоохранительные органы как то тоже не горят желанием что-то с этим делать, а законодательство не даёт мер воздействия, то единственное, что остаётся это ограничивать проход на территорию. Школа это может делать по закону.
Полиции последнее время только штаты сокращают. Говорят: "камеры будут работать за вас". Про участковых вообще отдельная песня.
В Москве, кстати идут разговоры о том, чтобы территория школы выступала после уроков общественным пространством. Но вот антитеррористические требования не дадут этого сделать. Еще с 2011 года вокруг школ в обязательном порядке должен быть обустроен забор. Более того, СанПиН даже прописывает его параметры – например, забор должен быть не менее 1,5 метров в высоту.
«В соответствии с требованиями СанПин 2.4.2.2821, территория участка [под школу] должна быть ограждена. Высота и прочие характеристики ограждения определяются локальными нормативными актами», — гласит СП 251.1325800.2016 «Здания общеобразовательных организаций. Правила проектирования».
Все классно, но зачем мне как родителю это надо? Думаю что администрация школы приняла в ком-то веки адекватное решение. Нет у родителей карточек и не надо. Тут я с ними полностью согласен.
Опять таки, проход в школу по карточке само по себе бред полный, но к сожалению в настоящий момент похоже Нино это не волнует. Одни бюджет пилят, другие о «мероприятиях по предотвращению того-чего» отчитываются.
Кто нибудь может объяснить доходчиво- для чего оно надо, и почему просто вахтёра не хватает? Он же все равно на входе нужен будет, иначе куча вариантов по проходу толпы по одной карточке :)
Родителям никто не собирался выдавать. Это про детей
Я ниже писал. Кроме СКУД у нас карточка используется в качестве платежного средства с отдельным балансом. По крайней мере в младшей школе считаю это отличным решением
просто вахтёра не хватает
Да, некоторые криминальные истории утверждают что не достаточно.
Вы что, это ж для безопасности. Вы что, не хотите, чтобы дети были в безопасности?! /s
Вся эта слежка за детьми от лукавого. Надо доверительные отношения с ребенком строить, а не следить, пришел ли он в школу (и во сколько), или того хуже — GPS-трекер вешать (и такое тоже бывает).
Ну вопрос в безопасности, а не в слежке. Я бы, например, хотел знать, когда мой ребёнок вышел из школы и когда пришёл, и пришёл ли вообще
Как же все поколения до этого (и вы в том числе) вообще выжили без безопасной отправки координат 24/7 родителям в смартфон — непонятно.
Раньше и с лопухом в туалет ходили. Но это не значит, что это правильно и хорошо
И на что только миллениалы не пойдут, лишь бы не заниматься с детьми — объяснить им, например, что незнакомый дядя не даст тебе конфетку...
Совершенно не понимаю, к чему клонит эта ветка)
К тому, что это сублимация гиперопеки.
Вы же сами в других комментариях соглашаетесь, что практический смысл этой идеи - только в самоуспокоении. Она не защитит вообще ни от чего, разве что вам будет чуть спокойнее. В целом ничего плохого, но постановка и реализация несколько расходится с достигаемой целью.
Дальше будет сугубо ИМХО, но вот такие вещи (по одной безобидные, но когда их много, уже серьезные) не располагают к развитию самостоятельности у ребенка, когда на каждом шагу контроль и звонок от родителя. Это может быть бомбой замедленного действия (а может и нет, опять же ИМХО) - когда к 20 годам выросший ребенок не приобрел в достаточной мере навыка самостоятельно и в одиночку контролировать свою жизнь.
Это всё крайности. Я говорю о маячках от ребёнка, который пришёл/ушёл, вы воспринимаете это как контроль. К тому же, не каждый родитель сможет смириться с тем, что не знает, где его ребёнок
Тогда это повод обратиться к психологу и поработать с проблемами. Никогда не понимал когда взрослые люди переносят свои страхи на детей. Дети здесь причем?
Ну это самое дорогое, что есть у родителей. Опрометчиво полагать, что мир радужный и безопасный
тотальная слежка его уж точно радужнее не сделает, как не сделает и безопаснее.
немного не понимаю претензий, если у ребёнка есть gps трекер, то я как родитель могу увидеть что он например вместо школы куда то едет, возможно в багажнике машины за город, и среагировать намного быстрее, разве нет? (детей у меня нету)
Сцена из фильма: фавелы, спецназ, хакеры, отслеживают трекер в реальном времени через спутник, вот-вот схватят, бежать некуда.. Упсь, трекер почему-то одет на собаку.
Справедливости ради, если ребенка реально похитят, то скорее всего первым делом обыщут и отберут смартфон, часы и все остальные гаджеты. Разве что-то скрытое прятать куда-то.
как родитель могу увидеть что он например вместо школы куда то едет, возможно в багажнике машины за город,
Мечты, мечты родителя, плохо знающего физику. Если ребёнок в багажнике машины, то ничего Вы не увидите. Кроме того, преступники наверняка
знают, что делать с трекерами
Багажник обычной машины не похож на клетку Фарадея. Как минимум со стороны салона.
ну я более широкий смысл имел ввиду, даже если багажник будет экранировать, в случае похищения будет хотя бы понятно где именно пропал сигнал и во сколько, а это уже увеличивает шансы на то чтобы спасти ребёнка или быстрее найти похитителя.
Она не защитит вообще ни от чего,
Ну как же, оно защитит производителя турникетов от разорения!
Как же все поколения до этого (и вы в том числе) вообще выжили без безопасной отправки координат 24/7 родителям в смартфон — непонятно.
Я, прошу прощения, что мешаю столь увлекательной беседе специалистов, только собираюсь в АйТи. Ученые полагают, что в глобальном плане все люди выжили благодаря успешной передаче накопленного социального опыта от старшего поколения младшему. Но не наборот.
Поэтому турникеты, замки .. и вся система , что бы в педагогический процесс не вносили свои креативные идеи люди, для которых печатают на стиральном порошке - "*УПОТРЕБЛЕНИЕ В ПИЩУ ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ"
Не надо беспокоится о моих детях.
Раньше, когда лопухов вдруг не оказыволось под рукой - брали журнал "Техника молодежи" инструкциями к пайке радиоприемника "Юнга"
".. 10-летняя учебная программа включает в обязательном порядке 5 лет физики, 5 лет биологии, 4 года химии, 1 год астрономии и 10 лет математики вплоть до тригонометрии и элементарного исчисления".
ВЫСТУПЛЕНИЕ СЕНАТОРА ДЖОНА Ф. КЕННЕДИ НА ЕЖЕГОДНОМ БАНКЕТЕ ВЫПУСКНИКОВ КОЛЛЕДЖА ЛОЙОЛА, БАЛТИМОР, МЭРИЛЕНД, 18 ФЕВРАЛЯ 1958 Г.
Как же все поколения до этого (и вы в том числе) вообще выжили без безопасной отправки
Подушню немного, ваш комментарий - типичная "ошибка выжившего". Да, поколение в целом выжило, и я и вы тоже выжили. Но вот кто-то не выжил, вот только на хабре комментарий он об этом уже не оставит. Так что это не аргумент вообще.
А вообще забавно, да, как нормы меняются. Читаем сейчас с сыном "Денискины рассказы" - они написаны в начале 60-х, и "Фантазеры" Носова, из той же эпохи. И от каких-то вещей там волосы дыбом. Что перво-второклассников мать спокойно оставляла одних в деревенском доме на пару дней, и им там приходилось на печи себе еду готовить, что потом они там сами на поезде в город возвращались, что дети там шлялись-купались-делали что хотели вообще без присмотра.
Да, можно говорить что тогда было лучше и свободнее и дети в итоге росли счастливые и умелые. Но вот например риск утонуть - по статистике вторая причина смертности из не связанных со здоровьем. И я сам в детстве чуть не утонул разик, шляясь вот так без присмотра на даче. И я знаю, в том числе на своем опыте, как себя маленькие дети ведут в непредвиденной ситуации и почему все-таки их не стоит без присмотра оставлять.
Так что тут тоже статистика бы какая-то нужна, чтобы решать, что лучше - вседозволенность и свобода или опека и контроль.
Все же есть большая разница между тем, чтобы оставлять детей под присмотром и как бы отпускать одних, как бы развивать самостоятельность и давать какое-никакое личное время, но все же держать под колпаком и следить за каждым шагом. Я не говорю о том, что детей надо оставлять без присмотра одних в деревне, я лишь выступаю против того, чтобы закрывать проблему безопасности ребенка GPS-трекером или уведомлениями о входе в автобус и в школу вместо воспитания и выстраивания коммуникации с ребенком
А как выстраивание коммуникации убережёт ребёнка от похищения, например, когда тот внезапно не дошёл до школы, а остался в гаражах?
так в том-то и дело, ваш комментарий только подтверждает истинность тезиса о том, что нужно работать с ребёнком, учить его правильным вещам, а не турникеты везде лепить.
мы должны быть умными и свободными, и я бы хотел, чтобы мой ребёнок рос именно таким.
вот вы что выберете, если ребёнок в ответ на предложение сесть в незнакомый автомобиль не постесняется позвать на помощь, потому что родители научили его как надо поступать в таких ситуациях, или "да не буду я ему рассказывать ни о чём, пофиг, в школе же турникет, я, если что, узнаю, что он вовремя не пришёл".
Но вот например риск утонуть - по статистике вторая причина смертности из не связанных со здоровьем. И я сам в детстве чуть не утонул разик, шляясь вот так без присмотра на даче.
Это называется "естественный отбор", сэр.
Мне, на первый взгляд такая идея тоже нравится. Но как только начинаю придумывать вектор угроз от которого подобная система сможет защитить ребёнка, то сложно придумать реальную угрозу. Более того в некоторых случаях даже сценарии становятся хуже.
Другими словами, мне, скорее всего, при наличии времени читать это всё, стало бы только тревожнее.
Ну тут следует понимать, что если отказываться от уведомлений, потенциальных угроз меньше не станет. Это скорее такое.. самообман для успокоения души. Всегда хорошо знать, что твой ребёнок пришёл, а не затерялся где-то. И раз уж есть такая возможность в современном мире, почему бы не пользоваться. А в случае каких-то проблем хотя бы будет примерная отметка времени, где ребёнок был последний раз
раз уж есть такая возможность в современном мире, почему бы не пользоваться
А на психику ребенка, который будет знать, что за ним постоянно следят, плевать, правда? Зато родителю чуть спокойнее (или нет, вы сами не уверены).
А в случае каких-то проблем хотя бы будет примерная отметка времени, где ребёнок был последний раз
В случае проблем вы у сотового оператора можете взять координаты. Необязательно для этого в реальном времени получать уведомления «дитятко покушал то-то, там-то и за такую сумму»
Эмм... это чушь, тут без комментариев
По-вашему, негативное влияние гиперопеки на психику ребенка — чушь? Тогда согласен, комментарии тут излишни.
Да никто ведь не говорит о гиперопеке. В цифровом веке есть возможность иметь представление о местонахождении ребёнка. Кто и как этим будет пользоваться - проблема не систем, предоставляющих такую возможность, а самих родителей. Просто выходит, что из-за некоторых поведенческих факторов родителей камни летят в огород разработчиков таких систем. Ну а координаты у сотового оператора взять - это как камеры видеонаблюдения посмотреть. Не у каждого будет в порядке голова для этого, если вдруг ребёнок пропадёт, плюс везде свои заморочки. Ведь куда проще открыть приложение и сразу увидеть, что требуется, а не бегать сутки по инстанциям, не зная, куда податься, чтобы получить, где ребёнок был полдня назад, если вдруг перестал выходить на связь
где ребёнок был полдня назад, если вдруг перестал выходить на связь
Сам расскажет, если захочет.
А если ребенка злой дядя в чорной машине увез котиков смотреть, то какая разница где он был полдня назад? Только gps-трекер поможет.
Какие-то странные комментарии. Я даже не знаю, как их парировать, потому что это какой-то явный бред. Удивляюсь логике людей, это просто что-то невообразимое
А если ребенка злой дядя в чорной машине увез котиков смотреть, то какая разница где он был полдня назад? Только gps-трекер поможет.
Вшитый под кожу. Потому что злой дядя не дурак, и телефон у ребёнка отберёт и выкинет в первую очередь.
Вот именно. Пытаются придумать угрозы, от которых турникет с уведомлением поможет. Поможет, если это - элемент системы. Не пришла СМС в 14:00 - в 14:15 зондеркоманда уже перекрывает улицы и смотрит камеры - тогда это будет работать. А так, это как сигнализация в умной даче - можно с любой точки мира в хорошем качестве наблюдать, как какие-то люди что-то выносят.
А на психику ребенка, который будет знать, что за ним постоянно следят, плевать, правда?
Зато такой ребёнок, как вырастет — будет удивляться: "И чего тот Оруэлл так кипишевал???"
А в случае каких-то проблем хотя бы будет примерная отметка времени, где ребёнок был последний раз
Вот, с моей точки зрения, это единственный плюс услуги, честно говоря. В моём понимании, такой точкой должен стать СКУД, но я прекрасно понимаю как оно всё работает. Может и не стать :)
мне, скорее всего, при наличии времени читать это всё, стало бы только тревожнее
Тогда можно по принципу dead man's switch оповещать тогда, когда ожидаемое событие не наступило
AirTag в ранце - неплохой вариант. И себя можно оправдать, что не за ребёнком слежу, а за его вещами присматриваю, и гарантирован пеленг в школе.
нет, это заблуждение, и очень грустно видеть, что человек с явно не самым низким IQ повёлся на эту уловку для всех.
Слежка -- это контроль и власть, к безопасности отношения не имеет вообще.
Я бы, например, хотел знать, когда мой ребёнок вышел из школы
Научить ребёнка звонить Вам "папа, я отучился" — не вариант?
Вам сейчас легко — а в наше время не было не то что мобил, а домашних телефонов. И ничего, живы как-то.
Он может забыть, зарядка может сесть и тп
Он может забыть
Почему-то все так привыкли к телефонам, но никак не могут привыкнуть, что в них можно поставить будильник, в смысле напоминальник.
зарядка может сесть
А в трекере типа не может?
вы почему то упорно напираете, что отправка уведомлений это единственная и основная функция СКУД в школе. Но нет. Это просто бонус. Хотите пользуйтесь, не хотите не пользуйтесь. Никакой там слежки нет. А сели ребенку почему то нужно врать родителям и вместо школы куда-то убегать, то это проблема не СКУД, а отношений в семье.
По итогу-то что, помогают турникеты от террористов?
Отчитаться точно помогают о том, что предприняты меры по обеспечению безопасности.
Вспоминаю себя в школьное время. Если бы у нас такое было в 90-е, то я бы отлично пользовался тем, что «забыл» карточку. Например, у тебя урок немецкого языка. Ты приходишь, а карты нет... ну что делать, не пускают. Пускают? А в чём тогда смысл всего этого мероприятия?
Когда учился в колледже, то у нас на вахте иногда в обед устраивали цирк с конями. Мол те, кто не носит с собой пропуск, не проходят в общежитие, даже если тебя вахтёр в лицо знает и ты тут точно живёшь. Вот только попасть в общагу в обед - очень важно лично для тебя, ведь голодным останешься. Школьникам, часто то, что не пустили в школу - повод прогулять. А если карточку можно не носить, то зачем её носить? Тут такой же цирк, как со входом в общежитие не пройдёт, ребёнок развернётся и уйдёт, а вахтёр ещё останется крайним, что ребёнка не пустил и тот прогулял.
Всегда считал, что информирование о проходах через турникеты это штатная функциональность всех таких систем. По крайней мере в моем маленьком городе дочка пошла в школу, которую я закончил 20 лет назад.
Там уже давно используются карты\брелки для прохода как через заборы\турникеты, так и для покупок в баре\столовой внутри школы.
Информирование о проходах, доходах и расходах предусмотрено через смс, есть какой-никакой сайт, на котором можно отледить активность.
Несовершенство технологий списываю на крохотный город вдали от цивилизации.
Как по мне подписывать внешние системы на вебхуки системы считаю излишним.
Интересно оно полутора гикам, а проблем в том числе с безопасностью создаст больше
Из мне знакомых уведомления могут рассылать 2-3 программы штатно. Ну и ещё парочка за очень платные модули. Даже если и может, выглядит это всё так себе и в настройке руки сотрёшь
У нашего лицея насколько я знаю сервис https://infoshkola.net/ используется.
Немного топорно исполнено, конечно. Но вполне работоспособно
У некоторых производителей СКУД есть решения с проходом по приложению на телефоне. Даже карты покупать не нужно.
Форм-фактор карт может быть очень разный. Я хожу по работе с браслетом из фитнес зала. Такой потерять сложнее чем карту
P.S. Работаю в одной российской компании которые производят средства СКУД
Я по теме статьи. Тем родителями которым нужно следить когда ребенок пришел в школу и без турникетов найдут способ следить за ребенком более качественно.
Меня больше расстраивает, что статья о системе доставки уведомлений проходов через турникет, а комментарии про гиперопеку и слежку. Как будто на какой-то пикабу попал. Может в заголовке дело? Тогда зачем статьи писать, если комментарии пишут исходя из заголовка?
"Это интернет, тут могут и нахуй послать". Люди обсуждают то что им интереснее, и это не всегда соответствует интересам автора. Ну что поделать, никто не обязан соответствовать чужим представлениям.
А вообще большое количество комментариев, пусть даже не по теме, повышает видимость статьи и выводит ее в топ, что помогает получить и комментарии по теме. Так что я в таких случаях обычно радуюсь. Я когда статью про свой плеер для просмотра детьми ютуба писал - примерно то же самое было. Зато много переходов было и скачиваний.
Ну и в вашей статье нет каких-то технических интересных деталей, которые можно было бы технически обсуждать, только общая идея. Вот люди в комментариях общую идею и о(б)суждают.
значит, люди решили, что это важнее.
Потому что у вас постановка задачи, если утрированно описать, "как тушить пожар керосином" (решать проблемы с гиперопекой, доверием и control issues за счёт психики ребёнка). И вам пытаются донести, что пожары тушатся иначе (водой, огнетушителем и т.п., по ситуации).
Я бы не назвал это "следить". Это просто способ убедиться, что ребенок дошел из дома до школы и из школы вышел вовремя, а не посреди учебы. Для некоторых родителей это важно. Я лично не возьму на себя миссию убеждать всех, что ребенка словно птенца нужно выкинуть из гнезда, а дальше пусть сам учится летать. Ну вот хотят родители знать когда ребенок пришел и ушел. Без такой системы они просто будут звонить ребенку или требовать чтобы он отзванивался.
Я могу только говорить про то насколько нужна или не нужна система СКУД для администрации школы на своём конкретном примере.
Ну вот хотят родители знать
Ребёнков, конечно же, никто не спрашивает, чего они там вообще хотят.
Ну да. Мир не справедлив. До 18 никто не интересуется особо чего хотят дети. Заставляют их, например, утром рано вставать и топать в какую то школу. А некоторые родители ещё и на секции записывают.
Вот поэтому я буквально недавно звонил матери и час её благодарил за то, что они мне никогда не врали и всегда относились ко мне как к равному. В результате чего я никогда не понимал, что это за "конфликт отцов и детей" такой, о котором все говорят. Я со временем понял — сначала родители 18 лет начисто игнорируют мнение детей — а потом удивляются: "а чо это он вырос, а меня не любит?????"
Увы, но это опять же не задача школы сделать так, чтобы дети любили родителей или родители слушали мнение детей. Задача школы в глобальном смысле выполнять социальный заказ по образованию и воспитанию детей. Заказ этот ставит перед школой общество в лице избранных обществом депутатов. Так что все вопросы по тому, как учит и чему учит школа. Или как она воспитывает, нужно в первую очередь ставить перед народными избранниками, которым люди делегировали своё право решать, что для них хорошо, а что плохо.
Так в голову пришла идея создать систему, которая будет оповещать родителей о приходах их детей в школу
правильно. Ведь у нас же недостаточно много слежки вокруг, давайте придумаем чего-нибудь еще.
надеяться после такого, что дети не будут терять карты, передавать другим и забывать дома – глупо
Вот и отлично. Хоть какие-то естественные барьеры еще остались на пути всего этого безумия.
возможные ненужные переживания родителей
Мне кажется, вы начинаете о чём-то догадываться. Вот скажите, автор, вы никогда не прогуливали школу? Вот прям ни разу? Хотели бы вы чтобы родители об этом узнали? Мир сошёл ли с орбиты в результате этого?
Хотя... кто будет брать карту на физкультуру
Всм? А как на улицу-то выходить?
А обещанная мораль…
Мораль тут -- не надо помогать большому брату, он, к сожалению, и так справится, рано или поздно.
И на всякий случай, напоминание очевидного еще раз, для мненечегоскрывателей. Слежка -- это не для безопасности.
Мненечегоскрывателей я обычно прошу поставить камеру в спальне. И туалете. Им же совсем-совсем нечего скрывать, они ж там не ограбление банков обсуждают.
а в чем проблема оповещения родителей о приходе ребенка в школу? Это дело добровольное, особенно если это телеграм-бот. Не хочет родитель не подписывается, хочет подписывается. Зато в случае разборок запись времени прохода через СКУД и запись с камеры на входе снимает уйму вопросов.
а в чем проблема оповещения родителей о приходе ребенка в школу?
Зачем оповещать об очевидном событии? Если ребенок отправился в школу - логично предположить что он туда пришел. Оповещать имеет смысл, если не пришел.
а как оповестить о том что не пришел? Ну мне просто технически интересно, как вы предлагаете это организовать. Расписание в школе штука весьма гибкая и каждый день что то меняется. Дети не приходят все разом в 8 в школу.
а как оповестить о том что не пришел?
По любому указанному каналу связи. Но вы, наверное, хотели спросить, как убедиться что не пришел? Да, сложно, дорого..
Hidden text
-- дежурный, ху из эбснт тудэй?
вы строите какую то излишне сложную систему. Тот же дежурный должен знать, а доложен ли вообще этот ребенок к такому то конкретно времени прийти в школу.
В системе оповещения о приходе всё в разы проще. Родитель отправил ребенка в школу, он знает сколько примерно его ребенок до школы добирается и если к этому моменту не пришло уведомление начинает бить тревогу, звонить на сотовый, звонить классному и прочие действия.
Кроме того у оповещения есть и дополнительные полезные функции. Родитель будет знать и когда ребенок вышел. Например он ушел сильно раньше чем закончились уроки. Сразу может позвонить и узнать в чем дело. Не будет же дежурный рассылать всем уведомления если вдруг отменили урок.
И главное не понятно чем ваш подход выгоднее при всём обилии недостатков которые если и решаются автоматизацией, то весьма сложно.
Раньше, как я помню, урок начинался с отмечания отсутствующих, и проставлениния н в журнал. И журнал вроде как электронный.
Сейчас не так? Ну, я предупреждал что это будет сложно. Искусство переклички пропалор вместе с той цивилизацией.
Всё зависит от типа школы. Например есть школы интернатного типа. Там одна смена и все приходят к первому уроку. Ну по крайней мере основная масса детей. Бывают исключения. И там конечно классный руководитель встречает и отмечает детей.
А есть обычные школы. Где может быть две смены. Или например формально одна смена но старшие классы начинают учиться со второго или третьего урока (и это не постоянный вариант). Естественно в такой школе классный руководитель не встречает детей, а Н в журнал ставит учитель только за конкретно свой урок. Конечно принято вообще то родителям сообщать классному, что ребенок сегодня не придёт в школу. Но это всё чисто на уровне договоренности. И далеко не все родители прямо четко звонят. И пока выяснится, что конкретный Петечка у которого уроки начинаются например со второго не пришел в школу и это станет известно классному руководители у которого вообще то тоже свои уроки и он дозвонится до родителей, которые вообще имеют замечательную привычку тупо не брать трубку. Может пройти пол дня, а то и более.
В школе просто нет человека который бы сидел и мониторил приход детей в школу.
урок начинался с отмечания отсутствующих
О, далеко от реальности, начиная с неработающего журнала/интернета/компьютера, заканчивая забывчивостью учителя или разделения детей на группы. И чтобы знать, пришёл ребёнок в школу или нет, надо ждать когда отметят его отсутствие, мониторить журнал, отвлекаться постоянно. А с оповещениями сообщение пришло в тг и всё, ничего не надо самому делать
чтобы знать, пришёл ребёнок в школу или нет, надо ждать когда отметят его отсутствие, мониторить журнал, отвлекаться постоянно. А с оповещениями сообщение пришло в тг и всё, ничего не надо самому делать
Иными словами, Вы хотите, чтобы кто-то всё
за Вас делал?
Причём тут это? У школы нет основной цели следить за тем, кто пришел или кто не пришел. Если ребенок не пришел по болезни, то спокойно можно его отметить и вчерашним днём.
В той системе что вы предлагаете слишком много нужно свести в одну кучу, чтобы ваш подход заработал. Иначе количество ложных срабатываний будет просто запредельное.
начиная с неработающего журнала/интернета/компьютера
..турникета.. ;)
заканчивая забывчивостью учителя
"а голову ты не забыл?" (ц) кто- то из педагогов, возможно Макаренко
А с оповещениями сообщение пришло в тг и всё, ничего не надо самому делать
Готов поспорить, что так и произойдет. Никто ничего не сделает, потому что привыкли, что ничего делать не нужно. Сначала все будут следить за этим спамом, потом забьют на него, а если вдруг спам не прийдет - никто это не заметит. Чтобы следить за канарейкиным свидетельством - нужно быть внимательным постоянно, так умеют не все.
не пришло уведомление начинает бить тревогу, звонить на сотовый, звонить классному и прочие действия.
Эммм, у классной во время урока телефон вообще-то отключен?
Проблема в том что все родители обдают разной степенью тревожности. Более спокойные родители воспримут это спокойно и будут хранить это как лог, понимая что что-то может сломаться (СКУД, карточка итп) или потеряться.
Тревожные родители только начнут более тревожится. Так как ребёнок пришел на минуту позже или раньше.
Родители устраивающие гиперопеку над ребёнком начнут ребёнка сильнее кошмарить.
Другими словами если говорить об онлайн оповещении о проходе ребёнка, я не могу придумать вектора угроз которому это прям реально нужно. Зато я могу придумать пачку проблем, связанных с этим решением.
А вот офлайн хранение вполне может быть хорошей услугой. Тогда мы сильно уменьшим проблемы у детей тревожных родителей.
на моей практике ещё никто ничего плохого не сделал когда не пришло оповещение. Если родитель такой тревожный он будет названивать ребенку на телефон. А что касается гиперопеки то тут явно нет вины турникета и он никак эту проблему не решит.
Конечно будет названивать. И ждать требовать звонка.
тут явно нет вины турникета и он никак эту проблему не решит.
Конечно, как и оповещение в телеграмм. Зато усугубить может. Ровно об этом я и пишу :)
А может и не усугубит, а наоборот успокоит беспокойного родителя. Почему вы решили, что всё это обязательно будет усугублять? Есть какие то исследования и опросы на эту тему?
А может и не усугубит, а наоборот успокоит беспокойного родителя. Почему вы решили, что всё это обязательно будет усугублять?
Напомню с чего началась ветка этого обсуждения.
а в чем проблема оповещения родителей о приходе ребенка в школу?
Поэтому я тут обсуждаю «в чем проблема», а не «какие плюсы у этой системы».
Некоторые плюсы выше писал в других комментах.
Есть какие то исследования и опросы на эту тему?
Нет, руководствуюсь своим личным опытом. Если есть у вас, с радостью ознакомлюсь :)
Ну ветка обсуждения вообще началась с того, что человек высказался радикально против оповещения мотивируя это слежкой. Однако этот посыл не верен начиная с того, что ни о какой слежке речи не идёт, а фиксируется только факт прихода ребенка в школу и его ухода, что как бы само собой разумеющееся. Так то на некоторых предприятиях тоже фиксируется факт прихода работника на проходной и его уход.
Ну а дальше пошло умствование на тему, что если бы да кабы. Но извините, я не готов обсуждать, что может зародиться в голове тревожного родителя. Если есть тут люди способные это предсказывать, ну что ж. Хвала им.
А уж если речь пошла о личном опыте. То по моему опыту оповещение не слишком популярная функция и никаких видимых изменений в массах детей после введения СКУД я не заметил.
Могу поделиться своим опытом борьбы с забывчивыми товарищами после внедрения реально работающей СКУД.
Первое что нужно сделать это конечно же принять положение о пропускном режиме где хорошенько продумать возможные ситуации. От школ сейчас требуют противоречивые вещи. С одной стороны борьба с "терроризмом", а с другой школа "давай оказывай платные услуги в том числе и не своим ученикам".
Второе это конечно же администрации и в первую очередь директору следует оторваться от стула и постоять некоторое время с утра на вахте. Это очень сильно помогает приучить забывчивых и тех кому лень всё же класть свои пропуска поближе в сумку. Опять же со взрослыми чуть попроще особенно когда принят регламент. На моей практике за 2 года было потеряно сотрудниками максимум 3 пропуска и все перезаказали себе новые платно.
С детьми сложнее. Отправлять их домой за картой конечно нельзя. Родители сразу же вспоминают, что образование у нас в стране обязательное для всех (эх. Если бы они это вспоминали когда их ребенок ими манипулирует и не ходит в школу). Но зато можно заставлять их ждать в зоне гостей пока классный руководитель за ними не спустится. Удивительно, но такая мера лучше всего показала себя. Сразу стали и карты заказывать и забывать меньше.
Ну и не по теме. Вопрос необходимости СКУД как таковой в школе сложный и противоречивый. Конечно же турникет ни от каких террористов не спасёт и даже не задержит. Но должен заметить, что СКУД справляется с посторонними, которым теперь сложнее проскользнуть мимо охраны. Не думаю, что кто то из родителей будет рад если в школу спокойно смогут проходить любые люди с улицы. Надеяться на охрану тут слегка наивно. Может в школе где 300 детей охрана всех в лицо знает, но если их 1300, то тут уже проблема.
Да и утренней толкучки, кстати, нет если делать по уму. Не ставить 1 турникет, а 2 или 3. Дети и взрослые быстро привыкают доставать карту чуть заранее.
И второе это конечно же есть некоторые родители которые устраивают истерики, что теперь в школу не пройти и с учителем не поговорить и вообще. Но по своему опыту скажу, что обычно такие родители больше всех проблем и создают. Они почему то не понимают, что учитель вообще то учит и это у него точно такая же работа, как и у них в офисе. И ему не очень хочется в перемену стоять и обсуждать с внезапно возникшим родителем ребенка. А договариваться и планировать обычно такие родители не умеют. Вот им с утра приспичило срочно поговорить с учителем и всё. Весь мир подождёт. И это ещё хорошо если такой родитель не придёт устраивать разборки наслушавшись вечером, что его дитятку обижают.
Турникет на вахте и обязательное сопровождение родителя учителем или кем то из администрации остужает голову и позволяет увести конфликтную ситуацию в конструктивное русло.
все ещё находятся люди которые верят что что-то в этой стране делается на для распила бюджета? детекторы металла в метро которые пищат непрерывно и на них просто не реагируют ни менты ни пассажиры? я первое время спрашивал "а почему вы не настроите чтобы только на большие предметы реагировало", на меня смотрели с таким же выражением как когда я спросил у строителей "зачем вы новый асфальт по два раза в год перекладываете?"
а самый главный фактор, вы когда-нибудь видели спецназовца который воевал бы турникетом? они все по-старинке с автоматами бегают, ничего не смутило?
тут проблема нейминга. Турникеты проходят по антитеррорестической статье. Точно так же как и рамки в школе. Однако любой человек который постоит с утра на вахте школы прекрасно увидит, что рамки штука совершенно бесполезная. Да и турникеты от человека с четким намерением устроить преступление не спасут и в том виде в котором их ставят не сильно то задержат. Но у СКУД есть другая полезная функция которую я вижу. Она ограничивает свободное проникновение на территорию школы посторонних людей которые иначе спокойно могли бы зайти и шляться по школе. Т.е. у этих людей недостаточно мотивов совершать преступление если они видят для себя преграду в виде охраны и турникеты. А таких гораздо больше чем террористов.
Она ограничивает свободное проникновение на территорию школы посторонних людей которые иначе спокойно могли бы зайти и шляться по школе.
(задумчиво) А в наше время было — для нас всегда открыта в школе дверь...
Ну вот я, посторонний человек, лет 25 назад проходил мимо школы, в которой я учился. Зашёл, прошёл по тихим школьным этажам, повспоминал, заглянул (перемена была) в пару кабинетов, поговорил с учителями и т.п. Пару лет назад проходил опять. Узрел ограду. Заходить на территорию концлагеря желания не возникло.
Я конечно готов был бы поддержать вашу ностальгию, но у меня как ответственного лица стоит несколько другая задача. Да и родители в случае чего будут писать заявление, что школа не обеспечила должного уровня безопасности.
К сожалению в данный исторический этап нашей страны слишком много людей с очень странными желаниями и в том числе среди родителей. И эти желания далеко не всегда совместимы с целями и задачами школы.
Ну а если вам всё же хочется понастольгировать, то всегда можно подойти на вахту и попросить позвать кого то из администрации. В школах у которых длинная история завучи помнят ни одно поколение выпускников и вряд ли откажутся с вами пообщаться.
Ну либо давайте менять законодательство, чтобы у школы была функция учить, а функция охранять детей у кого то другого. Ну и соответственно ответственность распределена. Я лично первый буду за то чтобы снести заборы.
что школа не обеспечила должного уровня безопасности
Школа и не должна обеспечивать безопасность от проникновения вооружённых людей — это всё-таки не Форт Нокс какой.
Ну либо давайте менять законодательство, чтобы у школы была функция учить, а функция охранять детей у кого то другого.
ВОООООООООТ!!!
Вы сейчас занялись доведением до абсурда, что вас не красит.
Я про вооруженных людей не говорил, но школа обязана отграничить доступ на территорию посторонних и их свободное перемещение внутри.
занялись доведением до абсурда
Вы первый начали.
школа обязана
В моё время не была — и никто не помер.
А сейчас зачем то начали переводить стрелки. Я не вижу смысла дальше с вами, что то обсуждать если вы перешли на грязные полемические приемы.
То что было раньше было раньше. Надеюсь для вас не секрет, что мир вообще то меняется и законодательство тоже.
То что было раньше было раньше.
Да ради бога. Просто грустно, когда задумываешься, что оставляешь этот мир слизнякам и снежинкам.
Ну давайте уберем заборы, турникеты и охрану. Пусть на территории гадят собаки, алкаши и наркоманы оставляют свой мусор, а по школе шастают странные личности, занимаются вымогательством и бьют детей. Лично я это в конце 90-х видел. Просто некоторые выросли в МСК и хороших районах, а у кого то в институте поножовщина с кровью была.
Но только чтобы родители не бегали потом и не писали жалобы, что школа обязана обеспечить безопасность детей. Как что случись родители сразу вспоминают, что это оказывается школа несет ответственность за детей пока они учатся.
Интересно сколько после такого учителей в школе останется. Их сейчас уже сильно не хватает.
Ну так тред с того и начался, что гадят, оставляют и прочаго, несмотря на весь этот обвес. "А если нет разницы — зачем платить больше?"
Алкашей и наркоманов практически нет. осталась проблема с собачниками просто потому что законодательная база для них слабая. Но с этим администрация школ борется ограничением доступа на территорию. Конечно людям такое не нравится. Они привыкли ходить напрямик, но что поделать. Из-за плохого воспитания одних страдают все.
Ну и я же писал, что проблема хождения по школе посторонних пропала после введения СКУД. Так что СКУД и охрана в деле защиты детей от неадекватного поведения (прошу заметить, что я говорю про людей с неадекватным проведением, а не про людей с оружием которые нацелены совершить преступление, но хорошо, что таких единицы) взрослых очень даже помогла.
Телеграм-бот для беспокойных родителей