Комментарии 90
Рабочих мест от этого меньше не станет, а вот умение с ними работать может стать конкурентным преимуществом.
Про число рабочих мест не очевидно, в двух из трёх случаев обращения в банк или магазин мой вопрос решает чат бот. Хотя возможно что у меня особо тупые вопросы.
На одном из западных форумов по поводу Microsoft Copilot написал, чисто поехидничать,
Зная Микрософт, целью создания Copilot было не сделать программирование с ним проще, а программирование без него невозможным.
Получил полную поддержку серьёзных мужиков.
Если вы адекватно оцениваете свои навыки и способности в данный момент времени, умеете учиться и не сдаваться на пути, вы найдете свое место в любой профессии и в любом месте.
Вот именно. Совсем необязательно идти в IT, в мире есть много не менее (а то и более) хороших профессий.
Бесплатно, конечно, тоже лучше не работать, но если это стажировка с теоретической возможностью устроиться или есть возможность протянуть с текущим запасом, или подрабатывая, стоит попробовать.
Лол. Совет просто атас.
Никогда не работайте бесплатно. Любой труд должен быть оплачен. Стажировка – это тоже работа, и она тоже должна оплачиваться.
Если на смену профессии уйдет 4 года, что будет для вас лучше – получить желаемую жизнь через 4 года или через 4 года остаться тем же самым человеком, ничего не сделав?
Зачем менять профессию? Развивайтесь в той профессии, в которой вы сейчас, и будет вам счастье. В любой профессии классный опытный специалист заработает себе на бутерброд с маслом и икрой. Вообще, становится страшно, когда люди определяют свою жизнь профессией; определяют то, какие они люди, профессией.
Только теперь Игорян учится не между сменами на заводе (это не фигура речи), а на работе, о которой мечтал – джавист-бекендер в кровавом энтерпрайзе.
У вас мечты как выстиранные пододеяльники. (с)
В мире всегда найдется место для тех, кто готов упорно трудиться и развиваться.
Именно что в мире. А не в мире IT.
В любой профессии классный опытный специалист заработает себе на бутерброд с маслом и икрой.
Самим не смешно? Есть куча профессий, где расти по зарплате не получится, так как достаточным для работы навыкам можно обучить за пару месяцев случайного прохожего с улицы.
Вот-вот. А ещё, текущая профессия может эмоционально так выжечь человека, что никакие деньги не будут в радость. Это я как специалист сопровождения онлайн касс с восьмилетним опытом говорю. И начинают люди искать отдушину в любой профессии. У меня подчинённый на опыте в программировании на плюсах, после работы с клиентами так офигел, что отучился на сварщика и теперь им работает. И счастлив, как слон.
специалист сопровождения
А среди вашего народа бывают не выгоревшие ещё на испыталке? Это ж почти как та же техподдержка первой линии.
Бывало. Ну не прям на испытательном. Месяцев через 6. Человек просто сказал: это не мое. Я не могу свой выходной быть на подхвате. Мой выходной- это мой выходной. А у нас ген.дир тупизный договор заключил с ВИП-клиентами, что они нас по нему драли и в хвост и в гриву, 24 на 7. Поэтому, никакого осуждения в сторону этого специалиста нет. Сам-то уже готовлю пути отхода. Шарпик там, юнити, тридэшэчка. Где лучше пойдет. Все лучше, чем потеть на телефоне без отдыха. На край, сварщиком пойду😂 удачный кейс имеется😂 Сейчас только новые маслятки подрастут.
Когда я учился в университете, то по утрам часто видел дворника, который приезжал на работу на крузаке (не очень свежий, но все же), втыкал в уши айпод (тогда они только появились) и шел махать метлой. Говорят он как-то по хитрому вместо работы на полный день взял штук 5 мест, где платили раза в 2 меньше, но надо было на 1-2 часа приезжать, а то и в неделю. В итоге судя по всему получал выше среднего на работе, на которой нельзя расти
Наверное и правда не везде можно расти и не бесконечно, но часто люди не видят возможности для роста, которые на самом деле есть
Зачем менять профессию?
Потому что хочется. Потому что захотелось сменить род деятельности. Или потому что рост в нынешней профессии более сложный/более ограниченный.
становится страшно, когда люди определяют свою жизнь профессией
Ну а вы не бойтесь) Профессия нередко определяет если и не круг общения, то как минимум влияет на социальный статус (и дело не только и не столько в деньгах).
Да, не всякая профессия, не всегда, не для всех, и тем не менее.
У вас мечты как выстиранные пододеяльники
Да-да, а твоя работа - это не ты сам. Это все хорошо, пока зубы не разболятся или не придется эвакуироваться из страны одним днем.
Зачем менять профессию? Развивайтесь в той профессии, в которой вы сейчас, и будет вам счастье. В любой профессии классный опытный специалист заработает себе на бутерброд с маслом и икрой.
Не поскажете, как библиотекарю "развиться" для бутеброда с икрой? Причем массово, а не "счастливый случай один на страну".
Варианты заработать, конечно, есть, скажем репетиторство по литературе. Но это ужасная "смена профессии".
Я как-то смотрел один порно-кастинг с библиотекаршей. Собственно, вот вам и ответ
Что делает человека библиотекарем - скиллы или запись в трудовой книжке?
Если скиллы, то умение стабильно приходить на работу, вести учет и логистику, работать с базами данных, вести дела с физ.лицами, приемлемо выглядеть, проводить локальные мероприятия, поддерживать порядок на вверенной территории - то есть масса мест, где такие люди нужны, в т.ч. и с карьерным ростом.
Я, я карьерно выросла из библиотекаря! В зав.отделом отраслевой литературы. А потом мне филиал библиотеки хотели вот-вот дать.
А я ушла, потому что очень выгорела. И почти три года ковыряю сайты в самозанятом состоянии. Год как с Вордпресса перешла на Джанго. Всё время учусь, всё время сложно. И страшно. Но я иду вперёд при поддержке индусов с Ютуба :)
Сейчас я работаю не ради создания отчётных бумажек и чувства глубокого морального удовлетворения от того, что мое мероприятие очень понравилось пяти бабулям.
Я делаю что-то реально нужное людям.
Редактировать каталоги онлайн-библиотеки?
Не очень большая ниша, но всё же, хорошо каталогизированная онлайн-библиотека с правильно расставленными тегами и, возможно, где-то дополненная правильными связями вручную, дополнительно к современным методам - дорогого стоит. В первую очередь библиотекарь, как мне кажется - эксперт в области сортировки и каталогизации книг.
Зачем менять профессию? Развивайтесь в той профессии, в которой вы сейчас, и будет вам счастье
Эээмммммм
Ок, а если человек занимается каким-нибудь низкоквалифицированным трудом, который вообще не предполагает никакого развития? Например, пицценосцем. Да, такие, я слышал, могут зарабатывать много и даже побольше некоторых айтишников (особенно сейчас, лол), но каким пицценосцем ты начал, таким и останешься, и никаких веток прокачки тут нет
А что вы предложите делать тем, у кого специальность со временем просто лишилась спроса? Вот были копирайтеры и графические дизайнеры, занимались достаточно ерундовыми однообразными задачами, а теперь их труд полностью перенесли на ИИ. Тут перекатиться придётся ну хотя бы в смежную по скиллам специальность
Побольше может зарабатывать разве что легендарный пицценосец наподобие курьера из романа Нила Стивенсона)
Графические дизайнеры до сих пор есть и до сих пор требуются. Конечно, не те которые занимались "ерундовыми" задачами.
ИИ стал хорошим помощником, который позволяет автоматизировать рутину, но до полной замены еще время есть. Скажем так, генераторы изображений позволяют закрыть самую базовую потребность, т.е. сделать что-то очень простое для очень низкого бюджета, то есть у кого не было денег на дизайнера, себе могут что-то прикольное сделать за бесплатно/дёшево. Но что с этим делать дальше?
Даже SD генерит с артефактами, которые сразу же выдают искусственную природу изображения. И все равно приходится дорабатывать "напильником". Плюс юридические вопросы. В общем с профессией происходит трансформация, которая позволяет работать быстрее и делать больше, но это явно не "а теперь их труд полностью перенесли на ИИ".
Посмотри это. Тут чел рассказывает о том, как ему сначала стало приходить меньше задач, а потом и вовсе его уволили. Как оказалось, всё это время начальство втихую обучало нейросеть на предыдущих и текущих работах чела, чтобы больше не платить ему самому. А ещё я видел нейронку по созданию мобильных UI, которые тоже выдавала вполне себе production-ready результаты. Также Ubisoft для своих промо-материалов теперь тупо используют нейронку. Люди при этом рэйджат из-за того, как у героя на нейроарте глаза косят, но типа вот
Вообще, продуктовые таски на графического дизайнера, типа отрисовать такие-то экраны в Figma или очередное oversimplified logo, действительно очень просто делать, и обучиться этому тоже просто. Но вообще, это не та тема, о которой я сожалею. Типа ну реал, современные дизайны в стиле generic corporate artstyle выглядят просто блекло и дёшево. Весь смысл этого стиля тупо в том, что его можно на изи сделать в векторном редакторе и потом легко адаптировать под вообще любые устройства без напряга. Это был тупо унылый конвейер однообразия, его полный аутсорс ИИ-моделям закономерен
Не вижу особых противоречий с тем что я писал выше.
Ссылку смотреть не буду, хватает новостей о замене людей ии. Например, китайский геймдев сократил 80% концепт-художнтиков. Но это Китай, и 80 а не 100. Как я и говорил ии позволит уменьшить количество откровенно плохих работ и разгрузить там где конвейер. Возможно в некоторых нишах, где итак не особо надо было заморачиваться (подписочный рекламный хлам с бесконечными А/В тестами, какая картинка работает лучше) ИИ вообще заменит человека. Но хватает бизнесом которые готовы доплатить за те самые топовые 3-5%. Чтобы быть чуть-чуть лучше конкурентов (ибо денег хватает).
Про продакшн-реди экраны - тоже не вижу проблемы, это итак не было сложно, ии позволит сэкономить ресурсы там где их мало. Но для интерфейсного дизайнера это скорее помощник, так как его ценность не в картинках.
Так что ии безусловно уменьшит количество дизайнеров на рынке (в какой-то нише больше или меньше) но до "их труд полностью перенесли на ИИ" ещё далеко.
Вы говорите о специалистах а ваш оппонент о "дизайнерах". И вот большинство графических, интерьерных итд дизайнеров мне ниразу не жалко. Люди даже не попытались освоить техническую сторону своей профессии, которая по идее должна стоять во главе. Именно поэтому имеем вокруг тучу каких то дебильных решений, именно потому не пошли скевоморфные дизайны UI, именно потому дизайн становится плоским. Потому что хорошего дизайнера найти почти нереально.
Оххх. Ну давайте заглянем в другую сферу. Например, пошив обуви. 99.9999999999999999% выпускаемой в мире обуви - это ширпотреб того или иного уровня. В мире есть наверняка парочка обувных мастеров, которые могут создать совершенно уникальные и невероятно качественные ботинки, но это просто не нужно. По крайней мере, не нужно абсолютному большинству людей. Поэтому производством обуви давно уже занимаются уйгуры в сырых китайских подвалах за плошку риса
Те самые НАСТОЯЩИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, о которых вы говорите - кто они, чем они таким особым занимаются, почему на их выдающиеся знания есть спрос? Я думаю, их знания - это крайне специфический пятачок посреди моря всего того, чем занимается большинство графических дизайнеров. А именно, отрисовкой формочек в Фигме и логотипов в Иллюстраторе или что там вообще. Потому что именно это нужно бизнесу, при чём любому. Что крупняку, что средняку надо в плане графдизайна примерно одно и то же. Однообразные мобильные и веб UI
Поэтому производством обуви давно уже занимаются уйгуры в сырых китайских подвалах за плошку риса
Вообще-то нет. Потому что как минимум в ЕС(или как минимум в странах побогаче) есть неплохой такой спрос на обувь, произведённую в ЕС. Или даже прямо в той стране где живут потребители.
Обувь произведенную в ЕС вполне могут делать мигранты из тех же Филиппин копейки на производственных площадках не сильно отличающийхся от тех же Филиппин или Вьетнама. Не везде и не всегда и не сильно поручусь за достоверность этой ссылки ибо блог пропагандисткий, но осадок остался и похожую информацию видел в других источниках.
Как по мне не совсем корректный пример, но спорить не буду, уверен что у вас предпосылки иметь то мнение что имеете.
Но позволю себе небольшую ремарку про ширпотреб, но носит это название не просто так. Сделать что-то что удовлетворит всех это очень сложно. Но на следующий сезон нужна еще обувь, а потом еще и еще...
Жалко или не жалко вопрос субьективный, но когда люди массово лишаются работы - это уже социальная проблема. И мне например жалко - потому что быть уникальными выдающимися специалистами могут быть по определению не все - просто по нормальному распределению человеческих способностей и возможностей в популяции. Общество в котором работа есть исключительно у пары процентов уникальных гениев (и еще у пары процентов наследственной элиты) - это антиутопия.
Но дело ведь не в способностях, а в том что отрасль деградировала. И дело не в том, что большинство не знает технических деталей собственной профессии, а в том, что они даже не интересуются.
Тут возникает интересный вопрос - если значимая часть населения или даже большинство - действительно не знает технических деталей, не в состоянии выполнять сложную работу - то что в таком случае делать на уровне общества? Опустить из всех в нищету и заставить выполнять самую примитивную работу за копейки? Уничтожить физически? Или все-таки другие варианты?
Ок, а если человек занимается каким-нибудь низкоквалифицированным трудом, который вообще не предполагает никакого развития? Например, пицценосцем.
Тогда идти в таксисты.
пицценосец это не профессия. скорее тут профессией будет курьер. а курьер может разносить не только пиццу.
Ага. Рядовой хороший пекарь, хороший токарь или конструктор с зарплатой 300 тысяч в России. Конечно не надо в айти. Главное упорно расти над собой! Конечно есть и конструкторы и токари с такой и даже большей зарплатой и даже в России. Ещё у нас есть олимпийские чемпионы и знаменитые блогеры. Они в себя верили и вы верьте! Вы сможете! Не надо в айти. Надо в токари!
Смех смехом, но под 200 тысяч руками напостоянку уже заработать можно в мегаполисах, если руки из плеч, я не говорю о фриланс сантехниках и электриках например, которые могут и поболее разработчиков иметь, т.е. последнее время заметно схлопывается разница в зарплатах эта. С одной стороны это хорошо, конечно, что есть выбор профессий неплохо оплачиваемых, с другой разгоняет инфляцию для всех.
"Это наша корова. И мы её доим"
Никогда не работайте бесплатно. Любой труд должен быть оплачен. Стажировка – это тоже работа, и она тоже должна оплачиваться.
Даже если Вы на стажировке не получаете живых денег, это не значит что этот труд не оплачивается. Некоторые стажировки включают в себя такое количество и качество обучения (наставник, материалы, оборудование, рабочее место), что стоимость обучения превосходит зарплату миддла на той же позиции.
Грубо говоря нет большой разницы между оплатой качественного обучения 100к в месяц в течении полугода с последующим трудоустройством на работу за 100к в месяц на полгода и стажировкой с обучением но без оплаты в течении полугода.
Мне понравился пост. Хотя бы потому, что излучает оптимизм, причем, не оторванный от реальности. Ведь далеко не все люди идут в IT, "потому что там по 200 тыщ в месяц" легко получать. Мне вот нравится IT потому, что там безгранично можно развиваться. В моей пока еще нынешней сфере (не тестер) я вижу потолок, именно лично для себя. Так почему мне не сменить сферу, я ж ничьи границы, личные интересы этим не задену.
Для себя я решил: лучше пытаться, даже с кучей отказов получить первую работу в IT, чем не пытаться и потом сидеть и жалеть.
Тут уже тогда вопрос, насколько хватит запаса прочности вашей cамооценки, которая после сотен отказов будет разбита вдребезги
Мне вот нравится IT потому, что там безгранично можно развиваться
Развитие в IT - это не про то, что зарплатный потолок не ограничен, это про "Бежать со всех ног только лишь ради того, чтобы оставаться на месте". Если вас такое устраивает, то хорошо, но как показывает опыт многих людей, прикольно такое только по молодости, а потом затрахаешься, потому постоянно надо учить что-то новое, но не то что бы оно прям реально облегчает жизнь
Так почему мне не сменить сферу, я ж ничьи границы, личные интересы этим не задену
Заденете интересы сотен остальных вкатунов, которые наравне с вами штурмуют вакансии
Насчёт: бежать, чтобы оставаться на месте - это лучше, чем ставшая рутинной и неинтересной работа.
Что касается вкатунов, вот именно, наравне, без блата. Так что все справедливо!
Насчёт: бежать, чтобы оставаться на месте - это лучше, чем ставшая рутинной и неинтересной работа.
ИМХО, хуже. Работа начинает напоминать олимпийские игры, где приз - продление контракта ещё на год. Особенно болезнено это для тех, кто программисты с 9 до 5.
Это до поры до времени и пока здоровье не пошло по жопе. А вообще, вот вам хороший ролик на эту тему
Вы постоянно учите что-то новое, и вам при этом платят хорошие деньги. Вы же сейчас рай описали, правильно? А чего вы тогда ноете?
Во-первых, не очень-то и хорошие. Моя средняя зарплата за весь период работы в IT - 100k, и мне приходилось неоплачиваемо перерабатывать, при чём много. Во-вторых, чтобы в IT было по фану учить новые технологии, надо быть абсолютно отбитым на голову человеком с полным отсутствием рефлексии, потому что задавание себе вопроса "А зачем это всё?" станет первым шагом к выгоранию, почему - я написал где-то в соседней ветке
автору, дай Бог (если он есть) тебе здоровья, за твои попытки нести светлое и позитив
хотя "работать за бесплатно" это зря, как-то очень давно на собеседовании меня "за бесплатно" попросили написать движок фильтрации цен к интернет-магазину, когда я спросил это что у них за "тестовые задания" такие, что за бесплатно ждут выполнение таких задач - последовал вопрос "а за сколько готов сделать" (на этом собеседование закончилось), я к тому что не все такие наивные, хитрожизненных больше, и в последнее время только прибавляется.
недавно новость видел "радостную", Россия подняла свой IT-потенцевал аж до 800 тыс. сотрудников, ну если никогда не врущая статистика имела ввиду компании признанные IT, то в таких компаниях на 10 человек реально к IT в лучшем случае 2-е относятся, остальные, хорошо если хотя бы Word и Excel знают (а не кредитные карты раздают)... а на эти 80-160 тыс. что остались, ещё 2 беды это HR'ы и руководители отделов... но это отдельная головная боль (они всегда лучше исполнителей, поэтому РФ передовая IT-страна, а где "недокрутили", там исполнители просто недоработали, *сарказм*).
главнокомандующему отчитались, а теперь и IT-ипотеки резко прекратились (лимит исчерпан), оно то и понятно, кому оно предполагалось назад не вернулись, а тем кто остались они и так никуда не уехали, зачем "подкармливать"... всё равно никуда не денутся...
Напиши пожалуйста, пост про то, как видишь возможность смены работы "в IT" если не с 0, но в трудовой опыт не написан, а мама в детстве учила людей не обманывать (и не брехать в резюме, что где-то когда-то работал).
Тонкий троллинг?! Для какого возраста и региона статья? Для студентов Питера/Москвы старших курсов ИТ/физмата?
Будь добр расскажи каковы шансы у человека за 30 лет, без технического образования, из небольшого города, попасть в разработку?
А нужно прямо непременно в разработку?
Можно в дизайн, но там конкуренция х5 от разработчиков. В тестировании ситуация та же (на заборе полно статей про это).
Но имхо, 30 это не приговор. Эйджизм а ИТ, "официально" начинается в 36.
Изначально хотел С++, QT, Linux. Потом попробовал JAVA. Но оценив вакансии HH, шансы около нуля.
В данный момент рассматриваю нагрузочное тестирование. Звучит как интересная область, правда статей этот счёт очень мало. Надеюсь мой около ИТ опыт будет плюсом aka сеньёр эникейщик 11 лет XD
Если нет, то остаётся только PHP - научится делать идеальные круды и может быть за 15-30к возьмут.
Если сидеть и оценивать вакансии - шансов точно мало.
ХХ позволяет сделать 200 откликов в день - убедитесь, что резюме ок и вперед. Дайте HR то, что они хотят - ключевые слова, опыт работы, стек.
Удаленку никто не отменял, а идти ли пхпшником за 30к - ну тут уж хозяин-барин
Моя рекомендация, если не получается сразу в желаемую вакансию, начать с техподдержки. Она тоже бывает разная, бывает и сложная, где надо и программирование знать. Оттуда вполне реально перейти в разработку, если компания хорошая, или, уже набравшись опыта в ИТ компании, искать другие.
Если есть желание идти в разработку - нужно сразу идти в разработку, если тестирование - то в тестирование. Опыт работы в тех.поддержке напрямую никак не повлияет на шансы устройства ,например, в разработку, косвенно да (типо работадатель будет уверен что хоть какой-то опыт в IT у вас есть и вы уверены что это ваша сфера). Новый стек в любом случае придется изучить и начинать с уровня Junior (очееень в редких случаях на Middle, шанс 1 на миллион).
Если выбрать неплохую комнанию, где есть шанс повышения с тех.поддержки до отдела разработки, тогда да, вполне реально, но найти такую компанию крайне сложно (+ не один же вы рассматриваете такое место).
Если взять на сравнение Junior разработчика с хорошим знанием стека и пет-проектами и работника тех.поддержки с опытом несколько лет, который кое-как знает стек, то выберут конечно первого.
Бывает сложно определиться со сферой в начале пути, тут только пробуя разные варианты, но работа в тех.поддержке этому никак не поспособствует, а может и только усугубить ситуацию, т.к. придется 24/7 сидеть в ПК, условно идельные условия: работа с 9:00 до 18:00, изучение разработки с 20:00 до 23:00 (3ч в день оптимальный вариант чтобы за год-полтора стать разработчиком если конкретно опредедился со сферой) - соответственно легко выгореть. Человеку, создавшему эту ветку своим вопросом, 30 лет, куда ему такой график? Семья, дети, немного отдохнуть тоже хочется особенно в таком возрасте, так что жить по такому распорядку вообще не вариант.
Обобщая выше сказанное, нужно идти сразу туда - куда ты хочешь, а не через другие сферы.
И Ваш вариант тоже разумен. Есть разные варианты, можно пробовать что получится. У меня коллеги внутри компании переходили в отдел разработки из ТП. Можно и на собеседованиях уточнять вопрос развития и перехода в другие отделы, по крайней мере, в описаниях многих вакансий такое присутствует.
Однако насчёт нерелевантного опыта не согласна. Можно и какие-то скрипты писать, и в коде проектов ковыряться, автотесты, администрирование стендов и тд.
Хочется чтобы работа приносила удовольствие и желательно на строготипизированном языке программирования.
Golang + SQL + git + HTTP/REST | gRPC + хотя бы одну книгу по проектированию прочитать, типа GoF / Фаулера / дяди Боба. Про книги: не обязательно зазубрить, но чтобы понятия оттуда были "на слуху".
И базовую теорию тестирования.
За 3-5 месяцев до уверенного джуна очень даже реалистично дойти.
Как понять, что готовы? Вы можете ответить на все вопросы из открытых интервью (записи) на нужную вам позицию без подглядок.
И при решении задач на leetcode / hackerrank / top coder / project euler / etc не подсматривать снова и снова правила синтаксиса, а лишь решать задачу (можно с поисками функций/методов стандартной библиотеки, это нормально).
дяди Боба
Я читал его главный опус (оба чистых кода/архитектуры), и мне, как плюсовику, было особенно непонятно, че это он такое шизовое городит в своих примерах, особенно токенизатор аргументов коммандной строки у него какой-то массивный и не раздуваемый вовсе, а книжка вообще под Java 5.
It's probably time to stop recommending Clean Code
В целом интернет согласен со мной, и тащить чистокод и ООП центризм в не ООП языки это немного борода. А советовать книгу 2003 года как го-ту стайл гайд, ну такоэ.
Есть забавный https://github.com/EnterpriseQualityCoding/FizzBuzzEnterpriseEdition
С которым очень советую ознакомится, он в целом чистокод чистокода.
Критикуешь - предлагай:
"Безопасно by design" [с женщиной на картинке], она про domain driven development, и в целом, не будь я плюсовиком колдователем страктов, мне кажется довольно применимой.
А вообще, если собираетесь изучать язык, для C++, я бы сказал стоит читать google style guide, и оттуда ехать в направлении непонятных заклинаний.
Как вариант - 1С. Да, это не сказать чтобы "высокое IT", но. Рынок труда большой. Есть вакансии для разных уровней. Есть куда расти - скилы джуна и сеньёра различаются на порядок, оплата тоже пропорционально. Есть путь вкатывания - курсы с сертификатами, которые действительно ценятся, а не просто бумажки.
В 1С в отдельных регионах войти буквально легче чем во все остальное айти. И путь обучения до джуна сравнительно короткий - если есть базовые навыки программирования, максимум 100-150 часов дома, чтобы подаваться на вакансии джунские, а на стажировку и вовсе порой берут всех кто знает что такое цикл и форма (и даже платят какую то деньгу те 2-3 месяца что учат до джуна)
Идите в сторону SRE)
Личный опыт, от эникейщика на заводе в большой проект с кровавым энтерпрайзом и вкусным чеком, за 4 года. Начал в 28, полёт нормальный)
P.S. Образование - 10 классов)
Сразу скажу, что мотивация человека здесь первична. Если всё жизнь хотел в ИТ и сомневался, однозначно стоит пробовать, если есть возможность (нет важных обязательств).
Но надо быть реалистом.
1. О конкуренции. Да, джунов много, и да их уже давно намного больше чем мест. Но одно дело когда на 1 вакансию 10 или даже 50 окликов, и другое когда 500+. Это 2 совершенно разных типа конкуренции, и в данный момент по джунам ситуация печальная. О чем говорить, если на хорошие мидл (а в некоторых направлениях даже у синьер-) позиции по 500+ откликов? Соотношение резюме/вакансий адекватный только у 1с разработчиков, а у фронтендеров, геймдизайнеров переваливает за 50, у многих специализаций за 20, и это речь про всех, а не только про джунов. По какой шкале не считай это огромная цифра для рынка труда, насколько я помню, 7-8 это уже высокий уровень.
Про деньги, наверное отчасти верно. Когда вы обучаетесь, то есть получаете от работы ресурс сопоставимый с деньгами это ок. Но с другой стороны если люди соглашаются работать без денег, то это будет сильно просаживать всю вертикаль зарплат. Поэтому спустя 4 года обучения и работы на низкой зп, окажется, что высокую уже никто не платит.
Да, адекватных людей сильно не хватает, притом во всех областях. И надо понимать что если адекватный человек пойдет в ИТ, значит он не дойдет до сельского хозяйства или медицины. А там адекватные нужны не меньше чем в ИТ. Лично мое мнение что адекватный человек должен дважды подумать, глядя на конкурс в ИТ компании.
2. Нейросети – ваш хороший друг, а не враг. Тут полностью согласен. Те кто пытался использовать современные нейросетки для написания кода понимаю что до замены еще очень и очень далеко. НО, ИИ позволяет уменьшить нагрузку на работника, а следовательно увеличить его эффективность. А при росте эффективности (при прочих равных) снижается количество людей необходимых для работы.. То есть работу это ускоряет, но количество вакансий так же будет снижаться, что ведет к увеличению конкуренции.
Про 4 года, красивая подмена понятий. Если сравнивать 4 года попыток войти в ИТ и 4 года ничегнеделания, то да, первое очевидно лучше (не будем учитывать психическое здоровье которое еще как может пошатнуться от бесконечных неудач и отказов). Но можно потратить 4 года на развитии где-то еще, и преуспеть там гораздо лучше. И прийти к желаемой жизни не за 4, а за 3 года?.
3. Небольшой пример из жизни. Классическая ошибка выжившего. Если вы Игорян, то да, стоит рискнуть запрыгнуть (в уже ушедший) поезд ИТ. Но вы точно Игорян, а не Стасян? Пока вы не начали, то не знаете наверняка. Не хочется приводить контрпримеры, но я знал людей которые просто костьми ложились в это айти, ну не шло у них, хоть они и не сдавались долгое время. Но желание поесть в конце концов побеждало. При таком конкурсе, имхо, одного стремления в ИТ мало, тебе вдобавок, должно еще повезти, и не только на этапе поиска работы.Не бойтесь конкуренции, нейросетей или кризиса. Главное – быть адекватным, учиться и не сдаваться. В мире всегда найдется место для тех, кто готов упорно трудиться и развиваться.
Безусловно! Но точно ли это место находится в ИТ?
Если человек целеустремленный и работоспособный (адекватный), то ему такая статья погоды не сделает, он итак попытается добиться своей цели. Она скорее рассчитана на "сомневающихся", а если вы сомневаетесь в том что нужно идти в ИТ, то лучше подумайте дважды, возможно, где-то вы намного нужнее и ценнее.
О, ха-ха. Это я пугал всех в комментах к прошлому посту. И не зря. Просто потому что IT - это не ванильная шелуха. И истории успеха 10 летней давности уже не работают. А с учётом скорости развития этой индустрии - практики прошлого года уже не работают. И сфера эта IT-шная, где нет потолка развития для головы - да круто, первые пару лет. А потом приходит остеохондроз, геморой, зрение падает в минус на деленьку в год. А самое главное - вас отрывает от реальности, вы сходите с ума от количества знаний в своей голове. И что самое забавное знаний надо все больше и больше, а то Вы будете менее конкурентным.
Всё что создаёте надо переделывать, а то Легаси становится, не читаемо, бесконечный рефакторинг не просто кода а целых систем и структур хранения.
ДМС, который Вам дадут и половины болячек не излечит. Ибо вы заработаете себе хронические. А за вредность сгущенку тут не дают.
У IT есть тёмная сторона. И она гораздо мрачнее, чем кажется. Вам реально без шуток придется сутками пырить в монитор и накачивать бошку знаниями, пока она не лопнет. А она лопнет. Это называют выгорание. Выгорают из за опухшей головы в первую очередь. Потому что вы наконец-то освоили все паттерны, прочитали по 10 томов к каждой СУБД, которой пользовались. А эти знания уже не нужны. Надо идти в LLM. Тренд сменился - знания в корзину. Вечно бежать за новыми знаниями - как проклятье.
И это лишь малая часть тьмы, через которую придется пройти. Но весь прикол в том, что этот мрак не закончится никогда.
Так что перед вкатыванием в эту супер индустрию, 10 раз подумайте, а оно Вам надо?
Если надо - послушайте автора, будьте позитивны, трудолюбивы, учитесь, пока голова варит. Потом переходите в режим экономии здоровья. А лучше сразу распишите свой день и неделю так, чтобы кроме лупления в монитор в ней были оздоровительные активности да побольше.
А самое главное - научитесь с лёгкостью забывать, что осваивали три года назад.
Если вдруг сгорите случайно - езжайте в санаторий. Сходите к мозгоправу или в бар за водкой. Не исключено, что кружка пива станет Вам братом. Всё зависит от того, на сколько высоко в этом IT вы захотите подняться. Успехов.
Выгорают из за опухшей головы в первую очередь.
Неправда. Выгорают из-за того, что приходится делать то, что делать осточертело - работать над задачей, которая давно надоела, работать над проектом, который развивается не в том направлении, в котором ты хотел бы его развивать. Тратить время на вещи, на которые по твоему мнению можно было бы и не тратить, зато игнорировать те аспекты, которые ты считаешь важными.
На прошлом рабочем месте выгорел ко всем чертям настолько, что уже когда уволился не мог себя заставить написать ни строчки кода своих, личных проектов. На 99.999% это были именно описанные мною выше ощущения. Когда годами откладываешь то, что хотел делать со словами "ну вот потом как нибудь будет время на это, тогда и займусь" и вместо работы над своими проектами просто гоняешь их в голове по кругу (потому что сейчас же "не время, сейчас надо рабочие задачи делать"), то выгораешь.
От этого спасает не санаторий, а возможность уйти с работы и перестать откладывать то, что откладывал до лучших времён. Потому что, как показала практика, лучшие времена могут и не настать, а вот худшие - запросто. Собственно, именно это и побудило меня наконец заняться своими проектами и перестать говорить себе "как-нибудь потом". И выгорание прошло.
А если подходить к этому вопросу менее радикально и не ждать, пока выгоришь, чтоб потом послать все к чертям, то, как мне кажется, смена места работы должна благотворно влиять. Торчать на одном месте десяток лет - чревато выгоранием.
Если капнуть глубже. Почему тебе надоело, то что надоело. Потому что ты напитался кучей знаний, хочешь опробовать миллион теории на практике, а тебе не дают. Бизнес и твои идеи расходятся. Голова твоя пухнет - и ты выгораешь. Именно от того что 90% из того что ты узнал просто некуда применить или не дают. Оно болтается там и выжигает твою голову.
Не надо ничего никуда капать. И не надо натягивать сову на глобус. Никаких "миллионов теорий", никакой "пухнущей от знаний головы". Это просто вопрос финансов. Есть возможность сидеть и пилить свои проекты - будешь сидеть и пилить, сколько бы знаний ни накопил, и радоваться жизни. Нет - будешь пилить чужое, откладывая свою жизнь "на потом". Выгораешь из-за "отложенной жизни", а не из-за знаний.
и перестать откладывать то, что откладывал до лучших времён.
Я в профессии всего три года. И последние два выгорал именно по этой причине, не понимая, в чём дело) Да, откладываю любимые и важные проекты, но мне же нужны деньги. Вот доделаю и тогда посижу над своим. Но так и не садился за своё. Ещё мысль была: "Неужели я своё любимое дело разлюбил? Почему от той же работы, но за деньги, уже воротит?". Теперь всё стало на свои места, спасибо
работать над задачей, которая давно надоела
IT целиком состоит из рутинных задач. Новые проекты - это лишь мизерный процент. Остальное поддержка уже существующих проектов. Иначе - уходите в другую профессию.
который развивается не в том направлении, в котором ты хотел бы его развивать
В каком направлении развивать проект явно уж не программисты решают, пора бы всем давно это понять. На своих проектах - да, на чужих - нет.
У IT есть тёмная сторона.
Я вам сейчас расскажу, что такое по-настоящему тёмная сторона.
Это когда очень хорошей работой считается беготня по торговому залу 16 часов в сутки 5 дней в неделю за 50к в миллионнике. Не то, что удалёнки, удобного кресла в офисе не будет. У вас вообще не будет кресла. И даже табуретки.
У вас не будет пухнуть голова от горы книг. У вас будут задушевные беседы с людьми, у которых реальные психиатрические диагнозы. К ним ещё бомжи, алконавты и нарики. И это не иногда, а каждый день. У вас не будет всратого менеджера, который вам портит нервы каждый месяц. У вас через день будет толпа страждущих, у которых именно из-за вас дорогие и поддельные лекарства. У вас не будет программ, следящих за шевелением курсора на ноуте. У вас буду камеры и прослушка в каждом углу. От этого иногда помогают качественные антидепрессанты. Только не вам: денег нет. И не будет.
Это всё перемежается с поиском товарной позиции на маленьком, убитом мониторе (привет от глаз), а ещё - с тасканием ящиков с физ. раствором (по ~24 кг). И проблемы с сосудами не в пятой точке, а в принципе ниже пояса, вплоть до пальцев ног. Но вы не станете постоянным клиентом хирурга после 40 лет. Потому, что у вас не будет на это денег. И ДМС не будет. И времени на визит не будет. Совсем. Суставов у вас тоже через время "не будет". Да, да, туннельный синдром. Зато у вас будет убитый ЖКТ. Потому, что на работе поесть некогда. И бонусом - постоянная угроза словить летальную болячку с рецепта посетителя.
Больничный вам конечно дадут. Только вы сначала получите три копейки по расчётному листку совершенно законно. А потом - в меру вежливое предложение поискать другого работодателя уже сегодня. Буквально. Потому, что вы неконкурентный. Никогда. Вообще.
А продукты вы будете брать не у доставщика в дверях квартиры (дорого), а протопав ногами до полки магазина после ночной смены.
Вас действительно оторвало от реальности. Прогуляйтесь в неё. Например, спросите у доставщика суши, с чем каждый день сталкивается он.
Но я тут конечно же сгустил краски. Не надо мне верить.
Уверен, что представители других земных профессий могут накатать простыни не менее красочные, чем эта.
да, как же меня задолбали эти стоны про выгорание. Выгорел - иди поработай на склад, на предыдущем месте работы комплектовщик ручками 30-40 паллет весом в среднем по тонне собирал. Взял коробочку (а в коробочке 25-30 кг), положил, взял - положил. Мне, конечно, не по должности было. Но я тоже бегал с ними и таскал периодически. После того, как я перелопатил в одиночку фуру с подгузниками (не самая тяжелая вещь) потому, что это была пятница вечер, все разбежались, субботняя смена не знала новых процессов на ТСД, а я опрометчиво подумал, что пилотная партия - это скорей, пара паллет, я ни о каком выгорании не думал, я на утро понедельника с удовольствием писал инструкцию, перенастраивал несколько десятков операций, все ручками, и радовался, что сижу в кресле и ничего тяжелей мышки не поднимаю..
Справедливости ради и в силу образования я обязан и вам оппонировать. Хотя с половиной вашего тезиса согласен. Я в своё время проработал руководителем аптек, и хорошо вас понимаю: сам разгружал газель с поставкой во избежание выгорания от тьмы накладных и отчётов.
То, что имеется в виду под "выгоранием", в медицине является целым спектром состояний. Некоторые из которых есть даже в списке диагнозов. И это реальная проблема.
Мой посыл в том, что издержки разработчиков существенно меньше и компенсированы существенно больше, чем почти во всех других профессиях у нас. В прочих профессиях шансы словить НДФЛ 15% ничтожны, а комфорт и организация труда часто на голову (а то и на две) хуже. Да и выкидывание на мороз - отраслевой стандарт для большинства профессий.
И пока это так, бесполезно пугать людей. У них ежедневная рутина часто намного страшнее.
Ну, есть такой диагноз. Но на хабре об этом столько же болтовни, как у прыщавых подростков-анимешников, которые бегают и рассказывают, что у них-де биполярка, хотя на самом деле никакой биполярки нет, а просто не хватает родительского ремня. Уверен, что больше половины тех, кто "жестоко страдал от выгорания" просто лентяй, которому работать и трудно, и скучно. А психолог что, об этом прямым текстом скажет, особенно если от количества сеансов зависит зарплата? Нет, конечно, с каждым симулянтом будет носиться. Работа такая.
Мой посыл в том, что издержки разработчиков существенно меньше и компенсированы существенно больше, чем почти во всех других профессиях у нас.
абсолютно верный посыл, никто не спорит. Но я бы заметил, что и издержки существенно меньше, чем о них говорят сами айтишники.
Уверен, что больше половины тех, кто "жестоко страдал от выгорания" просто лентяй, которому работать и трудно, и скучно.
Выгорание это не просто когда "скучно и трудно работать". То есть лично я до "настоящего" выгорания(ну то есть до какого-то состояния, которое признаётся как болезнь) не дошёл. Но мне и "ненастоящего" хватило за глаза и за уши. И больше не хочется.
А психолог что, об этом прямым текстом скажет, особенно если от количества сеансов зависит зарплата?
С такой логикой вас ни один врач по идее лечить не должен. Зачем им это делать?
Правда я не особо понимаю зачем кто-то будет бесконечно ходить к психологу(или любому другому врачу) если этот врач ему никак не помогает.
Но мне и "ненастоящего" хватило за глаза и за уши.
вы из того поколения, для которых газеткой подтереться - почти смертельно? Вы будете мне, который в 90-х натурально голодал, как страшно вы страдали, имея работу с хорошей зарплатой, пищу, кров над головой, здоровых родных, накопления, возможность все бросить и не работать хотя бы пару месяцев?
С такой логикой вас ни один врач по идее лечить не должен.
ну, с такой логикой многие и не лечат или делают вид, что лечат. Например, снимают симптоматику, не затрагивая причину или, что более распространено, растягивают курс по-максимуму. Например, в платных клиниках врачей инструктируют назначать больше приемов, анализов и инструментальных исследований. Не потому, что нельзя без них, а потому, что надо чек увеличивать. С психологами, в принципе, аналогично. Даже при минимальной проблеме психолог проработает с вами на все деньги, которые вы готовы заплатить, даже если этого не требуется. В этом ничего такого нет, это банальный капитализм.
Правда я не особо понимаю зачем кто-то будет бесконечно ходить к психологу(или любому другому врачу) если этот врач ему никак не помогает.
Можно снять проблему за короткий период, а можно мусолить годами, потихоньку продвигаясь. Если вас психолог убедит, что надо ходить год, то вы проходите год, и будете с ним беседовать о ерунде, делать тесты, проходить треннинги и пр., хотя можно сделать это проще и быстрей. Пациент крайне редко может компетентно оценить реальный статус назначенного лечения, в основном основывается на презумпции добросовестности врача. А экономическая система сама про себе как раз добросовестность врача подрывает.
вы из того поколения, для которых газеткой подтереться - почти смертельно?
Нет.
Вы будете мне, который в 90-х натурально голодал,
Да именно вам. Потому что я точно так же в 90-х голодал. И поэтому могу сравнивать. И сказать что это абсолютно ортогональные вещи.
Можно снять проблему за короткий период, а можно мусолить годами, потихоньку продвигаясь.
Ну так если вас не устраивают прогресс, то почему не поменять врача?
Если вас психолог убедит, что надо ходить год, то вы проходите год, и будете с ним беседовать о ерунде, делать тесты, проходить треннинги и пр., хотя можно сделать это проще и быстрей
Я не беседовал о ерунде. И в целом проблема была решена относительно быстро. И у психолога я был где-то 5-6 раз.
А вот вы похоже себе там что-то напридумывали и пишите какую-то ерунду о вещах, в которых вы похоже вообще ничего не понимаете...
>Вы будете мне, который в 90-х натурально голодал, как страшно вы страдали,
Это не очень продуктивный подход - так можно подавляющее большинство болезней и не только психических обьявить фигней просто на том основании что человек от них не умирает и неработоспособным инвалидом не становится. Ну а то что мучается - так всегда есть люди, которые сильнее мучаются. На фоне безногих, слепых или мучающихся от чудовищных болей неизлечимых раковых фигня. Все-таки в нормальном обществе нормальная и здоровая жизнь - это все-таки нечто большее чем физическое выживание и отсутствие голода и полноценное здоровье - это в том числе комфорт и интерес к жизни.
я ни о каком выгорании не думал
Дада, "в наше время выгораний и депрессий не было и сейчас нет" - говорили (и говорят) мужики, а потом за бутылку водки чтобы хоть как-то уйти от этой реальности.
Тот момент когда плюсов везде где можно недостаточно (пишите статью). В молодости довелось поработать в на заводах в низовых позициях и я оттуда сбежал через пару месяцев и повторения в жизни не захочу. А работать так всю жизнь это ад. Но духу и опыту на детальный комментарий вроде вашего не хватило. А еще там будет например жесткая шумовая нагрузка от постоянного гула машин, производственные травмы когда людям реально руки отрывает и работодатель всеми силами будет открещиваться от ответственности. И работа на конвейере когда чтобы отойти в туалет надо сначала получить разрешение и договориться о замене. И работа у печей при температуре под 40. А от выгорания если и спасаются то только бухлом ибо никакого времени для восстановления никто не даст и денег пожить без работы нету. Это еще были те времена, когда камер и прослушки не было. После этого любой офис где есть удобное кресло и общедоступный чистый туалет и тихо уже круто. Как представитель IT (да еще пришедший сюда до хайпа и ралли зарплат) могу сказать, что мы тут немного зажрались, хотя конечно на самом деле это наше состояние должно быть нормой, а вокруг не должно быть так грустно.
Надеюсь вы понимаете, что большинство людей об описанных вами условиях могут только мечтать?
Интересный подход. Да, если так наволчиться, то любое препятствие не помеха, и именно такие люди часто приходят к "успеху". К сожалению подход "Сдашься? Слабак." работает только у относительно небольшого процента людей, основной результат у такого подхода депрессия и остальные проблемы со здоровьем.
"Тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман"
Меня не оставляе ощущение, что этот текст, давящий на самые чуствительные места джунов, написан лишь затем, чтобы что-то прорекламировать, но я пока не понял что. Нейросеть, на которую дана ссылка?
Люди, считающие себя тупее нейросетей, вероятно, действительно имеют основания для переживаний)
Любая работа - отстой
Я вот читаю такое и думаю .. не, ну все правильно. Не бойся конкуренции, учись, пробуй, 100 отказов - не трагедия.
Вот ради чего только. Если ради денег - ну такое, плюс далеко не факт, что хватит мотивации заниматься тем, что не интересно
Т.е. выглядит как "золотая жила" :)
Однако, чего действительно не хватает – так это адекватных людей. В мире кризис адекватных людей.
А откуда мне знать, что я отношусь к этим мифическим "адекватным людям"? Если 99% не являются "адекватными", то чисто статистически шанс оказаться среди неадекватных значительно выше.
xkcd
Вам есть что делать с нуля в IT в 2024 году