Комментарии 77
Если, конечно, выбирать между двух зол, то лучше выбирать меньшее
Предпочту как Геральт не выбирать вообще. 5 лет курил, одним днем бросил, синдрома отмены не было вообще. Один раз попробовал электронку - отвратительно. Здоровье дороже
Главное, без чего не получится бросить курить - это ты сам. Будешь ты с классической табачной продукцией, или с электронной.
Задумка, что через электронные можно легче бросить - хороша, но простота использования электронных вариантов, а так же отсутствие "продуктов сгорания", позволяет использовать условно в большем количестве мест. Ибо нет сигаретного запаха после их сгорания, нет источника огня, и тому подобное.
В конечном счёте, люди постоянно в руках с электронками, кто-то даже отшучивается, что жаль, что их нельзя использовать в душе :)
В общем, электронные сигареты помогают не столько бросить курить, сколько, наоборот, начать.
Подмечу по пунктам: "Кратно повышается риск сердечно сосудистых заболеваний." и "привыкание".
На привыкание, главную роль играет содержание никотина, в эру более "мягкого" солевого никотина в жидкостях и одноразовых устройств, где его содержание не менее 20 мл. (а в обычных сигаретах никотина ещё больше) появляется высокий уровень "вовлечения" для некурящего (хотя казалось бы, что вейпинг создан для курильщиков, что бы отказаться от более вредной и опасной привычки, а не для всех), в отличии от щелочного, у которого появляется выраженное ТХ, но мало нашлось бы любителей пойти попарить, на заре вейпинга (отмечу, что качество некоторых компонентов хромало в те времена ещё) многие из-за этого возвращались обратно к более опасным сигаретам.
На ССЗ, не только содержание никотина влияет и его тип и концентрацию, но и то на сколько часто парят и на каких мощностях если это обслуживаемое устройство. Не стоит забывать, о том что у некоторых людей (от рождения или приобретены на вредном производстве) имеются проблемы с сердечно сосудистой системой в целом, для них опасен как и спорт так и любая вредная привычка. Да и аллергические воздействия от ароматических компонентов для некоторых людей подверженных или страдающих аллергией не стоит отметать.
Мне вейпинг нравится, после того, как бросил курить и перешёл на менее вредную привычку, мои жизненные показатели улучшились. Но не стоит забывать, что это все же "менее вредная привычка" и нужно с умом подходить к этому для тех некурящих людей, что хотят "попробовать", а в особенности ограждать детей и тех взрослых и родителей, что приобретают их детям.
По статье, могу сказать, то что время покажет истинные данные и более вменяемые тесты, его влияние (пока все чисто у многих кто в вейпинге не менее 10 лет) сейчас рано говорить от том насколько опасен вейпинг, но на данном этапе он менее опасен обычных сигарет, где уровень химии, просто огромен. Да и не стоит забывать, что разного рода деятели всегда находились, в пример могу указать, на США для любителей "травки" они там насоздавали жидкостей с ТГК, после которой оказывалось губительное влияние для многих людей, которые со всех утюгов потом кричали об опасности вейпинга. А ведь мы люди разные, с разным уровнем здоровья и особенно с разным уровнем жизни и загрязнённости окружающей среды, что особенно активно влияет на развитие онко-заболеваний.
Будьте здоровы, берегите себя и своих близких.
Курю больше 20 лет. В молодости мог и пачку в день выкурить, а если гулять, то и две. Год назад перестал курить обычные и начал очень много курить электронки на глицерине, удобно когда оно всегда под рукой, сам не замечаешь как все выкурил. Решил, что так не пойдет и стал растягивать время между "сеансами". В последний раз электронки на 8000 затяжек хватило на два месяца (не знаю много это или мало), сейчас решил совсем бросить. К электронке не тянет, а вот к обычным сигаретам - да, и то я думаю это больше психологический эффект, привычка, а не физиологическая привязанность к никотину.
Меня ужасает. что любители электронки используют любой момент. чтоб сделать украдкой пару тяжек. Так обычные курильщики не поступают. Это явно говорит о более сильной зависимости.
p.s. Сидит коллега сзади и каждые 20мин посасывает свою соску, и думает что это незаметно. А я только устроился на работу... Терплю... Но думаю скоро вставать на тропу войны. А начальник тоже курит...
Есть же санитарные нормы о концентрации всяких веществ. В парилках не только же пар, но и всякие добавки всё равно есть (которые могут быть вполне себе продуктами неполного сгорания - что явно провоцирует рак).
Есть нормы относительно влажности вокруг бытовой техники - с большой влажностью она быстрее портится.
Это ключи, через которые, думаю, можно избавить вас от порчи вашего здоровья и вашего психического состояния из-за действий коллеги - через начальство или более вышестоящее начальство.
Это явно говорит о более сильной зависимости.
Да, о психологической. Это как "мысленная жвачка" или "трясти ногой" или "проверять соцсети" - привычка, которая даёт не только дофамин, но и явно химические стимулы. Странно, что у вас в ТД парилки не запрещены в офисе явно, т.к. они сильно отвлекают на себя мысли - концентрация на работе меньше.
Хотя не припомню договоров, в котором заботились бы об эффективности труда на уровне удаления отвлекающих факторов.
Ваш коллега просто невоспитанный (не буду продолжать "кто"). А "вставать на тропу войны" непродуктивно и неэффективно, лучше предложите им выходить на лестницу/балкон/курилку/етц. И им польза (мышцы размять и нетворкинг) от этого будет.
я думаю это психологическое, на уровне постоянного жевания снеков, лузгания семечек или выпивания литров чая\кофе
Таких надо выкидывать из офиса. Вонять можно только в определённых местах - и не важно, электронные или обычные сигареты.
Мой папа курил многие годы, бросал в один день, без ломки, сила воли-говорит он, и никаких электронок!
Расскажите за острую и хроническую токсичность для теплокровных пропиленгликоля и глицерина, а я послушаю. Попутно еще расскажите как влияет чистая вода на клетки, раз уж пишете что глицерин плохо на них влияет
Перешел на электронку с 2010 года, когда они у нас только-только появлялись. Стоили невменяемых денег, но даже тогда я уже оценил преимущества. Ушел кашель и одышка (до того курил очень много лет и помногу). Со временем надоели всякие вкусы, покупаю просто основу с никотином и все. От нее и пара то особо нет, просто надо крепкую брать. А одноразки - в основном ругаются на них - там вообще не то пальто, чтобы накуриться надо дымить как градирня на ГРЭС.
Нынче пошел спад прибылей у табачных магнатов, поэтому очень много заказухи, где все орут "электронки вредны!". Ну да, вредны, вообще жить вредно. Бросать не собираюсь, кто-то пьет кофе, а на меня так никотин действует - позволяет более сосредоточенно вникать в задачи и убирает усталость. Возможно это только у меня так-не знаю. Но лично мой выбор не в сторону кофе.
Что же касается "обычные сигареты долго исследовали а электронки нет, поэтому и не набралась статистика" - могу сказать так: вред от обычных сигарет проявляется практически мгновенно, и не нужно делать научные исследования - это как минимум запах, кашель и желтые зубы. У электронок этого нет (опять же, у нормальных, а не хипстерских). Айкосы и прочую муть к электронкам причислять имхо неправильно, это те же сигареты и подобный же дым. Только "другой". Есть пар, а есть дым - разные вещи. Очень много "радетелей" любят упоминать о вреде глицерина при его температурном разложении. Что там яды образуются и тд. Это конечно, верно! Только все как-то дружно забывают, что разложение глицерина и пропиленгликоля с образованием тех самых ядов идет при температурах выше 200 а то и 300 градусов, при том, что в электронных испарителях она мало где достигает и 140. Не, конечно можно накрутить любую температуру, но это вдыхать не сможет даже самый мазохист-самоубийца, настолько едкие пары получатся. Так что...
Да-да: 10% текста про обычные и 90% - про вред электронных, это классика :-)
А еще все почему-то забывают, что продукты этого самого разложения вызывают такую интересную и забавную реакцию организма, что больше уже не хочется :)
Вдыхать их получится ну где-то полсекунды, а потом начнется дикий кашель, слюни/сопли и т.д.
На земле только два существа употребляют табак. Это человек и гусеница. Один из самых неприятных гостей на табачных плантациях - бабочки-бражники Manduca sexta, и уж тем более их гусеницы, проводящие всю свою жизнь за пожиранием листьев этого растения. Между тем, жевать табак занятие неприятное не только для людей: благодаря тем же алкалоидам, что создают известные эффекты от курения его листьев, это растение оказывается токсичным для большинства насекомых.
Гусенице простительно она ничего в этом не смыслит.
А про кофеин что скажете? Вообще-то это вещество тоже смертельно для большинства насекомых, собтвенно поэтому растения его и научились вырабатывать. Так что аргументы про яд для насекомых не очень релевантны.
Нужны источники. Беглый гуглинг выводит на сомнительные "новости", а научная статья с исследованиями эффекта на беспозвоночных (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3961528/) в том числе на насекомых не говорит о его токсичности. Зато приводит несколько ссылок на статьи, в которых кофеин рассматривается как "награда" для насекомых-опылителей
Причем яд не только для насекомых, но и для животных:
Caffeine in plants acts as a natural pesticide: it can paralyze and kill predator insects feeding on the plant: https://web.archive.org/web/20190227050812/http://pdfs.semanticscholar.org/7715/02b7e19f3f5aed12e6516f6e7fa3bd33a7ab.pdf
Caffeine is toxic to birds: https://web.archive.org/web/20111004163339/http://www.multiscope.com/hotspot/caffeine.htm
and to dogs and cats: https://www.petpoisonhelpline.com/poison/caffeine/
and has a pronounced adverse effect on mollusks, various insects, and spiders: https://www.newscientist.com/article/mg14619750-500-spiders-on-speed-get-weaving/
This caffeine probably is released into the mouth parts of insects, to discourage herbivory. Secondly, around the vascular bundles, where it probably inhibits pathogenic fungi from entering and colonizing the vascular bundles: https://repository.up.ac.za/bitstream/handle/2263/20662/VanBreda_Immunohistochemical(2012).pdf;jsessionid=53B3B0F28CBD83D8C81A068F8D3D3969?sequence=1
Есть, правда, и положительный эффект для симбиоза растений и пчел, как вы и написали:
Caffeine in nectar may improve the reproductive success of the pollen producing plants by enhancing the reward memory of pollinators such as honey bees: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4521368/
По первой статье: концентрация кофеина в 0.68% достаточна для смерти личинок.
Из Negherbon WO (1959) Nicotine. In: Handbook of toxicology. Vol IH: Insecticides. A compendium. WB Saunders, Philadelphia, p. 514 находим, что в виде спрея никотин вызывает смерть в концентрации 0.1%. Там же на странице 511 указано, что концентрация никотина в воздухе в единицы мкг/л смертельна. Из этого я делаю вывод что никотин как минимум в 7 раз токсичнее кофеина, при ингаляционном пути - в тысячи раз (если не ошибся на порядок)
Как бы не подтянулись знатоки животных - любителей этанола с портянками как это вредно. А в животном мире много кто бухает, так то)
Кстати, забавно, что алкоголь - одно из немногих веществ, которое растения специально не научились синтезировть для защиты от насекомых и животных. Он образуется естественным путем в результате гниения падших фруктов, а некоторые млекопетающие научились его нормально перерабатывать, из-за чего получили конкурентное преимущество, заключающееся в неумирании от голода.
Да курите вы сколько вам влезет, ваше здоровье, как говорится) Но только не надо рожать больных детей и портить генофонд. Хочешь травиться - дело твое, никто не вправе тебе диктовать, как тебе упарываться. Но и ты не в праве продолжать свой род, потому что ничто не проходит бесследно. Дальше продолжать, почему рожать курящим и пьющим нельзя, не считаю разумным, поскольку это очевидные вещи. Ну тут и особой проблемы нет, ибо все эти парящие и дудящие обычно чайлдфри. Но мне забавно видеть, как парильщики ратуют за безвредность своей жижи, аж смешно. Вы же сами себя обманываете, мне например, ничего доказывать не надо, я не курю, и не собираюсь. Конечно безвредно, курите на здоровье)
Никотин – химическое вещество, вызывающее сильное привыкание. Большинство людей, которые курят, продолжают курить не по своему выбору, а потому что у них есть никотиновая зависимость.
Я бы не сказал, что сильное, это не героин и даже не что-то послабей - от прекращения употребления ломки нет или почти нет. Главное - это психологическая зависимость, желание развеяться. Но, к сожалению, курение - это очень простое действие в отличие от той же прогулки или еще каких-то полезных привычек, поэтому людям часто сложно побороть привычку курить из-за своей ленивости.
Более того, никотинвые жевачки не всегда помогают, потому что человек, жуя ее, не делает мини-перерыв и может жевать ее когда угодно.
Курил где-то с 1988 (мне тогда было 12 лет), примерно в году 2009 попробовал электронку и смог отказаться от обычных сигарет. Самочувствие и спортивные показатели сильно улучшились, хотя и до этого не хворал. Постепенно снижал долю никотина до нуля и в 2012 году при рождении дочери бросил парить полностью, чтобы у неё этой гадости перед глазами не было. Никаких мучений и страданий, просто выбросил и забыл. Очень благодарен е-сигам за избавление от этой мерзкой привычки!
— Девушка, дайте пачку сигарет. Нет, не эту, там картинка слишком страшная с раком. А у вас нет чего-нибудь повеселее, например с импотенцией?
Потенция пропадает после перехода с нормальных папирос(сигарет) на вейпы, с нормального 3-х дневного пива на безалкогольное, с нормальных б***дей на резиновых помошниц.
А вариант вообще без б***дей и папирос не рассматривается?
Есть другие варианты без папирос(сигарет), пива, б***дей но связанных со сменой пола например.
То есть мужик без пива, б***дей и папирос - не мужик?
Как именно это соотносится (без пива, б***дей и папирос) с пониманием кто есть мужчина а кто нет? Пиво, б***ди, папиросы не являются необходимыми атрибутами мужчины, но часто ему сопутствуют.
Просто пытался расшифровать ваши ответы.
В моих ответах нет скрытого смысла, написал как есть.
Ну, смотрите, давайте начнём с одного из трёх утверждений.
"Переход с папирос на вейпы приводит к снижению потенции".
Человек может находиться в трёх состояниях:
Никогда не курил
Курит папиросы (будем понимать здесь все способы курения табака, для краткости)
Курит вейпы.
Утверждается, что переход из состояния 2 в состояние 3 - приводит к снижению потенции.
Относительно возможных последствий других переходов и о последствиях неизменности одного из состояний никаких утверждений не делалось, и из исходного утверждения их вывести нельзя.
По аналогии можно рассмотреть и остальные два утверждения, подобрав для них соответствующие наборы состояний.
Отлично, я смотрю логика - это ваша сильная сторона :)
Но там я поинтересовался, почему собеседник проигнорировал вариант без всех этих сомнительных атрибутов.
Далеко не всё этом мире подчиняется законам логики, особенно люди.
Вы ещё скажите, что не всё подчиняется законам математики.
Если логика расходится с реальностью - значит в логике ошибка. Всего навсего.
Не всё в это мире починяется законам математики. Восприятие реальности весьма неоднозначно у многих людей. Это отдельная, большая тема.
Чудес не бывает. И ничьё восприятие этого не изменит.
Многие современные технологии(вещи) являются чудом(магией) для большинсва людей на планете, это в современности, если отмотать 200 лет назад так вообще супер колдовство.
Технология неотличима от магии с точки зрения недостаточно развитого юзера. Но мы же не об этом?
Нормальному человеку только нехватка времени мешает разобраться в любой существующей технологии.
Самая современная наука пока не в состоянии объяснить многие простые вещи(явления), например полтергейст или видимое движение галактик, что наблюдается уже более 100 лет.
Именно восприятие людей окружающей реальности имеет большое значение в познании этой самой реальности.
Это неправда почти полностью.
Что именно Вы считаете неправдой?
По списку:
Что современная наука не в состоянии объяснить видимое движение галактик.
Что полтергейст наблюдается.
А вот, что восприятие людей имеет большое значение - это отчасти правда.
Современная наука объясняет видимое движение галактик(и их вращение(почему они не распадаются)) наличием удобных для науки "демонов" это тёмная энергия и тёмная материя при этом не в состоянии разобраться с поведением видимой материи (квантовый уровень( обяснение информационной зависимости этой самой материи и её свойств)) существует множество различных гипотез(как популярных так и не очень) которые в той или иной мере могут что то объяснить но не более.
Полтергейст наблюдается всю историю человечества.
Можно придерживатся мнения что всё что наука не может объяснить не существует.
Полтергейст наблюдается всю историю человечества.
Ну, поймайте его за бороду и притащите, чтобы все посмотрели.
Можно придерживатся мнения что всё что наука не может объяснить не существует.
А ещё можно навыдумывать того, что якобы наблюдается, но чего нельзя объяснить. Согласитесь, это тоже не метод.
В мире хватает того, что наука объяснить не может, но это всё очень непростые вещи. Потому и не объяснены пока что.
Я лично ни в быту ни на работе не сталкивался ни с чем таким, чему не было бы научного объяснения. И у всех людей, за крайне редкими исключениями - та же картина.
Вы всерёз считаете что всё что нельзя (поймать за бороду и притащить чтобы все посмотрели) не существует и придумано людьми?
Быт достаточно прост и понятен но многие вещи из быта создавались на основе открытий этой самой науки(иногда достаточно сложной), например чуть более 100 лет назад всё научное сообщество считало что ближайшая звезда Солнце сделана из угля и лишь очень немноги возражали на основе своих расчётов что это не так.
Вы всерёз считаете что всё что нельзя (поймать за бороду и притащить чтобы все посмотрели) не существует и придумано людьми?
Я считаю что нельзя утверждать наличие того, что не поймали за бороду и не притащили. Может оно и есть, но настаивать на что оно точно есть - морально неприемлемо.
Тоесть то что нельзя создать эксперементально не существует, а (настаивать на том что оно точно есть - морально неприемлемо). Верно я Вас понял?
Неверно. Перечитайте внимательнее. У меня другое написано.
Я Вас непонимаю.
Я считаю что нельзя утверждать наличие того, что не поймали за бороду и не притащили. Может оно и есть, но настаивать на что оно точно есть - морально неприемлемо.
Морально приемлемо доказывать существование к примеру электромагнитного поля или радиоктивного излучения?
Морально приемлемо доказывать существование к примеру электромагнитного поля или радиоктивного излучения?
Если лично не проверял - то неприемлемо. Впрочем, работу магнитного поля я лично проверял. И из нехитрых экспериментов заключаю, что оное поле - продуктивная абстракция, и её целесообразно использовать.
В случае с радиоактивным излучением - высока цена ошибки. И я, разумеется, если направлюсь туда, где по словам других людей оно есть, приготовлюсь провести эксперимент по его обнаружению.
Хотя, если подумать, камеру Вильсона я видел, значит на счёт наличия ионизирующих лучей как таковых - тоже могу утверждать уверенно.
Я полагаю, Ваш оппонент просто не захотел рассматривать все возможные варианты, а только описал последствия одного из них.
Впрочем, он упомянул ещё один вариант: что не совершая названных переходов можно стать импотентом, ЕСЛИ сменить пол.
Ну да, и с переходом от платного подписочного софта на опенсурс тоже потенция пропадает. Я на Freecad перешел - ощутил в полной мере.
Меня ужасает. что любители электронки используют любой момент. чтоб сделать украдкой пару тяжек. Так обычные курильщики не поступают.
Именно так обычные курильщики и поступают, просто "любых моментов" у них меньше. Понаблюдайте за любыми рабочими - закуривают при каждой возможности, например, когда нужно пройти по улице из цеха в цех. Ну а на обычные перекуры выскакивают так, как будто им неделю не давали понюхать табака - уже с сигаретой во рту и с зажигалкой в боевом положении.
Курить давно уже не модно.
На курящих смотрят, как на слабаков.
На куривших, но бросивших, как на сильных.
Не некуривших, как на умных.
Курил 9 лет, сначала кальян, потом электронки (поды в основном), иногда сигареты, в странах где запрещены электронки, понял что бессмысленно, сегодня 2,5 месяца как не курю ничего
Даа, простынь. Не все в курсе, что внутренние инструкции производителей этого яда категорически запрещают вообще понятие курения (и не только) для своих сотрудников. Зато хорошо платят, даже по меркам IT, организуют лучший отдых и оздоровление и т.д. Как думаете, за чей счёт? Вся реклама направлена на получение прибыли, а точный состав - коммерческая тайна, реальный вред неизвестен. Примитивная, но действенная тактика ещё со времён первых летописей: обгадить текущее положение вещей и тут же предложить новое, конечно от себя, конечно за не дорого.
В вейпах состав вредный, поэтому вот интересен еще и следующий вопрос: насколько велик вред от пассивного курения и вообще что он собой представляет в таких концентрациях?
Автор откровенно ангажирован.
"Исследования неоднократно приходили к выводам, что два основных ингредиента электронных сигарет — пропиленгликоль и растительный глицерин — токсичны для клеток, и чем больше ингредиентов в жидкости для электронных сигарет, тем выше токсичность."
Оба указанных ингредиента являются пищевыми(!!!) добавками с полулетальными дозами порядка 20г на кг веса испытуемых (например у воды, да-да той самой из крана, полулетальная доза ~100г/кг, а у цианида калия 5 миллиграм/кг).
Приведенные исследования, указывают лишь на возможность повышения риска развития сердечно-сосудистых заболеваний, а в тексте статьи автор на голубом глазу уже преподносит как гарантированное увеличение рисков и т.д.
Без понятия где и на кого учился автор, но учителям его должно быть стыдно.
P.S.: сам не курю, другим рекомендую не курить.
В который раз кто-то поднимает вопрос о вреде курения или вейпов но каждый раз допускают одну и ту же ошибку. Не имеет никакого значения вредно это или нет самим употребляющим. Нет никакого смысла навязчиво заботиться о здоровье тех кому это не важно самим. Заботиться нужно о тех кому это важно.
Реальная же проблема в том что курильщики и вейперы свободно разгуливают по общественным местам, а это в частности улицы, парки и т.д. и своим дымом и блевотным паром раздражают окружающих нормальных людей, среди которых есть и дети. Демонстрация курения и вейпа должна быть запрещена в принципе. Порча воздуха должна быть запрещена, не важно какими средствами. Если правоохранительные органы не справляются, гражданам можно разрешить самостоятельно устранять угрозу, в плоть до применения нелетальных средств самообороны.
Казалось бы можно было подготовить законопроект и потом отлавливать этих дикарей и штрафовать на чувствительную сумму, таким образом и проблему решив, и дополнительный источник денег в бюджет получить.
Курил 13 лет.
Бросил с помощью электронки.
Было в первые недели две тяжело. Тянуло закурить обычную. Стерпел.
Примерно месяца три курил электронку с концентрацией никотина меньше среднего. Потом перешел на безникотиновые заправки. Через месяца два бросил - незаметно. Начал забывать что вейпил. Покупал фирменные заправки, не экономил.
Электронные сигареты: что по вреду?