Комментарии 595
А в соседних статьях по этой проблеме пользователи в комментариях наоборот отключают QUIC (который кстати включен по умолчанию в большинстве современных браузеров) что бы решить проблему.
У меня такая же ситуация - отключение "новых" фишек помогло.
Кто же прав?
А у них вроде как обход ограничений реализуется через byedpi.
Разумеется, это эффективнее.
Я же хотел рассмотреть возможности обхода без сторонних программ, впнов и т.д
Хотя бы по той причине, что рядового пользователя будет сложно заставить пользоваться загрузчиком и поверх запускать ещё и приложение для обхода.
Так что, они по-своему правы. Валдик молодец, слежу за его предложениями.
Лично у меня никаких ограничений по просмотру видео на YouTube нет, а вот со скачиваем беда.
Лично у меня никаких ограничений по просмотру видео на YouTube нет, а вот со скачиваем беда.
Так ютуб всегда резал скорость отдачи, если видел что видео грузят последовательно и быстрее чем могут его смотреть
Не могу такое подтвердить. Ещё до замедления скачивал видео на своем облаке и загрузка происходила молниеносно.
Гигабайтные видео скачивались за секунды
А сейчас у вас в облаке скорость замедляется? Попробуйте качать не из РФ с тем же алгоритмом, у вас так же будет падать скорость.
Потому что описанное вами в посте замедление, когда начало качается быстро, а потом скорость падает до ~100 кб/с, это буквально и есть проявление эффекта "защиты от скачивания" со стороны ютуба, с которым сталкивался каждый пользователь yt-dl, не обновлявший его пару месяцев
Не будет. Скорость в РФ сейчас падает ввиду дропов пакетов. Началось 19 числа, до этого 3-10МБ/с на скачку- норма. Никогда раньше не было такого, что видео на 400МБ требует 30 попыток переподсоединения; у yt-dlp по умолчанию - 10 попыток переподсоединения, дальше скачка прерывается.
Не кажется ли вам, что неразумно со стороны разрабов yt-dlp ставить такие настройки, что скачивание никогда не завершится? В общем, предположение об ограничении со стороны YT неверное, не совпадает с симптомами. Но вот что Youtube делают сейчас - на диапазонах VPS просто пишут "залогиньтесь, если вы не бот", это задело в т. ч. некоторых пользователей. https://github.com/yt-dlp/yt-dlp/issues/10128
На самом деле заметил очень странную вещь.
Если использовать команду с подменой(что тут уже раскидали везде), которая проверяет скорость, то можно сильно удивиться.
В моем случае у меня корость пару мегабит(от 1 до 3), но на сервере в МСК/СПБ (timeweb хостер) - скорость идеальная.
Чет я начинаю думать, что это не из-за РКН...
Дорогой Михаил Анатольевич, расскажите, есть ли аналог вашего приложения, только десктопный? андройд у меня, увы, не рабочий
Вот была статья некоторое время назад, как ютуб старается замедлять, а разработчики yt-dl стараются обходить. У меня месяцами живёт и нормально работает самописная качалка на базе их библиотеки yt_dlp (простенький гуй, позволяющий выбирать произвольные аудио и видео-дорожки с нужным качеством), периодически ютуб что-то там ломает, тогда перестаёт скачиваться вовсе и выдаёт ошибку. Делаешь 'pip install yt_dlp --upgrade', и, как правило, всё уже починено и опять качается. Такого, чтобы замедлялось, если давно не обновлял, не помню - либо скорость скачивания бешеная (не из России), либо ошибка сразу и вообще никак не качает. Замедляется, если пытаться скачать только аудио без видео, приходится заодно качать самый низкокачественный видеопоток, потом файл с ним удалять - но и тут, возможно, я не до конца библиотеку раскурил, там это реализовано как-то криво через задницу. До этого качал через PyTube - он легко и быстро позволял качать любое количество любых дорожек, вот только ломался то и дело, и с обновлениями совсем беда была.
А куда Валдик переехал? Последняя версия его goodbyeDPI — от марта 2022 года.
Отключальщики, ибо совсем недавно РКН парализовывал работу QUIC.
А вообще правы туннельщики, но и за ними придут.
Да мне именно отключение quic помогло. С ним с трудом фхд грузило. Без него 4к прекрасно идёт.
А в соседних статьях по этой проблеме пользователи в комментариях наоборот отключают QUIC (который кстати включен по умолчанию в большинстве современных браузеров) чтобы решить проблему.
(тянет руку) Да, у меня занимало до двух минут начать воспроизведение нового ролика, пока не нашёл h3 и с матами его вырубил. Всё залетало.
Да ну, эти все методы слишком долгие. Лично я попробовал использовать просто впн - всё заработало и очень быстро. Правда все бесплатные не работали, заработал только Toshibu VPN
Думаю YouTube последнее, ради чего нужно менять правительство
Диалектика в действии.
С одной стороны "Монополии это плохо, государство должно с ними бороться и ограничивать".
С другой - "Не трогайте нашего любимого монополиста, с ним так комфортно и удобно".
Вот и думай тут.
Подмена понятий. Отключают (замедляют), не потому, что ютьюб (инста, фейсбук и т. д) - монополисты.
Тут вопрос причин и следствий. В общем - как посмотреть.
Одна из логических цепочек - "Отключают (замедляют) потому что слишком большое влияние на аудиторию. А влияние большое как раз потому, что монополисты".
Еще одна цепочка - "потому что не всегда выполняют требования местного законодательства/органов власти (не только в РФ, кстати). Не выполняют потому что могут себе позволить. Могут себе позволить потому что слишком крупные, чтобы обращать внимание на требования всяких местных папуасов. Потому что монополисты. "
Ну и третья цепочка - "Монополист владеет рынком. Нужно защемить его с привлечением местного адм. ресурса и отжать рынок. ". Нормальный рыночных ход, все так делают.
У тебя логическая цепочка куда то не туда пошла. Не всегда выполняют требования местного законодательства - потому что требования неадекватные. Требования неадекватные - потому что власти неадекватные. Власти неадекватные потому что...
Позвольте поинтересоваться, кто решает "адекватность" требований? Просто интересно.
Люди решают, работающие в гугле.
Ты, как человек, не можешь решить насколько адекватно требование правительства Азадистана например, надеть на всех женщин во всех роликах на ютубе мешок с прорезями для глаз?
Какой провокационный вопрос. Пойдём дальше: ты, как человек, можешь решить зачем тогда вообще быть ютубу в Азадистане?
Мне как жителю азадистана ютуб нужен как сервис. Ютубу как коммерческой компании нужно где то работать, желательно везде, даже в азадистане. И мы снова возвращаемся к адекватности правительства, будет ли оно настаивать на своих абсурдных требованиях или нет.
Если будет то ютуб там работать не сможет, всмысле зарабатывать, но может работать всмысле не блокировать страну со своей стороны. Ему это почти ничего не стоит а неадекватное правительство рано или поздно сменится на адекватное.
Как вариант - для всех пользователей у кого в профиле Азадистан (или в более жесткой версии - по геолокации он, ну или по гео - если нет авторизации иначе по профилю) блочить такие ролики с сообщением "недоступно по закону", для других юрисдикций - не трогать. Если это будут вообще 99% роликов и населению они таки нужны - ну значит пусть население решает вопрос со своими властям. Как именно искать "такие" - можно жалобами ограничится для начала, хотя если есть нейронка которая может и пол определить и она все равно работает - автоматом банить вообще все ролики с женщинами для Азадистана (потому что с мешком - врядли распознает)...а когда прилетит жалоба от того же правительства что забанили какой то исторический материал или там заседания правительства (где женщины были, без мешка) - так и ответить что нейронку доработаем, потом как нибудь.
При смене страны в профиле можно даже предупреждение добавить что это вероятно нарушает законы Азадистана и вы точно уверены что не ошибка?
Начнут требовать чтобы и другим юрисдикциям показывали такое - извините не ваша юрисдикция. Начнут требовать чтобы населению провинции Базадистан (которую Азадистан считает своей) так же показывали - ответ - не ваша юрисдикция (уже), у пользователей выбрана другая страна в профиле и геолокация показывает Базадистан уже. Начнут требовать чтобы новоприсоединенной провинции Язадистана показывали - ок страну такую мы добавим в профиль, как IEEE(или кто там) добавит код, геоблок обновим как провайдеры обновят в RIPE/AfriNIC/APNIC объекты свои и укажут правильную страну.
К чему гуглу все эти приседания ради дикарей? Проще забить на них полностью и предоставлять сервис всем как есть.
Я бы на месте гугла ещё и баннеры показывал, рассказывая о демократических ценностях, равноправии, свободе слова и прочих достижениях цивилизации.
К тому что:
ситуация с дикарями может поменятся внезапно
может оказаться что в родной юрисдикции власти начали хотеть странного, а тут можно сослаться на прецедент цивилизованного выполнения требований других стран и своим сказать что выполнятся будет _так же_
Т.е., тут мы плавно подходим к суверенитету интернета стран и Азадистана в том числе?
Скорее - к правам человека, и в частности - право знать информацию, если он именно ее хочет. При этом - когда засирают вражеской пропагандой (которая при этом может и ложной быть) - это тоже не очень хорошо, если конечно это пропаданга вражья а не попытка рассказать то что власти скрывают.
Вообще это слегка оффтопик но я некоторое время свой НФ сеттинг пишу, где государства существенно разного уровня (при этом аппаратура мгновенной межзвездной связи - требует очень высокого уровня технологий). И тему с желающими поцензурить сеть пришлось отдельно продумывать и прописывать, как и некоторые другие моменты.
Как отличить "лживую пропаганду" от "власти скрывают"? Не в частном случае, а в общем.
Ладно бы, если "власти скрывают" распространяли "рыцари без страха и упрёка", но про убожество "мешка на голове" кричат представители стран, в которых запрещают аборты из религиозных заблуждений.
Сейчас тытруб занимает преимущественно прогрессивную позицию в отношении Азидистана и для его граждан блокировка принесёт скорее вред. Но такая позиция может резко поменяться, если вдруг в Азидистане произойдёт революция и власть возьмут более передовые силы, чем в Дефолтостане.
ИМХО, надо переходить на децентрализованные сервисы, без централизованной цензуры.
ИМХО, надо переходить на децентрализованные сервисы, без централизованной цензуры.
Чисто практически, как? Где физически находятся территории, которые не подчиняются никакой традиционной земной юрисдикции, и на которых возможно разместить потребную инфраструктуру так, чтобы связать ее с общим интернетом? Антарктида? Луна? Буровые вышки в оффшоре? Я вас не подкалываю, мне на самом деле интересно, как можно хотя бы на какое-то время вернуться в почти свободный интернет, каким он был еще казалось бы так недавно.
Чисто практически, как?
Чисто теоретически:
Сервера расположены в разных юрисдикциях. Скажем, в иранском сегменте блокируются видео с сожжением корана и голыми женщинами, а в американском с сожжением звёздно-полосатого флага и гомофобами.
Поисковая база общая, но если Вы открываете запрещённое на сервере видео, то Вам выскакивает предупреждение о блокировке по запросу РКН (как оно там называется в США и ИРИ?). Но при этом Вы можете перейти на сервер в чужой юрисдикции и посмотреть это видео там.
Ой, пора в ридонли...
Аборты должны быть запрещены с полностью научных соображений:
Ребенок это не мать с момента оплодотворения яйцеклетки, любой генетический анализ подтвердит
Убивать людей запрещено, кроме как по решению суда (и то пока мораторий)
Ну или давайте скажем, что убивать людей можно и широко развернем - когда, кому, почему и тп. С точки зрения "общества" эмбрион от младенца отличается только одним - если от младенца откажется мать, то его можно выкормить.
О, борцы за права зиготы подъехали
Не утверждаю, что прав, просто вкину позицию, с которой ранее сталкивался:
С точки зрения "общества" эмбрион от младенца отличается только одним - если от младенца откажется мать, то его можно выкормить.
Это же и отличие с точки зрения биологии: если эмбрион до какого-то срока отделить от матери - он не будет являться жизнеспособным даже с медицинской помощью, значит, не является живым организмом, в частности, человеком.
Я тоже думаю, что самостоятельная жизнеспособность это ключевой фактор.
Я тоже думаю, что самостоятельная жизнеспособность это ключевой фактор.
Родившиеся с мётрвым мозгом тоже самостоятельо жизнеспособны.
Мозг управляет базовыми рефлексами, такими как дыхание. Если он мёртв то ребёнок дышать не будет => он не жизнеспособен. Но с помощью приборов его, конечно, можно поддерживать живым некоторое время, как человека в коме (о чём написали ниже). Например, как естественный резервуар для органов для спасения пары других детей, например. Но это уже вопрос этики.
Мозг управляет базовыми рефлексами, такими как дыхание.
Учите матчасть — особенно то, чем управляет головной, а чем — спинной. И побольше слушайте учёных, и поменьше — телепроповедников.
Учите матчасть — особенно то, чем управляет головной, а чем — спинной. И побольше слушайте учёных, и поменьше — телепроповедников.
Исторические личности подойдут под ваш критерий?
Ведущим дыхательным центром, как было установлено Н. А. Миславским в 1885 году, является дыхательный центр, расположенный в области продолговатого мозга.
Дыхательные центры обнаружены в области гипоталамуса. Они принимают участие в организации более сложных адаптационных дыхательных рефлексов, необходимых при изменении условий существования организма. Кроме того, дыхательные центры размещаются и в коре головного мозга, осуществляя высшие формы адаптационных процессов. Наличие дыхательных центров в коре головного мозга доказывается образованием дыхательных условных рефлексов, изменениями частоты и глубины дыхательных движений, имеющих место при различных эмоциональных состояниях, а также произвольными изменениями дыхания.
То есть, иначе говоря, продолговатый мозг обеспечивает MVP дыхания, а кора уже потом, когда оно взлетело, рефакторит и оптимизирует.
Вы свою собственную цитату-то читали?
Ведущим дыхательным центром, как было установлено Н. А. Миславским в 1885 году, является дыхательный центр, расположенный в области продолговатого мозга.
Ве-ду-щим.
А можно подойти и с другой стороны. Головной мозг являетсся эволюционной "надстройкой" над спинным (а тот вообще развился из изначальных нервных стволов). И, прикиньте, пока головного ещё не было, дышать было уже как-то надо.
Ну верно, его смерть = депревации самостоятельного дыхания.
Продолговатый мозг (лат. myelencephalon, medulla oblongata), или луковица головного мозга (лат. bulbus cerebri) — задний отдел головного мозга, непосредственное продолжение спинного мозга.
Продолговатый мозг переходник между головным и спинным, т.е. это не чисто спинной, но является как частью спинного так и частью головного. В каком именно отделе продолговатого мозга находится центр дыхания (в части головного или в части спинного) я не знаю.
Хорошо, перефразирую изначальный посыл, если мысль для Вас была недостаточно прозрачна. Речь о том, что для поддержания существования тела (дыхание, кровообращение и т.п.) отделы, ответственные за высшую нервную деятельность, не требуются — и вполне возможно существование тела без них. То есть тело есть и даже вполне себе существует — но даже зайчаток разума принципиально иметь не способно => человека нет, есть куча клеток, внешне выглядящая как человек.
Людей в возможно обратимой коме отключаем от аппаратов через час, или сразу не подключаем?
У меня знакомый 2 месяца в коме был после автоаварии. Оклемался, завел семью.
Это просто вопрос развития медицины. А значит не принципиально уже сейчас.
Онанист = серийный маньяк? Миронову разлогиниться :)))
Ребенок это не мать с момента оплодотворения яйцеклетки, любой генетический анализ подтвердит
Убивать людей запрещено,
Однако человек — это не набор клеток, это набор реакций на внешние воздействия.
Нет, это в том числе потенциально полезный член общества.
Иначе мы будем вынуждены приравнять младенцев к животным. (которых убивать можно) От эмбриона до младенца расстояние гораздо меньше чем от младенца до гражданина.
Римское право, в той части где дети это собственность главы семейства конечно во многом логичнее, но мы довольно сильно сдвинулись к гуманизму.
Думаю полный запрет абортов [без медицинских показателей] плюс абсолютное понимание и отсутствие осуждения женщины, отказавшейся от ребенка в роддоме - это неизбежное просвещенное будущее.
Потенциальная проблема - ChatGPT 3.5 / 4 / 4o это еще не человек (хотя реакции то есть)? Хорошо а ChatGPT 7 точно им не будет? А ничего что для для работы потребуется железо которое хорошо если может быть у обычно человека а не датацентр крупной компании. Да и компания будет иметь желание окупить свои инвестиции. Как там называется ситуация с человеком в собственности другого человека? А если при этом есть шансы решить проблемы с тем что это не эффективно экономически? :)
В США в некоторых штатах вроде Техаса где принимали законы на эту тему нашлись желающие это использовать.
Там кое где есть разрешение использовать выделеные полосы легковушкам где больше одного человека едет. Едет один - штраф. Мол чтобы лишние машины не катались без нужды.
Как минимум одна беременная дама решила штраф оспорить - раз зародыш это человек с зачатия то какой же штраф? В машине ДВА человека а не один.
С точки зрения "общества" эмбрион от младенца отличается только одним - если от младенца откажется мать, то его можно выкормить.
Потенциальный ньюанс - при преждевременных родах - часто можно спасти, насколько сильно преждевременных - зависит от уровня медицины и наличия спецтехники, ну и вроде как в странах которые считают себя цивилизованными (в России насколько помню на 21-й можно если это в результате изнасилования беременности но но шансы на очень преждевременные но роды уже совсем не нулевые в это время. Собственно некоторые способы аборта вообще много где запрещены...потому что на выходе может получится жизнеспособный младенец.
Внимание вопрос - а что будет при дальнейшем прогрессе медицины? Проблему придется решать, тем или иным способом :). Вероятно - несколько раз :). Видимо в итоге - прямое разрешение отказываться от младенцев (любых) БЕЗ последствий для матери. Но при этом - запрет абортов в принципе а если выбор - или мать или ребенок - использование технологических средств (в конечном итоге - привет маточные репликаторы). Возможноо под эту тему и такую идею как финансовый аборт (отказ отца от ребенка - теряет любые права в отношении ребенка но и алименты платить НЕ должен) кое где пропихнут - равноправие ж :)
Человека человеком в цивилизационном смысле делает не геном а способность к мышлению, так что по хорошему аборты должны быть легальны лет до двух.
оффтоп
Убивать людей запрещено
Ну не всем и не всегда...
Те же полицаи спокойно застрелят Вас, если Вы не подчинитесь их требованиям. В РФ это не такое частое явление, а в США количество жертв на тысячи в год. И это разрешено.
В случае самообороны Вы можете убить человека и это будет законно.
В случае медицинских показаний, Вас могут подвергнуть процедуре эвтаназии. Формально это не убийство, но технически - да. И это разрешено в различной форме.
Вы можете совершить самоубийство в любой момент. (не призываю, если что)
И таких "разрешено" можно найти множество.
В конце концов, даже если аборт - убийство, то он разрешён законодательно.
любой генетический анализ подтвердит
Пересаженный орган тоже другой генетический код имеет (возможно даже не человеческий). Значит человек с пересаженным сердцем тоже не имеет права им распоряжаться?
если от младенца откажется мать, то его можно выкормить.
Так может с этого и стоит начать? Гарантировать, что дети будут нужны государству после родов! Что ребёнку будет где жить, где учиться, чем питаться... Не на минималках, а по человечески. Что родители не будут терять привычное качество жизни.
Может с этого начать?
Речь о том, что дебильных и не очень запретов контента много по всему миру. А значит не стоит говорить о том, что тытруб это светоч свободы. Просто в данной местности в данный момент он чуть более свободен, чем местные подражатели. Хотелось бы большей свободы.
Не стоит цепляться к примеру о коране или абортах - это всего лишь примеры, а не какие-то принципиальные недостатки.
Как отличить "лживую пропаганду" от "власти скрывают"? Не в частном случае, а в общем.
Никак.
А для тех случаев когда отсутствие возможности создает конкретному человеку в его восприятии информации - клиентские фильтры и поддержка для них более серьезная. Ну или решение НЕ фильтровать.
Для случаев когда мы признаем (если признаем) что у человека есть право контролировать - ну например случай про воспитание детей - обычно считается что у родителей есть такое право в отношении детей - тоже фильтры клиентские (и можно простой критерий который даст малую вероятность ошибки - кто владелец устройства и платит за него - вот он и решает что фильтровать и кому доверять).
Децентрализованные сервисы с одной стороны хорошая идея а с другой - статей про то как творчески и политически ну совсем не аганжированно список инстансов mastodon публичный формируется и как работает механизм что или вы дефедерируетесь с теми кто в списке нехорошо себя ведущих или сами в него улетаете. Но правда - эти проблемы обсуждаются и как их решать в том числе технически и почему они вообще возникли.
ну и - список инстансов Peertube (Sepia Search по ним работает + можно искать там с кем федерацию стоит настроить) - https://instances.joinpeertube.org/instances
However, when notified, Framasoft will do its best to exclude some entries that:
are out of scope (not PeerTube instances) ;
are faking video metadata (so we can have reliable stats) ;
are maintaining illegal content under French law (child abuse, promotion of hate speech, historical negationism, antivaxx, etc.)
Since we cannot foresee an exhaustive list of all moderation cases, Framasoft reserves the right to remove from the index any instance that do not correspond to its Terms of Use, or to its general moderation policy.
Правда понимают что это - может быть проблемой поэтому следующим же абзацем
If you want to host you own instances index with your own moderation policy, you are free to copy this website using this repo (GNU Affero GPL v3).
Как отличить "лживую пропаганду" от "власти скрывают"? Не в частном случае, а в общем.
Скалывать информацию с разных сторон? Если Нагония говорит, что "Мы освободили от гарибасцев Ндули-Ндули", а Гарибас говорит, что "Мы потеряли Ндули-Ндули", то, наверное, Ндули-Ндули таки перешёл от Гарибаса к Нагонии.
Для этого нужно:
понимать что сторон - как минимум 2 (вполне возможно что реально что Ндули-Ндули реально контролируется лесником в смысле повстанцами ГалиНая которые выкинули и тех и других)
чтобы стороны хоть какую то правду говорили ну или были хоть какие то независимые источники или хоть не независимые а которым можно доверять.
понимать некоторые детали...потому что Гарибас мог взять и отдать Ндули-Ндули, сказали что потеряли потому что пресс-секретарь не в курсе или просто ему НЕ НАДО быть в курсе, а реально - под главной площадью закопан ядерный фугас (или контейнер с отходами с АЭС + обычная мина или...барак с пленными, живыми, вот только несущими в себе боевой вирус) н и как только Нагония влезет поглубже..пройдет команда на активацию а население - либо эвакуировалось (или само или ему рассказывали что в Нагонии - людоеды и вы все умрете) или на него - плевать. Ну или просто не считают важным защищать любой ценой а с учетом СКОЛЬКО народа и техники Нагония положила при штурме подготовленной обороны - результат вполне в пользу Гарибаса вышел.
понимание что у обоих сторон есть прямые резоны в этом случае - нагло врать, можно потом извинится.
но таки да - понимать что стоит посмотреть и на другую точку зрения - полезно,
ну и себя ставить на сторону противника и пробовать понять почему они так себя ведут (с учетом того что мы о них знаем)
Бремя белого человека.
А если тупые папуасы начнут блокировать баннеры про демократию и 76 гендеров - наложить санкции и подогнать авианосцы. Ибо нефиг.
А вы уверены, что не входите в число папуасов?
Конечно вхожу, мы же тут обсуждаем, как обойти цензуру, которой по конституции быть не может.
Цензуры не может быть по конституции большинства стран мира. По вашей логике жители США и Европы (кроме Британии) тоже папуасы и безусловно подлежат демократизации. За нарушении собственной демократической конституции.
Вы тоже поаккуратнее с выражениями, интернет все помнит, а государства нынче нервные.
Цензуры не может быть по конституции большинства стран мира.
Вот только у большинства стран таакие исключения что иногда "да, у нас цензура ЕСТЬ. Темы которые Е.И.В. сказал что нельзя обсуждать - обсуждать нельзя. См список на страницах 2-3" кажется вполне себе хорошей идеей.
Вот только у большинства стран таакие исключения
Это не так. Вы не сможете привести ни одного внятного примера.
Изначально исключения прописаны в тех же Конституциях.
Цензура запрещена, но не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду; запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства; не допускается разглашение государственной тайны Статья 29 Конституции РФ (а так же в большинстве Конституций мира).
При этом, вдобавок: Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Статья 55 Конституции РФ (а так же в большинстве Конституций мира).
А если тупые папуасы начнут блокировать баннеры про демократию и 76 гендеров
Не раз ты здесь услышишь
От тех же дикарей,
-«Зачем идти нам к свету?
Нам наша тьма милей».
Так они - следствие, а не причина. Деревья качаются, потому что ветер дует, но не наоборот. Если завтра все СМИ перестанут срать им в мозги всякую чушь - очень быстро все поменяется.
Большинство этих людей - очень здравомыслящие, с правильными ценностями, и они правильно решают те задачи, которые ставит перед ними жизнь, НО используют ошибочные входные данные (потому что им такие вот подсовывают).
"Конечно, нельзя терпеть, где где-то нацисты и распяли мальчика в трусиках. Конечно, нам нафиг не нужно, чтобы детей в школе учили быть гомосексуалистами". У меня с ними разногласие не в том, что я считаю, что "распяли - и молодцы, каждого ребенка надо делать гомосеком!", а в том, что я не верю в эти истории, а для них они реальны.
Конечно, нам нафиг не нужно, чтобы детей в школе учили быть гомосексуалистами
Почему?
Все, чему учит не слишком умная и не слишком образованная школьная училка - вызывает скуку и отвращение.
Все сладостные бездны разврата, которые я постиг - все постигалось тайно и двигалось сугубо личным интересом, а не "для зачета надо".
Так они не учат. Они информируют что такое - бывает. И не надо за это дискриминировать.
Вы еще скажите что девочек в мальчиков переделывают сразу когда реально - дают блокаторы созревания чтобы была возможность после совершеннолетия решить надо ли что-то круче (а то что обзывают все вместе "gender-affirming care" - так это ну так политкорректно)
А то что не всегда так - ну бывают инциденты изредка. А еще у вас негров чурок линчуют. Изредка.
Если завтра все СМИ перестанут срать им в мозги всякую чушь - очень быстро все поменяется.
Что-то мне подсказывает, что информация из СМИ многим легла на некую внутреннюю готовность ее воспринять, поэтому они так быстро в первые ученики и записались. Сравните, например, как население саботировало ковидные мероприятия, от локдаунов до вакцинации - всеми правдами и неправдами, несмотря на пропаганду. Как раз потому что эта пропаганда шла вразрез с внутренними убеждениями
Ну так пропаганда - это ж не так, что можно брать любую чушь и люди в нее поверят. Там свои правила, тоже есть чему учиться. Нужно правильно ее подать, обернуть, чтобы она сладкая была.
Например: на нас напала соседняя страна, поэтому все, кто в ней родился - злобные орки и низшая раса. А ты, дорогой слушатель пропаганды, хоть ты и школу с трудом закончил, хоть у тебя из подвигов против тирании - только уклонение от повестки, хоть ты чуть не сел за кражу мобилы - ты свободый и гордый сверхчеловек. Ты родился на особой территории - и ты уже только по этому факту прекрасен (не то что те, кто родились на другой). (Кстати, обратите внимание, как эта пропаганда опирается на некоторые совершенно реальные неоспоримые факты - тоже правильный ход.)
В такое уже многие могут охотно поверить.
А ковидное фиаско (ну него ж не готовился к этому) было во многом обратной стороной как раз успеха обычной пропаганды. Лжецы долго убеждали всех, что вообще-то все врут, мир очень сложный, правды мы никогда не узнаем. Создать доверие к себе (лжецам с пробой) было сложно, поэтому они дискредитировали любое доверие к чему угодно. И потом за 5 минут концепция изменилась, и им надо было убедить граждан начать доверять врачам и ученым. Понятно, что столь лихой разворот за короткое время не выполнить. Сложно убеждать одновременно в двух противоположных вещах :-)
Но и в этом деле, они тоже проявили мастерство. Прививки доступные в России и разработанные явно в спешке, лишь бы обогнать - вызывают некоторые справедливые сомнения. Западные к нам не пускали. Про некоторые, например ЭвиВакКорона - сейчас уже доказана ее НЕэффективность. И каждого человека с критичностью мышления, который не слишком хотел колоть себе ослиную мочу с надписью "вакцина" (но охотно бы вколол, например, Модерну) - начали называть антиваксером. Вполне себе успешный пропагандистский ход.
Ну так пропаганда - это ж не так, что можно брать любую чушь и люди в нее поверят.
Ну я про то и говорю: не стоит считать, что как только отключат гипноизлучатели все проснутся. Переубедить в обратную сторону будет ох как непросто, намного сложнее, чем убеждали в "ту", если вообще возможно. Потому, что да - слушать про собственное величие нравится большинству, а про "Ганс, мы что злодеи?" никому
Ну в ту-то сторону получилось же переубедить? Да, эта ложь слаще, согласен. Но у нее есть одна небольшая (но нерешаемая) проблема - она - ложь. Она не бьется с реальностью. Для того, чтобы не быть опровергнутой, ей приходится опровергать весь мир, потому что из 2*2=4 следует все остальное. И следование по пути лжи никогда не приносит плодов. Можно увериться, что скипидар более полезен для полива огурцов, чем вода. Но это знание пригодно только в качестве дурмана. Как только начинаем использовать его в агрономии - что-то может пойти не так.
Ну и вы, мне кажется, не слишком учитываете важность (или лучше сказать маловажность) этого момента. Мир прогибается под умными и сильными людьми. Поэтому, очень важно то, что думают умные и сильные. А что думают слабые - может быть важно только их психоаналитику.
Помните, еще недавно из каждого утюга орали песни про "наше русское ЧВК"? Затем, концепция изменилась. Ну и что? Да ничего. Все как шло, так и шло. Таксист, который когда-то возил клиентов под эту музыку, теперь просто как и раньше шансон слушает. Вечные ценности!
В том то и дело, что в ту строну и не пришлось особо убеждать. На самом деле основные тезисы сегодняшней пропаганды я так или иначе слышал от людей с самого детства. Ну как пример - у нас полно людей ностальгирующих по СССР, и пропаганда это активно использует, показывают схожие черты. У условной демократической новой реальности этих сходств не будет, а чисто одной экономикой показать, что ностальгировать больше бессмысленно не удастся из-за последствий текущего курса. Ну то есть можно остановить войну и сказать, что так и надо было, и это вопросов особо не вызовет. А вот как то заставить людей искренне уважать соседние народы вряд ли удастся, почва для рецидива будет существовать еще ооочень долго
не пришлось особо убеждать
Категорически не согласен. И к частью часть этих усилий по убеждению (только часть видна этим методом) мы можем увидеть по расходам на пропаганду. Это все ведь в цифрах измеряется, в рублях. В марте 2022 (после кое чего в феврале 2022) потратили 12 млрд рублей. За 30 дней. 400 миллионов в день. Каждый день. А вообще эта работа с первых дней века ведется ведь.
Это только на то, чтобы переубедить человека "в чистом поле", где человек (который не интересуется политикой, ему пофиг) и Соловьев, и никто Соловьеву не возражает. А вот если бы был человек + Соловьев + незнакомый с плакатом "а мне это не нравится" - потребовалось бы еще больше. Поэтому возле каждой площади дежурит автозак, чтобы никто не вышел, иначе фокус не удастся. Все эти законы про дискредитацию, силовые действия тоже надо приплюсовать туда же, но их рублями сложно выразить. Но без них - и 400 миллионов в день не сработали бы.
Еще надо вспомнить "марш справедливости" год назад, который показал нулевую активную поддержку. То есть, все, чего добилась пропаганда - это апатии и безразличия. Человек не за оппозицию, но и не за власть. И власть - гондоны, да и оппозиция, думет он, наверное, такая же - хочет дорваться до власти и тоже воровать будет. Никому не верит. Но если эту власть перевешают - человек грустить не будет. Так что, при всех усилиях - тут гора дико тужится рожая мышь.
Вообще, я заметил частую ошибку. Люди смотрят на пропаганду и делают ошибочный вывод, что "раз это говорит Соловьев - значит народ так считают". Как раз наоборот! Если бы люди так считали - Соловьев бы это не говорил. Зачем? Пропаганда нужна чтобы формировать ( = менять) мнение. Уязвимый человек может посмотреть Соловьева и согласится с ним. Ненадолго. А потом нужна следующая доза. Если бы я был неправ - по ТВ бы один раз за век 3 месяца крутили бы Соловьева, а потом бы уволили, так как он не нужен, он уже всех убедил навечно. Но я прав, поэтому он нужен ежедневно, ложь пропаганды надо подпитывать, иначе она рассыпается сама.
полно людей ностальгирующих по СССР
Опять же, надо как-то понять, насколько велика проблема. Что если не сильно? Что если вот эта мода на СССР, множество фильмов про СССР (где все ездят на лакированных и свежепомытых машинах, а ближайшая автомойка в СССР была в Стокгольме, где все девушки стройные, словно питаются йогуртами, а не макаронами с картошкой, где у девушек шелковистые волосы от шампуня Лореаль, а зубы она с рождения чистит Блендамедом, и у нее 3 швейцарских пломбы, платье на ней из импортной ткани и пошито по фигуре, в общем, этот гламур-СССР нифига не похож на фото из самого СССР) - что если эта мода во многом спонсируется, раздувается? А на самом деле - ну что-то приятное в СССР тоже было, и какая-то симпатия к этому у людей есть. Ну и хорошо даже, мир не черно-белый. Что если на одного любителя "советского пломбира" есть 10 000 любителей импортных джинсов? (и пломирщик сам среди них). В таком случае - никакой проблем и нет.
Чтобы понять=замерить многие вещи, надо "лабораторные условия", чистые пробирочки и ровные линеечки. А мы в королевстве кривых зеркал живем, тут коротышка высокий, а жиртрест худой как спичка. Замерять по видимым отражениям точно не правильно.
нулевую активную поддержку
Активная да, околонулевая. А вот пассивная подавляющая. Но я не со всем про то: конкретно руководство страны народ может и недолюбливает даже местами, а вот их действия находят отклик: поддержка вырастала скачкообразно после 2014 и 2022, причем не только в статистике: мое окружение конечно не совсем репрезентативная выборка, но если брать людей до 3-х рукопожатий то это вот прям по всем было видно.
Что если на одного любителя "советского пломбира" есть 10 000 любителей импортных джинсов?
Проблема в том, что дискурс уже вытроен так, что джинсов хотеть это плохо, причем даже на родине джинсов тоже. Поэтому "пломбир" играет в одни ворота, потому что там не столько о пломбире речь, сколько про "весь мир нас боялся", ну или по крайненей мере "весь мир с нами считался". Вот это ожидание признания будет всегда всплывать обратно, как только экономика будет чуть чуть вверх расти
поддержка вырастала скачкообразно после 2014 и 2022
Это не какая-то особая черта, в политологии такой эффект давно известен. "Маленькая победоносная война" и "ралли вокруг флага". Это черта нормальной психики человека-общества, есть везде, это не какое-то локальное проклятие. Все это само сходит на нет со временем.
дискурс уже вытроен так, что джинсов хотеть это плохо, причем даже на родине джинсов тоже
Тут я не совсем уверен, что понимаю, о чем вы в рамках нашей джинсовой метафоры. Про то, что в жизни должны быть великие стремления, а не только гонка за материальными благами? Так это же прекрасная черта!
Просто гнусность существующей системы в том, что даже лучшие качества людей она направляет так, чтобы использовать в своих гнусный целях. В России невозможен Space X, (в России сейчас даже Яндекс уже оказался невозможен). Поэтому все люди, кому мало джинсов и колбасы а хочется великих целей, полета на Марс, даже с самопожертвованием - имеют выбор только пойти в военкомат и строить империю.
И я думаю, что половина тех, кто лежит под Бахмутом, если бы ситуация сложилась иначе, и на нас Китай бы напал - они бы так же легли под Хабаровском, защищая меня ценой своей жизни. Правду от фейка они бы не отличили (хороший солдат вообще редко умный), но то, что они готовы воевать и погибать - уже доказали.
Как только появится достаточно свободы - люди найдут сверхцели в своей жизни. Кто-то будет лекарство от рака делать, кто-то бороться с преступностью (а не крышевать ее), кто-то на марс летать, а кто-то - делать лучшие в мире холодильники и утюги. Знаете как говорят - людям не нужны сверла, людям нужны дырки. Каждый, кто сейчас "за СВО", ему не нужно это сверло. Ему нужны достижения, сверхусилия и сверхцели. И при таком взгляде - это прекрасно.
Опять же - у правды есть преимущество в том, что она правда. Как ты нынешнюю СВО ни называй, как ни обманывай - фальшь чувствуется. Машин с букой Z я почти не вижу (а какие вижу - полагаю, там есть уважительная причина, вроде того, что владелец сам в военкомате работает или у него сына туда отправили, и для него снять Z - это предать сына. Ну так эта буква у него про сына, а не про СВО - это все-таки разница). Вы заметили этот эффект с автомобилями? Вы вот в комменте подметили всплеск, но вы зря не отметили падение. (При том, что ударная накачка пропагандой продолжается, но теперь эта дурь уже не работает). То есть, это скорее иммунитет, оздоровление, раз теперь даже прежние дозы пропаганды стали гораздо слабее действовать.
Все прямо как по книжке по политологии - любая военная операция вызывает КРАТКОВРЕМЕННЫЙ всплеск популярности. Так оно и вышло, как должно было, как везде бы было при таких же входных условиях.
Это не какая-то особая черта, в политологии такой эффект давно известен. "Маленькая победоносная война" и "ралли вокруг флага".
Так да не совсем. Вздохи по Крыму, например, я первый раз услышал еще в 99-м году. То есть дело не в ралли, а в том, что люди считали что у них что-то несправедливо отняли, настолько, что можно было бы и силой вернуть.
Про то, что в жизни должны быть великие стремления, а не только гонка за материальными благами?
Не не только, а вместо. Считается, что променять космос на колбасу это плохо, а за вопрос "Зачем нам космос, если колбасы нет?" могут и побить.
Ему нужны достижения, сверхусилия и сверхцели.
Дело в том, что этого при их жизни уже не будет, даже если все закончится победой сил добра. Будет затяжная экономическая депрессия и десятилетия санкций, соответсвенно никакого лекарства от рака ту не появится. Будут только воспоминания, что "вот тогда хоть с НАТО тягались, а сейчас эх..."
Вы заметили этот эффект с автомобилями?
Дайте угадаю, в тоже из Москвы? я тут недавно посещал в Краснодарский край - и вот там ситуация разительно отличается, там из значительно больше.
Вздохи по Крыму, например, я первый раз услышал еще в 99-м году
Я тоже могу повздыхать по Крыму. А Одесса? Да половина советского юмора из Одессы вышло! А д'Артаньян и три мушкетера, святые, для сердца каждого советского пацана 80-ых.
Но Аузан правильно про такое сказал. Неправильно говорить о некоей ценности (Крым) безотносительно цены. Хочешь Крым (Одессу, Берлин)? Окей. А такой вопрос - хочешь ты ли Крым, но за это отдашь билеты на хоккей? (И уже совсем не так много людей выскажутся за это). А цены повысятся вдвое за несколько лет? (И уже вообще мало). А сына в армию отдашь, чтобы он ценой своей жизни принес нам этот трофей? В общем, чтобы узнать, насколько что-то хочется, надо сравнить, хоть с рулоном туалетной бумаги. Подозреваю, что 50% крымнашевцев променяли бы Крым на годовую скидку на туалетную бумагу, а если на бесплатный комплект колес для легковушки - то и 90%. Согласитесь, фраза "90% граждан страны желают вернуть Крым" обманывает, если полностью она звучит как "90% желают вернуть Крым больше, чем бесплатный рулон бумаги".
Кстати, точно такое же мнение у меня и если видеть эту ситуацию с другой стороны. "Война до восстановления границ 1991 года"? Окей, блестящая цель, молодцы. Но пусть за это голосуют только люди сразу в ТЦК. Чтобы сейчас проголосовал, через час в автобус, а через неделю, кто знает, может и домой в цинке. Вот это - взрослый, ответственный выбор. А голосовать "я хочу это, поэтому ты, ты и ты - сдохните ради моей хотелочки" - вот это очень некрасиво.
Мне вообще непонятно, зачем людям гордиться площадью своей страны. Это же не ъйц. Но многие, наверное, подсознательно ассоциируют. Или в сантиметрах нехватка. Я честно признаюсь, за 10 лет с 2014 года (с Крыма) потенция лучше не стала. Так что, ребята, не ведитесь на это. Можно хоть на Манхеттене десант высадить, но реально ни размеры, ни крепость от этого не изменятся. Это разводка! :-)
Считается, что променять космос на колбасу это плохо
Я в общем-то тоже так считаю. Человек живет не как скотина, чтобы жрать-жрать-жрать и умереть. Долгое время советское воспитание учило этому. Ну и это прекрасно. Только в успешных странах особой такой дилеммы часто и нет. Ты и на Марс полет делаешь, и джакузи дома у тебя есть. Но, вот, например, жесткие экономические реформы (которые потребуются после) - будут требовать некоторой формы самоотречения и готовности затянуть пояса. Если люди будут понимать смысл этого - то это хорошая черта, она поможет пережить это. (но есть и обратный риск, "при путине было лучше, погибнем же свергая правительство предателей!")
Дайте угадаю, в тоже из Москвы? я тут недавно посещал в Краснодарский край
Скажем так, я не только из Москвы :-). Сами понимаете, в наше время лучше быть всегда немного и армянином, а по карте - и казахом. В Москве, кстати, вообще в глаза не бросились (верю, что больше нуля, но мало). В другом крупном городе РФ - вот та картина, что я описал. Чаще, чем в Москве, но мало. А главное - динамика. Явно на порядок меньше, чем раньше было. В Краснодарском крае вы были один раз или видели ситуацию в начае 2022? Как там динамика идет?
Неправильно говорить о некоей ценности безотносительно цены.
Ну я примерно про это и говорю, только с другого бока: вопрос в базовой установке - например, в моей системе координат воровать плохо потому что плохо, это как аксиома, а в чьей то другой воровать плохо потому, что посадят, а если не посадят, то не так уж и плохо, а очень даже хорошо. И если им, этим с другой базовой установкой, сказать, что воровать-можно они пойдут воровать, начать сажать - перестанут. А так сделать, чтоб им даже при отсутствии наказания в голову воровать не пришло уже не получится.
Только в успешных странах особой такой дилеммы часто и нет.
Потому они и успешные. А в неуспешных ни того ни другого, потому что закрывать базовый уровень пирамиды запрещено в угоду строительства коммунизма/исламского халифата/итп
Как там динамика идет?
А никак не идет, ни в плюс ни в минус
множество фильмов про СССР (где все ездят на лакированных и свежепомытых машинах, а ближайшая автомойка в СССР была в Стокгольме,
Я щас нечто новое для Вас скажу, но, ВНЕЗАПНО, всё, что нужно, чтобы помыть машину — это ведро, вода и тряпка.
(Да и то без ведра можно обойтись.)
Да и после автозавода машина всегда сверкает - действительно. Но пара моментов:
Это СССР, и даже по вашему рецепту надо в самом деле полчасика с водой-тряпкой помучаться. Заехать на экспресс-мойку между делом и через 5 минут уже блистать - не выйдет. А машины у персонажей, почему-то, всегда сверкают, будто они и перед работой ее мыли и после работы, перед тем как домой поехать - помыли и восковое нанесение как-то хозяйственным мылом сделали, чтобы пыль не липла. :-)
Описанная вами утраченная технология древней цивилизации в самом деле существовала (как и внутречерепные операции в древнем египте). Однако, пыль и песок - это абразив. Если мы начнем тряпкой ширкать этим абразивом по ЛКП автомобиля, грязь то мы смоем, но частые такие мойки просто сделают ЛКП матовым и блистать-сверкать "как в кино" машина уже не будет.
где все ездят на лакированных и свежепомытых машинах, а ближайшая автомойка в СССР была в Стокгольме
Так машины что, перед каждой сценой в Стокгольм гоняли? Или как это работает?
Или у киношников была своя мобильная автомойка?
где все девушки стройные, словно питаются йогуртами
Вот смотрю я на фотки своих родителей из 80-х...
Что-то в СССР разумеется было плохо, что-то было плохо вообще везде на шарике... Но СССР не был Мордором, как это принято сейчас рисовать. А вот современная Россия активно в "Мордор" скатывается. Потому и ностальгия.
Помните, еще недавно из каждого утюга орали песни про "наше русское ЧВК"? Затем, концепция изменилась. Ну и что? Да ничего.
А те кто историю хоть немного помнят - помнят и что ЧВК (и ранее - наемники) - особый инструмент для особых целей государств, и ходят обычно около закона. И зарваться и решить что лучше знают что надо государству, а дальше - или получится или (намного более вероятнее) - нет, они все же особый инструмент, со своими ограничениями.
И каждого человека с критичностью мышления, который не слишком хотел колоть себе ослиную мочу с надписью "вакцина" начали называть антиваксером.
Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это и есть утка. Ослиную мочу ему вкалывать собрались, как же.
Правильно ли я понимаю, что вы верите, что каждая произведенная в РФ вакцина от ковида в первый же день, как ее можно было вколоть, прошла все необходимые испытания и имеет доказанную эффективность?
Сотрудникам института Гамалеи (тот, что выпустил "Спутник V"), которые говорят о бесполезности эпиваккороны - вы не верите. Минздраву, который прекратил ее закупать, когда убедился, что это в самом деле ослиная моча - не верите. Вряд ли я смогу вас переубедить.
Вы пропустили момент, где я писал, что говорю о людях, которые ЖЕЛАЮТ ВАКЦИНИРОВАТЬСЯ надежной проверенной вакциной? Тут наша утка тут гавкает, шерстью линяет и кошек на дерево загоняет, но вы все равно видите утку. Вы отлично показываете как хорошо сработала пропаганда, уравняв людей, желающих вакцинироваться надежными вакцинами с антиваксерами.
Правильно ли я понимаю, что вы верите, что каждая произведенная в РФ вакцина от ковида в первый же день
Конечно нет.
Просто в ситуации пандемии, для коллективного спасения --- можно применить вакцину с не до конца проверенной эффективностью.
Это не ослиная моча, а инструмент коллективного выживания. В том, что в России смертность от Ковида в разы выше чем в Европе --- виноваты (в том числе) истерички антиваксеры.
Подождите. Что конкретно - инструмент коллективного выживания? Эпиваккорона?
Кого вы называете "антиваксерами", людей, которые считают, что прививаться нужно надежными вакцинами от производителей с репутацией?
Кого вы называете "антиваксерами", людей, которые считают, что прививаться нужно надежными вакцинами от производителей с репутацией?
Это очень глубокая мысль уровня: Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Проблема России была в том, что в ситуации не было надежных, проверенных вакцин от производителей с репутацией.
У народа был выбор --- привиться тем, что есть --- не очень эффективными средствами, но спасти сотни тысяч сограждан. Или устроить детский бунд --- отказаться вакцинироваться, саботировать попытки спасти людей и получить максимальную смертность.
Впрочем --- это все дела давно прошедших дел. Меня они задели, поскольку я впервые столкнулся с абсолютно нелогичным поведением людей.
Читали рассказ Бребдери "Синяя бутылка"? Перечитайте. Мне порой кажется, что эпидемия и СВО стали для нашего народа чем-то похожим. Способом реализовать давно задуманный план.
Так вы не ответили на вопрос - я поэтому не могу понять, о чем вы говорите, что означает слово "вакцина" в ваших комментариях. Инструментом коллективного выживания вы назвали Эпиваккорону?
Инструментом коллективного выживания вы назвали Эпиваккорону?
Да. На момент эпидемии у меня не было информации о том, что она не работает. Мы сейчас обсуждаем морально этическую сторону вопроса --- должен ли я был привиться Эпиваккороной, в условиях недостатка информации.
Да, должен. В условиях эпидемии шанс что она сработает и спасет меня и других людей превышает риски от возможного вреда.
Я с вами согласен, что вопрос доверия к медицине - важен. Но подрывают его не малограмотные фрики (они, кстати, есть везде, и этот тренд к нам с запада пришел же), не нужно переоценивать важность малограмотных людей. Но вы сами говорите, что в Европе количество жертв - гораздо ниже. Это как если бы на стройку грачи прилетели, и дом обрушился. Это не грачи виноваты. На других стройках тоже грачи есть, может даже как-то мешают, но такого эффекта они не имеют. Что-то еще есть особенного в этой ситуации помимо грачей.
Мое мнение - минздрав сам подрывает доверие к себе (и очень сильно подорвал его и во время ковида), и подорвал до такой степени, что теперь каждый грач может обрушить строение, каждый придурошный фрик на ютубе - более авторитетен, чем министр. Но это не фрик имеет столь высокий авторитет, это министр имеет столь низкий.
И вот в ковидное время минздрав во-первых увидел, насколько он уронил свой авторитет, а во-вторых уронил его еще ниже:
Наши вакцины делаются "на скорость", в отличие от европейских и американских, которые делаются "на качество".
Уже известно, что минздрав ставит одобрение даже на ослиную мочу. И закупает ее же для вакцинации.
Минздрав не выступил с требованием немедленно импортировать миллионы доз импортных вакцин. (Для тех, кто не слишком верит неподкупным российским чиновникам). Поставить импортную вакцину в РФ нельзя было даже за деньги. (ну может какие-то серые схемы). Это бы спасло многие жизни, но это не было сделано. Выходит, у минздрава есть какие-то цели важнее, чем жизни граждан.
Если будет еще одна эпидемия - все сложится еще хуже, потому что доверия стало меньше. Но если вы видите корень проблемы в нонейм фриках из сети - могу вас заверить, и в следующую эпидемию виновные тоже кого-то обвинят, но не себя.
Но если вы видите корень проблемы в нонейм фриках из сети
Как говорил Иосиф Виссарионович Сталин --- у каждой проблемы есть фамилия, имя, отчество. Мы все их знаем.
Но бы не стал снимать ответственности с интернет отрицателей. Они сделали для катастрофы ничуть не меньше правительства.
полагаю, мы с вамии термин "ничуть не меньше" понимаем по разному. Фрик - он как мальчишка у Андерсена - для своей должности всегда пригоден. А вот министр - не всегда.
За наводнение надо дрючить МЧС, а не посейдона. За эпидемии - жестко дрючить минздрав. За преступления - в первую очередь "шерифа". Это их задача успешно бороться со всеми негативными факторами. А негативные факторы - будут всегда.
европейских и американских, которые делаются "на качество".
Вы сейчас про вот такое качество?
https://ec.europa.eu/health/documents/community-register/2024/20240327162288/dec_162288_en.pdf
https://www.telegraph.co.uk/news/2024/06/04/covid-vaccines-may-have-helped-fuel-rise-in-excess-deaths/
https://journals.lww.com/hep/abstract/9900/extensive_splanchnic_vein_thrombosis_after.747.aspx
P.S. Если что я двумя дозами модерны прививался, емнип.
Ну выходит, вы поддерживаете мое мнение, а не возражаете мне, вы тоже минздраву РФ доверяете не так высоко? :-).
Скажите, а были страны, которые бы принуждали к использованию именно AstraZeneca? Как было в самой Великобритании - всем AstraZeneca и без вариантов или как-то помягче? Про это что-то знаете (я просто - совсем нет).
(телеграф у меня paywall затребовал, дочитать не смог)
вы тоже минздраву РФ доверяете не так высоко?
Зеленский запретил ввозить в Украину вакцины из РФ, так что у меня не было выбора вообще никакого (разве что вакцинироваться или валить с работы): кололи то, что завезли нам на производство.
А завезли - Модерну? Ну вот на мой вкус и цвет - вполне себе. Но всегда лучше, когда есть большой выбор и человек сам для себя выбирает, все-таки человек этот выбор "оплачивает" рискуя своим здоровьем.
Завезли всякое, насколько я помню. Просто туда, где я работал во время вакцинации, завезли только одну единственную.
М/б возможно было и другую вколоть в городской больнице или ещё где-то, но я не особо интересовался.
Ну и не сказал бы что вакцинация особо повлияла на заболеваемость: я вакцинировался и не болел, несколько моих родственников, с которыми я регулярно контактировал, не вакцинировались и всё равно не заболели (явных симптомов у нас не было, во всяком случае). Все не сидели дома (а я всё это время ходил на работу), а общались и контактировали со многими людьми.
Хотя у меня на работе были случаи, когда люди умерли от ковида (по слухам, я заключения не видел, да и не знаю были ли они вакцинированы), но это единицы процентов от всего коллектива.
Так что мне непонятно была ли вообще в вакцинации необходимость и насколько вакцины были эффективны.
телеграф у меня paywall затребовал, дочитать не смог
Если немного приловчиться, то можно статью заскринить.
Скриншоты статьи
привиться тем, что есть --- не очень эффективными средствами, но спасти сотни тысяч сограждан
А как это должно работать? В смысле, как прививка "не очень эффективными средствами" должна спасти "сотни тысяч"? Если я привьюсь физраствором, сколько тысяч это спасет?
В смысле, как прививка "не очень эффективными средствами" должна спасти "сотни тысяч"
Задача прямо как из учебника: У нас горит дом. У вас есть огнетушитель, в котором вы не очень уверены.
а. Вы можете попробовать им тушить.
У вас либо получится и вы спасете людей. Либо не получится.
в. Вы можете отказаться тушить, поскольку не уверены в огнетушителе.
Вы заведомо никого не спасете.
Вывод: Вариант а. предпочтительнее.
А давайте вспомним задачу про трамвай. Только на одной колее привязан я, а на другой 5 человек. При этом что творится в трамвае никто не знает, может остановится, а может нет. Стрелки переключаю я. Что выбрать?
Hidden text
Пользуясь вашей аналогией, я в огнетушителе я не то что бы просто "не уверен", а он выглядит фигово, просрочен и имеет не плохой шанс взорваться угробив меня. Тогда получается немного другой расклад.
1. Я использую огнетушитель и он убивает меня при этом никак не спасая людей
2. Я использую огнетушитель и он не убивает меня, но при этом попрежнему не спасая людей
3. Я использую огнетушитель, он убивает меня, но при это спасает людей
4. Я использую огнетушитель, выживаю и я и люди
5. Я не использую огнетушитель, при этом гибнут люди, но я выживаю.
6. Я не использую огнетушитель, при этом гибнут люди и я тоже
7. Я не использую огнетушитель и при этом никто не гибнет
8. Я не использую огнетушитель, я умираю, а люди нет.
Итого, я имею примерно 50% шанс умереть если использую огнетушитель (при этом по своей прямой вине, я решил использовать огнетушитель). При этом шанс выживания людей тоже 50%. С другой стороны, если я не буду использовать огнетушитель, то шансы такие же.
Так что на самом деле вариант "использовать огнетушитель" не имеет преимущества. С другой стороны, я не говорю "не использовать" вообще, а найти другой, не просроченный например. Тогда вариант моей гибели от огнетушителя уменьшается.
а он выглядит фигово, просрочен и имеет не плохой шанс взорваться угробив меня.
Приведите разумные доводы в пользу того, что Эпиваккорона способна вас убить.
Извините, я не участвовал во всей ветке обсужжений, поэтому не стал экспертом в области вирусологии, но с областью формальной логики я в школе познакомился. Есть такая штука как импликация, из истины следует истина, из лжи может следовать что угодно. По этой логике, от нормально протестированного лекарства могут следовать заявленные эффекты (как положительные, так и побочки), а от не протестированного лекарства, могут следовать как положительные, так и отрицательные эффекты, причём любые, ну если там только не просто дистиллированная вода.
так и отрицательные эффекты, причём любые, ну если там только не просто дистиллированная вода.
У вас очень забавное представление о химии и биологии --- вы просто отрицаете все наработанные веками аналитические познания --- каждый опыт у вас чудо с непредсказуемым исходом.
Хотел добавить "не противоречащих физике", но тогда бы вам не к чему бы было прикопаться. Да, не совсем непредсказуемым. Но побочки-то всегда есть? А если лекарство недоисследовано, не значит ли это, что и побочки недоисследованы? Неужели в истории не было случаев, когда лекарство с не до конца исследованным эффектом, приводило к не заявленным проблемам?
Неужели в истории не было случаев
Истории известны случаи прогулок динозавров в районе Битцевского парка. Но это не означает, что я их встречу, выйдя вечером на прогулку.
Мы обсуждаем ЭпиВакКорону, представляющую собой довольно банальную пептидную вакцину чей механизм воздействия изучен более чем. Предсказать эффективность без испытаний невозможно --- но безвредность была гарантирована.
безвредность была гарантирована.
Уточните, что именно вы вкладываете в понятие безвредности? А главное, кем она была гарантирована. И как можно гарантировать безвредность чего-либо без испытаний, когда побочные эффекты и противопоказания до конца не изучены.
Вас послушать, зачем вообще испытания проводить, всегда есть какие-то аналитические данные. А если что-то не так – коэффициентик подправим, и все снова сойдется.
Проблема также в том, что не работающая вакцина может порождать чувство ложной защищенности, что, в свою очередь, приведет к увеличению заболеваний.
Уточните, что именно вы вкладываете в понятие безвредности? А главное, кем она была гарантирована. И как можно гарантировать безвредность чего-либо без испытаний, когда побочные эффекты и противопоказания до конца не изучены.
Можно предположить с высокой долей вероятности. Очень высокой. Вот вы скачали Windows - а ведь она может превратится в скайнет или вообще заставить ваш комп мутировать и СОЖРАТЬ ВАШИ МОЗЗГИ!
Нет? А почему вы так уверены?
Кривая вакцина...ну можно с производством и применением фатально напортачить (как бы - уколы тоже надо делать все же уметь) но - ТАК ошибиться...ну не сможет профессионал. А если сможет - сядет.
Так, к слову
Вы сейчас общаетесь с человеком, чьи знания в области биологии таковы, что он на полном серьезе считает - если отпиливать коровам рога, то будет выведена порода безрогих коров.
Потому, не тратьте впустую свое время.
Вы про эту?
По огнетушителю - к варианту "все умерли я выжил" добавьте дополнительные исходы:
Приговор суда за "Преступное бездействие, повлекшее гибель больших человеческих жертв"
Месть родственников погибших за то же самое.
Психологические проблемы до конца жизни, обгорелые трупы в глазах.
Нунафиг, я лучше включу огнетушитель.
При этом что творится в трамвае никто не знает, может остановится, а может нет. Стрелки переключаю я. Что выбрать?
Незнание — сила.
А инженер, знающий, как работает стрелочный перевод, начнёт быстро дёргать переключатель "туда — сюда". С учётом того, что перевод остряков с колеи на колею не происходит моментально, значительную часть времени стрелка будет находиться в "промежуточном" состоянии,
когда к внешнему рельсу не прижат ни левый, ни правый остряк,
и в этом состоянии катящаяся вагонетка сойдёт с рельсов, и, соответственно, не докатится ни до одного, ни до пятерых. Так-то!
В случае с огнетушителем - ответ должен быть на основе морали.
На основании логики такое решать...не стоит. Я вот видимо буду использовать, подумав как снизить риск(возможные ситуации - когда НЕ буду - как раз знаю кто там пострадает и имею серьезные (обоснованные или нет - другое дело) основания желать этим людям смерти, в этом случае в суде буду упирать что нет обязанности и прочее...если знаю что в данной ситуации таки есть обязанность... окажу помощь но с максимальной минимизацией риска для себя - вероятно это будет означать что-то вроде - веревку к спуск и кинуть огнетушитель...как не туда попал)
Спать как минимум нормально буду в любом случае если выживу.
Ах да, если это не первый случай а в прошлый раз было " А шапочка, пгостите, где?" - оценка ситуации может и поменятся
Собственно говоря, люди, работающие в гугле, могут оказаться более неадекватными, чем люди работающие в правительстве страны N. Равно как и наоборот. Всё зависит от разнообразия тараканов и ошибочных суждений в мировоззрении этой группы людей.
Вот только если частной компанией управляют неадекваты, она довольно быстро теряет рынок. Даже монополист недолго пробудет монополистом, если его менеджмент совсем уж охреневший и неадекватный.
А вот если страной управляют неадекваты, то при некоторой удаче она может существовать в таком режиме десятилетиями, а то и столетиями.
И вот поэтому - запрещать миграцию в принципе...не очень хорошо.
Даже если мигранты из страны которая активно не нравятся и другой культуры (если гражданам конкретной страны проблема что культура мигрантов из определенных стран - неприемлима - ну пусть учатся после приезда правильной и экзамены сдают), хотя бы тем хорошо что они НЕ помогают нехорошей стране больше.
В этом плане очень интересно выглядит:
отношение властей СССР к эмиграции
отношение Запада к таким вот эмигрантам ИЗ СССР
отношение текущих властей РФ к эмиграции
отношение Запада к таким вот эмигрантам ИЗ СССР
Даже монополист недолго пробудет монополистом, если его менеджмент совсем уж охреневший и неадекватный.
да уж прям, Standard Oil остановило только созданная специально под него антимонопольная служба, потому что этот конгломерат начал уже заниматься уже реально не тем чем должен заниматься нефтяной бизнес
но без усилий государства они никогда бы не потеряли рынок
Вот только если частной компанией управляют неадекваты, она довольно быстро теряет рынок.
В пользу кого, как вы думаете, потеряет рынок YouTube? Кто будет в минус, покорно, десятилетиями, хранить видео с 3 просмотрами в 2160P? Я что-то не вижу "лес рук" желающих такой сервис предоставить.
Я уж не говорю о том, что если там не будет большей части контента, то туда никто не пойдет - как на пресловутый рутуб.
То есть по вашему власти стран Евросоюза неадекватные, потому что... ? Вы поаккуратнее с выражением мыслей, там нынче все нервные.
В Европе наезды на Ю-туб и соцсети вполне масштабные.
А вы открытие олимпиады в Париже видели? Это по вашему адекватно?)))
Абсолютно адекватно, а что?)
Какой олимпиады? Олимпиада — это всеобщее мероприятие. Когда не допущена одна из крупных спортивных держав — это не олимпиада, а что-то другое под видом олимпиады. Нет нынче никакой олимпиады.
Некоторое территориальное образование за свои поступки лишилось статуса гос-ва. Так что олимпиада олимпиадой и караван идёт.
Ещё не лишилось, но в процессе. Кроме того, его-то никто не подумал не допускать.
Некоторые виды спорта, в зимней олимпиаде, во всяком случае, потеряли смысл без участвия РФ. Ну, например, какой смысл в женском фигурном катании, если на чемпионате России по женскому ФК больше конкуренция и больше талантов, чем во всём остальном мире? Причём такая фигня далеко не в единственном виде спорта на олимпиаде. Например, футбол на олимпиаде давно уже вид спорта третьего эшелоа, хотя при этом является самым популярным видом спорта в мире (спасибо ФИФА). На зимней ОИ хоккей без Канады тоже бессмысленное действие (спасибо НХЛ). И т.д.
Олимпиада — это всеобщее мероприятие.
Ничего личного, это просто ἐκεχειρία. Старая греческая традиция, связанная с традицией прекращать войны во время Олимпийских игр.
Не прекратил --- не участвуешь.
Не прекратил --- не участвуешь.
Жаль уже лет 80+ не соблюдается от слова никак.
Будь это и правда так, США или Франции выпало бы довольно мало участвовать в олимпиадах.
Как там у них госдолг? И про негров расскажите пожалуйста. Всё ещё линчуют?
Не отвлекайтесь, а вспомните, что во время Вьетнамской войны США вполне себе участвовали в олимпиаде 1968 года. Они что, особенные?
Совок участвовал в олимпиадах во время афганской войны, одну даже у себя захостил. Что же изменилось?
Вьетнамской войны США вполне себе участвовали в олимпиаде 1968 года. Они что, особенные?
Война особенная. В СССР это не было принято обсуждать, но по факту вьетнамский конфликт был гражданской войной между севером и югом, в которой США поддерживало одну из сторон.
Вот что мне ни разу не встречалось - как именно это на практике работало. Что значит - прекратить ?
В частности - как быть если одна сторона согласна прекратить а другая - против? Обоих не пускаем? Несправедливо. Или "прекратить" = не используем наступательное вооружение? Как быть если одна из сторон занимает территорию которая другая считает своей?
Касается ли прекращение:
партизан?
частей в автономе и БЕЗ связи?
кибератак(а как быть с тем что понять кто виноват там - сложно и обычно лезут - НЕ военные)?
Хотя да - идея очень хорошая и стоит вернуть, не так уж часто Игры бывают а если прям критично для военных задач эти несколько недель - ну значит можно обойтись без Игр.
В частности - как быть если одна сторона согласна прекратить а другая - против? Обоих не пускаем
Нет никаких "двух сторон".
Война этим и отличается, от олимпиады --- что это не спортивное состязание двух народов. Всегда есть агрессор и жертва.
Поэтому для того, что прекратить войну не нужно никаких переговоров, договоров и прочего. Агрессор просто прекращает нападать --- и война заканчивается.
Должен ли агрессор уйти на свою территорию или достаточно прекратить наступать дальше? Допустим агрессор ушел (сам или выбили силой) на свою территорию но жертва хочет гарантий и идет дальше ну там - до проведения парада в столице агрессора. Роли меняются или нет?
Кстати а как быть если агрессор заявляет что он как раз - жертва и отвечает?(ну например из совсем недавнего - Израиль и Палестина). А если там все сложно и корнями в прошлое уходит?
Должен ли агрессор уйти на свою территорию
Давайте рассмотрим ваши вопросы на одном из завершенных кейсов --- чья моральная и этическая оценка уже устоялась и является общепризнанной. К примеру, на второй мировой войне. Я думаю, вы без труда сами ответите на все свои вопросы.
Разговор начался именно в контексте
Старая греческая традиция, связанная с традицией прекращать войны во время Олимпийских игр.
Насколько помню учебники истории - у греков было перемирие а не завершение войн к Играм
В плане второй мировой - была Олимпиада 1936, проведена, война не началась еще (хотя много кто говорил что Германия ведет себя ОЧЕНЬ некрасиво даже на тот момент). В 1940-м - планировали игры в Японии. Япония...отказалась (в википедии есть статья по этим играм, там ссылка на книжку по истории игр, где история расписана, книжка эта вполне доступна для прочтения) мол нам культура не нравится...МОК сказал что ну не хотите...как хотите.
Вы упускаете случай, когда жертвой агрессора X оказывается агрессор Y, напавший на жертву Z. Например всем известная высадка в Нормандии - вполне себе выглядит как агрессия. Значит ли это, что эту высадку надо было прекратить?
Почему то вот мне вспомиается сеттинг Диаптопии (которая https://diatopia.fandom.com/ которая + СИ и не только), в их терминологии - это контроагрессия с которой помогать можно а если помочь НЕ получилось - есть скажем так общие силы обороны которые могут проблемы создать любителям агрессии но при этом от захвата власти с их стороны - общество защищено. Но вот только мир тот образовался ну совсем не мирным путем (была и Последняя Мировая Война и позднее НАКОНЕЦ и Лютая Жесть...) да и общество вовсе не рай (с развитием технологий например все между терпимо но плохо но решаем проблему и очень плохо)
вполне себе выглядит как агрессия.
Вы сами же пишите "выглядит как агрессия" --- то есть даже вы, понимаете что никакой агрессией это не было.
Дельфин выглядит как рыба, но он млекопитающее.
В любом конфликте всегда есть две стороны, как минимум. Если ваша эта "жертва", так называемая, пыхтит и стонет под "агрессором", каждый день наведываясь к нему, а потом рассказывает о насилии над собой, то налицо преследование собственных интересов, а значит и "жертвы" нет. Есть лишь роль жертвы. Где это видано, чтобы разрушенная обнищавшая страна, потерявшая половину населения продолжала "свою борьбу" вопреки всему. Типичная равная сторона конфликта, просто неадекватная.
Ситуации...бывают разные.
Например может быть полная уверенность (возможно - основанная на ложных предпосылках или чьей то пропаганде но возможно и нет) что выживание значительной части население жертвы...не планируется, тогда имеет смысл стоять до конца, и либо проиграть (после чего и выяснится - была ли уверенность основана на ложных предпосылках или нет, и можно ли заставить врага - передумать и оставить хоть что-то. Пример - индейцы и США) или все же искать любых союзников и стараться бороться до конца (СССР - правда потери в ВоВ по разным цифрам от 5 до 20% но направление казалось ясным).
Другое дело - что возможно стоит все же попробовать оценить ситуацию как именно "агрессор" с населением "жертвы" на захваченных территориях обращается, пускает ли вообще на свою территорию с НЕзахваченных, да и что население само на эту тему думает (если население хочет валить хоть куда...может стоит думать что дальше). Ну и оценивать есть ли шансы вообще победить без союзников и надежны ли эти союзники (если надежны - то хотят ли они прямо вступать в конфликт и если нет - то почему?) ну и ВСЕ ли возможности "агрессор" использует, и если нет - то почему и что будет если будет решено (ну там - руководство "агрессора" слетело с катушек например или там переворот случился или диверсионные операции затронут какое то больное место) что проблему с "жертвой" надо решить любой ценой и быстро и плевать на последствия...
вам сколько лет? что вы видите только чёрное и белое? вот на пример я буду вам гадить под дверь, и всячески стараться вам насолить, но при этом всегда буду говорить -это не я, и в какой то момент вы не выдерживаете и бьёте мне в бороду, вы агрессор? а я жертва? конечно бывает быдло, которому и повод не нужен, но чаще всего мир с кучей оттенков а не только чёрное и белое.
Не допускают употребителей допинга
Первый раз слышу, чтобы российский флаг называли допингом.
А, пардон, через какое отверстие вы предлагаете употреблять российский флаг?
Сам в шоке. Это не я предлагаю, это мой собеседник назвал его допингом.
Собеседник сказал об "употребителях", а не о "носителях флага", насколько я вижу.
В контексте речь шла о не допущенных на олимпиаду российских спортсменах, а не об "употребителях".
В контексте речь шла о том, что российские спортсмены не были допущены, потому что являются "употребителями". Другой вопрос, что на это утверждение вполне можно запросить пруф (я сам за ситуацией не слежу, возможно, он тривиально гуглится, возможно, нет, это вопрос к комментатору выше), но само утверждение, по крайней мере его явно высказанная часть, содержало именно этот смысл.
Но если нужно для лечения то ок
А что там было? Я не смотрел, но дайте угадаю - опять намек на геев? Так в России ТАТУ и Борис Моисеев были на вершине славы. А Верку Сердючку - из каждого авто можно было слышать. Да и президент говорил, что медали лично вручает геям.
Ютуб и остальные страны то причем здесь?
А что там было? Я не смотрел
Вчера из каждого утюга было про энто самое открытие.
Такое, что аж видосы о нём на тытрубе официальные потёрли сегодня, говорят.
Погуглил, вот оно как. Я не собираюсь смотреть видео, но я не знаю, что там нового, просто обычный способ привлечь внимание. Глупые инфоповоды - это хлеб с маслом для СМИ.
На олимпиаде в Сочи СМИ использовали ту же самую шумиху про геев, потому что на самом деле никому нет особо важного дела до олимпиады.
Другое дело, если бы на парижской праздновали какую-то жестокость, но, насколько я понимаю, такого не было, никто ничего не потерял, просто разыграли жгучую медийную картинку для привлечения внимания толпы, «как это видит художник».
Имхо, эти недовольства и остально, примерно как жанр "реакции на видео" на ютубе. Смотрите - пещерный человек случает квинов впервые, шок!
На канале Евроспорта есть вроде как. Если надо - могу ссылку на отзеркаленное на сервер Peertube выложить.
На канале Евроспорта есть вроде как.
Только что проверил, оно выдает "content is not available in your country", причем вне зависимости от страны (пробовал RU, US, и ещё пару европейских стран).
https://www.youtube.com/watch?v=j-Ou-ggS718 ? который? Из Швеции открывается даже сейчас
Ну и https://videos.viorsan.com/w/5NWRBS9uKmGkieSfaLz1BD
с российского мобильного интернета открывается
Влияет даже язык системы. У меня некоторые начинали показывать только на ангельской винде и в режиме инкогнито. Фингерпринтинг, мать его.
Не, намек там был на тайную вечерю, даже Маска проняло. Про геев там не намекали.
Да я нагуглил, что картину Леонардо да Винчи обыграли. И что с того? Таких обыгрываний - полным полно, вот в Москве можно сходить на египетскую постановку https://www.afisha.ru/performance/taynaya-vecherya-201812/
После Трампа Ван Гога с ухом массово обыгрывают и ничего.
Произведения да Винчи - постоянно кто-нибудь в развлекательных целях использует. Начиная от мультфильмов до детективов с загадками и зашифрованной криптоправдой.
Все-таки людей задело явно не то, что картину обыграли, а то, что пол персонажей поменяли, лгбт-тематика. Наверное на это и был расчет. Дальше медиа и медийные персонажи подняли шумиху и вот мы здесь. Подозреваю большинство следуя за модными трендами прореагировало в режиме: "не читалсмотрел, но осуждаю".
В медиа и про Мона Лизу частенько пишут, что позировал - мужчина, любовник Леонардо да Винчи (!!!). https://lenta.ru/news/2016/04/21/mona_lisa/ Это медийный хлеб, буря в стакане, много шума из ничего.
Вечные темы.
А что там было?
Там было примерно вот так:
А кстати полная запись у кого нибудь сохранилась?
upd:
/blondinko это диагноз. Вроде как у Евроспорта есть - https://www.youtube.com/watch?v=j-Ou-ggS718 (ну и я себе выгружаю на Peertube сервер)
Добрый день!
Простите, хотел бы влезть бы со своими вопросами про Peertube, заинтересовало.
У них там можно посмотреть список инстансов на сайте. А как они его собирают то? Ваш, например, можно там найти?
Если я хочу шарить какие-нибудь детские видосы, типа утиных историй и прочего барахла, что бы с телефона в очередях ТЦ или у врача, то мой инстанс спарсят и подсунут?
Интрес связан с тем, как сильно нужно разделать видосы на файлопомойке, так как туда качают и qgit с трекеров и другие качальщики.
Что там c NAT? Как то не хочется высовывать во внешний мир ни один порт на своем IP. Можно ли контент хранить у себя и отдавать по webtorrent или что там у них, а индекс каким либо образом передавать на vps? Или у них там это не разнывно и надо что бы все вместе на vps крутилось дублировать абсолютно все для кеширования? Как то геморройно выглядит схема.
У них там можно посмотреть список инстансов на сайте. А как они его собирают то? Ваш, например, можно там найти?
Они его - не собирают.
Вы его добавляете если оно вам надо - https://instances.joinpeertube.org/instances/add (ссылочка с https://instances.joinpeertube.org/instances). Если им прилетает жалоба на совсем уж произвол или сами понимают - вынесут, если инстанс откровенно врет в статистике- тоже
на https://instances.joinpeertube.org/instances прямо написано
Ваш, например, можно там найти?
Да, оба (второй у меня тестовый). Страна правда отображается неверно на одном а на втором вообще не отображается. Я примерно предпологаю почему так и не вижу в этом проблемы
Если я хочу шарить какие-нибудь детские видосы, типа утиных историй и прочего барахла, что бы с телефона в очередях ТЦ или у врача, то мой инстанс спарсят и подсунут?
Как я понимаю - вы должны добавится, если оно вам надо. Если вам на федерацию наплевать в принципе - хоть вообще под VPN вешайте.
Вообще - можно делать публичные видео. можно делать приватные (только с авторизацией, еще вопрос кому доступ), можно unlisted(по ссылке, но тут с федерацией надо осторожно).
Что там c NAT? Как то не хочется высовывать во внешний мир ни один порт на своем IP.
А придется :). Ну или Cloudflare (возможно с Cloudflared - тогда вообще порты открывать не надо никому включая Cloudflare но надо этот cloudflared ставить)(с Cloudflare если у вас федерация используется - придется с правилами поигратся чтобы защита ей не мешала). У меня на одном инстансе - Cloudflare + проброс портов на роутере на vm с nginx proxy manager а он уже разруливает куда - в том числе на другую vm где peertube, на втором - проброс через реверс-впн до большой vm где докер и в том числе peertube второй (так надо) при этом данные - в object storage - локальная synology с minio.
Можно ли контент хранить у себя и отдавать по webtorrent или что там у них,
там 2 варианта - старый - что-то вроде webtorrent, новый - HLS с поддержкой P2P но НЕ вебторрент, можно оба варианта использовать но x2 места.
а индекс каким либо образом передавать на vps? Или у них там это не разнывно и надо что бы все вместе на vps крутилось дублировать абсолютно все для кеширования?
не совсем.
Там по сути несколько компонентов (реально там чуть больше - например есть nginx как часть самого сетапа):
собственно peertube - веб-интерфейс и прочее, единственная обязательная часть (может хоть на rPI жить)
хранилище - может быть на машине с peertrube а может быть в любом месте которое умеет общаться по S3. Например локальный же minio. ВК/яндекс вам с удовольствием данную услугу предоставят но на мой взгляд если вам хочется именно от внешнего провайдера S3 - возьмите уж от timeweb (в России)/Backlaze B2/Wasabi - там оплата будет за гигабайт(терабайт в случае Wasabi) места (у Яндекса/AWS/VK - и за место и за трафик и за запросы).(на хабре статьи есть про S3 и Minio, ну и - есть плейлист https://videos.viorsan.com/my-library/video-playlists/cHpJGk7LrRVcGrw3L7jESc :))
транскодер. Преобразует входящее видео(с youtube/что-yt-dlp-сожрет/файла/torrent) в пригодный вид и делает версии пониженного разрешения. может работать на отдельной машине с версии 5. жрет CPU как не в себе. Может сожрать столько CPU сколько дадите если много роликов транскодировать сразу. У меня - очень медленно работал на AMD. Вроде есть поддержка GPU ускорения.
генератор транскрипции (с версии 6.10). Отключаемо. Жрет CPU. тоже может работать на отдельных машинах.
Кстати - скачано (вроде полная версия 4+ часа) с одного спортивного канала на мой сервер Peertube, надо будет посмотреть насколько там ужас. (Я олимпиаду не смотрю)
Для Франции адекватно, раз уж они это проводят.
Если правительство какой либо страны запретит показывать это на своей территории - это тоже будет адекватно. Например в Польше или Турции.
В каждой избушке свои погремушки.
В каждую голову чиновника, который решает, что взрослым людям можно смотреть, а что нет, надо вколотить погремушку.
Чиновник не моя мама, это никчёмное существо на госслужбе.
Любая теория проверяется на крайностях. Итак начнем с самых крайних крайностей:
Нужно ли вколачивать колотушку чиновнику, который запрещает трансляцию "черного контента" - педофилия, изнасилования, пытки и прочее подобное?
С этими ограничениями вполне справляются владельцы частного видеохостинга. Участие государства тут лишнее.
У видеохостинга с пытками акции расти не будут.
Таак. А если уточнить ситуации :)
как быть если речь про компанию с акциями а про инстанс Peertube? (на самом деле насколько понимаю правила - Framasoft скажет что они такое не поддерживает а нейтралитет они НЕ заявляли - https://joinpeertube.org/faq#is-peertube-a-neutral-software но если претензии - жалобу модераторам инстанса плиз, он должен по заявленным на инстансе правилам отработать. Если инстанс в принципе на эту тему и админы поддерживают - то п.1 - вылетит из списка инстансов в https://instances.joinpeertube.org/instances на основании пункта "are maintaining illegal content under French law" + на тех с кем включена федерация - могут начать давить чтобы ее выключли с этим инстансом)
как быть если это журналисты пишут что творят на чужой территории нехорошие вооруженные товарищи? (ну там - про арабов с евреями обвинения взаимные и не только есть, и какие то доказательства есть). А если у конкретного государства официальное мнение что те кто в ролике показаны плохо - это борцы за свободу? А если речь про свою территорию?.
Всякие даркнеты ограничивать можно даже не пытаться. Усилий много, толку мало. А крупные игроки не станут нарушать общественную мораль.
Журналистов затыкать - последнее дело. Мало ли что они там пишут. У меня бабки на лавке тоже о разном рассуждают.
Чиновники должны быть настолько умны, чтобы их деяния нельзя было снять на видео с невыгодного для них ракурса. Примерно как у собянина - уничтожил крупнейшую в Европе сеть троллейбусов, но все довольны.
а про инстанс Peertube
Не посещать такие инстансы! А что до детей... А детьми должны заниматься их родители.
как быть если это журналисты пишут что творят на чужой территории нехорошие вооруженные товарищи
Думать своей головой, учить историю, разбираться в первоисточниках, проверять информацию.
Лично мне не нужен никакой дядя сверху, дабы вытирал мне сопельки и показывал пальчиком айайай.
Не посещать такие инстансы!
Есть ньюанс - федерация. Если тот инстанс что вы хотите посещать - в федерации с тем что вам не нравится (=его админы считают что это нормально, или у них вообще autofollow включен) - у вас видео в рекомендациях будет.
Так что надо еще и этот ньюанс учитывать. Ну или админов тех инстансов что посещаете - убедить что надо дефедерацию.
С Mastodoon все намного веселее в этом плане.
Вы не ответили на вопрос по вашему же тезису: "Нужно ли вколачивать колотушку чиновнику, который запрещает трансляцию "черного контента"?
Допустим часть видеохостингов не посчитали нужным самоограничиться. Вмешалось государство в лице конкретного чиновника.
Поставим вопрос с другой стороны: нужно ли вколачивать колотушку чиновнику, который тратит ресурсы на запрет контента вместо исключения возможности его создания?
Это уже запрещено в УК, и не только в этой стране (интерпол поможет если надо). Каким боком ты видишь тут участие российского чиновника (по которому наверняка еще и гаага плачет)?
И тут у вас непонимание сути проблем. Вы смотрите на несущественные детали, и не замечаете существенные.
Изнасилование плохо не потому что насильнику приятно (или зрителю). Изнасилование плохо потому что жертве плохо. Получать удовольствие - можно. Нельзя делать плохо другим.
Так же и с пытками.
Педофилия - это вообще медицинский термин (за диагнозы никого никак не наказывают если что). Но если вы имеете е виду растление малолетних (что могут делать и совсем не педофилы), то, это плохо потому что это - частный случай изнасилования. Даже если ребенок "согласен" и сам "хочет". Закон считает, что несовершеннолетний еще слишком подвержен давлению, манипуляциям и не способен на полноценное согласие (поэтому - это всегда изнасилование).
Видеотрансляции всего этого (вот тут уже спорно, но исходится из этой логики) запрещено потому что (предполагается) оно может поощрять это. Преступник одну жертву изнасиловал на камеру, извлек из этой трансляции какую-то выгоду... И эта выгода поощряет его сделать еще изнасилование. Вполне конкретная Наташа Петрова может пострадать, оказаться следующей жертвой.
Суть запрета - в том чтобы защитить Наташу Петрову. Только в этом. Совсем не в том, что пиксели на экране складываются в небогоугодные образы. Не в том, чтобы обломать насильника. Не в том чтобы обломать его зрителей. Пусть все будут счастливы, включая насильника и зрителей-извращенцев - но нельзя совершать насилие в отношении других людей. Вот этого закон не допускает.
А когда люди нарядились в смешые наряды как-то там накрасились и что-то там делают - да и ладушки. Им весело? Ну и хорошо, счастья им! Это "преступление" без жертвы. victimless crime. Просмотр порно, кстати, в законодательствах многих стран тоже запрещен. Так что если вы думаете, что вы тут свысока осуждаете грешников-извращенцев, то вы ошибаетесь. Вы и есть - грешник и извращенец и (по законам некоторых стран, с более высокими моральными нормами) должны быть повешены на автокране в назидание другим. Конечно, если вы хоть раз смотрели порно. Если нет - прошу прощения, ошибся.
Подобные взгляды у исламских террористов - они живут в одной стране, другие люди в другой, и у этих других людей образ жизни не такой, как террористу нравится. Поэтому он это не допустит! Он мог бы просто не интересоваться этим - Не приезжать во Францию, где девушки в мини-юбках, не ходить на стриптиз и кан-кан, не ходить в бары там (аллах не любит алкоголь). Но нет - он хочет запретить это другим. И французам, и жителям его исламской страны, которым французский образ жизни интереснее.
Вот именно - victimless crime - вообще запрещать - идиотизм. Если есть вопросы а victimless ли это? (уклонение от налогов, продажа наркотиков, употребление наркотиков, уклонение от военной службы там где она не чисто добровольная) - всегда можно указать кто тут жертва и как то это обосновать (с налогами - общество целиком например). Если есть вопросы к этому обоснованию - стоит попробовать решить эти вопросы (ну там как вариант с наркотиками - возможный вариант - заставить продавца описывать последствия, не описал - виновен).
Да, в этом случае например все что как то касается сексуальной сферы - либо становится разрешенным (вплоть до того что определение брака придется в итоге менять - выкинув не только что должен быть разный пол а и то что там 2 участника) либо сводится к тому что нужно заявление которое еще и отозвать можно (изнасилования) и всплывают неприятные вопросы например - можно ли конфетку девочке дать и потом отлизать у нее? Девочка согласна, мама - нет :). Случаи с детьми можно разрулить отдельно например прописав наконец более четко что или решают родители или решает опека, ребенок может попросить опеку вмешаться если ему не нравится что родители решат(другое дело что опека может вмешатся...порекомендовав ремня дать) .
Ну там 4 часа.. Не скажу, что видел, но проматывал.. А было что-то особенно интересное?
тут надо спросить так - а почему вы считаете что это не адекватно? что именно они нарушили или сделали не так, кроме как разорвали в клочья шаблон всяким морализаторам
Мораль это штука такая....виртуальная чтоли..
p.s. чесговоря я тоже прифигел от этого, они явно перешли границу и превращаются в какихто фанатиков...и это им аукнется, но в целом я против морализма под эгидой защиты ...(думаю кого именно)...ах да, детей конечно! ну и верующих тоже.
А вы не могли бы мне расписать что конкретно там неадекватно? Желательно с указанием времени, смотреть все лениво. Пролистал, увидел пир богов, синего Диониса, пожал плечами, не понял. Может вы объясните?
Я смотрел запись на Ютубе, в целом интересно сделано, ну половину я просто промотал потому что мне лично не интересно смотреть синих людей и бородатых женщин, но мне это вообще не портит впечатление от открытия, мотать запись оно быстро. Канкан смешной ещё был, абсолютно не синхронный. Но в целом открытие и открытие. Не Китай 2008 конечно но тоже смотрибельно
Мне по фиг, но Вы так и до избирателей доберётесь! А там 87 % согласны, 17 пытаются адаптироваться ;)
У него логическая цепочка как раз правильная.
Государство решает, какой сервис будет работать на его территории и какие законы ему нужно соблюдать. Никто не будет спрашивать руководство ютуба, нравится им законы России или нет, либо соблюдают, либо будут заблокированы.
Так как сейчас ютуб полностью политизировался и ему плевать на Россию в целом, то скоро он будет заблокирован
Они выполняют абсолютно такие же требования другого правительства, даже более жесткие, так что дело не в неадекватности требований а в том что ютуб - инструмент распостранения пропаганды одной конкретно взятой страны. А всякие интересные видосики - побочный контент.
И да, неадекватность требований ещё обосновать надо, "мне без ютуба неприятно" - не аргумент. Мне и самому без ютуба неприятно, но я хоть понимаю почему его блочат.
Но у нас есть монополист дома.
У нас во власти такая же монополия. Тут одна монополия борется с другой, которая мешает первой.
Проблема в том, что вы не знаете, что такое монополия, поэтому путаете ее с популярностью и успешностью. (Hint: многие понятия на самом деле вообще отличаются от того, как их подает Дмитрий Пучков "Гоблин" и прочие пропагандисты ориентированные на работников сельского хозяйства)
Для сравнения: даже Газпром - лишь отчасти можно считать монополистом, т.к. в Европе мало богатых месторождений газа, но даже Газпром продает газ по рыночным ценам, и не может устанавливать цены с потолка, приписывая к ним пару ноликов.
Ютуб - совершенно не монополия. Так же, как не монополия - Битлз или Алла Пугачева. Ну не виноват Джон Леннон, что все любят слушать его песни и он популярен.
Соперничество ютубу составляют немало других видеохостингов, от всяких Vimeo и tiktok и до Rutube. Если вам не нравится, что рутуб-говно и не сравним по популярности с ютубом, так вы эти претензии адресуйте рутубу, а не ютубу. Ютуб не виноват, что в рутубе эти "убийцы ютуба" пилят бабки, вместо того чтобы убивать его.
"Монополия" (которую вы выдумали, но которой на самом деле нет) ютуба не мешает существовать ни Vimeo, ни Рутубу.
"Монополия" ютуба не помешала из ничего возникнуть tiktok'у и стать мегапопулярным проектом.
"Монополия" ютуба не помешала телеграмму начать с нуля и уже сейчас существенная часть видео (гораздо меньше чем на ютубе, ну так ведь еще не вечер) - смотрится в телеграм-каналах. Телеграм фактически параллельный интернет создал.
"Монополия" ютуба не дает ему возможность регулировать медиа-контент. Ну вот не любит ютуб у себя порно. Ииии.... что, мы с вами, теперь без порно остались? Нет, тут же расцвел порнхаб и множество других ресурсов. Ютуб выгнал "гоблина" и стаса "ай как просто". И что, эти люди теперь лишились возможности говорить? Нет, их с радостью приняли говноприемники вроде "Соловьев Live" и Rutube. Да, они лишились рекламных/рекоммендационных переходов с ютуба, но, разве ютуб обязан рекламировать их?
Единственное "оружие" ютуба - "пряник". Он может быть популярным только пока он прекрасен и лучший во всем. Он никак не может принудить пользоваться им. Так что если вы боитесь монополий - бойтесь рутуба и вк видео. Они имеют возможность управлять этой сферой в РФ (и уже пользуются этим, замедлив ютуб). Именно они могут замедлить конкурентов. Заблокировать их совсем. Объявить преступниками тех, кто говорит, как через впн можно обойти их рутубовскую монополию. Я бы всеми руками и ногами радовался успехам рутуба если бы он был более сладким пряником, чем ютуб. Но нет, это пряник из говна, который монополисты с интернет-рубильником хотят заставить нас всех жрать.
Вот.
Я терпеть не могу рутуб. И да - попытки использовать с моей стороны - были. И по техническим причинам и по НЕтехническим.
Но...значительная часть технических причин по которым мне не нравится рутуб - не касается вквидео. (НЕТехнические - в силе).
Но сам факт их наличия - дает полезную альтернативу. Пусть будет.
Про Vimeo я тоже в курсе :) - он платный.
скажем так, я много размышлял над связанными вопросами и пришел к выводу, что (конечно рискую отхватить тута от вас всех, однако выскажусь): для устойчивого развития цивилизации в современных условиях, мы будем вынуждены регулировать интернет, как и радио, телеграф и ежи(е) с ними. Почему?… Терроризм, прочая нац безопасность, трафик того сего. Так что мы живем в счастливое время открытого средства массовой связи. Подумайте об этом…
Скорее последнее, после чего его стоит менять
В нормальных странах правительство меняют после вещей, которые идут вразрез с интересами населения служить которому в теории и призвано правительство. Что то неудобное, что то вредное, после чего жить стало хуже, а не лучше.
Но это я только по слухам говорю - как у нас я не знаю. Я на ютубе такие ролики видел про другие страны. Сейчас я вам покажу пока не забло
В нормальных странах правительство меняют после вещей, которые идут вразрез с интересами населения служить которому в теории и призвано правительство.
не смешивайте интересы небольшой группы ( относительно всех 148 млн ) айтишников с хабра и всем остальным населением страны. Действия правительства полностью поддерживается большинством граждан РФ нравится это вам лично ( и вашему окружению ) или нет. Это объективная реальность отрицать которую все равно что ссать против ветра.
Поэтому в этом плане Россия абсолютно нормальная страна - действия правительства не идут в разрез с интересами большинства населения.
Что то неудобное, что то вредное, после чего жить стало хуже, а не лучше.
большинство стран Европы, США и Япония. жить стало только хуже за последние 5 лет... и?
Я на ютубе такие ролики видел про другие страны
а... ну это многое объясняет.
Вызывающе неверная информация. Действия правительства очевидно идут вразрез с интересами населения. Я не знаю ни одного россиянина который хочет жить как в КНДР(то есть согласен с нынешним курсом партии).
Если правильно помню, согласно выборам 87% россиян хотят жить именно так. Я лично таких тоже не знаю, но итоги довольно однозначные.
Мем про сашу 3% тебе напомнить?
Не знаю такого мема, так что можно)
Это про лукашенко. В относительно свободных опросах (на очень большой выборке) он набрал 3%. А в результаты выборов написали 80% "однозначно поддерживают".
Как ты понимаешь ничего общего с реальностью эти 80% не имеют. Точно так же как ничего общего с реальностью не имеют 99% за рамзана в чечне и 87% за путина в рф.
А выборка была из кого?) Ну тип, какие слои населения?
На самом деле имеют. По крайней на прошлых выборах 76% были реальными, я лично пересчитывал на одном из УИК бюллютени. Полагаю что и на этих выборах реальный процент не ниже.
По крайней на прошлых выборах 76% были реальными
Для того, чтоб уверять что процент был реальным --- мало пересчитать бюллетени в урне.
Нужно гарантировать что никто не имел доступ к урне ночью, что никто не мог вбросить целую пачку, пользуясь отсутствием наблюдателей.
Вы можете это гарантировать?
А ролики с урнами мы видели, так что да, не показатель бумажки из урны.
Более того: выборы - это уже финишная черта политического процесса. И для того, чтобы процент был реальным, нужно чтобы весь процесс и до выборов прошёл нормально.
То есть чтобы не было такого, что за политическую деятельность преследуют, за неугодные политические высказывания сажают, а любых сколько-нибудь оппозиционных политиков просто до выборов не допускают.
Расскажи какие вещества надо употреблять что бы показалась что 87% у Путина это реальный результат в стране которую он загнал в состояние КНДР перед этим переписал конституцию что бы избиратся третий раз подряд в трёх дневном голосовании с электронными урнами в которых можно рисовать любые цифры не напрягаясь вообще.
На самом деле имеют. По крайней на прошлых выборах 76% были реальными, я лично пересчитывал на одном из УИК бюллютени. Полагаю что и на этих выборах реальный процент не ниже.
Во первых, если вы лично пересчитывали на одном УИК, то это не означает, что на остальных УИК считали точно так же. И я уже не говорю об электронном голосовании и о снятии абсолютно беззубых и не известных до выборов кандидатов.
О популярности гаранта говорят километровые очереди к Надеждину, массовые отказы отвечать на опросы и бюджетники, которых вынуждали регистрироваться для электронного голосования.
Чтобы выборы были выборами, нужно чтобы был ВЫБОР из кандидатов, равные возможности по агитации и тд. И только в самом конце - подсчет без возможности фальсификации.
Я лично голосовал только за одного достойного кандидата:)
Я считаю что YouTube вражеская пропагандистская помойка, и поддерживаю его блокировку, мнения, вопросы? 😂
К меня есть вопрос в связи с этим: как же вам без мозга живется-то?
как же вам без мозга живется-то?
Вопрос был не ко мне, но я отвечу. Прекрасно живется, никаких проблем вроде сомнений, моральных терзаний, вообще ничего такого. На любые, пусть самые сложные вопросы, простые и понятные ответы дает телевизор. В общем, гойловной фимозг - не нужен и даже вреден.
Прекрасно живется, никаких проблем вроде сомнений, моральных терзаний, вообще ничего такого.
Вот вообще не наш случай.
Человек, которую прекрасно живется - много и с удовольствием рассказывает об этом знакомым и незнакомым людям. Пишет стихи, книги --- стремится поделиться со всем миром счастьем.
Если же человек всячески избегает дискуссии, сводит её к обмену колкостям, к бессмысленным репликам, к троллингу и отрицанию реальности --- то этот человек, очевидно, несчастлив. Он понимает что глубоко не прав.
Конечно в этом виноват телевизор. Вот уже несколько лет он не дает разумных ответов --- там нет картины будущего, нет образа победы, нет героев, которыми можно гордиться.
Дошло до того, что приходится нанимать людей, чтоб они писали восторженные комментарии под новостями. И банить, стирать и банить всё, кроме обсуждения бытовых проблем и котов.
Это фиаско, господа.
Человек, которую прекрасно живется - много и с удовольствием рассказывает об этом знакомым и незнакомым людям. Пишет стихи, книги --- стремится поделиться со всем миром счастьем.
Вы только что описали человека, пытающегося доказать собственную правоту самому себе. Ну, как один из вариантов.
Если же человек всячески избегает дискуссии, сводит её к обмену колкостям, к бессмысленным репликам, к троллингу и отрицанию реальности --- то этот человек, очевидно, несчастлив. Он понимает что глубоко не прав.
Человек избегает тех дискуссий, которые идут вразрез или, что хуже, могут пошатнуть его картину мира. Такой человек не хочет понимать, что он неправ, и не поймет этого почти наверняка никогда.
Конечно в этом виноват телевизор. Вот уже несколько лет он не дает разумных ответов --- там нет картины будущего, нет образа победы, нет героев, которыми можно гордиться.
Если я не путаю, то фамилия пророка - Соловьев. Такой, мерзкого вида угрюмый, сгорбленный и желчный то ли психопат, то ли умело прикидывается. А герои - вы невнимательно следите за повесточкой, много их, кто одной левой десятки НАТОвских ЛГБТ-сатанистов побеждает, вполне есть кем гордиться.
Дошло до того, что приходится нанимать людей, чтоб они писали восторженные комментарии под новостями. И банить, стирать и банить всё, кроме обсуждения бытовых проблем и котов.
Коты - это святое. Я вот это совершенно серьезно сейчас. Что домашние, что не очень. Коты это абсолютная вершина эволюции млекопитающих, они настолько совершенны, что их пришлось сделать преимущественно одиночками, ведь объединившись, они съели бы вообще всех, включая лысых и прочих не в меру расплодившихся обезьян. Хотя, насчет лысых обезьян скажу, что лучше бы их съели всех еще давно - сейчас никаких проблем бы не было.
Это фиаско, господа.
Это реальность. Но некоторые умело закрывают на нее глаза и невозмутимо продолжают жить в своем воображаемом мире.
Человек избегает тех дискуссий, которые идут вразрез или, что хуже, могут пошатнуть его картину мира.
Да счаз. С точностью до наоборот --- человек эволюционно заточен на поглощение революционных переворотов. Все эти матрицы, фоменко, кастанеды --- тысячи их, вовсю эксплуатируют эту уязвимость нашего мозга. Мы рады узнать что-то, что пошатнет основы.
Даже сейчас я пишу эти строки, в тайне надеясь, что сюда придет какой-нибудь захарприлепин и логически объяснит мне всё --- и я замру, пораженный счастьем --- оказывается, моя страна на самом деле всегда была права, а у них ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ ПЛАН!!!
Но нет. Будет пара несмешных шуток, а потом все потрет модератор.
оказывается, моя страна на самом деле всегда была права, а у них ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ ПЛАН!!!
У них да, но вы в их планы едва ли входите. Разве что в качестве солдата.
человек эволюционно заточен на поглощение революционных переворотов. Все эти матрицы, фоменко, кастанеды --- тысячи их, вовсю эксплуатируют эту уязвимость нашего мозга
Ерунда
Теории заговоров эксплуатируют человеческую глупость, только и всего
мнения, вопросы?
Хорошо хоть платят? Из дома работаете? Страховой пакет есть?
Ну и главный вопрос --- а вам не стыдно?
А это ничего что там есть и НЕ политический контент? Полезный. Нет, на Rutube его нет, даже если авторы вполне себе русскоязычные.
Я правильно понимаю что вы прямо отказываете патриотам России в наличии такой части тела как мозги и считаете что если они посмотрят вражескую пропаганду - у них сразу перепрограммируются мозги?
Это не подмена понятий, это называется "причинно-следственные связи". Не у всех интеллекта на них хватает, могу вам только посочувствовать.
С каких пор констатация объективного факта является оскорблением? Вы из поколения снежинок, которым палец в рот не клади, лишь дай повод "оскорбиться" и обвинить других в токсичности или дискриминации?
Кстати один вот интересный критерий - если давление на эмоции и сразу понятное объяснение что те кто придерживаются другой точки зрения - идиоты потому что не понимают Истины...это скорее признак что обосновать как то осмыслено передаваемую информацию - автор не может(или не хочет), а дискуссия - не планируется (какая тут дискуссия то - соревнование в оскорблениях это немного другой род дискуссии)
По мне - проще - игнорировать такое.
а дискуссия - не планируется
Совершенно верно!
Человек только-только зарегистрировался на Хабре, и сразу же с первого комментария побежал в политическую ветку. Либо он засланный тролль, либо он этот аккаунт создал специально для вбросов и срачей, потому что стыдно писать такое с основного акка, либо его уже выгнали (слили) с ресурса за неумение вести дискуссии, а он все равно пытается пролезть обратно. Во всех трёх случаях конструктивного разговора не выйдет, это будет классическая игра в шахматы с голубем. А в жизни есть множество гораздо более приятных и полезных занятий, чем споры в интернете с анонимусами.
А с какой ветки надо начинать комментировать, чтобы не попасть ни в одну из трёх категорий?
Почему Apple|Android - mustdie, Android|Apple - rulez? :)
Хотя...тоже может свалится в политику в текущих условиях. С учетом что Apple то толи ушла с России толи нет.
Ну тогда - C++ vs Java :)
...и тут в тред влетает голубь с криком "Go лучше!"
Докажите.
Желательно - цифрами.
Исходники тестов пожалуйста на свой гит-сервер или хотябы codeberg.org (github ж от MS и кто-то скажет что там укропропаганда и вообще код который прямо предназначен для DDoS российских сайтов есть, gitverse - от сбера и там вообще иностранцы не пройдут).
Упс. Даже для этого обсуждения пришлось прописывать ограничения чтобы не влезть в политику. Притом что не все могут хотя бы в курсе быть и про проблемы с github и про проблемы с gitverse)
Да я-то тут что буду доказывать, я вообще за Rust топлю) Но, да, мы, кажется, сейчас более-менее пришли к пониманию - мой изначальный посыл был скорее в том, что "игру в шахматы с голубем" при желании можно усмотреть в любых начальных действиях, а есть ли она на самом деле, видно будет только по прошествии какого-то (небольшого, но всё же) времени.
Go лучше... пива попьём
Ну Хабр это всё-таки ресурс на техническую тематику по своему основному предназначению, не?
игра в шахматы с голубем
Кстати, нашёл совершенно восхитительную инструкцию к этой игре. Буду пользоваться.
Действия правительства очевидно идут вразрез с интересами населения.
Кто вам дал право делать такие утверждения от лица всего населения?
Я не знаю ни одного россиянина который хочет жить как в КНДР
Еще одна подмена понятий. Ложный тезис не имеющий ничего общего с объективной реальностью.
PS хабр в очередной раз доказал что это около айтишная помойка - сборище школоты и либерды гасящая любое инакомыслие. Правильной дорогой идете товарищи.
PPS В Тайланде 87% за Путина про господина Надеждина про которого тут в ветке пишут о каких то километровых очередях никто и не слышал. От слова софсем.
Лично я стоял в очереди 5 часов и голосовал. Абсолютно подавляющее большинство и экспатов и туристов что стояли в очереди за Путина голосовали.
Я понимаю что выборка в 8000+ человек в Тае не репрезентативная - но тем не менее в среднем по больнице результаты укладываются в плюс минус локоть.
Нравится это либирде или нет. Смиритесь уже что вы путиноборцы в подавляющем меньшенстве.
PPS В Тайланде 87% за Путина про господина Надеждина про которого тут в ветке пишут о каких то километровых очередях никто и не слышал
Вы солгали. Я как раз был в Таиланде и я прекрасно осведомлен о Надеждине.
Кто вам дал право делать такие утверждения от лица всех русских в Тае?
Лично я стоял в очереди 5 часов и голосовал.
А вот, например, результаты голосования в Праге: https://www.vinegret.cz/684154/tsik-rossii-opublikovala-ofitsialnye-rezultaty-golosovaniia-v-prage
Причем они довольно хорошо совпадают с результатами независимых экзит-поллов (если посчитать что те кто проголосовали, но не подошли к столику экзит-поллов, голосовали как раз за вашего любимчика): https://420on.cz/news/people/69500-kak-golosovali-rossiyane-na-vyborah-prezidenta-rf-v-prage
Из чего прямо напрашивается вывод, что консульство в Праге оказалось одним из немногих, где по каким-то причинам решили не рисовать результаты, а посчитали честно. Но вы можете продолжать верить во "всенародную поддержку" и "либерду в меньшинстве".
При авторитарном правлении население всегда "поддерживает" власть, но это вообще не говорит о том, что власть действует в его интересах.
Вспоминаю события чуть более года назад....
Путин, на коне выскакивает на Красную Площадь, кричит - Россия! Братушки! Измена! Предательство! Выручайте!
Всякие хипстеры из ГУМа выбегают к вождю на помощь. И бесстрашный вождь движется навстречу изменнику. Как мимо какого-то дома проезжают - жильцы из дома (ну не все, но 80+%) выходят, кто с чем, с ухватом, с лопатой, с топором, у кого что есть. И присоединяются. (Блин, это почти так же круто и героически как поход шамана Габышева!)
Помню, как губернаторы областей, не в силах остановить изменников, выходили на дорогу и своим телом пытались остановить танки. Конечно, танки прошли по телам этих самых верхных людей.
Кадыровцы были ближе всего и первыми бросились. И никакие пробки им не помешали. Потом художники рисовали эпические полотна этих батальных сцен. Горящие БТРы изменников, герои-бородачи бегущие на пулеметы с криками "За Путина! Аллах Акбар!". Изменник уже тогда понял, что так просто он до Москвы не дойдет...
Трагические дни. Вооружение люди и бронетехника с нарушением всех правил и законов движутся по стране. Разве полиция может это стерпеть? Вступали в неравный бой. Все погибли :-(. Но долг свой не предали. Ибо не пид...сы они. Доказано делом. Не ради денег студентов гоняют и сажают, а во имя Закона, который превыше всего. У некоторых даже был день зарплаты, а они бросились на верную смерть, останавливать преступника.
В те дни многие поняли, что такое настоящие 146% поддержки.
дайте мне под контроль все крупные сми и население будет поддерживать любую дичь. Кисель какой-нибудь месяц будет рассказывать, что айтишника когда увидишь - надо ему ноги целовать. Я вам гарантирую, будут целовать, эти пропагандоны очень таланливы.
дайте мне под контроль все крупные сми и население будет поддерживать любую дичь
Если бы вы были правы, то вводить электронное голосование было бы не нужно. А раз его вводят, то выходит что контроля над СМИ недостаточно.
Когда было рубилово Ельцин-Зюганов база данных выборов была в dbf в папке с ненастроенными правами. Не переживайте, электронное голосование не нужно для того, чтобы правильно посчитать. Даже с бумажным будет лучше.
Вроде Буш-Гор было " а тут в штате разница 500 голосов, его выборщики могут перевернуть результат, давайте пересчитаем. Не, не получится, уже все бумажки сожгли"
Считайте это соцопросом :)
Мне почему то вот цикл Коула и Банча про Стэна вспоминается :), там есть момент про демократические выборы на Дьюсабле, и как один из персонажей помогает их проводить. Ах да, цель - власть все же сменить, при этом грубым произволом - нельзя - для персонажа это по сути один из тестов его навыков, результат проверяется компьютером БЕЗ (полноценного) ИИ, по заложенным столетия назад критериям.
не смешивайте интересы небольшой группы ( относительно всех 148 млн ) айтишников с хабра и всем остальным населением страны.
а смешивать интересы небольшой группы чинушей и выгодоприобретателей вроде мейл ру и интересы граждан это всегда пожалуйста
некая "поддержка" и реальные интересы это вообще разные вещи, которые не стоит путать. В одной отдельной взятой комнате принудительная кастрацию может быть одновременно и не входящей в интересы находящейся в ней людей, но совершенно поддерживаемой мерой, если её правильно измерять.
некие действия не просто так изображены как всадник апокалипсиса, Где-то не протяжении всей истории человечества люди примерно понимали что это не входит в их интересы в целом). Как и цензура никогда не была чем-то хорошим. Но если правильно объяснить, обрисовать ситуацию, объяснить альтернативы, а к человеку, проводящему опрос поддержки приставить по человеку с автоматом, то поддержка будет что надо.
... В нормальных странах ...
Очень люблю такое вступление.
Тут вся ботоферма хотела бы жить в нормальных странах, но благодаря своей никчемности влачат жалкое существование в нашей.
Желаю вам всем переехать и остаться где-то еще.
благодаря своей никчемности влачат жалкое существование в нашей.
Народ в России живет бедно не потому, что народ никчемный, а потому что страна управляется дурно. И правильный выход здесь сменить управляющего, а не бежать из страны.
Не знаю уж как вы в моих словах усмотрели слово народ. Это вы, пожалуй, выдаете желаемый результат своей работы, за действительность используя все тот же прием, с жадностью, завистью ну и похоже изворачиваете смысл сказанного.
Не нужно бежать, езжайте, никто не держит. Подождите немного, скорость гниения имеет экспоненциальный рост, если мы гнием мы очень быстро закончимся, и вы радостные вернетесь и на освободившемся месте построите свое светлое будущее.
Подождите немного, скорость гниения имеет экспоненциальный рост, если мы гнием мы очень быстро закончимся
Да, но вы портите мне мою страну. Где мой газпром, который приносил миллиарды прибыли? Где мой фонд национального благосостояния? Где мои запасы оружия? Где сотни тысяч моих соотечественников? Куда вы все это дели?
Почему я должен разгребать последствия вашей глупости и жадности?
Ну вот мы как и раньше вернулись к обсуждению с аргументами на основе парадокса доступности информации с хитровывернутыми аргументами и обвинениями без единого здравого довода.
Начните свое предудещще сообщение следующими словами: Я Алексей Леонидович С .... создал замечательные произведения мировой художественной литературы. .... ТУТ СПИСОК ... общей оценочной стоимостью ... Приложение оценки эксперта ... Эти произведения у меня злобные Ватники похитили и все средства вложили в Газпром, ФНБ и вооружение. Когда я потребовал возмещения ущерба меня обманули и ничего не заплатили, требую виновного в этом гражданина Евгения наказать...
Ну и конечно вы сразу откажетесь от своих претензий ко мне лично, так как писать эту ахинею в письменном виде не захочет не только чиновник в Перми но и вы сам не захотите.
Вы бредите. При чем здесь мои книги? Я владею частью газпрома --- как гражданин России. Точно также мне принадлежит доля в фонде благосостояния и в других активах --- по праву рождения.
При этом не надо считать, что я выдвигаю претензии к вам, как к личности. Вы сами себя назвали частью сообщества ватников --- вот и отвечайте за свои слова. Разве не вы, ватники, ответственны за то, что нас окружает?
Алексей Леонидович, конечно брежу, а можно сылочки на документы?
Сертификат акционера, уставчик фонда ...
Как я понял вы фантаст - экономист ?
Сертификат акционера,
Характер собственности на акции ПАО «Газпром» — частная собственность с долей государственной собственности. Контрольный пакет акций Компании прямо и косвенно контролируется Российской Федерацией (свыше 50 %).
Сертификат акционера таким образом --- мой российский паспорт. Выкладывать сюда я его не буду --- жулики кредитов наберут.
Паспорт - как сертификат акционера это тоже из области экономической фантастики.
Если хотите жить лучше, вместо изливания желчи в интернете займитесь лучше делом.
И да, с вашим пристрастием писать гадости о своей стране в интернете, лучше не ставьте Яндекс браузер, переходите на Эдж. Может вам за это премию дадут - бочку варенья и корзину печенья.
Сертификат акционера таким образом --- мой российский паспорт
"Пгастите, а куда я могу обгатиться, чтобы получить свою долю?"
А причем тут книги то (если речь про них)?.
Часть из книг выложено автором бесплатно, часть - вполне себе можно купить и покупают.
Скачать с флибусты тоже можно, но...это на флибусту чтоли ватники загрузили а может ее создали?! Не поделитесь как определить политические воззрения конкретного пользователя флибусты если оно их не заявляет явно в комментариях?
И правильный выход здесь сменить управляющего,
...осталась только маааааасенькая такая проблема: как определить, что новый будет ну хотя бы менее дурным, чем предыдущий? На словах-то они все Львы Толстые...
Или вот в конце года я буду участвовать в честных демократических выборах. Придётся выбирать из красного овна и синего овна (ну, теперь уже овцы). И что предлагаете делать?
Тот кто обменивать свободы на безопасность не заслуживает ни безопасности ни свободы (с)
Ну это софистика и общефилософские рассуждения. Звучит солидно и красиво, но с реальностью мало связано.
Думаю, жители нынешней Ливии предпочли бы безопасность. Потому что "свобода после свержения Страшного Диктора" выглядит не очень комфортно.
А свобода это не про комфорт, свобода это когда ты вправе сам принимать решения вне зависимости от их последствий. Когда ты имеешь право курить даже видя все последствия на пачке сигарет. Когда никто не вправе запретить тебе решать свою судьбу самому.
А свобода это не про комфорт, свобода это когда ты вправе сам принимать решения вне зависимости от их последствий. Когда ты имеешь право курить даже видя все последствия на пачке сигарет. Когда никто не вправе запретить тебе решать свою судьбу самому.
Два чая этому господину. Свобода - это полная, безоговорочная, абсолютная ответственность. Ответственность за себя и последствия любых своих действий, от малозначимых до жизнеопределяющих. Это, скажу честно, не всем нравится - многие готовы инфантильно (это не оскорбление, а уместный термин в контексте) делегировать свою свободу кому угодно, чтобы не нести на себе груз ответственности, а всегда иметь возможность свалить вину за собственную ничтожность на кого-то другого.
Да, если кто забыл: противоположность свободы - вседозволенность.
Свобода определяется сильно по-разному, но, как ни крутил в голове, так и не понял, в каком случае вседозволенность будет антонимом. Можете раскрыть эту мысль?
Можете раскрыть эту мысль?
Свобода это ответственность. Инфантилизм и безответственность рождают вседозволенность, потому что нет ответственности за свои действия и можно делать что угодно без значимых последствий.
Пример. Ситуация: конфликт двух или нескольких вооруженных людей, допустим на бытовой почве или дорогу не поделили. Что происходит: каждый, понимая и принимая ответственность за свои действия, сделает все, чтобы уладить конфликт, даже если придется "прогнуться", потому что никто не хочет вступать в перестрелку и убить оппонента либо быть убитым самому. Результат: все поизвинялись, поулыбались друг другу, и просто разошлись, даже если не совсем согласны с собственной неправотой или правотой оппонента. Гдобальный результат: люди привыкают держать себя в рамках и избегать конфликтов либо, оказавшись в конфликте, стараться сгладить и выйти из него, что делает общество спокойным и доброжелательным. Ситуация другая: конфликт безоружных по такому же поводу. Что происходит: массовая драка с непредсказуемыми травмами вплоть до несовместимых с жизнью, потому что ни у кого нет "тормозов" и ни у кого нет ответственности - какая ответственность за то, что дал кому-то в морду или сам получил в ответ? Результат: травмированные на практически ровном месте. Глобальный результат: нервные, вспыльчивые люди, готовые конфликтовать по любому поводу, что делает атмосферу в обществе гнетущей и представляет чисто физическую опасность. Ситуация третья: снова такой же конфликт, но с участием "мажора", "мусора" или подобного "быка". Что происходит: "быкующий", законно или нет владеющий оружием и заведомо знающий про безоружность оппонентов, устраивает стрельбу и, возможно, убивает кого-то. Результат: "мажора" "отмажут", а безоружному инфантильному быдлу напомнят, в какой стране они живут. Глобальный результат вы знаете, если сами живете в такой стране.
Я лично за первый вариант, когда вооружены все вокруг. Когда даже бабушка с пенсией в сумочке может дать вооруженный отпор грабителю, что попытается эту сумочку отнять, пусть и грабитель тоже будет не с голыми руками - дело все в том, что преступнику безразличны антиоружейные законы и преступник вполне легко согласиться владеть оружием и использовать его незаконно, а вот законопослушному гражданину антиоружейные законы прямо и очевидно вредят.
Я лично за первый вариант, когда вооружены все вокруг. Когда даже бабушка с пенсией в сумочке может дать вооруженный отпор грабителю
А ваша 7-летняя дочь? Ей тоже ствол дадите? Все вооружены быть не могут, это утопия. Вряд ли хотя бы даже 10% граждан будет ходить со стволами, если разрешить их свободное ношение.
ИМХО, полезность огнестрела в деле самозащиты сильно преувеличена. Как, впрочем, и опасность для общества. После легализации будет краткий период хаоса (пока привыкнут, а не вписавшихся в новые реалии постреляют), а потом примерно то же самое, что и до легализации.
а вот законопослушному гражданину антиоружейные законы прямо и очевидно вредят.
Ему на них по большому счёту пофиг. Что они есть, что их нет, среднестатистическому гражданину без разницы. Вы же не думаете, что в случае легализации граждане массово кинутся тратить бабло на стволы, а потом ещё и начнут тренироваться ими пользоваться? Кто-то может и прикупит, но это будет на уровне статистической погрешности, ибо обыватель ленив. Тут даже на перцовку спроса особо нет, хотя от хулиганов и бродячих собак ею защищаться проще и сподручнее и никаких специальных навыков не требуется.
А ваша 7-летняя дочь? Ей тоже ствол дадите?
Уж не сомневайтесь, 22LR посилен и самым маленьким - если они принимают ответственность и обретают тем самым свободу как противоположность вседозволенности.
Все вооружены быть не могут, это утопия.
Все - это вы говорите, не я. Я говорю - любой. И никто не знает наверняка, кто реально вооружен, а кто сейчас или вообще всегда нет. Всем не требуется. Требуется, чтобы любой мог.
Вряд ли хотя бы даже 10% граждан будет ходить со стволами, если разрешить их свободное ношение.
А вы не решайте за граждан. Кто хочет - пусть носит, кто не хочет - пусть не носит. Это должно быть делом добровольного принятия на себя ответственности. Более того, пусть даже не свободное ношение, а какая-то регистрация или даже лицензия на ношение, если только это не коррупционный повод, а облегчение работы полиции на случай, если понадобится и, главное, успокоение параноиков-ганофобов. Это что касательно носить. А вот хранить дома должно быть вообще свободно и без ограничений.
ИМХО, полезность огнестрела в деле самозащиты сильно преувеличена.
Я нигде не говорил про самозащиту, вы первый сказали, хотя верно - самозащита это одна из функций или, иначе, одна из побочных целей владения и ношения оружия. Поэтому пусть и преувеличена, но тоже в плюс.
Как, впрочем, и опасность для общества.
Для общества нет опасности. Есть опасность для властей, ориентированных не на народ как совокупность свободных людей, а на инфантильный электоральный сброд, которым легко манипулировать и с которым легко действовать против его, народа, интересов. И дело не в том, что кто-то застрелят - это как раз-то вряд ли, а в изменении отношения к себе, своей жизни и к своему выбору.
После легализации будет краткий период хаоса (пока привыкнут, а не вписавшихся в новые реалии постреляют), а потом примерно то же самое, что и до легализации.
Не будет никакого, даже самого ничтожно краткого периода хаоса, потому что никто не станет нелегально использовать легальное оружие. Впрочем, опыт недавно легализовавшихся стран лучше всего подтверждает мои слова.
Ему на них по большому счёту пофиг. Что они есть, что их нет, среднестатистическому гражданину без разницы. Вы же не думаете, что в случае легализации граждане массово кинутся тратить бабло на стволы, а потом ещё и начнут тренироваться ими пользоваться?
Культура не возникает мгновенно ниоткуда. Оружейная культура не исключение. Нужно не просто время, а хотя бы одно-два поколения доджны смениться. Если даже евреям даже под предводительством Моисея целых сорок лет понадобилось, чтобы избавиться от совкового менталитета и стокгольмского синдрома, да и то нашлись юные дарования, что после всего осознанного выплавили золотого тельца, то что говорить об остальных?
Кто-то может и прикупит, но это будет на уровне статистической погрешности, ибо обыватель ленив.
Предполагаю, большинство владельцев легального охотничьего оружия заинтересуются. А это уж точно не наивные мечтатели, воображающие себя героями-ганфайтерами.
Тут даже на перцовку спроса особо нет, хотя от хулиганов и бродячих собак ею защищаться проще и сподручнее и никаких специальных навыков не требуется.
Инфантилизм и безответственность - это то, чем вы предлагаете подменить свободу. Потому что какая ответственность за перцовку? Да никакой. А настоящее оружие требует настоящей ответственности.
Уж не сомневайтесь, 22LR посилен и самым маленьким - если они принимают ответственность и обретают тем самым свободу как противоположность вседозволенности.
Эм, а как можно требовать ответственность как её понимает совершеннолетний взрослый от несовершеннолетнего и/или ребёнка?
Требовать ничего ни от кого нельзя, все люди свободны - кроме тех, кто выбрал несвободу. Можно, не уверен что слово подходящее, приучать, воспитывать, объяснять. Как абстрактно объяснять, так и личным примером. Оба варианта хороши, потому что личным примером - куда уж честнее и убедительнее, а абстрактно - можно охватить любые гипотетически возможные ситуации, а не только те, в которых бывал реально.
Дети - это маленькие люди, со своими особенностями и своими ограничениями, но это не значит, что до 16 лет они бесправный скот, а после 16 лет единомоментно превращаются в полноценно дееспособных граждан. Занимайтесь с детьми, растите из них полноценных людей с самого раннего детства и до полного и окончательного их отделения от вас. Так вы одновременно дадите детям счастливое детство и подготовите их к свободе - к ответственности за свои решения и поступки.
Я полностью согласен, что дети это маленькие люди. Однако этот мир таков, что если вы разрешите детям выбирать, что есть, то придётся запастись условной колой, чипсами и мороженным, вместо полезных овощей и прочего ПП. Если вы им разрешите решать что делать, то они будут практически всё своё время тупить в мобилу или комп, а некоторые проводить время на улице, которая их тоже многому научит. Потому что дети любят играть, но не любят убираться в комнате.
А что касается воспитательного процесса, то для этого необходим диалог, маленький человек не только должен понимать но и внятно отвечать. Как вы собираетесь давать понять что вредно для его здоровья ребёнку, который ещё не научился говорить или ещё не имеет базовых понятий и абстракции в принципе?
Я скажу сразу - я не педагог и не занимаюсь воспитанием детей, но я много смотрел научпопа конкретно про психологию детей. Не секрет, что природа сделала так, что человек рождается с недоразвитым мозгом ибо развитый не пролезет через родовые пути. Поэтому, он доразвивается уже вне материнской утробы как самостоятельный объект. И эта нейросеть обретает те или иные функции и метафункции самостоятельно по ходу взросления. Например, был неоднократно проведён эксперимент, который показал, что дети до 3х лет не имеют концепции уникальности собственного опыта и поэтому они всегда уверены, что мама знает тоже что и он и искренне недоумевает, почему она его не понимает. А в 3-4 года приходит осознание уникальности собственного опыта и это приводит к появлению концепции лжи, секретиков и жаждой знаний и чужого опыта (тот самый почемучка). Это нормально, но ожидать от 4х летнего понимания о каких-то высоких моральных понятий очевидно глупо.
Поэтому, мне интересно более полное раскрытие ваших мыслей касаемо правильного воспитания детей в полноценного самодостаточного члена общества. Можете поделиться более развёрнуто и детально?
Если бы все было просто и однозначно, я бы с удовольствием вам ответил максимально подробно. А так, каждый раз это путь проб и, нередко, ошибок.
Вот только в случае огнестрела эти ошибки будут оплачены человеческими жизнями.
Главная проблема детей - у них в среднем очень низкий самоконтроль. Они намного импульсивнее взрослых. А в толпе способность себя контролировать у детей и вовсе падает до ничтожных значений. Поэтому если раздать хотя бы половине школьников оружие, жертвы будут регулярно. При этом стрелки сами толком не смогут объяснить, как так получилось, что они застрелили одноклассника. "Ой, я случайно, это само получилось, я больше не буду".
При этом кстати уже сейчас существует совершенно замечательное оружие, которое:
Если оно должным образом подготовлено, можно доверить даже детсадовцу
Совершенно легально в России (ограничения вроде как есть, но на них все кладут болт)
Его невозможно отобрать и применить против самого же владельца
Оно способно автоматически примениться против злоумышленника даже в случае, если владельца оглушили или он перепугался настолько, что забыл как дышать.
Называется "собака". И даёт весьма неплохую степень самозащиты.
Главная проблема детей
... это гиперопека и одновременно поверхностное, не доверительное отношение взрослых к ним. В результате дети получают серьезные моральные травмы, которые могут сильно "выстрелить" во взрослой жизни.
Поэтому если раздать хотя бы половине школьников оружие, жертвы будут регулярно.
Пожалуйста избегайте пропагандистских штампов про "раздать". Это ложь, манипуляция, искажение, передергивание, вырывание из контекста - что угодно, но не истина. Никто никому ничего не "раздает" и не предполагает это делать, а также не агитирует за "раздачу". Даже если оборот оружия почти или совсем не регламентируется в какой-то конкретной юрисдикции, никто никому ничего не "раздает".
В реальной жизни стайка подростков тащит пистолеты или револьверы у своих папаш и идет на ближайший пустырь стрелять по банкам. Количество жертв среди банок, безусловно, постепенно растет. Папаши, конечно, в курсе, и даже для порядка критикуют молодежь, но только почему-то пистолеты не прячут, а вместо этого как бы случайно забывают на видном месте пачки патронов. Знаю про папаш, которые доверяют своим оболтусам накрутить пачку патронов к ружью на ближайшую охоту. Если вы сами делаете патроны, вы поймете - еще в общем-то ребенок уже относится к этому ответственно и с осознанием последствий, ведь плохой патрон это в лучшем случае промах, а в худшем - разрыв ствола с риском тяжелой травмы стрелка. Доверие - сильный мотиватор поступать ответственно. А гиперопека - сильный мотиватор творить дичайшую дичь, ведь ответственность за нее не наступает. А снисходительно-пренебрежительное отношение - сильный мотиватор доказывать свою "взрослость" самыми глупыми способами начиная с курева и алкоголя, которые считаются атрибутами взрослых, хотя на самом деле являются атрибутами глупых и/или безвольных.
Пожалуйста избегайте пропагандистских штампов про "раздать". Это ложь, манипуляция, искажение, передергивание, вырывание из контекста - что угодно, но не истина.
Я так понимаю, что раздача - это бесплатная передача чего-либо по первому требованию кого-либо, либо насильная передача кому-либо. Всё верно? А "не раздача" отличается лишь тем, что изъявивший желание владеть чем либо должен сам приобрести (легально купить) что-либо перед тем, как ему разрешат законно владеть чем-либо, наличие желания/требования при этом не обязательно. Я всё правильно понял?
Знаю про папаш, которые доверяют своим оболтусам накрутить пачку патронов к ружью на ближайшую охоту. Если вы сами делаете патроны, вы поймете - еще в общем-то ребенок уже относится к этому ответственно и с осознанием последствий, ведь плохой патрон это в лучшем случае промах, а в худшем - разрыв ствола с риском тяжелой травмы стрелка.
Я в своём детстве "накручивал" много сотен "патронов" из селитры и карбида, чтобы ответственно запускать фейерверки и прочие взрывоопасные забавы. Это не мешало появляться мелким травмам и порче имущества разной стоимости и значимости. Сейчас, спустя 30+ лет я сам себя дико осуждаю и на месте своего бати вообще бы на цепь посадил. Но это сейчас, будучи сформировавшимся взрослым. Думаете, тогда, в детстве я осознавал хотя-бы 10% всей т.н. "ответственности"? Лично я точно знаю, что нет. Понятно, что люди бывают разными и дети тоже разные. Но вот такой единичный случай присутствует а значит статистически ситуация не равна 0. И да, никакой гиперопеки у меня не было, была достаточная степень самостоятельности, которая росла со взрослением.
Проблема в том, что нападающего на семилетнюю пристрелит та же бабушка с пенсией в сумочке.
См многочисленные недомассшутинги в тех же штатах, когда нападающего очень быстро охлаждали. В тц, на стадионах и тд. Правда штаты должны быть правильные, а не NY
Бразильские, например? Видосы оттуда поступают прям тревожные.
Вы про "престарелый фермер положил 9 нападавших", или я страну перепутал?
Нет, именно из Бразилии. И именно по вашему сценарию, когда бандюган угражая пистолетом или без него обворовывает пожилого прохожего а потом через минуту дюжина граждан мутузит тельце бандюгана ногами, превентивно переехав перед этим его автомобилем. И заметьте - без огнестрела в руках, просто активная гражданская позиция. А вот у продаванов в ларьках уже есть огнестрел и он один вывозит пару грабителей, таких видосов тоже много. Я не буду их вам постить чтобы Хабру не заблокировали, но вы их и сами без труда найдёте.
а потом примерно то же самое, что и до легализации
Теперь нарику, собирающему себе на дозу, будет выгоднее стрелять из засады сразу на поражение, потому как вооружённая жертва второго шанса ему уже не даст.
на перцовку спроса особо нет, хотя от хулиганов и бродячих собак ею защищаться проще и сподручнее и никаких специальных навыков не требуется.
Требуется особый навык "не забыть положить её в карман", потому что, как правило, её там не окажется именно тогда, когда она так нужна.
Ситуация: конфликт двух или нескольких вооруженных людей, допустим на бытовой почве или дорогу не поделили. Что происходит: каждый, понимая и принимая ответственность за свои действия, сделает все, чтобы уладить конфликт, даже если придется "прогнуться", потому что никто не хочет вступать в перестрелку и убить оппонента либо быть убитым самому. Результат: все поизвинялись, поулыбались друг другу, и просто разошлись
Фактический результат: каждый думает "да я ж чёртов ковбой, а он — сосунок", в результате оба мертвы (или сильно поранены), на обочине чадят две машины.
Когда даже бабушка с пенсией в сумочке может дать вооруженный отпор грабителю,
...ствол пистолета ходил ходуном в дрожащих старческих руках, бабушка подслеповато щурилась, пытаясь понять, кто из этих расплывчатых пятен — грабитель...
Откуда статистика по фактическим результатам? Пока не раз слышал, что в Техасе водят вежливее, чем в NY
Минуточку, Вы изволили начать со сферического теоретизирования в вакууме, а теперь бац — и резко телепортировались в Техас?
Не, я ссылаюсь на факты, подкрепляющие теорию. Я ж не философ, а инженер.
Вы в ответ должны привести факты, подтверждающие вашу теорию, после мы поспорим какие факты адекватнее, а народ развлечется и решит [для себя] кто прав. Так как ясно что ни я вас ни вы меня переубедить не способны.
Хорошо. Раз Вы инженер и я инженер, то давайте говорить по-инженерски. Надеюсь, вам известно такое понятие, как эффект Даннинга — Крюгера? Надеюсь также, что Вы согласитесь с тем, что не каждый владелец пистолета по выходным ездит на стрельбище оттачивать своё мастерство снайпера? (Особенно с учётом того, что не самые редкие патроны вполне себе стоят по доллару за штуку, что для человека ниже, чем middle class — не то чтобы самая подъёмная ценва.)
В рамах данного определения это действительно антонимы, свобода полная ответственность за себя и только за себя, вседозволенность отсутствие ответственности даже за себя. Это весьма интересное философское противопоставление. Освобождение субъекта от последствий его действий не ликвидирует эти самые последствия, т.е. последствия этих самых действий несет кто-то дугой, а следовательно у субъекта-вседозволенного появляется зависимость от субъекта-"не свободного". А следовательно субъект-вседозволенный не свободен, поскольку находится в критической зависимости.
Когда ты имеешь право курить даже видя все последствия на пачке сигарет.
...и соглашаясь оплатить счета из больницы, когда придёт пора чинить лёгкие.
Ничего личного, только экономия общественных денег.
А это уже проблема страховой. И социальная медицинская страховка тоже может быть дифференциируемой в зависимости от...
Да, было бы справедливо, чтобы часть мед.расходов была общая (и даже самый бедный человек, если его сбила машина, мог получить лечение и восстановление), а часть - персональная или по категориям.
Хочешь ездить на мотоцикле, курить, пить, горные лыжи и паркур - пожалуйста. Будь добр, оплати расходы на предыдущего мотоциклиста, который до конца жизни нуждается в сиделке, и катайся.
Звучит тоже красиво, философски. Но есть одна проблема.
Чтобы осуществлять свои права и свободы нужно быть живым. И нужна страна с действующим государством.
В приведенной в пример Ливии с этим возникли некоторые проблемы - часть граждан (точная цифра неизвестна до сих пор) померло в процессе, другая часть живот в состоянии ГВ уже 13 лет.
Поменяли свободу на безопасность, да.
Так главная причина устойчивости диктаторских режимов в том и заключается, что население не верит в возможность что-то улучшить. И вроде все согласны, что диктатор вообще-то козёл, но при нём хоть как-то существовать можно, а вот что будет, если его свалить? Выжить-то хоть получится? Гарантий нет, переворот - лотерея с неясными (но весьма низкими) шансами на успех.
В итоге шатает режим лишь небольшая горстка идейных и такая же маленькая горстка тех, у кого есть запасной аэродром за бугром, чтобы пересидеть хотя бы лет пять, если вдруг после сноса режима что-то пойдёт не так.
Так главная причина устойчивости диктаторских режимов в том и заключается, что население не верит в возможность что-то улучшить.
Не население, а силовики и элита.
В тоталитарных режимах они существуют в тепличных условиях --- в неконкурентной среде, где можно быть сколько угодно неэффективным.
Они понимают, что в условиях свободного рынка им придется прилагать чудовищные усилия, чтоб хотя бы оставаться на плаву.
А что до мнения народа --- то оно никому особо не интересно. Народ может желать что угодно, рычагов влияния на ситуацию у нас нет.
Мне кажется, что главная причина устойчивости в успешном системном терроре против тех, кто все понимает безотносительно их готовности или неготовности бороться, и одновременно в системной пропаганде (читай оболванивании) инертной массы, которая быстро приучается любить солнцеликого вождя и ненавидеть внешних и внутренних врагов, из-за которых страна все никак не может встать с колен. Беларусь хороший пример террора, если кто забыл как к нашим белорусским братьям вламывались в дома за всего лишь несогласие с политикой солнцеликого. И, что особенно омерзительно, как в комментариях на Хабре соревновались в остроумии по придумыванию невзламываемых паролей и хранилищ с двойным дном - омерзительно в этом то, что там истязали и убивали живых людей, таких же как любой из вас, пока вы умничали и ехидничали, как легко на самом деле обмануть тупых ментов. Да, друзья, это онтопик, потому что информационная безопасность это онтопик на Хабре. Но вот только куда эту информационную безопасность себе засунуть, когда вам в дом вламывается полицейский спецназ не потому, что вы подозреваетесь в уголовном преступлении, а потому что вашего несогласия с режимом сам режим боится настолько, что предпочитает вас физически уничтожить? Свобода - это ответственность за себя и свою жизнь. Один из белорусских героев предпочел отстреливаться и погибнуть, но не сдаться, когда за ним пришли. Это выбор свободного человека, который взял на себя ответственность за свои действия. А выбор быдла (скот по-польски, используется как уничижительная характеристика безвольной людской массы без зайчатков критического мышления) - хвастаться тем, как умно они обходят блокировки и как глупые власти ничего не смогут с этим сделать. Смогут, только другим способом.
Это может стать последней каплей, почему его поменяют, триггером
Тут недавно пенсию замедлили и все проглотили, а вы про какой то там ютуп.
Тут важно понимать, что пенсионерам значимее величие и вставание с колен, чем какая-то там пенсия. Раньше, в молодости, жили без пенсии - и сейчас проживут.
Я даже не уверен, что это сарказм. Оставлю как есть, без очевидных пометок.
Последнее советское поколение потомки проклянут дважды. Первый раз за то, что просрали СССР, а второй - за попытку его возродить.
Это не так. Развал советской империи и обретение свободы порабощенными народами - это счастье. Свобода не дается легко, империя все еще пытается взять верх над бывшими рабами - Сакартвело, Украина, все бывшие "республики" еще долго будут выдыхать и отплевываться, но обратного пути уже не будет.
И как много народов обрело свободу в результате этого распада? Например, в среднеазиатских республиках диктатура как была, так и осталась, даже ещё больше беспредела стало, зато вот уровень жизни местами упал настолько катастрофически, что местные жители готовы ехать в Россию даже на правах полурабов-гастарбайтеров и жить в совершенно скотских условиях. Ибо даже это оказывается лучше жизни на любимой "свободной" Родине.
Увы, подавляющее большинство населения СССР от его распада скорее проиграло, чем выиграло. Свобода оказалась весьма локальным явлением - она получилась далеко не везде, а где возникла - там как правило быстро закончилась. А вот межэтнические конфликты остались. И не только между Россией и отколовшимися, но и вообще между осколками. И если вдруг произойдёт доразвал крупного "ядра", конфликтов станет ещё больше, потому как кусочки сразу же начнут выяснять отношения и делить сферы влияния.
И как много народов обрело свободу в результате этого распада?
Ну, давайте начнем с прибалтов хотя бы. Сразу в НАТО - а вам всего хорошего и спасибо за рыбу. Остальным труднее, да.
Например, в среднеазиатских республиках диктатура как была, так и осталась, даже ещё больше беспредела стало, зато вот уровень жизни местами упал настолько катастрофически, что местные жители готовы ехать в Россию даже на правах полурабов-гастарбайтеров и жить в совершенно скотских условиях. Ибо даже это оказывается лучше жизни на любимой "свободной" Родине.
А что они вообще куда-то могут выехать, а не сидеть взаперти в тюрьме народов - вы это не считаете уже? Забыли, как невозможно было выехать за границу при советской империи?
Увы, подавляющее большинство населения СССР от его распада скорее проиграло, чем выиграло.
Да, пропал дефицит на все, закончились очереди - любой товар стало возможно купить и продать. Нет, реально любой. Автомобиль, без очереди лет пять? Пффф! Даже квартиру!!! Стало возможным ведение собственного бизнеса, стало возможно, повторюсь, ездить за границу, стало возможно все, что возможно в остальном мире. А больше всего пострадало, конечно, население от исчезновения руководящей роли партии, от закончившейся принудительной мобилизации в советскую армию, да тут можно до вечера перечислять, ну или до утра, смотря какой у вас часовой пояс.
Свобода оказалась весьма локальным явлением - она получилась далеко не везде, а где возникла - там как правило быстро закончилась.
Рабы искренне мечтают о свободе, но получив ее - не знают что с ней делать и как жить без надсмотрщиков. Поэтому так и получалось довольно нередко. Должно смениться хотя бы одно поколение, лучше два, и то не факт, что этого всем хватит. Евреям, напомню, понадобилось аж сорок лет на то, чтобы выкашлять рабство - так это евреи, народ талантливый, смелый и решительный.
А вот межэтнические конфликты остались.
Они были заложены искусственно. Но, тем не менее, и их понемногу преодолевают. Азербайджан отвоевал свое у Армении, которая хотела выехать на российских штыках, а теперь получается, что мирный договор и делимитация границ лучше искусственной напряженности, что искреннее добрососедство лучше чужой земли, которую все равно придется отдать и хорошо еще, если более-менее сам цел останешься.
И не только между Россией и отколовшимися, но и вообще между осколками.
Это то, что сейчас называют гибридной войной. Россия так воюет против своих соседей, манипулируя искусственно созданными очагами напряженности. В исторических масштабах это агония империи, но в масштабах жизни отдельных людей это неиссякаемый источник закономерной русофобии.
И если вдруг произойдёт доразвал крупного "ядра", конфликтов станет ещё больше, потому как кусочки сразу же начнут выяснять отношения и делить сферы влияния.
Ну так сделайте что-то с этим превентивно. Отпустите мирно тех, кто хочет уйти - они все равно уйдут, только им придется вырываться силой и они таки рано или поздно вырвутся. Сначала начнут вырываться кто сильнее и кто сможет выдержать пока еще сильные удары, а потом, когда вы ослабнете и сточитесь о сильных, начнут вырываться и те, кто послабее просто потому, что меньше размером. А если отпустить мирно, то вместо врагов получите если не друзей, то хотя бы не врагов. Все империи всегда распадаются, это только вопрос времени, довольно небольшого в исторических масштабах. Но можно распасться так, что вообще ничего не останется, а можно как Британская империя - превратиться в содружество с очень теплыми отношениями. Так-то оно и с Украиной можно было в содружество, ан нет, предпочли приобрести непримиримых врагов на ближайшие два-три поколения минимум, а заодно весь цивилизованный мир против себя настроить - тот самый мир, который всегда сквозь пальцы смотрел на очень многое и предпочитал торговать вместо огораживать вас от себя забором из санкций.
Азербайджан отвоевал свое у Армении
Я не столь оптимистичен. Все, что сделано силой - все требует силу и дальше. И будет потеряно, когда силы не будет. (Армения-то не считает, что Азербайджан взял "свое")
Вот в 2014 был "крымнаш" и (иноагент, шпион, каннибал) Невзоров высказал интересную вещь... Он сказал, что "Снять сапоги с умирающего - это, конечно, дело святое. Но беда в том, что умирающий-то может не умереть, окрепнуть, и потом вернуться за сапогами".
Честно говоря, в 2014 это мне казалось немного смешным. Ну где Украина и где Россия? Несопоставимы по военной мощности! Да мы! Да если надо будет! Да за три дня! Чтобы Украина силой смогла взять что-то у России? Это в самом деле звучало очень смешно и нелепо.
Однако, прошло 10 лет. И что мы видим - Россия во многом - государство изгой обложенное санкциями. Украина очень сильно сотрудничает с Западным миром, получает их помощь, вооружение. Украина совершенно спокойно смогла взять российский (насколько я знаю по российскому законодательству) город Херсон. Крымский мост Шредингера то есть, то нет. Без просмотра новостей я даже и не знаю, работает он сегодня или нет. Маленькая победоносная война затянулась на 2.5 года (и еще пока не закончилась), пришлось объявлять мобилизацию (ее красиво назвали "частичной", но так и в 1941 мобилизация была частичной - кто-то был нужен в тылу, а кто-то был нужен чтобы мобилизовать позже). Воронеж был захвачен и до Москвы - 500км. всего.
В целом, судя по тому, что я вижу, пока что в этом бою ведет РФ. Но не нокаутом в первом раунде, как можно было ожидать, а по очкам, с некоторым перевесом.
И теперь то, что говорил Невзоров - мне не кажется абсурдным, нелепым и смешным. Теперь оно мне кажется маловероятным. Однако - всего 10 лет прошло, и нелепый абсурд стал маловероятным вариантом. А что будет через год? А через 10?
Не окажется ли так, что через 10-20 лет Турция будет иметь свои какие-то проблемы и перестанет помогать Азербайджану, а в самом Азербайджане начнется какой-нибудь свой династический кризис и смута. Армения в это время будет "упускать удобный момент"? Тот спорный регион имеет давнюю грустную традицию "окончательных силовых решений", и нынешнее - может оказаться не последним.
Есть успешный пример перекраивания границ. Падение берлинской стены, объединение ГДР и ФРГ. Мирное. С цветами. Весь мир радовался и хлопал в ладоши. И не требуется держать военный контингент чтобы это объединение продолжалось. Не требуется выискивать врагов народа. Оно держится естественным образом. А все что штыком сделано - еще тысячу лет надо штыком поддерживать.
Есть успешный пример перекраивания границ.
Вот, давайте следовать этому примеру. Это я ко всем, а не лично к вам, разумеется.
А все что штыком сделано - еще тысячу лет надо штыком поддерживать.
Как только российские штыки пообломались в Украине - сразу же не стало чем удерживать Карабах. Армения - это еще с царских времен как нарочно созданный регион, а не отдельная страна, имеющий единственную цель - поддерживать очаги напряженности, которые удобный инструмент имперской политики. Сегодня Армении предстоит непростой процесс нормализации отношений с соседями и, возможно, этот процесс уже начался, по крайней мере мирный договор с Азербайджаном буквально витает в воздухе, а делимитацию границ уже совместно ведут.
Воронеж был захвачен
А вот с этого момента поподробнее, пожалуйста, а то мне из другого полушария не видно, что там у вас творится. Кто и когда захватил Воронеж?
Армения в это время будет "упускать удобный момент"?
Если у власти всё ешё будет Пашинян, то абсолютно уверен, что да.
Падение берлинской стены, объединение ГДР и ФРГ. Мирное. С цветами. Весь мир радовался и хлопал в ладоши
...со словами "НАТО ни на километр не продвинется на восток" "обманули дурака на четыре кулака, на пятое стуло".
Кто и когда захватил Воронеж?
Захватил - тот кто имел там власть, определял, в каком цирке можно танки парковать, а в каком нельзя. На данный момент это определяет государство РФ, а чуть более года назад несколько дней это определял Евгений Пригожин. И танки парковал где хотел. И самолеты сбивал, какие хотел. Хозяин - барин. А Путин - не решал, где танки парковать можно в Воронеже.
со словами
"НАТО ни на километр не продвинется на восток""обманули дурака на четыре кулака
Вы о чем? Мне эти слова никто не говорил. Вам может на ушко кто-то сказал? Или в электричке услышали, что кто-то кому-то сказал, а у пассажира брат таксист, дед танкист, так-то он в ЦРУ работает, а в электричке просто для души - поэтому он знает? Или это какой-то документ есть, с названием, номером, датой? или это было устное обещание, неформальное, под шашлычок с коньячком, где один сказал так, другой услышал сяк? Каждый понял по своему, а уточнять и фиксировать было уже неуместно, там тема началась про баб, поэтому возвращаться к этим скучным вопросм невежливо было - душнилой бы посчитали?
Я очень люблю русскую поэзию. Вот есть чудесные строки:
Ах, обмануть меня не трудно!..Я сам обманываться рад!
Но я понимаю эти чувства. Я как-то общался с девушкой, она в KFC работала на кассе. А я люблю KFC. А ей нравилось как у нас с ней все идет. В общем, она мне лунной ночью поклялась, что теперь, в любом KFC на планете я смогу бесплатно заказывать ведро крыльев! Как вы уже догадались, я лошок-лопушок и она меня обманула. Выяснилось, что кассирша не в праве давать какие-то обещания в масштабе планеты и вечности. Оказалось, что она не единоличная хозяйка всех KFC на планете... Кто бы мог подумать? Нас, в школе для отстающих детей не учили, как коварны женщины.
это какой-то документ есть, с названием, номером, датой?
— А вот он! — вскричала тётенька
По ссылке определенно какие-то бумаги с каким-то текстом и каким-то происхождением! :-) Вы согласны с утверждением, что не все тексты на бумаге А4 имеют равную силу? Согласны, что личное мнение и даже клятвы кассирши KFC не является обязывающим для KFC?
И полный ли это текст документов? Нет ли там еще листочка, где написано, что Лукашенко оказался крепким орешком? :-)
Я не вижу - это какой-то договор? Между кем и кем? Кем подписан, и на основании чего действует подписывающий?
И что заставило вас ответить мне ссылкой на сайт Урюпинского ПТУ, вместо того чтобы дать ссылку на нормальный документ на сайте НАТО? НАТО не скрывает своего существования, не скрывает свои документы, и даже переводит их на все языке, для удобства читателя. Например вот - удобно же!
https://www.nato.int/cps/ru/natohq/official_texts_17120.htm
Особенно тут интересен 10-ый пункт. Это устав организации. Как вам кажется, что имеет бОльшую силу, устав или чье-то неформальное размытое обещание, которое противоречит уставу?
Кем подписан, и на основании чего действует подписывающий?
Ну так о том и речь: папуасы-то думали, что у в аглицком клубе принято джентльменам верить на слово, а тут такое выяснилось, что джентльмен — хозяин своему слову: захотел — слово дал, захотел — обратно взял. А тут вон оно как надо было: опись, протокол, сдал-принял, отпечатки пальцев. Вот я и говорю: обманули дурака на четыре кулака.
Бумаги подтверждают одно: слово было произнесено.
Я вижу это немного иначе. Обмануть можно Дуньку из деревни, а если человек хотя бы чебуречной управлял и хотя бы договор на аренду утюга подписывал, то на такую тупую разводку он не клюнет. (И дело даже не в том, что "обещание не сдержали", а в том, что оно заведомо было абсурдно, противозаконно и невыполнимо, как обещание "бесплатных крылышек вечно в любом KFC"). Человека, который управляет страной, у которого куча советников, специалистов по международному праву - невозможно. Тут в самом деле "я сам обманываться рад" и "не виноватая я, он сам пришел".
Как я представляю эту ситуацию: Союз лежит на лопатках и просит кредитов и окорочков. Он уже в полной и безоговорочной капитуляции, что-то там просить, чем-то торговаться не может, всё по нулям. Нечем ему платить ни за какие обещания. Но слить все за окорочка - как-то некрасиво и политически очень опасно. Поэтому все сливается за абсурдное, бессмысленное, юридически не оформленное, теоретически невыполнимое обещание, даже не сформулированное четко. Даже не в форме обещания или клятвы. ("would not" никак не похоже на "promise").
Но вернуться домой, чуток подмухлевать с терминологией, чтобы слово с непонятным статусом стало уже "обещанием", а "обещание" можно выдать как "обязательство".... Все это явно шито белыми нитками, но даже такое - это лучше, чем вернуться ни с чем.
Это когда вы домой девушку ведете пластинки слушать, вы понимаете, что никакой музыки не будет. Она это отлично понимает. И ее это даже устраивает. Но нужна все-таки некоторая приличная причина, даже вот настолько абсурдная как это. Если мы будем говорить, что вы девушку "обманули" - это будет некоторым преувеличением.
Обмануть можно Дуньку из деревни
Догадайтесь с одного раза, откуда Мишка.
Нечем ему платить ни за какие обещания.
Ага, нефть из недр внезапно испарилась. А как Союз кончился — так сразу обратно вернулась.
Ну в общем... как Вам там на сковородочке, не слишком жарко извиваться-то?
График мировых цен на нефть доступен - можете посмотреть.
А как вы-то объясняете, почему его устроила устная фраза с непонятным статусом и без уточнения на месяц она или на год или вообще "пока не передумаем"? вот реально множество международных договоров заключал письменно, а тут хватило просто слова? И даже не захотел попросить на бумажке записать?
Ну, подход, когда все странные и иррациональные события мы объясняем через "дурак, вот и сделал так" - он неплох - им одним, без любых других знаний, можно все объяснить.
И как много народов обрело свободу в результате этого распада? Например, в среднеазиатских республиках диктатура как была, так и осталась, даже ещё больше беспредела стало, зато вот уровень жизни местами упал настолько катастрофически, что местные жители готовы ехать в Россию даже на правах полурабов-гастарбайтеров и жить в совершенно скотских условиях. Ибо даже это оказывается лучше жизни на любимой "свободной" Родине.
"Я дал рабу свободу, а он теперь еле концы с концами сводит, на еду денег не хватает. У меня-то он получше ел!"
Свободу после сотни лет рабства очень легко потерять. Несколько поколений должно сменится, а за это время может расцвести диктатура. Институты, которые будут поддерживать баланс и не давать скатится в диктатуру надо ещё суметь (и успеть) построить. Тем более, если рядом находятся такие опасные соседи как РФ, которые вмешиваются во внутреннюю политику бывшего СССР.
Подытоживая - странно ожидать немедленного результата. В краткосрочной перспективе от распада империи практически никто не выигрывал, а очень многие и действительно проигрывали.
Что касается гастарбайтеров.
Большинство гастарбайтеров в РФ что я видел были таджиками/узбеками. Сколько вы видели гастарбайтеров - латышей?
Как насчёт зарплат в России вне больших городов? Вы в курсе, что в глубинке многие зарабатывают куда меньше этих самых приезжих гастарбайтеров? Лет 5-7 назад на перроне небольшого городка я услышал, что в этом городе получать 10-15 тысяч рублей это счастье и счастливый билет.
Увы, подавляющее большинство населения СССР от его распада скорее проиграло, чем выиграло.
Крайне сомнительно, что большинство жителей Украины, Казахстана, Грузии, Азербайджана или Латвии с этим могут согласится и готовы уйти "в родную гавань". Есть конечно те, которые очарованы просмотром российского тв. Но таких очень быстро ждёт разочарование.
зато вот уровень жизни местами упал настолько катастрофически
Этого следовало ожидать. Проблема развала многих империй. Откуда на освободившихся территориях взяться высокой политической культуре? По сути, пребывая в СССР (Британской Империи, Астро-Венгерской Империи и т.д.), её составные части выпадают из политической эволюции на всё это время. И чем дольше это длится, тем хуже.
Оказавшись свободными они сталкиваются с тем, что народ привык жить под "царём", делегировать ему всё. Сталкиваются с тем, что своих политических элит как не было (ибо были только приспособленцы, прислуживающие метрополии), так и нет. Полная аполитичность и вера в "власти сами всё решат, я человек маленький". Откуда этому всему там взяться? Все соседи плюс-минус такие же, т.к. жили в той же империи. Выбраться из такой задницы очень сложно, это как начать в новую игру сразу за сложном уровне.
Лучше всего не попадать в такую ловушку. Но когда ты маленький, а на дворе 19й или 20й век тебя никто спрашивать не будет. Одной Финляндии повезло... Да и то какой большой кровью это далось.
В итоге во власти рвутся те, кто во имя кормушки готов пойти на любой криминал. Такая халява пропадает. Кто в перестрелках и переделе власти выжил - становится местным "царьком". А народ и рад, ведь снова есть "царь" и "стабильность". С телевизора говорят про демократию. В бюллетенях на выбора больше одной галочки. В магазине есть сникерсы. Ух.
А то что плохо всё - ну дык, времена такие, а в этой вашей Америке негров линчуют. И вообще завтра станет хорошо. Наверное.
Одной Финляндии повезло...
Скорее - им повезло что был такой полководец и не только как Маннергейм который решил что лучше помочь свой малой родине. А потом - хватило мужества и сил в Зимней войне чтобы хотя бы не потерять вообще все, а после завершения Второй Мировой - понять (хватило и у руководства и у народа мозгов) что лучше все же поддерживать нейтралитет и объяснить и США и СССР почему нейтральная Финляндия - для них лучший вариант.
Не без этого. Но, насколько я понял, самое главное везение было в том, что когда Сталин уже пошёл маршем на Берлин, он очень сильно торопился оказаться там до союзников. И уже не мог себе позволить добить остатки финской армии. В итоге Финляндия выиграла себе годы независимости.
Почему он не оккупировал её уже после 2МВ - загадка. А после его смерти всем стало уже не до Финляндии.
Развал советской империи и обретение свободы порабощенными народами - это счастье.
Сын АбрамОвича, перелогинься!
(А мои знакомые — имеется в виду не конкретные знакомые, а знакомые вообще — в последствиях этого счастья ещё много лет жили.)
да люди поразительно ко всему привыкают. Принцип окна овертона). Шаг за шагом общество можно привести к первомубытному строю, если грамотно разбить на шажки.
А я бы не сказал, что все проглотили. Больших митингов и волнений не было, но многие граждане именно повышение пенсионного возраста восприняли как личную обиду и оскорбление и перешли в другой лагерь. Даже если сейчас общаться со сторонниками, то на вопрос о пенсионном возрасте очень много людей до сих пор клинит и их картина мира на несколько секунд идёт рябью.
Личные причины и понимание что тебе лично вот это решение - проблем - оно влияет :)
Вот вспоминаются (пусть это и взгляд с другой стороны глобуса) некоторые западные ресурсы и обсуждения... трансгендеров (в русском языке оно так называется)(тех у кого реально дисфория в острой форме) почему независимо от прочих факторов - за Трампа голосовать ни в коем случае нельзя (потому что штаты некоторые начинают жестко прижимать, и запретом на специализированную медпомощь и запретом на смену пола в документах и прописыванием в законах что пол - менять нельзя, и все тут...смотрим например тексты State of Idaho house bill 421 / 668 ) потому что демократы все же меньше зло.
штаты некоторые начинают жестко прижимать
Переехать в другой штат, где лучше? Да не, ерунда какая.
демократы все же меньше зло.
А можно мне всё-таки такие выборы, чтобы не выбирать между двумя сортами овна?
А можно мне всё-таки такие выборы, чтобы не выбирать между двумя сортами овна?
Предлагаете расширить ассортимент говна?
А можно мне всё-таки такие выборы, чтобы не выбирать между двумя сортами овна?
Я понимаю, что за демократами и республиканцами стоят крупные СМИ и спонсоры, но за "третьи партии" и независимых кандидатов никто ведь не запрещает голосовать.
Больших митингов и волнений не было, но многие граждане именно повышение пенсионного возраста восприняли как личную обиду и оскорбление и перешли в другой лагерь.
Поворчать на кухне - это и есть проглотили.
На митинги никто не выходил - то им оппозиция какая то нетакая, то фамилия слишком смешно рифмуется, а теперь уже поздно.
Думаю YouTube последнее, ради чего нужно менять правительство
Обратите внимание на этот комментарий. Я не хочу сказать, что его автор тролль или кремлебот - нет, совсем не обязательно это так. Но все же остановитесь и осознайте, насколько этот комментарий манипулятивен и демагогичен, если рассматривать его в контексте статьи и ее обсуждения.
Давайте разберем, что происходит. Тезис в комментарии не сказать, чтобы прямо вопиюще ложный - нет, требующих решения вопросов, которые можно и, пожалуй, следует считать более важными, на самом деле много, может быть даже таковых будет почти все. Например, прекращение агрессивной войны, активной в Украине и замороженной в Молдове и Сакартвело. Например, предпринятие шагов по нормализации международных отношений и выхода из изоляции, потому что альянсы с маргинальными режимами "в пику" всему миру - немного не то. Например, реальные шаги в сторону роста экономики и ощутимого, а не в пропаганде, роста благосостояния населения. Например, реальные шаги в сторону либерализации и демократизации системы правления, где выборы не фарс, а реальное волеизъявление электората. И так далее и тому подобное, что воде бы и вправду важнее Ютьюба. Однако, это ловушка, это демагогический прием, задача которого увести фокус внимания в сторону и создать ложное впечатление, что обсуждаемая проблема - вовсе не проблема и говорить тут особо не о чем. Это не так. Решать нужно вообще все проблемы, и более важные, и менее важные тоже. То, что есть проблемы серьезнее, не значит, что можно и нужно забить на проблемы попроще. Это значит, что обсуждаемая проблема также требует решения, немедленного, не откладываемого на когда-то после якобы или действительно более важных проблем. А поскольку все существующие и все будущие проблемы создаются правительством, то получается, что Ютьюб - причина, по которой его следует менять, достаточная сама по себе причина, без как бы случайно поставленного акцента на том, что это наименее значимая причина и поэтому якобы можно не обращать на эту причину внимание.
Ну да других причин то и нет совсем
Я победил замедление YouTube
Мне удалось повысить среднюю скорость скачивания видео в
1080p до 7 мегабитна домашнем интернете от МТС идо 12 мегабитна мобильном интернете от Теле2.
Когда YouTube начал замедляться, то пострадал, как это не парадоксально, в большей степени совсем не просмотр видео, а скачивание.
Автор, ответь честно ты дебил или да? Вот на кой ты выдал такой бред и на кого он рассчитан? Каждый кто прочитал до конца твой высер отупел как минимум.
upd уже все расписали, юзайте https://github.com/ValdikSS/GoodbyeDPI или vpn и будет вам счастье.
upd2 Если у вас какие-то лютые тормоза на ютубе, то возможно пришло время обновить браузер)
Обнови новости в ленте и перестань нести чушь.
GoodbyeDPI это решение, но моя цель была отказаться от использования вообще любых сторонних инструментов, впнов.
Рядовой пользователь с большой вероятностью не будет что-то ставить поверх загрузчика.
Для личного использования, да, не спорю.
Откуда такая злость? Вроде я тебе ничего не сделал плохого.
Озверение людей из-за замедления ютуба)
Держим себя в контроле ок да
Я с вами соглашусь что я погорячился и оскорбил вас, я прошу прощения за моё резкое высказывание, но вы вкорне не правы и вот почему.
На своем и не только опыте я вижу что включать или выключать QUIC вообще не чего не дает(https://ntc.party/ можно сюда сходить и почитать) . Ютуб лагает в любом случае и от этой настройки не чего не зависит. Пруфы могу вам сделать в виде видео.
в большей степени совсем не просмотр видео, а скачивание.
Какая разница если уже выяснили что замедляет ТСПУ домен с которого раздается видео?
Единственный вариант на сейчас - это GoodbyeDPI и то на время, самый простой и надеждой это vpn, ну пока и его не отключили топором по кабелю.
Вся ваша реализация это частный случай, который не будет работать у многих пользователей, и поэтому я считаю что ваша статья не несет какой либо пользы людям.
Hidden text
Не знаю, второй скриншот с отключенным QUIC.
Буфер не попал на скриншот, но там зависание c загрузкой каждые 5 секунд где-то.
По-моему разница существенная.
Это без использования GoodByeDPI. Вот ютуб как есть.
Возможно на каких-то провайдерах никакой разницы нет, ну вот у меня лично так.
1 скрин QUIC on, второй off.
Я вот разницы не вижу, не ну конечно есть, но не то что бы это как то решило проблему.
Opera One(версия: 112.0.5197.39)
Версия Chromium:126.0.6478.183
Ростелеком c заявленными 100Mbps
Quic включен - Connection speed 52Mbps
Quic выключен - Connection speed 2.1Mbps
Как и у вас, разница более чем ощутима.
А у меня хром показывает, что videoplayback вообще http/1.1 и пишет "Chrome used this protocol because it won a race against establishing a HTTP/3 connection. И тормозит. Это что за гонки хром себе устраивает: типа запустил три потока, кто первый соединится, того и тапки? Однако другие ресурсы на этой же странице: h3.
А у меня хром показывает, что videoplayback вообще http/1.1 и пишет "Chrome used this protocol because it won a race against establishing a HTTP/3 connection. И тормозит. Это что за гонки хром себе устраивает: типа запустил три потока, кто первый соединится, того и тапки? Однако другие ресурсы на этой же странице: h3.
На Ростелекоме у меня включение quic сразу убрало тормоза. DPI успешно обходится.
но моя цель была отказаться от использования вообще любых сторонних инструментов
Проще всего скомпилировать библиотеку шифрования (OpenSSL или аналог) так, чтобы он добавлял большой TLS Padding, выходящий за 3 TCP-сегмента, и только в конце добавлял SNI.
https://ntc.party/t/http-headerstls-padding-as-a-censorship-circumvention-method/168/2
А разве GoodbyeDPI работает в юзкейсе автора?
Приложение для других пользователей
Android
Что-то моя ютюб-качалка и через VPN не хочеть работать
Проблема скорее не в VPN, а в самой качалке. Если у неё вся инфраструктура внутри РФ, а не на зарубежных площадках, тут никакой VPN не поможет.
тоже была проблема с качалками.. вопрос решил этой качалкой... заработала как через впн(у меня локальный прокси для такого) так и без него
https://github.com/yt-dlp/yt-dlp
Проверить протокол можно в DevTools -> Network."h3" означает HTTP/3.
В Firefox HTTP3 по умолчанию включен, но Ютюб работает почему то через HTTP2
Я почему-то был уверен, что HTTP3 \ QUIC в РФ блокируется по умолчанию. Приснилось?
А у меня проблема смешнее, в браузере всё ок. А вот древний телик на первой вебос лагает на всём выше 360p. И как тут быть?
Кстати, напишите в комментариях, кто в курсе, почему удается так жестко снижать скорость для протокола HTTP/2, а для HTTP/3 нет? Или не пытались?
QUIC гораздо более устойчив к потерям пакетов. Когда у моего провайдера несколько лет назад была авария, и потери пакетов составляли около 20%, то скорость TCP-соединений падала ощутимо, на 100-мегабитном канале измерялась в килобитах и едва могла достичь мегабита в хорошем случае, из-за постоянных TCP Retransmission. В то время как c QUIC скорость падала не более чем в 2 раза (при 20% потерь), вероятнее всего, там более продвинутые алгоритмы перезапроса потерянных пакетов реализованы.
Все проще. В одном случае SNI передается в открытом виде. Во втором нет, точнее, возможны варианты.
Если же интересно реальное сравнение скорости протоколов без влияния замедлений ТСПУ, то тестировать нужно как минимум с фрагментированием SNI.
@RoundRobinВ обоих случаях SNI передается в открытом виде. Здесь нет зависимости от транспорта (QUIC или TCP). Шифрованный SNI зависит от версии протокола TLS, который идет поверх QUIC/TCP. ClientHello (QUIC транспорт) можно всегда расшифровать.
Едва-ли фрагментированный SNI повлияет на скорости загрузки. При фрагментации, DPI просто будет собирать фрагменты и в конечном итоге соберет их, поймет что это youtube, и зарежет скорость.
Фрагментация может помочь, если реассемблинг в DPI Engine реализован некорректно. Но в таком случае, другие сервисы, которые запрещены тоже должны пролазить, и тревогу забили бы уже гораздо раньше.
QUIC потенциально может спасти когда допустим вы начали смотреть ютуб с впн, а потом впн отрубился. В протоколе реализован Connection migration mechanism, и при обрыве соединения, QUIC поможет восстановить соединение, без повторной отправки ClientHello и всего цикла инициализации сессии.
Могу предположить, что причина, почему на первых секундах сессии скорость может быть выше чем впоследствии - время на получение политик для абонента. То есть, когда DPI отловил youtube, и понял что сервис не для блокировки, то нужно запросить политики для этого сервиса у PCRF, DPI отправляет запрос и ждет пока придет ответ. И пока ответ не получен, он пропускает пакеты на максимально возможной для абонента скорости. Как только DPI получает ответ от PCRF и видит что скорость нужно урезать до 200 Kb/s, он начинает шейпить трафик и скорость youtube сессии падает.
Едва-ли фрагментированный SNI повлияет на скорости загрузки. При фрагментации, DPI просто будет собирать фрагменты и в конечном итоге соберет их, поймет что это youtube, и зарежет скорость.
Фрагментация может помочь, если реассемблинг в DPI Engine реализован некорректно. Но в таком случае, другие сервисы, которые запрещены тоже должны пролазить, и тревогу забили бы уже гораздо раньше.
Ну вообще-то оно именно так и работает. Всякие обманывалки типа GoodbyeDPI работают в том числе за счёт фрагментации SNI и у многих операторов этого достаточно (после определенного индивидуального тюнинга) чтобы обходить фильтры DPI, причем не только "замедление Ютуба", но и ко всяким там "экстремистским" сайтам.
Верно. Решения вроде GoodbyeDPI используют corner cases для механизмов классификации. Программы чаще всего работают некорректно на граничных условиях. Например разные регистры для строковых значений, сегментация/фрагментация, порядок отправки, и так далее.
Но такие кейсы быстро всплывают и их фиксят. На них могут долгое время не обращать внимание и не исправлять допустим если процент таких обходов крайне мал по сравнению с общим объемом блокировок, или допустим когда случаи таких обходов не стали предметом широкой огласки.
Я не про ECH, а про AEAD пакетов пакетов QUIC initial. Для DPI это уже надо расшифровывать. Для этого все есть, но несколько затратнее с точки зрения вычислительных мощностей (как серверных так и тех которые в головах разработчиков). Кстати, помню там различное поведение было в зависимости от версии draft, год-два назад DPI не для всех SNI вытаскивать умели, и даже отдельный фильтр по версии был.
Что еще явно влияет. Дефолтная фрагментации CH в Chome. Да, сейчас у популярных представленных DPI вендоров реассемблинг реализован кое как. Например известный трюк изменение порядка пакетов. И еще много других трюков есть. Конечно не сложно сделать нормально. Ценой увеличения требований к ресурсам. Пока практика такова, что анализируют первые N пакетов, что предоставляет очевидные возможности. Также внедряются доп уровни более глубокого анализа, не статические правила. Конечно же со временем закроют простые лазейки. Но это тоже не бесплатно.
По-моим наблюдениям (ничего не мерял, чисто субъективно) тормозит сегодня вообще все, включая Хабр, Мегамаркет, ну и все что попадалось на глаза. Т.е. это похоже на просто замедление всего трафика. Или мне кажется?
По моим наблюдениям дичайше тормозит Tor. Obfs4 не работает, webtunnel приходится перезапрашивать примерно каждый час.
Вот чего я боюсь — под ютубный шумок уничтожат последний резерв свободы.
webtunnel приходится перезапрашивать примерно каждый час
Можете подробности собрать?
Например, когда перестает работать вебтуннель, удается ли зайти на соответствующий ему сайт? (он в bridge line есть, как https://) В идеале проверить с полным урлом и с одним только доменом. Если нет, то какую ошибку выплёвывает?
Не вижу смысла, у меня всё очень нестабильно. На короткое время ситуация периодически нормализуется (ну, как нормализуется: можно подключиться со старыми бриджами, сайты тормозят, но работает перезапрос новых obfs4 через сам браузер, потом всё работает какое-то время), потом опять отваливается всё, кроме webtunnel. Либо ситуация сейчас постоянно меняется на уровне принимаемых решений, либо просто сиська у РКН одна, и мы сосём её по очереди.
Да, TOR кстати тоже.
Согласен, порой через ВПН работает с рекламой гораздо быстрее, в т.ч. загрузка сайтов
Я живу в Узбекистане. И тоже, почему-то, ощутил на себе прелести этих ваших идиотских запретов-замедлений. В FF видео работает нормально, но все качалки теперь выдают скорость 30-200 КБ/с, хотя раньше в 9Мб/с все качалось. Помог только ВПН, т.к. мы уже давно, раньше вашего познакомились с жесткой цензурой и к ВПН привыкшие
И кстати от yt-dl отказался давно. Никак не мог его заставить качать видео 720+ . Либо 480, либо видео аудио отдельно
Либо 480, либо видео аудио отдельно
Вы принципиально игнорируете надписи капсом? Потому что yt-dlp капсом пишет, что чтобы этого не было ему нужен FFMPEG - сам он дорожки склеивать не умеет.
Del
тоже была проблема с качалками.. вопрос решил этой качалкой... заработала как через впн(у меня локальный прокси для такого) так и без него https://github.com/yt-dlp/yt-dlp
пример для винды - скачать в 2к + указан путь до ffmpeg чтоб он мог соединить потоки видео\аудио
C:\convert\yt-dlp.exe --ffmpeg-location "C:\convert\ffmpeg.exe" -f "bv*[height<=1440][ext=mp4]+ba[ext=m4a]/b[ext=mp4]" --proxy "socks5://127.0.0.1:2080" -a url.txt
или вместо -a -f https://www.youtube.com/ссылка
Я одного не понял: речь за общее замедление ютуба или речь за борьбу самого ютуба с разного рода "нелегальными" качалками? Так как относительно "легально" скачивать ютуб позволяет только с премиума и только с родного приложения, то предположу, что речь за второе, хотя ТС позиционирует статью как первое.
На тему ограничения именно скачивания была статья тут: https://habr.com/ru/articles/754654/
Автор радуется 7ми мегабитам, хотя тот же yt-dlp у меня (Казахстан) позволяет скачивать на 500мбит (более десятка мегабайт/секунду на поток), в то время как старое расширение "yT Downloader" с некоторого времени скачивает только на скорости 27 килобайт/секунду (или около 256 килобит/с).
На тему ограничения вообще всего ютуба на территории РФ - тут вопрос открыт и универсального метода не существует. Однако, многие восприняли в шутку историю с CDN - вынужден вас огорчить, это правда:
https://support.google.com/youtube/community-guide/286374160/%D0%9E-%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5-youtube-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Но есть нюанс. Проблема деградации CDN размазана во времени и в пользователях, поэтому она не может сказаться единовременно на всех, но в долгосрочной перспективе деградация скажется на всех, ибо внешние каналы не резиновые. Опять же, я помню времена, когда гуглёвого CDN не было в РК и как всё резко ускорилось, когда гуголь таки соизволил установить один в наших степях. Было явно видно, как трендовый видос на старте тормозил и был доступен только 240р и как он ускорялся и добавлялись HD разрешения буквально через несколько часов.
Вот что написано в том заявлении, которое вы прислали:
Стоит уточнить, что подобная проблема не может возникнуть единовременно у всех, как это происходит сейчас. Все сервера не могут единовременно выходить из строя. Это может свидетельствовать о том, что провайдеры специально ограничивают скорость передачи информации
Одно другому не мешает.
Проблемы с оборудованием несомненно есть, как и искусственное замедление со стороны властей.
Тогда к чему все эти заявления депутатов?
"Если вы сейчас не разблокируете наши каналы и не снимите санкции на поставку оборудования, то мы заблокируем совсем и мол только ютуб несет полную ответственность".
С другой стороны, если бы прям хотели заблокировать, то не было бы всех этих ежедневных заявлений, которые ещё больше злят людей.
А просто втихую резали скорость и всё.
И нет официального обращения от YouTube. Тоже наводит на определенные мысли.
Очевидно идут торги и, скорее всего, ютуб в конце концов не забанят.
7 мегабит это мало, согласен, но в текущих условиях, если кому-то понадобится скачать какое-нибудь обучающее видео с ютуба это сыграет доброе дело. Я так считаю
Так я и сказал явно:
Но есть нюанс. Проблема деградации CDN размазана во времени и в пользователях, поэтому она не может сказаться единовременно на всех, но в долгосрочной перспективе деградация скажется на всех, ибо внешние каналы не резиновые.
Это сторона вопроса содержания инфраструктуры, которая лишилась его (содержания) уже на 2+ года. А для датацентра это огромный срок.
С другой стороны, если бы прям хотели заблокировать, то не было бы всех этих ежедневных заявлений, которые ещё больше злят людей.А просто втихую резали скорость и всё. И нет официального обращения от YouTube. Тоже наводит на определенные мысли.Очевидно идут торги и, скорее всего, ютуб в конце концов не забанят.
Вот тут согласен. Сейчас идёт просто бряцанье оружием (методами), причём с обоих сторон. А гуголь это всё же про бизнес и деньги в первую очередь и потерять такой рынок как РФ им бы не хотелось.
Что касается популярного мнения "а ты чего, на ютубе пропаганду смотришь?" скажу своё мнение. Во первых пропаганда это распространение. Никакой негативной коннотации у слова нет, её такой сделали политики, ведь то, что распространяет враг - это прям пропаганда, а то что распространяем мы - это просто информация к сведению. Но ведь это не так. Личный пример: смотрю ютуб по разным темам, политических не смотрю, на политических блогеров или каналы не подписан. Алгоритм этого ютуба должен был меня защитить от политики, ведь он же у нас подсовывает то, что интересно тебе, на основе истории твоих просмотров, я думал. Однако, когда наступил всем известный час Х у меня в рекомендациях и, самое противное, в автовоспроизведении ролики с явным политическим контекстом. И в трендах. И это нельзя отключить. Пришлось отключить историю просмотра и пользоваться чисто поиском и подписками. Но всё равно нет-нет но автовоспроизведение включит какого-нибудь условного вдудя, хотя перед этим был включен многочасовый мегамикс евродэнса.
А гуголь это всё же про бизнес и деньги в первую очередь и потерять такой рынок как РФ им бы не хотелось.
Гугл уже давно ничего не зарабатывает на Ютубе в РФ, реклама для российских пользователей отключена, и по факту они приносят Гуглу только расходы.
ведь он же у нас подсовывает то, что интересно тебе, на основе истории твоих просмотров, я думал.
Плюс ещё то, что активно смотрят и обсуждают люди вокруг вас (из вашего города, со схожими профилями "возраст-положение-интересы", и т.д.). То есть это то, чем интересуются и что смотрят ваши соседи и друзья.
Плюс ещё то, что активно смотрят и обсуждают люди вокруг вас (из вашего города, со схожими профилями "возраст-положение-интересы", и т.д.). То есть это то, чем интересуются и что смотрят ваши соседи и друзья.
У меня аккаунт для гуголя отдельный (не тот, что в мобиле). Он явно ни с кем не дружит и вроде бы ни с каким другим не связан, кого Гуголь посчитает моим окружением? По GeoIP?
Гугл уже давно ничего не зарабатывает на Ютубе в РФ, реклама для российских пользователей отключена, и по факту они приносят Гуглу только расходы.
CDN это не только про ютуб. Это ещё и гуглесервисы, в том числе мобила (андроид) и всякие гмайлы, гугледоки. Просто ютуб наиболее очевиден из-за прожорливости сетевых ресурсов. Что касается только расходов ютуба на РФ, нельзя исключать возможность заказа. Ну как с бесплатным (для смотрителя) эфирным телевидением.
кого Гуголь посчитает моим окружением?
Того, у кого похожие подписки. Люди с похожими подписками начали резко интересоваться политикой. Тогда логично подсунуть политику и вам.
кого Гуголь посчитает моим окружением? По GeoIP?
По GeoIP, просто по подсети провайдера, по кластеру "какие люди посмотрели те же видео, что и вы", как уже сказали выше.
Меня тоже вот прям бесят-бесят ютюбовские алгоритмы подбора рекомендаций. Абсолютно нерелевантные сует. Ладно, я как-то могу справиться с этим. Но у меня ребёнок 2.5 лет смотрит мультики на айпаде. Так вот там тоже, вроде бы понятно, какого возраста человек в данный момент смотрит видео. Так нет же, либо серьезных болтающих дядек подсунет, либо арабский или индийский язык мультиков предложит. С серьезными скучными дядьками ребенок справляется сам, не интересно - ткнул пальчиком в другое видео. Но вот с языком сложно. Сидит и смотрит. Изображение-то интересное есть, а что там болтают - пофик. И пользы от этого никакой. Что только не делал, фильтры не работают, дизлайки не работают. Прям раздражает
У меня обратный опыт. Ютуб идеально подбирает рекомендации для просмотра. Ребенку с 2 лет подбирал хорошо, без единого сбоя даже без детского отдельного аккаунта. Несколько раз было на другом языке, но не думаю что срашно. И мне технические обзоры, на некоторых 50 просмотров, три лайка и они у меня в рекомендациях и вполне интересен. Обзор какого-нибудь 8-битного микроконтроллера. При том что на автора не подписан.
Иногда слишком хорошо подбирает, тратится время на просмотр роликов больше допустимого.
У такой ситуации могут быть неожиданные плюсы - при достаточно долгом смотрении мультиков на арабском ваш сын начнет его понимать!
пропаганда это распространение. Никакой негативной коннотации у слова нет,
Эмм, ну нет, когда оно впервые было использовано в "распостранении", это было сокращение от «wiki:lat. congregātiō de prorāgāndā fidē - конгрегация для распространения веры» - она использовалась для распространения христианства среди нехристиан (наверное для христиан слово было позитивно), то есть как сейчас убеждают "принять ислам". А в наши дни слово «пропаганда» используется как сокращение вместо длинного слова «политическая пропаганда». Пропаганда уже более века имеет преимущественно негативный оттенок, то есть уже очень долгое время рассматривалась в лучшем случае как метод убеждения, чтобы заставить других поддержать какое-либо действие. После первых мировых войн, слово "пропаганда" в первую очередь связывают с военными действиями. Если вы видите плакат, на котором написано "приходи в армию, там тебя сделают мужчиной, там высокая зарплата и ты будешь богатым и счастливым, станешь героем" - это типичная пропаганда, тоже приблизительно как "принять христианство" или "принять ислам" и попасть в рай. Поэтому часто религиозных деятелей для пропаганды используют - используют те же проверенные методы убеждения, чтобы человек расстался с собственностью или жизнью в пользу убеждающего. Можно использовать и для хороших целей, но у слова неоднозначная коннотация.
оу, вместо "длинного слова политическая пропаганда" следует читать "длинного слова политпропаганда",
Т.е. пропаганда ЗОЖ так же будет в негативной коннотации?
В третий раз напишу: пропаганду сейчас чаще понимают как сокращение слова "политпропаганда". Если вы пишете развернутое "пропаганда физкультуры", то это другой случай.
А вообще для популяризации ЗОЖ есть слова без сильной отрицательной коннотации, не связанные с религией, государственностью и военными походами в геройский рай. Если вы будете читать какие-то научные источники, то люди скоре напишут "Популяризация здорового образа жизни" в каком-то контексте. Слово "пропаганда", особенно в сочетании с аббревиатурами, типа ЗОЖ - это, имхо, исторически сложившийся штамп (административный канцеляризм, потому что пропаганда - это набор методов убеждения населения, отсюда широкое использование), говорящий о плохом владении русским языком, чаще встречающийся среди чиновников. Мы можем перевести этот канцеляризм на человеческий язык, но это не означает, что такой вариант удобоварим, и тем более не говорит о том, что слово «пропаганда» не имеет абсолютно никакой негативной коннотации.
Если вы будете читать какие-то научные источники, то люди скоре напишут "Популяризация здорового образа жизни" в каком-то контексте.
Но ведь "популяризация" заметно слабее "пропаганды" по силе действия. Яркий пример популяризации это научпоп СССР. Очень много кино и литературы существует, но какова эффективность по итогу? А тот же ЗОЖ в СССР именно пропагандировали, постоянно плакаты, в школе на физкультуре, нормы ГТО и на производстве - ЗОЖ всегда и везде на виду. Агрессивно, ради оздоровления нации.
И я повторяю вопрос: именно пропаганда ЗОЖ это негативная коннотация? Ведь кто-то скажет, что каждого буквально насильно заставляют следить за собой и своим здоровьем. А человек может мечтает стать скуфом.
Пропаганда это набор методов заставить народные массы что-то сделать выгодное управленцам на коротком промежутке времени. Вот свежий пример, того, как современный профессиональный политолог в университете при правительстве РФ, автор курса пропаганды СВО, понимает слово "пропаганда" https://centerforpoliticsanalysis.ru/position/read/id/tseli-propagandy-v-kontekste-svo, там есть про "конструктивную пропаганду" вроде ЗОЖ и политолог прямо пишет, что рассматривает понятие "пропаганды" только как метод достижения целей, заставляя народ действовать как выгодно пропагандистам.
ЗОЖ в СССР именно пропагандировали, постоянно плакаты, в школе на физкультуре, нормы ГТО и на производстве - ЗОЖ всегда и везде на виду. Агрессивно, ради оздоровления нации.
Может поэтому и не сработало.
А человек может мечтает стать скуфом.
Я не знаю ни одного, который "мечтает стать скуфом". Обычно все хотят быть здоровыми и что вообще агрессивная пропаганда может хорошего сделать - не понимаю. Вот медицинскую систему улучшать, уровень жизни и условия труда - однозначно поможет, а пропаганда это ведь просто агитация, от нее однозначной пользы нет. Если человек ведет нездоровый образ жизни, то, скорее всего, у него реальные (не выдуманные) проблемы, а пропаганда не умеет решать проблемы, ее основная задача в получении выгоды для пропагандистов. Пропаганда в здравоохранении это больше способ сделать видимость работы, толк от нее - минимален.
Вы меня прямо в тупик поставили, взять случайных депутатов - типичные скуфы (избыточный вес, спят на работе), и где им помогла собственная пропаганда? Скуфство - это что-то из другой темы, вряд ли пропаганда может дать навыки красиво одеваться, уберет облысение или генетические склонности. Здоровый образ жизни - непростой вопрос и дуболомная агитация здесь мало полезна, имхо. Другой пример, про вред наркомании все давно знают, пропаганда вреда наркотиков среди населения работает очень неплохо, но количество наркоманов год от года - растет.
У меня тоже впечатление, что комбо. Раньше закачка через yt-dlp упиралась в тариф (100Мбит), сейчас никаким способом не удается получить больше 20-30Мбит. При использование VPN видно, что сначала скорость как раньше, потом падает.
Специально запилил пост. Как убрать тормоза YouTube. Может пригодиться кому. Все способы рабочие.
https://vk.com/wall-63067443_97
Был момент, когда ютуб замедляло тупо расширение AdBlock. Я его снес и поставил uBlock Origin. А скачивание с ютуба вещь нужная, чтобы на всякий забэкапить материал на "Платформу", а для этого его надо скачать с ютуба. Кстати, а как реализовано скачивание с Дзен? Для меня это было непреодолимым препятствием. Даже с Платформы скачать проще.
Через yt-dlp скачивает. Если вас интересует реализация, то лучше всего посмотреть в исходниках, так сходу не подскажу. Точно знаю, что простые парсеры его не берут.
https://github.com/yt-dlp/yt-dlp
Ха ха. Закачивать на платформу. Вы еще на торрентперезалейте. Какие к черту платформы.
Жаль, не могу заминусовать. Заголовок про то, что автор победил замедление Ютуба, а в статье про то, как скачивать с Ютуба. НЕЗАЧЕТ !!!
Не нужно статью минусовать. Если вам нужно ускорить именно просмотр с YouTube, то включите поддержку HTTP/3 QUIC в своем браузере. Лучше именно на свежем хроме.
Я сижу с хрома и это действительно помогает.
И несколько человек отписали, что им тоже помогло.
Понятное дело, что если ваш провайдер совсем под ноль режет скорость(как у комментатора из Крыма), то тут мои советы не помогут
quic помогает с учетом того, что ркн его как раз блочит или замедляет..)
Да откуда эта байка вообще пошла, что роскомнадзор блочит quic?
Уже не первый читаю и никаких ссылок на пруфы.
Как будто эти слухи сам роскомнадзор и запускает.
В статье добавил тесты производительности с QUIC и без.
Да откуда эта байка вообще пошла, что роскомнадзор блочит quic?
Есть свидетельства и исследования:
Только это аж 2022 год.
Вот я смотрю ютуб в хроме с включенным QUIC, скорость выше.
Бенчмарк есть в статье. Получается свернули блокировку quic?
Здесь в комментариях 3 или 4 человека тоже подтвердили, что у них c QUIC скорость на ютубе выросла и один сообщил, что это не влияет(что с включенным, что выключенным всё плохо), потому что он из Крыма и вероятно там замедление идёт с опережением по графику)
Ну заглушат quic, значит тогда перейдем на тяжелую артиллерию
Ну, кто захочет, - включит и оплатит VPN. Помниться когда заблокировали Инстаграм даже самые отшибленные прокремлёвцы типа Бузовой узнали что это такое, чтобы снова попасть на свой любимый инстик. Благо из-за таких стран VPN-сервисы сейчас классно зарабатывают, - а где есть спрос, там будет и предложение.
Чуть более продвинутее пользователи будут узнавать что такое DPI и как с ним бороться. Но этот способ подходит только для более опытных, ибо тут легко можно одно починить, а другое сломать.
Ну и очевидно, раз у россиян теперь в братьях Северная Корея, то стоит ожидать и полного отключения внешнего интернета по принципу северокорейских братьев. Ибо мракобесие это же круто, правда? Гойда
Неправильно ты, Дядя Фёдор, побеждаешь замедление Ютуба...
Скачал приложение, купил за 199. Попробовал скачать со своего канала на YT видео, скорость 500 кбит/с. Хочу вернуть приложение, мне такого не надо.
" в RuStore "
дальше не читал...
может ещё Яндекс Браузер порекомендуете? который устанавливает в систему корневые РФ сертификаты...
Ну можно и на 4PDA скачать, если вы так рустор не любите.
Лично из моего опыта, сотрудничество с рустором только положительное, не пойму почему его так засирают. Только ли из-за сотрудничества с государством?
это поделие умеет в фоне автообновлять приложения? Пока оно у меня только номер телефона всё время просит. А apk качаются полностью, без дифа и ставятся потом вручную по одному.
это поделие умеет в фоне автообновлять приложения?
А хоть один сторонний магазин приложений это вообще может, чисто технически? Не помню просто, даёт ли Android такие права хоть кому-то, кроме жёстко прописанного в системе.
В последних версиях Android так можно. Нужно выполнение определенных условий. Например - приложение должно быть изначально поставлено этим магазином.
Разработчики RuStore в определенный момент (не сразу) все же прочитали соответствующие разделы документаци гугла и добавили функционал. Он даже отключаемый - см https://www.rustore.ru/help/users/app-management/auto-update/
К чему приводит установка таких сертификатов?
При установке таких сертификатов в системное хранилище, либо в хранилище браузера (не в песочницу), это приводит к тому, что подконтрольные государству организации смогут прослушивать и даже модифицировать весь ваш зашифрованный трафик, а вы не получите никаких предупреждений об этом со стороны софта.
Любой современный антивирус так делает, когда активна опция "защиты" зашифрованного трафика. И он действует как локальный прокси для MITM схемы, в цепочке сертификатов сайтов виден его как корневой. В частности, видел такое у Касперского и AVG. Каков процент пользователей отключает эту опцию?
Сама по себе установка корневого сертификата не страшна, для полной MITM атаки нужен дополнительный активный софт и вот Я.Б может подходить в виду возможности запрашивать DNS у "правильных" серверов. У нас в РК устанавливается свой корневой сертификат от НУЦ вместе с NCALayer. Но используется оно только для подписи и авторизации в eGov (это как ваши Госуслуги). Сам сайт eGov стучится на локалхост для этого (где обитает NCALayer), знаю потому что в FF помучился с настройкой прав на кроссдоменные обращения. Сертификат правительства есть, прослушки (по крайней мере пока) нет. А шуму было по началу тоже очень много.
Сама по себе установка корневого сертификата не страшна, для полной MITM атаки нужен дополнительный активный софт
Так этот софт вовсе не обязательно должен быть на вашей машине, он может быть где-то по пути до целевого сервера. И никакой "свой" DNS-сервер тут не нужен.
Верно, но ведь для этого, нужно чтобы вашу машину перенаправили на нужную машину, а единственный правильный метод это подсмотреть DNS запрос, что абсолютно бессмысленно при DNS over https который уже давно все по умолчанию включили.
Эм... Причем здесь вообще DNS?
но ведь для этого, нужно чтобы вашу машину перенаправили на нужную машину
Для этого достаточно просто прописать соответствующие маршруты на любом из маршрутизаторов по пути следования вашего трафика. Любой из них имеет доступ к передаваемому к вам или отв вас трафику, не нужно никаких манипуляций с DNS.
Прослушивающее оборудование ставится, например, в сети вашего провайдера или магистрального оператора, трафик всех (или интересующих) абонентов перенаправляется на него правилами маршрутизации, и соответственно оно имеет доступ к вашему трафику безо всякого там DNS.
Примерно так же, как сейчас работает оборудование ТСПУ роскомнадзора. DNS тут вообще не нужен и никак не участвует. Даже если вы не сделаете DNS-запрос, а инициируете подключение к серверу назначения по заранее известному захардкоженному IP-адресу, ваш трафик все равно будет перехвачен. DNS тут не играет вообще никакой роли.
Как пример, замените в своей домашней локалке WiFi-роутер на любой Linux/Windows-box или виртуалку, и настройте там bridge чтобы выпустить ваше клиентское устройство во внешнюю сеть, и отдавайте его по DHCP как дефолтный шлюз. Запустите там Wireshark и вы увидите все подключения вашего устройства из локалки во внешний интернет. Трафик нешифрованных протоколов вы увидите сразу как на ладони, а для шифрованных нужен будет как раз тот самый MitM-сертификат, принцип там абсолютно тот же самый. И вот такой "слушающий" девайс может быть не только на границе вашей локалки, но и чуть дальше, где-нибудь около BRAS'а вашего провайдера, около NAT'а вашего провайдера на периметре, или даже ещё дальше у магистрального оператора.
Более того, такие девайсы, слушающие весь ваш трафик, у российских провайдеров уже есть - у Роскомнадзора они называются ТСПУ, они прозрачно анализируют трафик абонентов, подслушивают поле SNI ваших запросов и выборочно из блокируют. Безо всяких там DNS. Разве что расшифровывать зашифрованный траыик они пока не могут, как раз отсутствие того самого MitM-сертификата мешает.
Ну и из других примеров - оборудование "пакета Яровой", которое тоже слушает или записывает трафик. Тот же самый принцип и безо всяких там DNS.
Ещё раз: для организации MITM на шифрованном трафике не обязательно устанавливать слушателю свой сертификат. Я просто напомню, например, вот такие случаи:
https://habr.com/ru/companies/1cloud/articles/350768/
Хоть это и не "свой сертификат", но суть примерно та же: в системе пользователя среди доверенных оказался корневой сертификат, доступ к закрытому ключу которого был у злоумышленников. Разница только в порядке этих событий (можно в предыдущем предложении поменять местами слова "был" и "оказался").
Речь о том, что если злоумышленник - государство то никаких трюков с днс не надо, хватит обычной маршрутизации.
Мне кажется многие не понимают насколько опасны ЯндексБраузеры или подобные приложения которые силой устанавливают в систему РФ сертификаты.
Надеюсь появится статья с картинками и понятным объяснением с конкретными примерами... А то 1000 статей про VPN'ы блокировки одно и тоже мусолят, но зло рядом!!!!
Как раз Яндекс Браузер (именно он) если реализация такая же как они описали на хабре (см например https://habr.com/ru/companies/yandex/articles/667300/ ) - уж получще альтернатив вроде этих сертификатов в систему. Хотя бы тем что в систему сертификатов им не ставится. Да - остается вопрос реакции Яндекса что будет если кто-то решит в MITM поиграться и логика яндексбраузера будет мешать этому.
Ну и мнению Роскомсвободы смотрим - https://habr.com/ru/news/689078/ - что да - если надо на сайты с такими сертификатами ходить - уж лучше Яндекс чем альтернативы.
если надо на сайты с такими сертификатами ходить - уж лучше Яндекс чем альтернативы
Тогда уж Chromium-GOST. Там хотя бы нет всего того мусора, который идет в нагрузку к яндекс-браузеру.
В системное хранилище _на мобильных устройствах_ удачи установить пользователем.
Причем на Андроид у Chrome с определенного момента - интересно...в системное хранилище конечно можно...но тогда - записи должны быть в CT-логах'а. см описание и ссылки на подробности см https://httptoolkit.com/blog/chrome-android-certificate-transparency/ например. Обход - в пользовательское хранилище.
Ну и куча софта используют пинниг и будут матерится.
Сделать - можно, сделать массово хоть как то и скрытно - нет.
Если вы наберете win + r в Windows и запустите команду certlm.msc, вы увидите около 10 ка категорий сертификатов, которым доверяет ваша система. (Если у вас не Windows, то аналогичный список находится в подпапках /etc/ssl/ ...)
В этом списке наиболее важной является категория Trusted Root Certification Authorities. В ней содержится до 80 корневых сертификатов, которым вы и ваш компьютер и браузер доверяют или когда-то доверяли. Здесь находятся открытые ключи основных сертифицирующих центров.
В этом разделе хранятся ключи различных коммерческих и государственных компаний (например, Google, Microsoft, Почта Гонконга ...). Наличие вашего открытого ключа в этом списке позволяет вам выпускать сертификаты для SSL-подключений, а также использовать систему для шифрования почты MIME и подписания писем, а также для подписания кода программ.
Таким образом, если злоумышленник сможет добавить свой сертификат на ваш компьютер, он сможет запускать и устанавливать свое ПО, а также прослушивать и просматривать ваши коммуникации.
На мой взгляд, у нас с вами нет причин доверять Яндексу меньше, чем, скажем, Google или Microsoft. Ну, если вы конечно не ведете блог по вопросам обхода ограничений РКН. :)
На мой взгляд, у нас с вами нет причин доверять Яндексу меньше, чем, скажем, Google или Microsoft.
Потенциальные причины:
какому именно Яндексу? С учетом что его пили по живому и вообщем то прежнее руководство - по большей части не тут?
Есть публичные примеры как Google с Microsoft с властями США судились и проблемы - решали по закону, уж какой есть закон, пусть даже приходилось принять закон что они таки не правы - я про CLOUD Act например)(а вот публично известных примеров что возможности используют массово НЕ по назначению совсем уж массово и грубо - все же нет, Сноуден там все же чуть другое), c Яндексом (особенно с учетом новой Российской юрисдикции) и Российскими властями вероятность что хватит дури попробовать с нарушением российских же законов поступить главное побыстрее (и вообще - в военное время синус достигает 4)...отлична от нуля. История с двойным переобуванием в прыжке с Youtube - скорее уж подтверждает это (могли бы сразу и официально сказать что замедляем чтобы выполняли законы а не устраивать сливы а потом еще и менять позицию)
Как уже указал выше, в списке до 80 сертификатов выданных неизвестно кому и непонятно с какой стати мы ВСЕ этим организациям по умолчанию доверяем. Я с большим спокойствием поставлю сертификаты и Касперского и Яндекса.
По хорошему нужно быть за то, чтобы специально обученные люди и алгоритмы прочитывали и просматривали всю частную и не только переписку и при этом предотвращали теракты, убийства, находили распространителей наркотиков, возвращали похищенных людей, ловили предателей, преступников и их пособников.
Я уверен, что вся необходимая законодательная база для организации необходимых мероприятий по этому поводу в наличии. И по большому счету наличие или отсутствие на машине каких-то доверенных сертификатов не является реальным препаятствием.
У миллионов людей стоит приложение AdBlock и куча других аддонов к браузеру которые изучают все сайты которые посещаются, мы посылаем в яндекс и гугл запросы о маршрутах движения, истории болезней, держим там почту, платим им за музыку, у нас стоят расширения для хранения и запоминания паролей, но вот с сертификатом они нас точно обманут ...
Не знаю кто и зачем создает такие странные стереотипы в наших мозгах.
По хорошему нужно быть за то, чтобы специально обученные люди и алгоритмы прочитывали и просматривали всю частную и не только переписку и при этом предотвращали теракты, убийства, находили распространителей наркотиков
Слежка не поможет справиться с преступностью. Террористы живут в аналоговой реальности средневековья и не боятся смерти. Слежкой через гаджеты их не остановить. Ровно, как и убийства.
А вот уничтожать оппозицию, убивая и сажая всех активистов которые выступают центрами кристаллизации изменений общества --- в век электронной прозрачности легко и просто.
Человек, за каждым шагом которого следит государство находится в непрекращающемся стрессе. У него нет ничего своего --- его переписку, его пристрастия в порно, его дом, его личные фото в любой момент могут быть использованы против него.
Поэтому люди, вроде вас, что выступают за электронную слежку --- по факту выступают за превращение нас в бесправных рабов, которые из-за бесконечного стресса не ощущают себя людьми и не хотят заводить детей.
Слежка не поможет справиться с преступностью.
Не знаю, на это есть специалисты, они разберутся.
которые выступают центрами кристаллизации изменений общества
Я очень не люблю стериотипы но опозиция может быть как общественным запросом на какие то изменения, ответом на несправедливость, реакцией на плохое воспитание молодежи так и финансируемым кем то конкретным движением призванным создать хаос, разрушить медицину, парализовать образование, уничтожить культуру...
Поэтому люди, вроде меня, выступают против создания хаоса. И если у нас где то есть общественный запрос на наделение властью и легализацию разного рода извращенцев то люди вроде меня тоже против.
Я Ватник и я очень бы хотел чтобы каждый, кто рвется к управлению народом очень четко понимал, что все его грязное белье вывернут наизнанку, все походы в посольства иностранных государств опубликуют, любое девиантное поведение станет публичным.
А если у Вас есть примеры замечательных оранжевых революций которые окончились абсолютной справедливостью, то изложите. Будет интересно.
Поэтому люди, вроде меня, выступают против создания хаоса.
Конечно же нет. Вы выступаете против перемен. Против любых изменений общества, против эволюции, против управления страной лучшими людьми.
На самом деле именно вы и создаете хаос --- вы сопротивляетесь переменам до тех пор, пока общество не сгнивает полностью.
Но перемены нельзя остановить. Можно только отсрочить. Проблема в том, что эффект накапливается. И когда плотину прорывает, то поток сносит всё --- причиняя стране неизмеримые беды.
Которые лежат на вашей совести. Это вы и подобные вам люди виноваты в нынешнем кризисе.
Я Ватник и я очень бы хотел чтобы каждый, кто рвется к управлению народом очень четко понимал, что все его грязное белье вывернут наизнанку
То есть вы поддерживаете расследования коррупции власть имущих? Как вы думаете, кому принадлежит дворец на мысе индокипас?
Очевидно, что я не влияю на перемены в обществе. Не вижу никакой возможности установить лучшесть одного человека в сравнении с другим. Если вижу что кто-то утверждает обратное однозначно понимюа всю сущность намерений такого человека и или группы лиц.
По поводу расследований видел как они готовятся и видел сколько в них глупости, лжи и натягиваний совы на глобус.
Перемены действительно нельзя остановить, но зато, очень можно справоцировать, для этого существуют замечательнные инструменты основанные на лжи, зависти, жадности, глупости и конечно парадоксе доступной информации.
За примером далеко ходить не надо. Один из основных паступлатов этой ветви дискусии: Мы хотим анонимно шалить в интернете, главное чтобы именно наши орагны правопорядка об этом не знали. Правда, когда ребята из Тюрьма банка списывают у нас с кредитки денежку мы почему-то расстраиваемся и бежим в участок, где по нашей логике все самые страшные бандиты сидят и только и ждут чтобы мы им свой адрес сказали. Исходя из нашей логики, сидящие там в участке прямто там родитились, ходили в этом участке в школу и поэтому частью нашего общества не являются.
Что касаемо поддерживаю ли я расследование компетентными органами фактов корупции, то поодерживаю. Я не знаю ни одного владельца ни одного замка или дворца. Знаю, что будь у меня замок на каком-либо мысе мне бы очень завидовали и писали бы про меня расследования в интернете.
Но вообще есть очень простое решение решить все ваши проблемы с эволюцией - выбираете точку на карте, там где общество эволюционировало и едете жить все вместе, ждете пока мы догнием, и возвращаетесь на освободившееся место.
Не вижу никакой возможности установить лучшесть одного человека в сравнении с другим.
Какая глупость. Стоит попросить у вас в долг и вы сходу отнесете человека к одной из двух категорий --- хороших заемщиков и плохих.
По поводу расследований видел как они готовятся и видел сколько в них глупости, лжи и натягиваний совы на глобус.
То есть замка на мысе Индокипас не существует? Или существует, но маленький, поскольку построен легально, на зарплату?
и едете жить все вместе, ждете пока мы догнием
Выдайте мне мою долю национальных богатств, полученных мной от предков, верните пенсионные накопления и налоги и я уеду.
Не знаю, на это есть специалисты, они разберутся.
А тут раз, и "специалисты" сказали, что преступник - вы. Что будете делать?
У миллионов людей стоит приложение AdBlock и куча других аддонов к браузеру которые изучают все сайты которые посещаются, мы посылаем в яндекс и гугл запросы о маршрутах движения, истории болезней, держим там почту, платим им за музыку, у нас стоят расширения для хранения и запоминания паролей, но вот с сертификатом они нас точно обманут ...
Adblock - у этих миллионов есть выбор ставить или нет (да - есть браузеры где некий аналог встроен(насколько помню - Brave и (в определенной степени) ЯндексБраузер(хотя что там их блокировщик раздражающей рекламы блокирует - не очень понятно) но такое использовать - тоже выбор), выбор как настраивать, возможность настроить. Почти все реализации - opensource (из того чем приходилось пользоваться - закрытая реализация разве что у Adguard for Android)
Яндекс и гугл можно НЕ использовать. Можно DDG использовать который приватность как фичу заявил. Есть Kagi, который да - денег просит но прямо сказали ЗАЧЕМ им платить https://help.kagi.com/kagi/why-kagi/why-pay-for-search.html и почему у них лучше с приватностью.
держим там почту
выбор из. есть куча альтернатив, есть простые решение вообще у себя держать.
платим им за музыку
Я вот Apple плачу но использую Apple Music скорее как музыкальный плеер с синхронизацией локальной коллекции в iTunes, и активно тестирую альтернативы (ищу удобную мне). Формально еще яндексу плачу...но там все общее.
у нас стоят расширения для хранения и запоминания паролей
Гарантии платной hosted-версии Bitwarden меня на данный момент - устраивают, в том числе и тем, что у меня есть доступ к коду клиента. Self-hosted версия (точнее VaultWarden) - встанет если сделаю пару команд и миграцию, пока мне удобнее hosted-версия.
вот с сертификатом они нас точно обманут ...
С сертификатами - есть написанные умными людьми правила как это должно работать, судя по тому что авторы Russian Trusted CA не смогли выполнить даже бюрократические требования Российские которые выполнить могли или не отменили их (что тоже могли) - например см https://habr.com/ru/articles/708970/ - вопрос насколько компетентны его авторы - стоит. Как делать MITM и что можно получить - я отлично понимаю, как и что можно сломать случайно. На моих основных компьютерах из левых стоят разве что сертификаты моего собственного RootCA. Яндекс при этом - понимает уровень проблем и (на мой взгляд - они хотя бы попробовали сделать поддержку адекватно и хотя бы попробовать доказать что они сделали адекватно(и дали возможность это сделать другим - см патч на гитхабе) - раз уж не-вводить - не вариант, см https://habr.com/ru/companies/yandex/articles/655185/ включая upd'ы + https://browser.yandex.ru/help/security/policy-national-ca.html ). Это не значит что ядексбраузер стоит использовать, это значит что если нужен доступ к сайтам с этим и иначе никак - уж лучше яндекс браузер чем в систему это ставить(если нет других причин) (еще лучше конечно вообще песочницу)
На мой взгляд, у нас с вами нет причин доверять Яндексу меньше, чем, скажем, Google или Microsoft.
Да ладно. Основная и очень важная разница в том, что Google или Microsoft если такое и делают, то сливают данные какому-нибудь американскому майору из ФБР или ЦРУ. Который на другом конце земли от вас, которому на вас наплевать, а даже если не наплевать, то просто так он до вас не дотянется. А Касперский и Яндекс, если такое будет делать, то будет сливать все своему родному центру "Э" и другим отечественным силовым органам. Которые вот тут, рядом, знают где вы живёте, имеют к вам физический доступ и монополию на насилие, у которых есть палочная система с планом по возбуждённым делам и посадкам, и политические взгляды которых могут резко отличаться от ваших. И если раньше вы, например, могли вполне безопасно высказывать свою позицию честного и порядочного человека (то что в наше время считается "дискредитацией", "распространением" и подобным) анонимно хотя бы на иностранных площадках, то теперь после такого вы будете под колпаком и автоматически в списке "неблагонадежных" граждан со всеми вытекающими. И это только самый явный кейс, есть ещё много других кейсов поменьше (банковская тайна, тайна личной жизни, и т.д.).
Ну т.е. ваша цель - безнаказанное хулиганство в интернет. Собственно я вполне рад что вы перехали жить в Прагу. Почему тогда Вас все еще волнует Яндекс браузер ?
Так если для вас критическое восприятие и осмысление действий политиков вашей страны и тех, кому они отдают приказы, а также репосты и обсуждение материалов с объективными фактами об их преступлениях кажется чем-то плохим (вы это назвали "хулиганством"), то это очень характерно говорит о ваших морально-человеческих качествах и о вас как о гражданине в целом. И то и то, к сожалению, говорит явно не с хорошей стороны.
А что до браузера - мне на него пофиг, но важно предупредить людей. Вы наверное заметили, я ещё пишу статьи про обходы блокировок РКН. Меня эти роскомпозоровские блокировки уже не касаются никак, но я знаю, что они представляют проблему для жителей РФ, тех кто вынужден был или принял решение там остаться. Мне небезразлична судьба соотечественников из моей родной страны, у меня есть необходимые знания чтобы помочь им, я им помогаю, и они мне благодарны.
На данный момент, на примере ваших комментариев я вижу отсутствие объективных аргументов, массу субъективных высказываний. Перевод технического обсуждения в политическое русло, высасывание из пальца гипотетических рисков.
Т.е. вы (находясь где-то в эмиграции) рекомендуете гражданам приступать закон исопльзуя технические средства.
И при этом оцениваете мои морально-человеческие качества.
Чтож, желаю вам сполна насладиться и вашей бочкой варенья и корзиной печенья.
Перевод технического обсуждения в политическое русло
Вы первый начали, спросив "в чем разница", я объяснил. Политика влияет на очень многие сферы человеческой жизни, и на технические в том числе.
высасывание из пальца гипотетических рисков.
Это вам кажется, что они гипотетические, либо пытаетесь себя в этом убедить. Тут как говорится, пессимист - это информированный оптимист. Можете продолжать пытаться быть оптимистом, главное чтобы потом слишком больно не было.
приступать закон
Иногда бывают такие законы, соблюдать которые честному человеку просто неприлично. Надеюсь, примеры из мировой истории приводить не надо? Поэтому да, оценка морально-человеческих качеств здесь очень даже к месту.
политические взгляды которых могут резко отличаться от ваших.
Вы не в тот корень зрите. Проблема не столько в том, что сейчас чьи-то взгляды отличаются от Ваших, сколько в том, что как Ваши, так и чьи-то взгляды могут меняться со временем — и сегодня Вы никак не можете предсказать, в какой момент будущего они в силу чистой случайности окажутся противонаправленными. А ходы-то записаны!
Подскажите, кто сталкивался. Проинсталлировал сервис (службу Windows) от Валдика, пошли ему Господь 200 лет жизни и яхту из чистого золота. Заработали сайты, которые сто лет уже не работали, но Ютуб в ФФ остался замедленным.
Посещение https://quic.nginx.org/ показало, что Congratulations! You're connected over QUIC.
А вот DevTools на Ютубе показал, что запросы типа application/vnd.yt-ump идут вообще через HTTP/1.1. (Вот это поворот!) Я пробовал чинить по методу, изложенному тут: https://github.com/kelmenhorst/quic-censorship/blob/main/browsers.md, а именно — установил поле network.http.http3.alt-svc-mapping-for-testing в значение www.youtube.com;h3=":443";h3-29=":443",youtube.com;h3=":443";h3-29=":443",googlevideo.com;h3=":443";h3-29=":443" и перезагрузился. Это не помогло.
Что ещё можно проверить в ФФ, чтобы заставить его пользоваться QUIC для Ютуба?
Да бро перейди на время в Chrome. QUIC это ведь гугловская разработка и там он более оптимизирован. А так гадать можно долго
Что ещё можно проверить в ФФ, чтобы заставить его пользоваться QUIC для Ютуба?
Его нужно отключить. GoodbyeDPI не поддерживает QUIC.
https://github.com/yt-dlp/yt-dlp/issues/10443#issuecomment-2248940967
To make it work in browsers, you must disable support for the QUIC protocol and the Kyber cipher suite. Chrome-based (Yandex, Edge, Opera, Vivaldi): disable in
chrome://flags(search by "QUIC", "Kyber"), in Firefox: about:config (network.http.http3.enable false, Kyber is disabled by default).
Спасибо за рекомендацию проверить работоспособность QUIC через сервис nginx. Оказалось что в браузере chrome включение флага не означает что он начнёт работать через QUIC.
Как приятно почитать комменты адекватных людей типа уранус Эксплорер. Не ожидал увидеть в таком месте как это. Сам сейчас по традиции в санатории и просто бесит современная дискотека со своими занозоньками. А ещё тут был хор ветеранов а я как раз ходил по берегу и немного слышал что поют. Лучшее название для них было бы оргазм патриотов.
Мой браузер (файрфокс) подключается с использованием QUIC (если верить nginx), однако это ничего не даёт - видео открываются чрезвычайно медленно, смотреть даже 720p практически невозможно, а в 360p можно разве что слушать аудиокниги. Из-за этого... перешёл на yt-dlp! То есть, чтобы хоть что-то посмотреть, теперь я вынужден сначала сохранить это что-то на свой диск, даже если после первых же пятнадцати секунд просмотра я выключу и удалю это видео.
yt-dlp использую уже года полтора... скорость, с которой эта программа закачивает видео, весьма нестабильна - от 20 kbps до 1-2 mbps (сейчас "потолок" упал до 200-400 kbps), насколько я понимаю, происходит это не в последнюю очередь потому, что сам гугл активно борется с подобными программами (при загрузке видео мимо веб-интерфейса гугл теряет возможность втюхать зрителям рекламу, для РФ это конечно неактуально, но всё же, yt-dlp - не российское изобретение). Если раньше ролики закачивались без проблем, сейчас происходят массовые вылеты по таймаутам (надо заглянуть в документацию, может, есть возможность их переопределить, обязательно этим воспользуюсь).
Как активный зритель видео с ютюба, скажу сразу - вариант с установкой программы под андроид мне не подходит, потому как видео смотрю на компьютере на большом экране, а качать на телефон, чтобы потом сохранить на ПК - так себе затея...
Мой браузер (файрфокс) подключается с использованием QUIC (если верить nginx), однако это ничего не даёт - видео открываются чрезвычайно медленно
Выше я описал, что моему файрфоксу nginx говорит QUIC, а на Ютубе DevTools говорит HTTP/1.1. А у вас что: 1.1, 2 или 3? Если что, смотреть надо, включив показ колонки Protocol, и у тех запросов, которые содержат видео. Их можно распознать по размеру (включив показ колонки Size).
Из-за этого... перешёл на yt-dlp!
Переходите на mpv, он качает только для просмотра.
А он уже замедлился?
А как сейчас скачать видео с Ютуба на десктопе ? У меня 4Kdownloader перестал работать даже с vpn outline
yt-dlp + proxy, а для невысокого качества онлайн загрузчик, например https://flowtube.ru/
Заметил что Download Master игнорирует ручные настройки http Proxy, по логам даже не пытается подключиться.
Firefox на странице Ютуба в режим мобильного перевёл через средства разработки, вроде пока помогло.
это очень умный способ
РуСтор - инициатива больше правительственная, импортозамещающая. Я правильно понимаю, что на правительственном русторе размещается софт, призванный обходить правительственное же замедление ютьюба?
Либо метод устарел, либо не помогает...
Большое спасибо за статью.
Использую для загрузки видео приложение tubic в основе которой библиотека yt-dlp. Надеялся, что получится через debug понять как решить проблему, но судя по вашим словам придётся искать более сложный выход исключающий использование библиотеки yt-dlp (.
Странно: зашёл в chrome://flags, нашёл Experimental QUIC, выбрал Enabled. Перезагрузил браузер, зашёл на тестовую страничку, всё равно: You're not using QUIC right now.
Сам спросил — сам починил: блокировалось расширением Censor Tracker – Proxy for Privacy & Security.
Запустил 4К видео в соседних окнах в разных браузерах. FF подключен к WireGuard через Shadowsocks.
Объясните мне, при чем тут QUIC, если у меня через VPN все работает, а без него - нет? (Проверял NGINX-ом, в обоих браузерах вкл.)
И кто-то говорит что ЯндексБраузер самый быстрый ? :)
ну, до замедления так и было ((( мне будет очень не хватать синхронных переводов с японского и немецкого.
Синхронный перевод от Яндекса можно добавить в другие браузеры через расширение.
не знал, спасибо, попробую.
Жаль, что никто мне не отвечает про QUIC... (((
У меня кстати QUIC заработал на этих тестах.
Ах да, я решать проблему с цензурой подбором способов дурить DPI c локального компа - считаю глупой идеей для себя. Мне нужно решение которое будет на роутере работать или где то рядом с ним. И пока что решение - VPN пусть не для всего (в случае гугла - вообще все их адресные блоки - прям по https://www.gstatic.com/ipranges/goog.json ). Устроить вариант с десинком DPI на роутере нет возможности + он НЕ решает проблему когда цензура с той стороны а не с этой.
Мне предложили попробовать белый IP + ipV6 на https://tunnelbroker.net, буду тестировать
У меня кстати есть возможность IPv6 (/64, по-факту-статика) от одного из провайдеров + от HurricaneElectric (и не только) туннель(белый IPv4 - давно есть) но...в условиях текущий ситуации с необходимость разруливать какой трафик куда в зависимости от критериев и в условиях когда туннель может просто перестать работать потому что кому то там что-то не нравится - ну его нафиг, IPv6 только все усложняет хотя раньше был настроен, и так есть что оптимизировать в сетевой части а преимуществ от IPv6 я не вижу для себя совсем.
дело в том что способ с включением QUIC перестал работать еще в начале недели.
Терпение и смекалка русского человека безгранична, решать проблему в корне - это не про нас, будем фигачить костыли, а они будут их постоянно через колено ломать.
Расскажи о своём опыте решения задачи в корне
Уехал из РФ в неизвестность в марте 2022, лишив ее этим моих налогов и специалиста в области промышленной автоматизации. И продолжаю открыто осуждать (как и много лет до) то, что творит российское руководство. Можете начинать смеяться, но если бы так поступили пару десятков миллионов, а не несколько сот тысяч, то скорей всего, давно бы все закончилось. Но проще закрыться в своем пузыре и думать что моя хата с краю.
Для safari последней версии и macos quic включается так
sudo defaults write /Library/Preferences/com.apple.networkd.plist enable_quic -bool true
Автор, добавь в статью пожалуйста. В интернете что-то нет этого способа вообще.
А что делать, если в Хроме флаг QUIC включен, но сервис проверки утверждает что он не поддерживается?
Очень рекомендую всем "недоайтишникам", которые исполняют преступные указы и распоряжения, срочно одуматься, сваливать с такой работы и искать другую работу. Да-да, я обращаюсь именно к тем сетевым инженерам и системным администраторам, которые устанавливают оборудование фильтрации в сетях российских операторов связи и настраивают эти блокировки/замедления. Потому что рано или поздно вы окажетесь на скамье подсудимых, вы окажетесь крайним. В этой стране всегда так, когда режим сменится, ваше руководство попытается "переобуться" и уйти от ответсвенности, а крайним сделать простых исполнителей.
И не надо ныть про работа, деньги, кормить семью, ипотека и пр. Если вы хороший специалист, если вы хороший спец с прямыми руками, то легко найдётне не зашкварную работу с нормальной оплатой.
Они идейные, у меня есть такие знакомые на работе. Причем, я удивился - в основном молодежь. Мне кажется, что у них это началось как шутка, а потом стало "программой". Потому что местами лозунги и философия все еще звучат как-то... эээ... шутливо, несерьезно. Цитировать не буду. Ну там "слышу зов..." - а дальше рифмуется.
Они идейные, у меня есть такие знакомые на работе.
Они как раз безыдейные. Это самое удивительное, что мы видим в нынешней ситуации --- полное, абсолютное отсутствие идей, планов, аргументов.
Это просто нарушенная реализация врожденной поведенческой программы. Жители России понимают патриотизм – как любовь к своему государству. Это совершенно не правильно – поскольку патриотизм, это любовь к родной земле, народу и культуре.
Обоснование
Это кажется совершенно логичным – потребность любить родину, является врожденной человеческой потребностью. Ребенок любит родителей, свой дом, свою природу, язык и культуру. Это заметили еще древние греки, назвав явление словом πατριώτης, имеющее корень patria – земля отца, место где ты родился.
В патриотизме нет ничего плохого – это прекрасное чувство, сплачивающее живущих вместе людей и позволяющее защищать землю и находить поддержку в дальних странах. Проблемы начинаются, когда в голове гражданина что-то перемыкает и он начинает считать своей родиной что-то совершенно другое.
Помните знаменитый опыт с утенком? Любое движущееся существо, которое увидит утенок в первые часы после вылупления из яйца, он считает мамой. Если это утка – то все в порядке. Проблемы начинаются если это Конрад Лоренц. Он не полезет с утятами в пруд и не начнет кормить их червяками. Он уйдет писать книгу. А утята сдохнут.
Почему это происходит – предельно понятно. Инстинкты у высших животных включают в себя обучение у родителей. А всё, что основано на обучении – можно изменить. Можно заставить утенка считать человека мамой. А самого человека можно заставить считать своей родиной – государство.
Это противоречит самой сути патриотизма. Государство не может быть предметом безусловной любви – оно может исчезнуть, измениться, войти в состав другого государства. Государством управляет человек, а значит, оно может вести неправильную политику. В государство, в конце концов, входят много разных народов и культур – совершенно чуждых. Я не чеченец, и не могу любить чеченский язык и город Грозный, так, как люблю Чусовую и русский язык.
Все беды последних лет России упираются именно в это – в неправильное понимание значительной частью народа патриотизма. Но объяснять это людям бессмысленно. Точно так же, как объяснять утятам, которые сидят у порога дома Конрада Лоренца, что он не выйдет и не согреет их под крыльями – они просто не могут выпрыгнуть из эмоциональной ловушки.
Именно по этому у российских патриотов нет логических доводов. Их любовь к государству лежит вне логичного поля. Они чувствуют это сердцем, никак не задействуя мозги. Вот по этому мы и живем так, как живем.
Когда государству от вас что-то нужно, оно всегда называет себя родиной
Это совершенно не правильно – поскольку патриотизм, это любовь к родной земле, народу и культуре.
Безотносительно оценок правильно оно или нет , а если на некой территории проживают представители разнородных культур, народов и так далее - у них, при таком определении, - может оказаться куда как больше противоречий чем общего хотя формально каждый именно что патриот по параметру того что у них есть "любовь к родной земле, народу и культуре". То есть это превращается в итоге в местечковый патриотизм и национализм, потому что у них не будет некой объединяющей сущности общей для всех, и тут появляется государство, которое предоставляет, плохо ли, хорошо ли, некий критерий общий если не для всех, то для многих проживающих на данной территории.
То есть это превращается в итоге в местечковый патриотизм и национализм, потому что у них не будет некой объединяющей сущности общей для всех
А она нужна? Россия --- федеративная страна. Именно за такую конституцию мы голосовали, когда её принимали.
А она нужна? Россия --- федеративная страна. Именно за такую конституцию мы голосовали, когда её принимали.
Помимо России в мире есть другие страны, которые нефедеративны, да и федерация все равно предполагает некий единый зонтик надо всеми, объединяющий по некому признаку - те же США то же как бы федерация. Речь больше о томч что патриотизм в понимании озвученом вами, это именно местечковый патриотизм, который скорее приведет к большему дроблению общества в целом чем к его объединению. Опять таки, как и со многими терминами и определениями пришедшими к нам из античности стоит делать скидку на изменившиеся обстоятельства, и изменения в обществе в целом - что хорошо для полиса с населением в пару тысяч человек необязательно сработает в большем масштабе.
это именно местечковый патриотизм, который скорее приведет к большему дроблению общества в целом чем к его объединению
Это не местечковый патриотизм. Это классический патриотизм, который возник задолго до появления империй.
Вы сейчас пытаетесь доказать что искаженная форма патриотизма --- империализм, является правильной. А это не так --- унифицированные империи неэффективны. А поэтому довольно быстро исчезают.
В мире почти 200 стран именно потому, что крупные объединения не работают. Даже США, населенные практически однородным населением --- разделены на штаты с разным законодательством.
Федеративное государство --- единственно форма правления, чья эффективность подтверждена долговременной практикой.
Это не местечковый патриотизм. Это классический патриотизм, который возник задолго до появления империй.
Это именно местечковый патриотизм и есть. И то что он возник давно, не означает что он единственно правильный. Это как с древнегреческой демократией, понятие то же, но смысл весьма отличается, потому как произошал та самая эволюция.
Вы сейчас пытаетесь доказать что искаженная форма патриотизма --- империализм, является правильной.
Я не пытаюсь доказать что он правильный или не правильный, это вы сделали такое допущение, я лишь говорю о том, что имеет место эволюция в том числе и понятий под влияением ли внешних факторов или внутренних, и то что вам не нравится современное прочтение, не означает, что оно неверно.
В мире почти 200 стран именно потому, что крупные объединения не работают
Это не от патриотизма я думаю, а потому что очень часто амбизиозным людям хочется быть "первым парнем на деревне" , а не одним из многих в городе, а патриотизм особенно местечковый это всего лишь инструмент для этой цели.
Федеративное государство --- единственно форма правления, чья эффективность подтверждена долговременной практикой.
А много в мире реальных федераций существующих дольше чем существующие унитарные государства? Причем эта федерация должна быть не номинальной по идее.
А много в мире реальных федераций существующих дольше чем существующие унитарные государства?
Конечно. США существует уже 250 годиков. Назови хоть одну империю нового времени, просуществовавшую дольше чем США?
Унитарные государства --- Англия, Франция --- существуют дольше. Но это никак не противоречит сказанному --- это моноэтнические государства, с однородной культурой.
Тогда как империи --- унитарные государства, объединяющее народы разных культур --- поразительно быстро смертны. Австро-Венгрия, СССР, Чехословакия, Рейх, Оманская империя --- вышли из чата.
Поэтому я еще раз подчерку --- не надо считать имперскую форму патриотизма --- развитием классического патриотизма. Имперская форма возникает только на относительно короткие исторические промежутки и всегда ведет к распаду государства.
Оманская империя
Справедливости ради - Османская империя просуществовала 500 лет, Византийская, на осколках которой она была основана - 1000.
Я специально уточнил промежуток: новое время.
Существующие до его начала империи действительно существовали дольше --- что объясняется другой связностью мира.
Римская империя, Византийская империя, ранняя Османская империя --- были, в современном понимании федерациями, поскольку власть императора была ограничена средствами связи и расстоянием.
Когда связность мира изменилась --- и имперский центр получил возможность навязывать свою волю регионам в прямом времени, эти империи распались.
Я специально уточнил промежуток: новое время.
Википедия , если ей верить данный период начинается где-то на рубеже 1500ых годов и заканчиваются первой мировой. То есть Османская империя вполне существовала вообще весь данный исторический период, а те же США появились только ближе к его концу.
Новое время не имеет четких границ.
Понятие «Новое время» было воспринято историками и утвердилось в научном обиходе, но смысл его во многом остаётся условным — не все народы вступили в этот период одновременно (с)
Очевидно Османская империя вступила в новое время позднее Европы. А вступив --- распалась.
Кому очевидно? Или просто вам так хочется, чтобы подтвердить именно свою точку зрения и позицию. Но тем не менее, что Османская империя существовала дольше чем США в современном формате. Если не нравится Османская то можно взять Британскую, которая более "европейская" но тем не менее просуществовала тоже немало. В любом случае США как и большинство государств не поощряет местечковый патриотизм особо, который может привести к потенциальному распаду, и замещает его именно государственным/имперским в том числе.
Но тем не менее, что Османская империя существовала дольше чем США в современном формате.
Если вы считаете, что Османская Империя в 1500 году сравнима с США 1850 года по уровню связности мира --- то нам просто нечего обсуждать.
Османская империя в этот момент тоже существовала, в том же мире. Я понимаю что вам очень хочется доказать что общественное устройство США это наилучшее из возможных, но разговор больше о том, что в каждый исторический период наилучшее общественное устройство представлялось по разному, причем еще и по разному в разных местах, и что по факту вот наилучшего всегда скорее всего нет - ояень много зависит от массы факторов.
США это наилучшее из возможных, но разговор больше о том, что в каждый исторический период наилучшее общественное устройство представлялось по разному
Естественно. Человеческая культура развивается. Люди веками искали оптимальное общественное устройство, пробуя разные варианты. При этом некоторые варианты, очевидно, оказывались тупиковыми --- исчезая с лица земли.
Сейчас --- форма управления США объективно является самой оптимальной, что без труда доказывается стабильностью и темпами развития.
Страны, которые скопировали их решения --- демократию, свободу слова, разделение властей, федеративность --- живут заметно лучше тоталитарных стран.
Я специально уточнил промежуток: новое время.
(Со вздохом берясь за ворота): Куда, говорите, нести?
США существует уже 250 годиков. Назови хоть одну империю нового времени, просуществовавшую дольше чем США?
В более менее современном виде США сформировались после гражданской войны. И да из империй не стоит забывать Британию. Плюс если данная форма имеет столько преимуществ примеров должно быть больше чем один.
Унитарные государства --- Англия, Франция --- существуют дольше. Но это никак не противоречит сказанному --- это моноэтнические государства, с однородной культурой.
Унитарность и федерализм это формы построения, они не связаны с моноэтничностью. Более того, ни Англия ни Франция (последняя в особенности) не моноэктничны, ни даже монокультурны, это скорее результат того что тот самы местечковый патриотизм там долго и успешно подавлялся.
вышли из чата.
Как написали ниже Османская империя просуществовала более 500 лет. Уж не говорю про Британскую
Уж не говорю про Британскую...
И не говорите. Британская империя по факту являлась федерацией, поскольку существовали «туземные княжества», формально находившиеся лишь в вассальной зависимости от Британской империи.
Как единое колониальное владение Британской империи с централизованным принципом организации аппарата государственного управления, Британская Индия была образована в 1858. Как империя Индия просуществовала всего 90 лет.
Вообще --- можете объяснить, чем вам так дорога имперская форма правления? Это неэффективно и выступает против человеческой природы.
Британская империя по факту являлась федерацией, поскольку существовали «туземные княжества», формально находившиеся лишь в вассальной зависимости от Британской империи.
Это игра в слова, чтобы притянуть современные термины и понятия к явлениям прошлого. Де-факто это была не федерация, и держалась она на праве сильного, тогда как реальная федерация предполагает более менее равноправные отношения между субъектами.
Вообще --- можете объяснить, чем вам так дорога имперская форма правления? Это неэффективно и выступает против человеческой природы.
Мне она не дорога. Но я и не считаю что она против человеческой природы. Это одна из форм организации общества/государства не более и не менее, и она в определенных условиях может быть вполне эффективна.
Это одна из форм организации общества/государства не более и не менее, и она в определенных условиях может быть вполне эффективна.
Интересно в каких?
Попробуйте продать мне империю Чингисхана --- объясните, чем мне, русскому, будет лучше если Пермь будет управляться из Каракорума?
Я буду иметь возможность выучить монгольский язык! Я буду платить дань! Что еще?
Интересно в каких?
В тех в которых они существовалию Если бы они были так ужасны и противоестественный, то они бы не возникали и не существовали бы щначительные промежутки времени.
Попробуйте продать мне империю Чингисхана
У меня не стоит задача вам что-то продать. Более того напрямую переносить исторические примеры на современную почву это такое. А так для современников монгольская империя вполне могла иметь свои преимущества по сравнению с другими возможностями на тот момент.
Если бы они были так ужасны и противоестественны, то они бы не возникали и не существовали бы значительные промежутки времени
Империи не ужасны. Империи не эффективны --- они тратят ресурсы в никуда. Пока СССР завоевывал Финляндию, США клепали автомобильчики форд.
Поскольку иметь автомобиль лучше, чем похоронку сына, империя не пользуется массовой народной поддержкой.
Это ваша во многом эмоциональная оценка. Которая не подкреплена ничем, кроме вашего желания, чтобы было именно так как вы придумали, все на самом деле не так вот просто и однозначно всегда - причем показательно то, что почему то говоря об империи вы упорно скатываетесь на СССР, который по сути столь же империя как и США и полностью игнорируете существовавшую на тот момент как минимум одну империю в виде Британской, называя ее федерацией, помимо того существовала и что характерно существует Япония, котороя тоже вроде как империя.
Которая не подкреплена ничем, кроме вашего желания, чтобы было именно так как вы придумали,
В верности моих слов можно легко убедиться, зайдя в любой обменник. Там 100 рублей за 1 доллар просят. При этом этому доллару лет двести.
Вы можете объяснить этот факт как-то по другому?
Тот доллар, что был 200 лет назад, и тот, что сейчас - это совсем разные доллары.
Точно так же, как российский рубль 200 лет назад и тот, что сейчас.
Когда там за бумажку можно было получить золото/серебро на тот же номинал (а то и это была монета из драг.металла)?
Точно так же, как российский рубль 200 лет назад и тот, что сейчас.
Российской федерации тридцать с небольшим лет, умник. Рублями предыдущего государства у меня дома сортир оклеен.
Точно так же можно стены обклеивать долларами, которым лет 20, т.к. они сейчас могут представлять ценность только для бонистов и в банке их не примут.
ценность только для бонистов и в банке их не примут.
В США не примут в банке старые доллары? Серьёзно?
Прекращайте нести ахинею.
А зачем им принимать то, что годы назад выведено из обращения?
Из любви к искусству, что ли?
А зачем им принимать то, что годы назад выведено из обращения?Из любви к искусству, что ли?
It is U.S. government policy that all designs of Federal Reserve notes remain legal tender, or legally valid for payments, regardless of when they were issued. This policy includes all denominations of Federal Reserve notes, from 1914 to present.
Любые доллары принимаются к оплате банком США
Это уже какой то новый уровень словесной эквилибристики и натягивания совы на глобус, аппелировать к курсам валют для обоснования что какой то способ организации государства лучше другого. Если так подходить, то тогда госустройство Кувейта все равно лучше, потому что за один динар заплатят целых 3,27 доллара и вообще лучшие страны по этому параметру тогда это соответсвенно Кувейт, Бахрейн, Оман, Иордания, Великобритания, Каймановые острова, Швейцария и еврозона (видимо вне зависимости от страны) и только потом США. А всякие Швеции с Норвегиями и Даниями даже в двадцатку не входят.
Вообще --- можете объяснить, чем вам так дорога имперская форма правления? Это неэффективно и выступает против человеческой природы.
Мне на курсах менеджмента ссылаясь на Голдрата и Деминга налили в уши, что субоптимизация - зло ведущее к растрате ресурсов, и нужен единый контролирующий центр.
Пример Римской (и других древних империй) показывает, что размеры империи ограничены качеством управления. Соответственно в наш компьютерный век империи размером меньше планеты - это случайные отсталые пережитки прошлых эпох. Все должно кончиться единой оптимизированной системой управления в масштабах планеты.
Конечно. США существует уже 250 годиков. Назови хоть одну империю нового времени, просуществовавшую дольше чем США?
Тогда как империи --- унитарные государства, объединяющее народы разных культур --- поразительно быстро смертны.
США - это государство объединяющее народы разных культур или моноэтническое? И в отдельных штатах проживают отдельные этносы или намешано всяких?
Вы не представляете сколько среди интеллигенции и инженеров откровенно тупых людей в других вопросах, более важных, чем ИТ. К тому же ещё огромная куча мещан (моя хата с краю, куплю дачу, с жонкой буду гулять по вечерам, а больше ничего и не надо)
Продолжение банкета: "«Основная наша претензия к западным онлайн-платформам вроде YouTube заключается в практикуемой ими произвольной цензуре», — сказал представитель внешнеполитического ведомства.
Хостинг блокирует аккаунты, контент которых противоречит «пропаганде» США, что является нарушением свободы слова
При этом администрация сервиса до сих пор не выполнила требования Роскомнадзора по удалению более 60 тыс. «экстремистских» материалов, подчеркнул представитель МИДа.
Ранее в Роскомнадзоре сообщили, что с начала 2024 года YouTube заблокировал 83 российских аккаунта. «Такие действия видеохостинга недопустимы: это акт цензуры» "
RuStore - зашквар.
Все, что написано после данного слова стоит читать с большим скептицизмом.
Нет, не согласен. Возможно из-за сотрудничества с государством у вас предвзятость, но люди в русторе работают замечательные. Очень хороший саппорт, внимание к деталям.
Только уважение
Я с осторожностью отношусь ко всему, что создано в этой стране, учитывая то, какой дичью сейчас занимается власть в РФ.
Какое уважение? Первая страница - реклама банка на весь экран. Снизу спонсорские говноигры.
Вторая страница - снова огромный рекламный баннер. На этот раз вкусвилла. Третья - снова баннер. Четвёртая - мини -приложения от вконтакта. Проплаченная реклама, подозреваю.
И только пятой странице есть то, зачем этот рустор нужен - обновлять приложения. Обновление работает максимально криво, надо жать по одному и вручную ставить.
Про рекламу. Ну сервис же должен существовать на какие-то деньги, а разработчики продвигать свои приложения/игры.
По поводу обновлений тут нюанс.
Рустор не является системным приложением, как тот же Google Play, поэтому мне лично не обломно лишний раз подтвердить установку.
С точки зрения разработчика, я вижу много преимуществ перед плеймаркетом.
Скорость модерации просто феноменальная. Платежка, которая сейчас уже работает без необходимости иметь рустор на устройстве.
Должен быть баланс в рекламе. Ненавязчивой рекламе. Сейчас оно смотрится как bloatware.
Про модерацию это вы хорошо вспомнили. Зашёл поискать VPN-приложения для обхода блокировок сраного РКН. И ничего нет, пусто.. Зато есть какие-то фрибеты от букмекеров и "заработок денег без вложений". Спасибо, такое г кушайте сами.
Эти замечательные люди замечательно исполнят любое замечательное решение властей о замечательном ограничении твоей информационной свободы и выпилят любое замечательное приложение из рустора, если оно будет им мешать. Например, позволять обходить замечательные блокировки.
Сам я использую платный VPN. Настроил на роутере еще для игр с Oculus Quest 2, пригодилось и для обхода ограничений Youtube (пришлось прокинуть туннель на смарт-ТВ). Одно время находился заграницей и мне приходилось использовать "обратный впн" для использование гос. сайтов mos.ru, gosuslugi.ru, nalog.ru - подключаться через прокси в РФ.
Подобная ползучая сегментация всемирного и некогда открытого Интернета реально напрягает. Боюсь, что еще лет 5 и мы можем столкнуться с новым вариантном железного занавеса, только на этот раз в сфере обмена информацией :(
На ЯПе появилось видео, где сообразительный подросток показал, что если ютуб не грузится напрямую, то можно вставить ссылку в чат Discord и тогда там оно прогружается и даже можно сделать на весь экран. Не благодарите.
Я победил замедление YouTube