Комментарии 35
Слишком часто встречаю людей, на которых, удивительным образом, действует магия слова "миллион". В реальности, миллион рублей - это, в лучшем случае, месячный бюджет работы трех разработчиков среднего уровня. То есть, буквально, почти ничто, для стартапа, предполагающего какую-то разработку а не только наличие страницы-заглушки в каком-нибудь конструкторе сайтов.
На мой скромный взгляд, лезть в IT-стартап целесообразно в двух случаях:
У вас есть много денег. По настоящему много. Или есть доступ к "крану", из которого, деньги ровномерно "текут".
Вы можете сделать MVP и заниматься его развитием и поддержкой, полностью самостоятельно, при наличии соответствующих скилов. "Вы", в данном случае, это вы с вашим CTO. И основатели должны отдавать себе отчет в том, что в случае успеха, это будет именно успех CTO, которого никак не получится оставить за бортом без серьезных последствий для дела. По сути, именно он - ключевая фигура во всей этой истории.
Нематериальная мотивация - это что-то на наивном.
То есть тем, у кого нет денег или нет навыков программирования, предлагаете вообще не соваться в IT-стартапы? Был опыт, который не советуете повторять людям указанных категорий? Или просто возмутило слово "миллион" в заголовке?
Очень правильно он говорит. Для ИТ - суммы с которых можно стартовать если сам не программист наверное от миллиона баксов начинаются. Если сам работать будешь - то нужно только время и руки... А чужие нанимать очень дорого.
У меня такой опыт был, когда я потратил за год с небольшим, порядка 10 миллионов заработанных ранее за несколько лет, плюс порядка 5 взятых в кредит.
И скажем так когда наступила точка когда - когда выручка уже есть но ее хватает только на половину расходов, прибыль была только в прогнозах, а голодные люди и расходы уже здесь и сейчас. И в итого - пришлось остановить работу и заморозить все на несколько лет.
Меня это очень сильно научило трезво рассчитывать свои силы и силы энтузиазистов. И кстати научится нормально программировать самому сподвигло, не рассчитывая на наемных программистов.
И теперь я стал рассчитывать все - до того как ввяжусь в проект - есть ли у меня деньги и время чтобы закончить, хватит ли своих, есть ли инвестор который может потянуть все расходы и готовый нести риски если проект вдруг не принесет ожидаемой прибыли и так далее...
Миллион это реально месячные расходы, на персонал которые тупо разлетятся и не увидишь даже куда....
И энтузиазизм имеет свойства заканчиваться без материального подтверждения, поэтому на энтузиазистах далеко не ускачешь.
В конечном счете конфигурация команды практически и стала из двух людей: героя статьи и СТО, которые вносят 90% импакта :)
А по поводу нематериальной мотивации не соглашусь. На примере этого стартапа:
Текущий СТО имеет фултайм работу, а занимется стартапом потому что хочет сделать что-то своё.
Проджект менеджер получил свой первый опыт работы в айти и нашла работу. Два разработчика также получили опыт работы и пошли работать в корпорат
Проджект менеджер получил свой первый опыт работы в айти и нашла работу. Два разработчика также получили опыт работы и пошли работать в корпорат
Да, только они получили какой-то (достаточный в их случае) опыт до того, как у фаундера получился MVP.
При таких раскладах надо иметь поток этих студентов, и все-таки одного взрослого, кто бы с ними работал.
Задача стартапа выйти на продажу инвесторам или на другой источник больших денег, чтобы очень быстро расти.
Обучать сотрудников и терять их как только они научатся работать - это не задача стартапа, а риск и неудача. Поэтому очень странно видеть примеры потери сотрудников как положительный пример.
За миллион рублей можно взять полу-убитую б/у Газель, и заняться малогабаритными грузоперевозками. Или можно взять Ларгус, в хорошем состоянии (на новый денег всё равно не хватит) и работать курьером. Вот примерно такого масштаба стартап можно замутить на эту сумму.
"Стек и факапы" - факапы уровня студента 2 курса. Страшные слова, СТО, софаундеры, а оплатили бы работу или просто наняли как консультанта за "проценты в будущем" нормального сеньора из корпоративной разработки, который таких "стартапов" 20 штук за жизнь написал, это ж просто просто сервис с витриной, пусть делали бы студенты, но таких факапов бы не было.
"В нашем каталоге 170 тысяч химических материалов, поиск по которым занимал три минуты. ", просто рукалицо.
Такое ощущение, что нам рассказали половину этой, несомненно увлекательной истории. Интересно было бы увидеть версии со стороны СТО, в том числе покинувших стартап. Что заставляет людей бросать работу только начав и как строили отношения с проджектом?
Особенно непонятен момент с админкой. Как можно потерять кусок функциональности в команде из двух человек? Это же не какой-то кровавый энтерпрайз, где фаундеры встречаются от силыраз в год за игрой в гольф.
Эт, я тоже угорел. Пол сайта не сделано, а основатель ваще не вкурсе, даже ни разу не потыкался... Думал если задача в жира есть, то дальше можно расслабиться) А я думал, я наивный.
Возможно под "софаундерами" здесь понимаются какие-то отчаяные аутсорсеры, согласные работать с дисконтом "за долю в компании" и "опыт" вместо денег. Отсюда степень вовлеченности, отношение к стаффингу и уровень коммуникации. Будь там правда бизнес, кроме грантов, что им мешало начать вручную обрабатывать заявки клиентов и зарабатывать свои первые миллионы? Ну посмотрим, вдруг ответит.
смену трёх CTO и команд за год,
Это типо статья про профессионализм?)
Имейте в виду, что в нашей стране нынче грант - это примерно то же самое, что мелкий гос.контракт. Заработать вы на нем не сможете, а вот спросят с вас потом по полной, вплоть до уголовки. Лучше держитесь подальше от грантов и любых государственных денег
Про первую команду написано, что должны были работать за опыт. А остальные две тоже такие?
На меня конечно ополчатся тру-программисты, но зачем CTO, два фронтендера, два бэкендера и девопс?! Есть замечательные nocode инструменты. Они сравнительно простые и имеют большие возможности. У вас же не планируется большая нагрузка на сервис, там будет сидеть полтора пользователя в час. Для запуска и тестирования бизнес-модели этого более чем достаточно.
Мой знакомый (ни разу не программист) создал в чём-то похожий посреднический сервис на Bubble. Там и личные кабинеты со стороны поставщика свой, со стороны потребителя свой, и взаиморасчёты и прочее, и прочее. Потратил он на этого немало — полгода по пару часов в день. Но это с уровня "ничего не знаю при про какие БД". Т.е. большую. часть времени ему требовалось, чтобы вкатиться в тему по роликам на Ютуб.
Короче, тут nocode-работы, включая архитектуру, максимум на месяц при фултайм, а для знающего человека на пару недель. Впрочем "настоящие айтишники" никогда не опустятся до nocode, это недостойно их... Ну тогда нужны писатели велосипедов: CTO с командой и продактом за миллионы.
Как человек, сделавший первую версию продукта как раз на nocode-технологиях (и заработавший на нём небольшие, но всё-таки больше миллиона деньги), дополню ваше предложение.
Действительно, делать первую версию на nocode очень разумно. Но не потому, что nocode спасает от необходимости разбираться в технологиях. Парадоксально, но как раз там уровень технологической эрудированности должен быть выше.
Дкло в другом: nocode даёт возможность быстро выяснить, где в продукте технологии действительно нужны — а где достаточно суперпростых или как минимум готовых решений.
Второй плюс nocode: к этому станку охотно встают люди с продуктовым, а не техническим мышлением. На ранней фазе нужны именно они: у них заработает быстро, а не по уму.
А первую версию всё равно выбрасывать, на чём ни собирай.
Как отметили в комментах выше, проккт из статьи вообще не факт что нуждался в технологиях для первых продаж. Посадить несколько человек на ручное исполнение заявок — вполне хорошая проверка гипотезы. Да, их придётся обучить, а для этого где-то найти дефицитного эксперта. Ну а так систему придётся обучить, это сложнее.
Если же в систему хочется заложить только сырые данные (откуда они взялись? не увидела в статье) без экспертизы, то тут и Тиньков не скажет своего «…но OK».
тут статья про горький опыт, а вы минусов натыкали. в рамочку нужно и ссылкой туда, где опять будут писать про успешные успехи уровня стива джобса
Я категорически не согласен с мнением людей утверждающих что для IT проекта нужны большие бабки или просто нужны бабки. У меня есть друг IT шник, так вот он мне говорил что для реализации моей идеи мне нужна команда разработчиков и минимум 50000 евро. В итоге нашел разработчика и договорился с ним о монетизации 50/50 + грандиозный опыт крутого проекта ему в копилку. Моя идея и реализация, его руки, голова и код. Так и работаем до сих пор и движемся к общей цели без единого цента вложений. ИТ сфера и зарплаты раздуты как мыльный пузырь. Это однажды прекратится)
У меня такое же мнение. Было бы желание, хорошо изученная ниша рынка, реальная оценка своих возможностей и наличие единомышленников с разными скиллами. Развеселило количество минусов к моим вопросам и просьбой поделиться опытом. Похоже на реакцию людей, которым тоже хотелось бы в стартап, но страшно. Там же впахивать надо, если нет миллионов, команду искать и строить, без денег, на энтузиазме. Вникать во все юридические вопросы, в продажи и продвижение. Но с деньгами проще, вы правы ) особенно с такими, за которые потом отвечать не надо. Мы заберем их в виде зарплаты, а инвестор пусть понимает, что это были риски. В - венчур
Это его оценка, что опыт был грандиозным?
Это адекватная оценка совокупности его опыта до и после завершения проекта. Это моё предположение и его подтверждение/согласие с моим предположением. Не переживай за него, переживай за себя. Это нормальная практика делать проект своими силами 50/50 поэтому тут никто не будет обижен, каждый получит своё. Не у всех есть в кармане перспективные идеи, не у всех есть мой опыт в определенной сфере, не у всех есть выход на конечного клиента, не у всех есть средства на необходимые мощности. Так что тут всё справедливо. Я говорю что и как должно быть, он пишет код. Если у него есть свои предложения, то мы обсуждаем их и ищем лучший вариант. По итогу запускаем, монетизируем и делим постоянный доход минус расходы 50/50. Это не основная его занятость, поэтому на жизнь хватает. Это мой подход и пока всё работает отлично. Мы оба вкладываем в это своё время и мы оба хотим иметь с этого стабильный регулярный доход.
Вам повезло, что есть человек, готовый тратить свое личное время помимо рабочего. Однако, из Вашего описания следует, что это человек без опыта и имеющий другие приоритеты в жизни. Пока ваше общее хобби ему не мешает, все ОК, хотя проект и движется медленно, т.к. разрабатывается в нерабочее время. Возможно, это пока продлится до момента, когда хобби сможет превратиться в источник дохода. Но тогда возникнет дилемма того, что человек без опыта возглавит разработку системы, архитектура которой была создана тоже мало опытным человеком.
В общем, разработка бесплатно кем-то извне за опыт в нерабочее время возможна, но несёт много рисков и по определению более медленная, нежели опытным человеком фулл-тайм. Это надо учитывать и Вам стоит пройти Ваш путь до конца, прежде чем рекламировать Ваш подход.
Ничего страшного, мой друг программист регулярно проверяет код и помогает в сложных моментах. Поэтому в этом плане недостаточный опыт не вредит проекту. Парень развивается по ходу проекта. Поэтому это для него значительный опыт для будущих работ. Да, у нас нет чётких сроков, но работа движется и я доволен. Я бы мог оплатить ему фулл тайм, но предложил 50% и он согласился. Поэтому, почему бы и нет.
И ничего нестандартного тут нет, это бизнес подход, мы берём на себя ответственность и делаем вкладывая свое время, а не транжирим чужие деньги без какой либо ответственности и последствий.
Я вижу два огромных риска в Вашем комментарии.
1. Сам разработчик. Почему оплатой вашего "CTO" является "значительный опыт для будущих работ"? Каких таких "будущих работ"? Он собирается использовать Ваш стартап как стартовую площадку для "корпоративной" карьеры? Тогда Вы лично в огромной беде - Вы запрограмированы на то, что лишитесь единственного человека, который досконально знает Ваш продукт с технической стороны. У вас есть, хотя бы, юрлицо и контрактные обязательства между вами обоими и этим юрлицом? Доли расписаны юридически, или всё на словах?
2. Ваш друг. Вы используете своего друга как ментора для обучения неопытного разработчика, который хочет уйти как только наберётся опыта. Что, если Вашему другу надоест?
В сумме по Вашему описанию, Вы завязаны на двух людей, не особо замотивированных в том, чтобы Ваш стартап развивался. Один менторит ради собственного интереса, другой разрабатывает ради опыта.
Ну и не надо обманываться, никакой ответственности никто из вас не берёт. Любой из вас может отвалиться в любой момент и не понесёт никаких потерь. Ни финансовых, ни репутационных. Вы вкладываете своё время, но и в хобби люди вкладывают время и даже деньги и никому в голову не приходит называть занятие хобби ответственностью.
Не поймите меня неправильно, я желаю Вам и Вашей команде успеха. Более того, я сам ни шатко не вяло занимаюсь своим личным стартапом в свободное от работы время. Но это не бизнес подход, это хобби. Основная моя работа - как раз "СТО" стартапа, проданного большой компании.
До тех пор, пока вы или я не начнём вкладывать деньги или финансовые обязательства в какой-то форме (инвестиции, деньги клиентов в обмен на обещание услуги или товара, деловую репутацию) в предпринимательскую деятельность, осуществляя это на свой страх и риск, мы оба занимаемся хобби, а не предпринимательством/бизнесом (кстати, в английском это связанные, но разные понятия).
Я разработчику предложил два варианта: получать зарплату или бесплатно и 50% его как компаньона. Он выбрал второе.
Вы не знаете что это за продукт и для какой страны, вы ничего об этом не знаете. Так же и он не обладает нужной информацией и пониманием механизмов работы данного приложения. Не знает языка, не имеет прямого выхода на клиентов и тд. Поэтому пусть пробует что хочет.
Так же я уже многие вещи объяснял, поэтому не вижу смысла отвечать снова на те же вопросы/додумки. Мы вкладываемся каждый в равной степени.
Я вас понимаю, но у нас немного разные взгляды на вещи, иное мышление и восприятие вещей. Перед завершением и запуском проекта естественно мы всё юридически зарегистрируем и оформим, если получится, то даже запатентуем.
Никто никого не принуждает, всё обоюдно всё обсудили и согласны двигаться дальше. Я верю в него, а он в меня ))
Мне не нужно знать ни о чём Ваш продукт ни где находятся Ваши клиенты, чтобы видеть, что мотивация разработчика "наберусь опыта, чтобы работать где-то ещё" рискована для Вас лично. На что именно он при этом согласился - дело вторичное, если не десятое. С такой мотивацией он уйдёт сразу же, как только получит хороший оффер. Про создание клона я не писал ничего.
В любом случае удачи Вам и Вашему компаньону.
Почему вы по себе судите? Вы не знаете человека и чем он замотивирован. Намедни ситуация была, у него учёба + постоянная работа + наш проект. Он уволился с работы чтобы не мешало учёбе и выбрал работу над нашим проектом. Это не про вас, не судите людей по себе, вы на такое не способны.
За теплые слова благодарю вас, это приятно читать)
Я сужу не по себе, а по опыту управления людьми и по той информации, что я изучил, чтобы хоть как-то ими управлять. И выводы я сделал, исходя из Ваших слов, а не моих.
Давайте в последний раз разберём Ваши слова. "Это для него значительный опыт для будущих работ".
Это Ваше понимание его мотивации. Либо ваша мотивация для него, то, что Вы лично ему подаёте. В любом случае эта мотивация предполагает уход данного человека после получения опыта. Куда? На "будущие работы". Не Ваш стартап.
Возникает вопрос. Это риск для стартапа - потерять ключевого сотрудника (а один из двух сотрудников в любом случае ключевой)? Риск. Всё. Надо этот риск просто признать и с ним работать. Как? Решайте сами. Я был лично убрал такую мотивацию и выбрал мотивацию, неразрывно связанную с успехом Вашего предприятия, оставив "будущие работы" в стороне. Причём, раз уж между учёбой и работой он выбрал учёбу, его обеспечивает кто-то ещё (родители), а не он сам. Следовательно, финансы его не интересуют сегодня. Это тоже надо учитывать при мотивировании.
Вы же, по ощущениям от Ваших слов, просто игнорируете этот риск. Ну какое отношение Ваш стартап имеет к конфликту между учёбой и работой? Да никакого. Поэтому неудивительно, что Вас он оставил как есть - Вы не мешали ни учёбе, ни работе. Но Вы используете этот конфликт как оправдание отсутствия риска для Вас. А на самом деле, это дополнительный риск. Что если Ваше предприятие начнёт мешать учёбе? Что он выберет? Вы знаете ответ на этот вопрос, обсудили с ним это?
Кроме того, не могу не заметить, что Вы, в отличие от меня, взяли на себя смелость судить обо мне исходя не из моих слов, а исходя либо из личной обиды, либо, как раз, судя по себе. Вы не знаете обо мне и моей мотивации ровным счётом ничего.
И по своему опыту работы в стартапе, ради которого я переехал за 10К+ км на весьма изначально скромную з.п., потеряв для своей семьи очень сильно в качестве жизни на несколько лет, работая буквально за еду и жильё, я могу сказать, что очень важно, крайне важно сотруднику понимать чётко, что его ожидает в случае успеха и в случае провала. И в чём конкретно измеряется успех или провал.
И не надо полагать, что сотрудник умеет читать Ваши мысли. Нужен прямой разговор об этом с расставлением всех точек над i. Просто "разделим 50/50" недостаточно, т.к. под этим каждый понимает что-то своё и это никак не отражает того, кто какую роль будет в будущем играть. Кромет того, часто не получается сохранить 50/50, т.к. обычно появляются миноритарные совладельцы, размывая доли владения.
Пока у него есть что кушать и нет беременной жены, он занимается этим.
Как только кушать будет нечего или жена скажет хватит заниматься дурью найди работу, мотивация скончается.
Человек уйдет, в лучшем случае уйдет просто, в худшем унесет все что наработано и не прибито гвоздями если будет что унести.
Вы просто не дошли до этого еще, и дай вам бог получить прибыль раньше и не дойти до этого момента.
У вас есть иллюзия о других людях и их мотивах.
У меня тоже такая иллюзия была когда-то и о себе и о других, тоже казалось что мотивация есть все.
Но банальные законы жизни - где на первых местах еда, размножение и безопасность, а только потом любые высокие материи опровергали эти иллюзии раз за разом.
Тут ключевое "выиграли" могут отдохнуть на берегу думаю лимона им хватит
Интересный опыт, из которого думающий человек может сделать множество полезных для себя выводов. Зря минусуете. Хотелось бы увидеть картину и с другой стороны, но и так можно многое увидеть и использовать, если хотите поучаствовать в стартапа в роли CTO.
У нас не было ничего, мы получили контракт на 70 лямов и начали покупать оборудование.
Огонь.
Еще больше ауительных историй в нашемтелеграммканале :)
Создал свой IT-стартап и выиграл грант на миллион рублей