Комментарии 46
Если цель именно высадка людей на марс, то она вероятно достижима во вполне ближайшем будущем.
Если цель не только высадка, но и изменение доктрины с "Сел, походил, давай обратно" на "Это обстоятельная экспансия и освоение новой территории здесь и сейчас", то...
То это дело даже не этого пятидесятилетия.
Но это не точно. (с) Бородатый мужик
Starship доставит на Марс буры Boring Company, чтобы построить базу, солнечные батареи и аккумуляторы позволят запасаться энергией, Tesla даст транспорт, а Tesla bot возьмёт на себя тяжёлую работу.
Мне кажется, для колонизации почти всё готово.
Оптимус пока что совершенно не самостоятельный, а для поддержания жизнедеятельности (и заправки кораблей на обратный полёт) нужны компактные необслуживаемые установки для плавления, очистки и электролиза водяного льда, плюс установки для реакции Сабатье, и всё это должно работать в не на 100% изученных условиях со 100% надёжностью.
Работы дофига.
Boring Company
Уж что-то, а вот лучше пусть будут бурильщики из Армагеддона, чем эта шарашкина контора.
И вы собираетесь запитать буры от солнечных батарей?
Вашу бы наивность да в нужное русло.
Почему нет?
Плотность потока излучения от точечного источника убывает обратно пропорционально квадрату расстояния до источника
И тем не менее, это самый надёжный способ произвести много электричества на Марсе. Топливные станции сразу не подходят, кислорода нет; ветряки в тамошней атмосфере мало что дадут; атом требует огромных радиаторов, и гораздо проблематичнее при запуске и в обслуживании.
Но есть одна проблема - неизвестно, куда именно лететь. Для марсианской базы нужны легко добываемые запасы воды, а для большой колонии - большие запасы воды. Но пока что в низких широтах не найдено никаких запасов воды. По косвенным данным они должны быть, но их предстоит найти и исследовать, чтобы определить их объёмы, трудности добычи, и пригодность для всех целей, в том числе питьевых. И в этом направлении пока что не сделано ничего - нет ни готовых аппаратов для разведки без участия людей, ни даже опубликованного плана их поиска.
Орбитальные аппараты давно этим занимаются, возле полюсов нашли много воды
Строить колонию возле полюсов - не вариант, потому что понадобится слишком много энергии для обогрева, и почти нет смысла в солнечной энергетике. А в более низких широтах с орбиты обнаруживается водород, который предположительно входит состав воды, но что это за вода, сколько её, и в каком виде - неизвестно. Нет даже полной уверенности что это вообще вода, а не гидратированные минералы.
Совсем к полюсам забираться необязательно, да и в целом это меньшая проблема, чем на Земле: осадков нет, а обогреваться надо в любом случае.
Цитата с сайта проекта SWIM:
Интерпретация наличия льда из этих наборов данных в некоторой степени субъективна и не поддается точному расчету вероятностей.
То есть у самих участников этого проекта нет уверенности, что полученные для любой изученной этим проектом точки данные можно интерпретировать как наличие льда. И тем более его наличие в количестве, достаточном для заправки корабля для обратного полёта.
Уже есть вариант - равнина Аркадия.
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/uchenye-nashli-podhodyashhee-mesto-dlya-vysadki-lyudej-na-marse
Пока что на равнине Аркадия лёд не обнаружен непосредственно, ни с орбиты, ни посадочными аппаратами, и тем более не изучены его количество и форма залегания. На его существование указывают лишь косвенные признаки. Чтобы принять решение о строительстве базы и отправке туда людей, нужно провести бурение на глубину не менее 50 метров и сейсморазведку конкретного района, где планируется добыча воды. Без этого даже несколько человек вернуть на орбиту может оказаться большой проблемой.
50 метров?
Цитата из научной статьи:
"Наши результаты согласуются с широко распространенным водяным льдом на широтах до 35° с. ш./45° ю. ш., иногда погребенным на несколько сантиметров под песчаноподобным материалом, с высокой боковой изменчивостью глубины льда и коррелируют с перигляциальными особенностями. Хотя несколько исследований уже предсказали, определили и охарактеризовали некоторые свойства приповерхностного льда на Марсе, наши результаты представляют собой значительный прогресс в контексте предстоящего пилотируемого исследования, поскольку (1) они сосредоточены на очень малых глубинах, доступных с ограниченным оборудованием, (2) они обеспечивают непрерывное региональное покрытие, включая средние широты, и (3) они дают карты умеренного пространственного разрешения (3 ppd), имеющие отношение к исследованиям по выбору места посадки".
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2019GL083947
Но для постройки колонии или хотя бы базы нужны большие запасы льда. Даже если лёд будет найден на глубине в несколько сантиметров - этого недостаточно, нужно быть уверенными в том, что в этом месте есть достаточный объём льда, пригодный для добычи. На Марсе слои льда чередуются со слоями песка, и во многих случаях лёд смешан с песком и камнями. И поскольку лёд, как и другие породы, залегает слоями, нужно исследовать все его слои на глубинах, удобных для его добычи. А потом при помощи сейсмографии определить объёмную конфигурацию слоёв.
Хотя для заправки одного корабля с людьми достаточно гораздо меньшего количества льда, но стоимость доставки оборудования для заправки одного корабля в случае высадки в неудачном месте достаточно велика для того, чтобы сделать полную геологоразведку места высадки без участия людей практически обязательным этапом. Поэтому разработка оборудования для этого очень важна, ведь такого не делалось нигде и никогда. Но, насколько я знаю, она не ведётся, и это дополнительный повод сомневаться в том, что строительство базы на Марсе - это реальная цель SpaceX.
И теперь, благодаря своей ставке на поддержку Трампа, Маск прочно вошел в его ближайшее окружение.
Он и в прошлый раз входил, но не на долго. Вошел, разругался с Трампом по теме экологии и вышел.
Трамп любит широкие жесты, и Маск сказал Трампу, что будет возможно отправить людей на Марс до конца его срока. (Это будет 2028 год, и по многим причинам это практически невозможно.)
И это уже было. Изначально НАСА собирались возвращать на Луну астронавтов к 28 году. К этому времени не спеша готовили Орион и SLS. Потом пришел Трамп и сказал, что надо кровь из носа к 24 году, чтобы аккурат к окончанию его второго срока, который так и не состоялся. Получилось, что НАСА сначала бегали в пене, думая как реализовать эту хотелку, а потом снова расслабились, сдвигая сроки к прежнему 28 году. Сейчас снова пришла пора бегать в пене, хотя результат таких регулярных изменений планов околонулевой, если не отрицательный.
Но углубляющееся участие Маска в космической политике США может стать серьезной проблемой, поскольку теперь он крайне негативно рассматривается многими демократами.
Он всегда так рассматривался. Маск не только в наших СМИ представлялся шарлатаном и мошенником, но и в западных, которые в основном подконтрольны демократам. Это одна из причин, почему к нему по началу не шли работать опытные инженеры из аэроспейс индустрии.
Ощущение, что прочел статью 17-18 года о планах по имитации бурной деятельности на ближайшую "пятилетку".
Когда люди высадятся на Марсе?
55 лет назад в 1969 году, когда я делал запись в своем юношеском дневнике, ответ мне был ясен:
Красным многоугольником выделен следующий текст:
Американцы 15/XI-69 г. летят на Луну, в 1973 году — на Марс, а в 1976 го президент на Луне.
Сегодня у меня, к сожалению, нет ответа на этот вопрос. А так хочется чтобы и на Марсе яблони цвели!
Дядя Володя, если не секрет, а за что единицу по Геометрии получил?
Секрета никакого нету. Наш преподаватель математики Егорова Л.Ф. доверяла мне вести вместо себя занятия. Иногда устраивались даже шоу на ее занятиях. Например, на доске писались контрольные задания для каждого ряда, сидящих за столами. Тут вставал я и говорил, если я продиктую ответы, то могу быть свободным? Мне это разрешалось. Но она, Лидия Федоровнв, терпеть не могла, когда я на ее занятиях подсказывал или передавал шпаргалки. Отсюда единица по геометрии, а еще были единицы по алгебре. Такая вот история.
Она очень хотела, чтобы я пошел учиться дальше в Можайку, но я выбрал Дзержинку. Хотя та и та обе работали на космос.
Всякие моральные конфликты и этические проблемы, о которых упоминается в статье через абзац, возникают только тогда, когда у чиновника возникают или выявляются "дополнительные возможности" после занятия поста. А тут человек откровенно идет в государственную власть для реализации своих интересов. Он не скрывает этого, он об этом заявляет. То какие проблемы конфликты?
Там формально запрещено заниматься бизнесом, находясь на госслужбе. Как и у нас. Конфликт интересов - это вот оно и есть. На практике конечно это обходится, но у соперников всегда есть повод критиковать за это. Учитывая политическую обстановку - Маска за такое будут сношать из каждого утюга. И Трампа заодно
В каком году выяснится что все это не для романтического Марса, а для боевых действий на орбите?
Против кого? MCR ? Или Белталода?
После боевых действий в космосе человечество окончательно закроет себе выход в космос.
Из-за большой концентрации осколков летающих по орбитам со скоростью пули.
когда это человеков останавливало?
В космическом пространстве очень много, собственно, пространства. А "скорость пули" для вас будет опасна только если вы сами не летите "со скоростью пули". Орбитальная механика дело непростое.
Вооот. Всегда подведут теоретическую базу что все не так уж и страшно, о чем и речь;)
Вы силу тяготения не учитываете. Осколки будут летать по орбите и только через миллионы лет превратятся в кольца, как сейчас у Сатурна.
А скорости пули достаточно, чтоб пробить тонкий корпус. От десятка попаданий может ни чего не будет, но сотни и тысячи, которые будут летать на много быстрее скорости пули - причинят.
Думаю это одна из причин почему СССР не стали испытывать спутники убийцы начинённые тысячами шариков.
Сопротивление атмосферы Земли не даст летать миллионы лет всему что на орбите ниже 1000 км, а что ниже 600 км даже сотню лет не пролетает
Вы силу тяготения не учитываете.
Причём тут сила тяготения?
Осколки будут летать по орбите и только через миллионы лет превратятся в кольца, как сейчас у Сатурна.
С низкой орбиты обломки быстро сходят, за несколько лет.
А скорости пули достаточно, чтоб пробить тонкий корпус. От десятка попаданий может ни чего не будет, но сотни и тысячи, которые будут летать на много быстрее скорости пули - причинят.
"Скорость пули" это вообще не проблема, если вы и я летим с этой скоростью в примерно одном направлении. Любой корабль, стыкующийся к МКС, летит со "скоростью пули".
Проблемы начинаются, если я лечу вам навстречу (т.н. "ретроградная орбита"), но на таких орбитах мало что летает, т.к. они энергетически невыгодны. Плюс, маленький осколок на таких скоростях скорее испарится при столкновении - выведя, возможно, "цель" из строя, но не создав каскада обломков.
Думаю это одна из причин почему СССР не стали испытывать спутники убийцы начинённые тысячами шариков.
Такие могут быть эффективны против конкретного вражеского объекта, но довольно бессмысленны против больших групп, как Старлинк с его 6+ тысячами аппаратов. Плюс, эти шарики невозможно отслеживать, и они вполне могут в будущем сбить и свои аппараты тоже.
Окончательная ясность в назначении проекта Starship появится не раньше, чем на высокую орбиту будет выведена первая из обещанных тысяч Starship-ов. К тому времени должна состояться попытка посадки на Марс, и первая посадка на Марс с какой-то полезной нагрузкой, например крупным марсоходом, а может быть даже несколько таких посадок в одно пусковое окно. Так что это не меньше 4 лет с момента, когда будет отработана дозаправка на орбите.
Европейцы уже опасаются лидерства SpaceX в глобальных космических полетах и, скорее всего, не захотят участвовать в какой-либо космической деятельности, которая будет способствовать амбициям Маска.
EASA уже давно в офсайде, свою программу еле тянет. Ставка на Ариан6 если оправдает себя
что может произойти
... а может и не произойти. Гадание на кофейной гуще.
А что плохого в том, чтобы человек вроде Маска, доказавший, что он может давать результаты, получил больше возможностей достигать этих результатов? Конечно, у околокосмических чиновников и связанных с ними компаний типа Боинга интересы перпендикулярные, поэтому следует ожидать сопротивления, включая и негативные или псевдонейтральные статьи типа этой. На большем уровне абстракции - Трамп и выиграл у демократов именно из за того, что слишком многие в синей партии слишком долго дремали у кормушки и потеряли связь с реальностью, и избиратели это осознавали.
Красный восход