Комментарии 101
Можно замочить доску в спирту... Желательно этиловом, доску желательно брать из дуба, для надежности доску можно перевести в щепу, тогда спирт лучше виноградный. :)
Помнится, в советские времена разделочные колоды для мяса щедро посыпали солью. Для доски это не сработает?
Здесь ситуация аналогична описанной абзацем:
Я не буду останавливаться на «народных лайфхаках» с протиранием доски уксусом, лимоном, хлоргексидином и проч, потому что они не дают достаточной безопасности при разумной экспозиции. Не думаю что вы будете квасить доску в уксусе две недели (не говоря уж про изменение ее физико-химических свойств от такой «ферментации»). Сюда же относится и обеззараживание спиртами. Пандемия научила выбирать максимальную эффективность, а не играть в русскую рулетку. Тот самый случай, когда перфекционизм будет не лишним
Соль как раз галогеносодержащее соединение, нет? Одно время раздражала слизь образующаяся в лотке кофемашины. Стал насыпать туда соль слизи не стало, правда потом сыпать перестал - побоялся, что машина начнет корродировать.
Галоген-содержащее, да. Но ионы галогенов не обладают сколь-либо значимой прямой биоцидной активностью. Поваренная соль если и ингибирует развитие микроорганизмов, то скорее за счет физических эффектов.
Тоже так делаю, жму руку! ))
Для удаления крови соль использовали. И сейчас используют,для кошерного мяса
По традиции деревянные разделочные доски и толкушки ВСЕГДА перед применением выскабливались набело острым ножом. А доски для теста и скалки НИКОГДА не мылись (только вытирались и выскабливались).
В чем особая опасность "перекрестного заражения"?
Допустим, завелась опасная нечисть на Вареном Мясе. Что случится, если на этой доске поработать с Вареными Овощами, а потом опять вернуться к Вареному Мясу?
Понятно, что "дополнительная порция продуктов заразится". Но это вопрос лишь количества досок. С тем же успехом можно снижать риски имея больше досок для каждой категории.
Всегда пользуюсь только досками, которые можно мыть в посудомоечной машине.
Поддерживаю. У меня простой набор досок из IKEA, и я на 100% уверен в их чистоте после мойки на 85⁰C с последующим ополаскиванием холодной водой.
Подскажите модель ПММ с 85⁰C. У бошей когда последний раз выбирал выше 70 не видел.
Я на съёме живу... Брал суперкомпактную Xiaomi. Правда, там есть подвохи: она продаётся только в КНР (нужно использовать компанию-посредника) и её не видит не-китайское приложение (нужно использовать взломанное от Vevs'а).
Да фиг бы с 85°С. Щелочь и энзимы там актуальнее.
рекомендации правильные, по опыту доски нужны отдельно для хлеба, овощей, и мяса/рыбы, т.е. минимум три, ножи лучше разные по размеру и форме лезвия, из материалов конечно дерево намного приятней в работе, и для ножей тоже, но много аргументов за пластик для мяса/рыбы , по возможности мягкий, не ударопрочный полистирол типа УПМ703, из пород дерева больше нравится тик, клен и дуб для острого лезвия не очень, это если собираетесь поддерживать ножи острые как бритва, что облегчает работу, но если к примеру собираетесь просто пользоваться точилкой, пластик для доски вполне годится тоже
Как химик не согласен с галогенидсодержащими.
А вы руки в перчатки одеваете при готовке?
Так то на руках этих бактерий всегда больше, чем на доске. Живая, тёплая, влажная кожа субстрат гораздо более питательный, чем сухое дерево. Особенно в районе ногтей.
Если хотите, могу в ПН померить cfu с квадратного сантиметра доски, посев сделать легко.
На сколько я знаю, между кожей и перчаткой образуется т.н. "сок", состоящий из кожных выделений и активно размножающихся микроорганизмов (среда идеальна: тепло, темно, влажно и есть пища). Перчатки постоянно рвутся (как полностью, так и микроразрывами), и эта "прелесть" попадает на продукты питания. Лучше мыть руки. :)
Кроме того, руки намного лучше чувствуют загрязнения и их намного чаще моют, а перчатки моют или меняют намного реже. Ну то есть если голыми руками схватить сырое мясо, то кожа будет чувствовать остаточную сырость, будет ощущение "надо помыть" прежде чем хвататься например за хлеб. А в перчатках такого ощущения нет, и в них некорректные последовательности на кухне вероятнее.
Насколько я знаю из опыта работы в стерильных условиях в лаборатории что образуется между кожой и перчатками продуктов касатьс не должно. И если соблюдать правила применения перчаток - то не будет.
"Если хотите" — хотим.
Поставил.
https://habr.com/ru/posts/862748/
Результаты. Слишком много, чтобы пихать в коментарий, сделал первый свой пост.
В принципе, многие деревянные доски в посудомоечной машине даже не думают трескаться. Но меня смущает, что из химии они при этом могут впитать О_о Одно дело — когда кустарно замачивал в каустике, там всё понятно (и то в техническом NaOH может какой-нибудь плюмбат натрия встретиться или ХЗ что ещё). Другое дело — когда она побывала в таком бытовом химзаводе, как посудомойка. Там одних диссертаций по химии столько, что если распечатать — объём будет больше самой посудомойки.
Кстати, тут стеклянный заварочный чайничек с бамбуковой крышечкой впарили, а она из крошечных фанерок склеена. Месяца не прослужила — разлетелась со всеми сопутствующими выделениями. Распечатал новую из PLA, а от содержимого изолировал нержавейкой и силиконовыми уплотнителями. PLA даже к посудомойке относится довольно пофигистично, что странно (вроде бы хрупкий и нежный…)
PLA очень прочный, а размягчается где-то с 55-ти. Другое дело, что все домапечатные изделия имеют микропористую поверхность и поэтому являются домиком для микробов и плохо дружат с пищей.
PLA даже к посудомойке относится довольно пофигистично
Может режим мойки был выбран щадящий? Помню, распечатывал из PLA держатель для предметных стекол (для целой группы, чтобы зазоры между ними были), чтобы попробовать в посудомойке их промыть. Знал, что PLA не годится для этого, но хотел проверить, вдруг не настолько размягчится. И стекла не склеятся между собой. Но не вышло. :) "Растаяло" все. :)
Пластиковые доски, похоже что полиэтилен, сильно изгибаются под струей холодной воды.
Положить кусок замороженного мяса, рыбы для разделки, доска выгибается в сторону холодного продукта. Как гимнастка на бревне.
Нужно достаточно толстые полипропиленовые доски, они меньше выгибаются.
У меня 5--7 мм гнется. 10--11 не гнется так сильно, что мешает.
Есть пластиковые доски из другого материала, они не гнутся. Но я их не видел ровными, без отделки.
Зачем разделывать замороженное мясо? Почему не дать ему растаять? Его и резать будет легче.
Замороженную рыбу в магазине вообще дисковой пилой режут на куски.
Вообще говоря правильно замороженное мясо строгать.
Лирический вопрос. Как и что готовить, чтоб не использовать разделочные доски. Давайте подумаем. Любое мясо можно варить, тушить или запекать. Тоже самое и с овощами. Но никогда не видел цельно-тушёные помидоры с огурцами. Нонсенс. Но на практике овощи можно кушать сырыми, некоторые. Каши, варёный картофель. Консервы, квашеная капуста. Яйца. Рыба, её прям лопаткой можно разделить на сковороде. То есть, если поставить такую цель, то можно готовить еду без доски. Но это муторно. Лучше уж взять за правило следить за гигиеной.
Если я его все равно закину в суп/потушу/пожарю, это надо обязательно с замороженным мясом делать? Почему?
Кусок подмороженного мяса гораздо легче и аккуратнее разделывается чем чисто сырое.
Зачем? Во-первых, при разморозке мясо\рыба стремительно теряют органолептические свойства, а если не выпендриваться - вкус и вид :) Хотите кушать вкусно - жарьте замороженным. Да, да, в виде ледышек - да на сковородку. Кстати продаются продукты, что мясо, что рыба, уже подготовленные к жарке в замороженном виде.
Во-вторых, некоторые технологии требуют, чтобы в процессе разделки мясо не нагревалось. Например, при набивке колбас, фарш за всё время его изготовления, не должен превысить температуру +8. Иначе брак - бульонный отёк . А греется он при вымешивании очень легко.
Рыба и мясо - не одно и то же.
Хотите кушать вкусно - жарьте замороженным
С чего это разморозка влияет на вкус?
Кроме того, если мясо продается охлажденным, его надо заморозить?
в виде ледышек - да на сковородку
Говяжьи стейки тоже?
продаются продукты, что мясо, что рыба, уже подготовленные к жарке в замороженном виде.
Я в курсе, но я говорю про просто кусок сырого мяса.
при набивке колбас
Возможно, но мне не приходило в голову самому делать колбасу в домашних условиях. И речь вроде не про фарш была, а про нарезку мяса.
С чего это разморозка влияет на вкус?
С того, что при разморозке вы непременно теряете часть жидкости (плазмы), вытекающей из порванных льдом клеток. А с ней уходит вкус. Клетки рыбы и мяса рвутся практически одинаково. Хотя рыба, наверное, теряет больше.
Говяжьи стейки тоже?
Если они уже замороженные, то да, только желательно чтобы они были тоньше свежих.
Кроме того, если мясо продается охлажденным, его надо заморозить?
Зачем заморозить? Мы вроде говорим про уже замороженное мясо. А вот подморозить иногда бывает необходимо.
И речь вроде не про фарш была, а про нарезку мяса.
Существуют рецепты, в которых к фаршу добавляются достаточно большие, 10х10х30 мм, к примеру, куски мяса или сала. И для того чтобы их было проще нарезать, мясо подмораживают, доводят до температуры -5 примерно.
при разморозке вы непременно теряете часть жидкости (плазмы), вытекающей из порванных льдом клеток. А с ней уходит вкус
И какая часть вкуса при этом уходит? 5 процентов, 50? В тканях вкус разве не содержится?
если сами разделывали, типа как охотник, вероятно можно и замороженное прямо на сковороду, но если из магазина, лучше разморозить и промыть, кто знает чем его обрабатывали, жена делает типа сырокопченое, что предполагает промывку и вытягивание влаги, впечатляет сколько ее отходит и как это выглядит, если замороженное мясо из магазина
а что насчёт стеклянных разделочных досок?
Насколько эффективным будет обеззараживать деревянную доску в микроволновке? Подразумевается доска малого формата.
Разве микроволновка что-то обеззараживает? Это же не ультрафиолет какой-нибудь.
В статье как раз обратное мнение приведено:
Привычный по пандемии способ физического обеззараживания гладких поверхностей в виде UVC-ламп в случае деревянных разделочных досок и скрытых в их глубинах бактерий — никак не поможет.
А вот бесполезные во время коронавируса микроволновые печи могут и сработать.
За счёт локального нагрева влаги - вплоть до температуры кипения.
В статье этой теме три абзаца посвящено.
Упоминаются исследования с результатами "для уничтожения всей бактериальной микрофлоры в дереве достаточно было 3-4 минут"
а что нащёт пластиковых досок?
Ну... про пластик было сказано, ближе к конце. В досках из этого материала есть бороздки и царапины.
а что нащёт пластиковых досок?
Автор очень мало о них написал. Я долго пользовался пластиковыми, рассудив, что бороздки и трещинки есть и на руках, а руки мы просто моем с мылом и считаем этого достаточно. Но со временем на пластике образуется грибок (чёрные пятна), и его ничто не берёт, так что доску приходится просто выбрасывать.
Я перешёл на деревянные. Мою просто с мылом и высушиваю. Примерно раз в год просто сошлифовываю 2-3 мм с обеих сторон и доска как новая. При толщине 3 см, хватит на несколько лет.
Жалел что в контексте пластиковых досок не упомянули вопрос микропластика. Я сам стараюсь пользоваться только деревянными досками, но зачастую на съемном жилье есть толь пластиковые, да такие, что на них смотреть больно. А еще больнее осознавать что все эти «порезы» на доске сейчас «застряли» внутри у кого-то в виде микропластинка. Понятное дело что вопрос микропластика еще не так хорошо изучен, но меня субъективно именно микропластик заставил сделать выбор в пользу дерева
Вопрос: что будет, если я свою доску из дерева помещу в автоклав для консервирования ? Доводим до 120-ти градусов, засекаем час, выключаем и ждём, когда оно само остынет до комнатной температуры. Это будет длится часа четыре. Хотя, тут есть разница: на пару или на воде. Останется ли она твёрдой и ровной после такой процедуры ? (Надо будет попробовать). И можно ли мыть разделочные доски в посудомоечной машине ? Если да, то с какими средствами.
"При этом никогда не замачивайте деревянную разделочную доску в воде и не кладите ее в посудомоечную машину. Длительное намокание — прямой путь к растрескиванию, образованию глубоких продольных щелей-трещин и накоплению в них микробной нагрузки."
Виноват, был невнимательным.
Один раз случайно нож с деревянной ручкой в посудомойку засунул.
С нее слез лак, дерево пошло мелкими трещинами.
И это у меня нет 85 градусов в посудомойке, только 70.
А зачем час? Бактерии и споры бутулизма при 121 погибают за меньше чем за 2 минуты. Промстандарт стерилизации 2.5 - 3 минуты. Или доска час прогреваться будет?
Деревянные доски можно обеззараживать строганием. Рубанок снимает загрязненный слой, обнажая чистую древесину.
От рубанка в домашних условиях поверхность сильно пострадает, что приведёт опять же к ускоренному заражению. Думал прострогать фуганком/рейсмусом, оказалось намного дороже новой (обычной) доски.
От рубанка в домашних условиях поверхность сильно пострадает, что приведёт опять же к ускоренному заражению. Думал прострогать фуганком/рейсмусом, оказалось намного дороже новой (обычной) доски.
Я делаю обычной шлифмашинкой. Сначала грубым кругом (120), потом тонким (240). Потом протираю ваткой с льняным маслом и через 5 минут — бумажным полотенцем. Делаю с двух сторон раз в год. Доска как новая. После пользования мою с мылом и высушиваю. Берите доску потолще, не клееную, лучше дуб или бук, и без бороздок.
От рубанка в домашних условиях поверхность сильно пострадает, что приведёт опять же к ускоренному заражению. Думал прострогать фуганком/рейсмусом, оказалось намного дороже новой (обычной) доски.
/занудамод
Стоит тег "из камня" и "каменная", но про них ни слова, даже про искусственный .
Ожидал немного другого от статьи, что хотя бы минимально будут затронуты другие материалы и будет предложен выбор - плюсы минусы и выбор за вами, кому что удобно. Поэтому вопрос - из какого материала лучше всего использовать доску, чтобы избежать всех этих проблем с гигиеной? Керамика, стекло, нержавейка?
Из деревянного у меня на кухне только бамбуковая лопатка для сковороды. И отмывать ее после серьезной жарки жутко неудобно. Разделочные доски - из тонкого гибкого пластика, они просто защищают столешницу от порезов ножом.
"...хемотаксис..."
Вспомнилось - "фалехов гендекасиллаб"
У нас дома нет предпочтений по материалу досок. Есть и пластиковые толстые из Метро разных цветов для каждого случая. Есть деревянные и торцевые, обрабатываем регулярно вазелиновым маслом и им уже по лет 10-20. Но вот пластиковые в последнее время наводят на мысль, что не слишком ли много потребляем микропластика из-за нарезки на них? В результате стали чаще использовать деревянные, только с мясом и рыбой на пластике продолжаем развлекаться.
Пластиковую доску всё же гораздо легче продезинфицировать. Побрызгал азелитом, и через пять минут все биоплёнки сами отвалятся.
Что касается микропластика, то полимеры, из которых их делают, не перевариваются в желудке и кишечнике и просто выходят с другого конца. Как песочек. А вот древесина содержит в себе кучу компонентов с неизвестным влиянием. В сосновой доске, например, вы обязательно найдёте скипидар. Приятного аппетита, как говорится.
Когда-то читал статью, что в деревянной доске наоборот, микробы "застревают".
Извините за, возможно, непопулярное мнение, но... Я ни разу в жизни не слышал чтобы кто-нибудь дома отравился из-за бактерий на доске разделочной.
Наверно такое возможно, но это нужно сильно запустить как саму разделочную доску, так и свою иммунную систему.
ошибка выжившего :)
А как определить от чего человек отравился? Не уверен что расследование будут проводить даже если кто-то умрет. А уж у обычного кишечного расстройства слишком много возможных причин.
ИМХО самые нормальные доски на сегодня – толстые доски из полиэтилена (LDPE). Лучшие потребительские качества – износостойкость, простота ухода, ножи не тупит. После открытия для себя этих досок деревянными больше не пользуюсь.
Деревянная разделочная доска. Inside