Комментарии 164
Искал себе с "настоящим" датчиком, сейчас едет такой:
Qingping
По отзывам - вроде ок, но смущает время работы от батарейки (старый датчик от батарейки не работал в принципе, только от сети). Несколько "дешевых" датчиков с али оказывались пустышками, но там цена была в 2-3 раза ниже, чем у этого.
Основным признаком пустышки, кажется, является "все в одном" при невысокой цене. Хотя там же может быть и несколько датчиков?
Основной признак - цена и внешний вид. Все, что ниже ~$35, в 95% случаев фейки. По внешности - достаточно запомнить элементы оформления корпуса и экрана прибора из этого поста. В таких корпусах и с такими (похожими) экранами нормальных приборов не встречал.
А как же xiaomi Cleargrass Air Detector?
На этом рендере как минимум экран полноценный, а не сегментный что в посте. К чему вопрос?
Это Qingping Air Detector, хз, при чем тут сяоми. От стоит существенно больше $100, там нормальные датчики внутри.
Пользуюсь таким. Датчик PM2.5 использует вентилятор. Пришлось этот датчик выключить в настройках, т.к. ощутимо шумит, когда включается.
В будущем пишите, пожалуйста, сразу модель, а то пришлось искать)
"Qingping CO₂ & Temp & RH Monitor"
Конкретно про эту модель не знаю, но Qingping AirMonitor (первого поколения) у них, вроде как, вполне ничего. За исключением того, что датчик PM2.5 приходится отключать со временем, т.к. вентилятор начинает шуметь. Благо, выключить можно "из коробки". А так, вроде как, стоит нормальный датчик. AirMonitor Lite, вроде, тоже ничего. Про остальные модели не знаю.
найти что за девайс ещё пол дела.. а вот найти где купить оказалось задачкой посложнее.. я не справился..
На али по названию бренда, например https://aliexpress.ru/item/1005005985875907.html но я пока не готов рекомендовать ни девайс (непонятно, что с показаниями и интеграцией в умный дом) ни магазин (доставка задерживается, обещали до 3.12, по факту на территории РФ с 7.12, доставка 5post пока что не довезла).
Остальные модели бренда также на али присутствуют.
поиск али регулярно показывает на один запрос разным людям разное, мне вот например по запросу "Qingping" показывает огромнное ничего.
большое спасибо что не поленились закинуть ссылочку, если удастся завести его в HASS не поленитесь дать ответ, ну или статью целую если это будет интересный квест :-)
В теории там конечно есть BLE и всё должно быть не сложно.. но что-то мне подсказывает что квест таки будет..
Вот официальный магазин, либо искать по артикулу CGP22C.
Он не подключается по 802.11n, нужен 802.11g на 2.4 ГГц. А BT только для первоначальной настройки и дебага. Замеры раз в минуту жрут батарейку как realtime, я поставил 5 минут и заряжаю раз в пару недель.
В отзывах на Али есть фото внутренностей:
Qingping CO₂ & Temp & RH Monitor
Вот ещё на Озоне есть. Правда, за магазин не ручаюсь, нашёл просто поиском)
На али можно искать или через гугл или искать через поиск по фото на мобильном приложении.
Это фантастика, что я ищу товар по названию и не нахожу его, но зато по фотке с экрана ноутбука мобильное приложение тут же находит этот товар.
По первому абзацу:
знаете, что такое "поисковый пузырь"?
Наверняка вы не забанены в присковиках, и сумеете найти ответы на интересующие вопросы.
Именно им (пузырём этим) объясняется то, что вы выдали как странность.
Угу. На amazon.de как бы есть, но в наличии нет. И что-то на Reddit его поругивают. Правда, дискуссии несколько лет.
Лучше него только Aranet4, который в 5 раз дороже и невозможно заказать из РФ (датчики под экспортными санкциями США и ЕС). Ещё есть Airthings View Plus, но там обновление раз в полчаса и не лучший датчик CO2 за такую цену.
Спасибо вам оромное! Два года периодически раздражал шум, из этого комментария узнал, что дело в этом датчике, и он отключаем! Снова наслаждаюсь тишиной :)
Не нужно его отключать. WD-шкой брызнуть в правую щель сзади, ну или какой инсулиновой иголкой капнуть масло точно на ось вентилятора. Я свой смазал, и уже 2 года работает бесшумно.
Спасибо! Возможно, попробую) Просто мне датчик PM2.5 не сильно нужен, а WD-шкой внутрь прибора брызгать, не ориентируясь точно в конструкции, страшно. Особенно когда речь о приборе, напичканном различными датчиками, отслеживающими характеристики воздуха. Вдруг там можно "забить" (в смысле, датчик какой-нибудь забьётся) или "перекосячить" по незнанию. Если это безопасно – отлично)
А я пошёл по хардкорному пути и заменил вентилятор. Ох и муторное это дело, надо прям всё разобрать. А главное я не знаю зачем я это сделал. Я показания этого датчика всегда игнорировал.
Вентилятор легко заменить. Ну относительно легко )
Если относительно, например, замены батареи в айфоне, то да, немного легче. Но вообще это нифига не легко. Уровень близок к разборке современного смартфона и требует выполнения некоторых опасных операций вроде отклеивания экрана или высверливания ограничителей сзади. Весьма муторно и с рисками убить недешёвый девайс.
Конкретно в этом приборе стоит датчик на основе фотоакустического эффекта Sensirion SDC40. Он менее точен чем SDC30 (который на базе NDIR), но существенно меньше по размерам и более эффективен по потреблению. В цифрах это ±50.0 ppm ±5.0 %m.v. против ±30.0 ppm ±3.0 %m.v. соответственно.
Для домашнего использования вполне достоверный показомер. Сам использую SDC30 долгое время и считаю его более удобным и точным чем даже народный Senseair S8, поскольку была возможность использовать их одновременно.
Я купил себе несколько таких, по одному в каждую комнату. Он сделан на ESP32, к Wi-Fi подключается во время передачи данных, в остальное время спит. Экран отличный, я искал именно с таким простым экраном. Удобно ставить на стол/полку или крепить на стену. Удобное и понятное приложение для телефона. Данные адекватные, само устройство не греется (тк нормально сделали режим сна).
Спасибо за отзыв! А сколько он работает без подзарядки?
У меня первый купленный стоит уже больше месяца, заряд 85%. Думаю простоит несколько месяцев спокойно.
Да, светящиеся экраны зло.
Если что, именно этот датчик подключать через приложение Qingping IoT (это не очевидно из приложенной инструкции)
Дополню свой предыдущий комментарий спустя некоторое время. Есть то ли программная, то ли аппаратная проблема - датчики иногда не могут подключиться к Wi-Fi когда мой роутер меняет канал. Я сначала подумал, что это использования 12 и 13 канала, но потом это повторялось и на других. Переключение канала или перезагрузка роутера помогают. Внутри этих датчиков стоит ESP32, я плотно с этим микроконтроллером не работал, но может быть это проблема самих чипов или беспроводного стека для режима с низким энергопотреблением. Могу предположить, что где-то запоминается канал на котором установлено соединение и если он будет изменен во время сна устройства, то оно неправильно будет искать сеть при следующем подключении.
Вот блин. У меня как раз эта штука стоит на столе.
Увы, данные приборы относятся к тому типу, которые сложно проверить в бытовых условиях (
Элементарно их проверить в бытовых условиях.
Сода при реакции с кислотой выделяет CO2.
Газировка пузырит СO2.
Собираем в цилиндр этот газ методом вытеснения воды, фиксированный объём. Из шарика возмём гелий, ткаже фиксированный объём. Смешаем методом вытеснения воды. Получаем эталонную смесь. Проверяем датчик.
Во всех этих случаях любой датчик зашкалит. Если дыхнуть на датчик - тоже зашкалит. В выдыхаемом воздухе ~4% CO2, а датчики реагируют на концентрации 0,04-0,5%, причем нас интересуют относительно точные градации от 0,05 до 0,2%. Вы их никак не проверите в быту.
Можно еще ноль проверить. KOH поглощает CO2. Пропустив воздух последовательно через колонку с силикагелем (для осушения воздуха) и гидрооксидом калия мы избавимся от углекислого газа.
Я же предложил разбавить гелием из шарика. До 0.1% легко
Инструкция по шагам от умных и ленивых.
Берём ведро на 10 литров, внутрь помещаем сложенный мусорный мешок и наполняем гелием из шарика до 10 литров. Закрываем скотчем.
Наполняем любую рюмку CO2 из газировки методом вытеснения воздуха. Шприцом отбираем 1мл. ставим на мусорный мешок заплату из синей изоленты, через неё протыкаем и инжектируем CO2. Вытаскиваем иглу. Заклеиваем дырочку ещё одним кусочком синей изоленты. Теребим мешок минуты 2 для меремешивания, но не тупим особо - гелий через полиэтилен уходит! Дальше у нас есть мешок с 10 литрами 0.1% газовой смеси He/CO2. Калибруем датчик в потоке из мешка.
Если вы ещё и неторопливы, то гелий можно заменить так: мешок наполняем воздухом через колонку NaOH или через химическую промывалку со средосвтом "крот". Тогда мы будим иметь воздух, который лишен CO2, не уходит через полиэтилен и сможем калиброваться неспешно.
Блин, позабыл школьный курс физики уже. То, что гелий намного легче CO2 не мешает нам считать соотношение по объему?
Газы можно представить себе как практически независимые друг от друга компоненты. Они состоят из молекул, которые друг с другом практически не взаимодействуют, только "толкаются". Поэтому газовые смеси всегда ведут себя близко к идеальным смесям. Даже для того, чтобы оценивать состав смеси используют термин "парциальное давление".
У всех газов при нормальных условиях объём 1 моля газа 22,4 литра. Это очень удобное свойство.
Ну на практике попробуете - тогда поверю в методу. А так - теоритические изыскания ничего не имеющего общего с реальностью. Вы на этапе протыкания мешка иглой и последующего заклеивания уже облажаетесь
Все намного проще: если прибор не имеет датчика CO2 а аппроксимирует его из TVOC то достаточно повысить уровень TVOC в воздухе (например откупорить пузырек спирта или ацетона рядом) - если CO2 поползет вверх тоже вслед за TVOC, то датчик не настоящий.
Кладешь ватку с изопропиловым спиртом рядом, если датчик CO2 зашкалил - однозначно датчика CO2 там нет, так как оптический на спирт не реагирует.
Есть у меня подобный девайс, покупался ради того, чтобы его расковырять.
Если прибор, который типа определяет СО2 стоит меньше $100, это мусор в подавляющем большинстве случаев. Нормальные сенсоры оптом $50+ стоят, а вокруг них ещё прибор собрать надо, продать и доставить его вам.
Ну вот у меня купленный более 10 лет назад за 150 долларов (по цене в рублях все равно дешевле, чем сейчас), сравню показания. Тут выше отписались, что датчик нормальный, 50ппм СО2 и 5% влажности достаточно для "нелабораторного" применения ИМХО.
Точность датчика CO2 - это просто длина оптического пути камеры X точность ИК фотодиодов.
Если у датчика есть выраженные 2 канала (измерение + сравнение для выравнивания поведения фотодиодов) и потический путь см 2-4, то он будет достаточно точен.
И наоборот, если видим, что канал один, или что датчик компактный - физику не обманешь, точность будет унылая.
А какую модель посоветуете покупать?
Вроде норм ДаДжет CO2 (на самом деле что-то китайское, но всё же), согласно
Даджет - Монитор качества воздуха ATMO 3 - у моего экземпляра внутри нормальный датчик MHZ-19. А снаружи - жуткого качества дисплей от старинного телефона (и разъём microUSB). Самое противное - неотключаемый звук (писк) при СО2 больше 800. Подключить куда-либо, чтоб вывести показания - нет возможности. После включения показывает немного странное, рекомендуется включать сразу на улице, чтоб откалибровался.
А так, за пару лет "полёт" нормальный, аккумулятор ещё даже держит.
У меня более старая версия, можно выключить писк (в инструкции долгое нажатие Enter), но я изменил когда его издавать, сейчас при достижении 1000 будет писк.
MHZ-19 плохой датчик, там нет сравнения, только измерение.
Из-за этого надо вводить челую кучу калибровок по температуре, напряжению питания, влажности и прочее прочее.
Такая схема должна быть у нормального сенсора.
Пример хорошего сенсора - SCD30
Подключить куда-либо, чтоб вывести показания - нет возможности.
Мною писано приложение клиент для Linux, но работает оно только с ранними версиями устройства. Ссылка https://github.com/vit1251/rs-co2mon
В теории у меня есть новая модель, но я пока с ней не ковырялся.
У меня такой вот уже трудится лет 10 уже. Покупал за 5000р, а сейчас вообще 3000р (!) стоит. Подозрительно... Из интересного: оставлял в офисе, мог по логам понять, приходил в выходные на работу кто-нибудь или нет.
Можно взять два других, что на фото в этом обзоре. Круглый - HT501 со шведским датчиком SenseAir S8, квадратный - с китайским MH-Z19B. Шведский вдвое дороже и работает лучше. Найти их можно по внешнему виду на любом маркетплейсе.
У меня квадратный. Он иногда странно работает. Если уезжаем на несколько дней и более, оставив его включённым, и затем приезжаем, он первые пару дней всегда показывает 800-1000, хотя до этого в точно таком же режиме было 450-600. Потом нормализуется.
Да, его иногда подглючивает. Надо калибровать - выставлять минут на 10 на свежий воздух.
Скорее всего в точности до наоборот. Пока вас нет он нормально автокалибруется и показывает верные значения, а когда вы есть потихоньку к 400-600 мигрирует.
У большинства готовых приборов ноль задается как минимальное значение в течении последних нескольких суток..
Т.е. реально у вас 1000 скорее всего...
Даджет 4267
Сделал до кучи пост у себя в телеграм по ним. В бюджетном сегменте известных мне вариантов всего три: https://t.me/tech_debunker/766
Надо было еще производителю алкотестер "сделать", было бы 6-в-1, естественно при таком исполнении показывал бы чоо попало. Ну так он и остальное показывает что попало...
Ну подобные "датчики" при употреблении алкоголя в комнате сходят с ума (сужу по "пустышке" из своих предыдущих попыток купить нормальный датчик)
Были такие датчики серии MQ. Вот они тоже реагировали вообще на всё, что содержит в себе углеводороды. Вот неплохая статья на тему:
https://blog.kvv213.com/2016/09/razbiraemsya-s-datchikami-co-i-metana-mq-4-i-mq-7/
Подозреваю, что чувствительные элементы они делают изначально одинаковыми, а потом ранжируют по тому, какое вещество лучше определяют. Уж слишком подозрительно совпадают графики.
Кстати, ни в одном алкотестере, что я видел, электрохимических датчиков на таком принципе не встречал. Везде стоял гальванический элемент, работающий на этаноле.
На самом деле есть отличная альтернатива китайцам — даджетовский детектор. Пользуюсь третий год, очень доволен. Цена ниже «дорогих» китайцев. Датчик инфракрасный.
Помню, когда-то давно они вели блог на Хабре, но, увы, забросили…
Ссылка на само устройство: https://dadget.ru/catalog/datchiki_kachestva_vozdukha/detektor_uglekislogo_gaza/properties/
Плюсую
Плюсую, использую его тоже где-то три года, постоянно воткнут в комп. Очень полезен в квартире с газовой плитой, я раньше не задумывался, что стоит сварить суп и в соседней комнате становится как на подводной лодке.
Единственно, что он без АКБ, только на блоке питания. С другой стороны - не греется при зарядке, точнее температура.
Стоит такой у сына уже 2 года.
Датчик точно правильный?
Есть такой, работал в офисе пару лет в паре с малинкой с графаной, слал алерты, но уронили его со стола, теперь показывает неправду.
Есть датчики CO2 инфракрасные, но очень похожие на электрохимические, например, этот:
Металлическая сеточка - прямо верный признак электрохимического датчика. Там внутри под ней трубочка с нагревателем. У того же, что на картинке, в корпусе окошко.
Увы, к нему даже нормального описания не нагуглить. И характеристик тоже не могу найти (
Вот datasheet его аналога. EOC-GDC-TP-1C-CO2
https://www.eoc-inc.com/wp-content/uploads/EOC-GDC-TP-1C-CO2.pdf
можно сравнить
Не считая неизвестного газоанализатора, в целом, элементная база здесь тянет доллара на 3-4. Прибыльный китайский бизнес.
Этому датчику красная цена - около десяти центов (глянул первое предложение на Али). При оптовых закупках ниже минимум вдвое. Так что вписывается с лихвой в три-четыре доллара элементной базы.
Вроде экран дороже $4, но по фото не могу понять ни разрешение, ни размер.
С экраном тоже обманули. Это не OLED/TFT/IPS, а просто сегментный мультиплексный ЖКИ. А иллюзия того, что он именно TFT, достигается подложкой с областями разных цветов, и инверсными поляризаторами.
Вот эти чипы (Holtek HT1621B) и есть драйверы данного индикатора.
При изготовлении на заказ они дорогие только для малых партий. А если заказать условные сто тысяч штук (подозреваю, что не только Kitfort их продаёт и что это некий OEM), то каждый экран выйдет очень дёшево.
Самый лучший датчик это сделанный своими руками: нужен точный и относительно дешёвый scd40 и esp8266.
У меня самого дома стоит собранный в школьные годы анализатор качества воздуха на базе MH-Z19, BME280, ESP32 и датчика пыли DSM501A. Собирал как раз тогда, когда был пик популярности перечисленных комплектующих.
Но далеко не у каждого есть силы, время и энтузиазм собрать такой аппарат. Так что даже для увлечённых электроникой заводские измерители всё ещё актуальны.
Беда заводских в том, что они еще и калибруются черти как и черти когда :(.
Я полдня угробил, всё пытался найти что-то предсказуемое. Потом психанул, купил sc30, требухи к нему и за час собрал. Еще пара часов на корпус итп ушли. Но всё равно по времени дешевле получилось.
Зато девайс еще и rgb светодиодом теперь показывает насколько все плохо, оказалась самая востребованная индикация, покраснел, значит что-то не так. Цифры так издалека не видно как цвет светодиода. Хотел ещё к нему присобачить гемороеметр (чтоб раз в час пищал и требовал встать-размяться), но руки не дошли. А надо бы, все программные решения малоудобны, устройство с кнопкой гораздо лучше.
А какой заводской был?
Хотел ещё к нему присобачить гемороеметр (чтоб раз в час пищал и требовал встать-размяться), но руки не дошли.
Кажется, у меня теперь идея, куда приткнуть локомотивную рукоятку бдительности...
Не было никакого. Но по описаниям (на какие есть) они обычно в режиме непрерывной калибровки. Т.е. 400ppm = минимальному значению за последнюю скажем неделю.
А у меня всегда больше в точке установки. Я тут дышу почти 365х24...
Самоделка имеет кнопку для калибровки. Вынес раз в год в парк, откалибровал и всё...
присобачить гемороеметр
Такое есть в умных часах. Причем как и встать размяться, так и помидорный таймер.
И заряжать их потом раз в неделю поди... Да и носить не хочется.
Собственно такое есть в трекере гарминовском, и если взять первых серий на полгода-год батарейки хватает, но нет желания носить.
Я в основном в одном месте сижу, как гриб :). Часики с со2 и такой примочкой были бы полезны. Надо сделать...
Только не надо 8266, он глючный как зараза. Можно конечно прикрутить внешний watchdog, но проще взять esp32.
Это ещё ерунда, бывают приборы вообще без датчика: https://www.gammaspectacular.com/phpBB3/viewtopic.php?f=14&t=1171
В девайсе из поста хотя бы электрхимический завезли. А несколько лет назад видел "измеритель" CO2 тоже вообще без датчика, показывавший всегда в районе 400 ppm с небольшими отклонениями.
А, ну это откровенный шлак, наподобие фитнесс-браслета с часами и ВТ, он и давление мерял (всегда 120/85) и "кислород в крови" (всегда 99%), и пульс (уже не помню сколько) - и это за 8 долларов )))
Часто в таких поделках даже отверстий для необходимых измерений нет, или они выполнены неправильно.
Хотя вот год назад для теплицы товарищ брал с алика два мультисенсора BT/WiFi (температура, влажность, СО2 ну и часы). Так по виду с коробки - брусочек размером с выключатель под наружную проводку и без каких-либо отверстий! Подумали, прислали очередной фейк. Потом оказалось, отверстия вентиляции и питания - закрыты защитной пленкой. Как пломба типа.
Если вдруг кто-нибудь знает датчик CO₂/TVOC/PM2.5 с приличными сенсорами, возможностью писать лог (хоть на сутки, а лучше на неделю/месяц) и при этом без подключения к облаку – посоветуйте, пожалуйста!
DIY :) Выше комментарий например.
Возможно глупый вопрос, но все же. Как правильно проветривать помещение без использования бризера и приточной вентиляции за 150К, например, в съемной квартире. Если на улице холодно и от открытого окна в комнате тоже холодно. Или если на улице летом жара, сквозняка нет и приходиться днём под слит системой работать. Спасибо за статью и за рекомендации по выбору датчика со2.
На съёмной квартире:
Зимой чтобы было теплее можно вентилятор на батарею отопления, направить. Я так делаю иногда. А окно приоткыть все же.
Летом в съёмной квартире поможет мобильный кондиционер, они не очень дорогие. Вывод горячего воздуха в окно. У меня такой был, на балконе в спальне стоял.
А если квартира своя или получится, договориться с хозяевами то:
Установить в стену не бризер, а просто приточный клапан обойдётся в ~3к за клапан + бурение стены мастером от 5к за отверстие.
(вообще самые дешёвые бризеры типа Ballu ONEAIR ASP-80 стоят 16к, что не критично дороже и есть нагрев входящего воздуха)
Зимой чтобы было теплее можно вентилятор на батарею отопления, направить. Я так делаю иногда.
Вот хотелось бы от местных теплотехников ответ получить. Потому что мне кажется что тут эффект только от перемещения потоков теплого/холодного воздуха, а от батареи лишнего не отнять сколько-нибудь заметного - т.е. просто где-то теплее, где-то холоднее. Ну и от дополнительного нагрева мотором вентилятора.
А вот экран из фольги на стене за батареей я все же соорудил . Точнее из листа китайской нержавейки
Чем эффективнее отводим тепло от радиатора, тем сильнее упадёт температурв теплоносителя на выходе из него.
То есть эффект имеет место, но в разной степени в зависимости от конструкции радиаторов и пр.
Не теплотехник, но практиковал и это давало вполне заметный эффект (три 120 вертушки запитаные от какого-то резервного компьютерного бп и помещенные под батарею)
Из минусов - вообще говоря, это слегка некрасивый подход, поскольку вы заметно повышаете теплоотбор в своей квартире соответственно ухудшая его у соседей. То есть на постоянку вероятно лучше так не делать, но для каких-то экстренных ситуаций это работает
если труба на выходе батареи теплее воздуха в помещении, тогда с батареи ещё можно снять тепло! То есть, это всегда сработает при нормальной температуре теплоносителя. Погуглите, как народ ставит вентиляторы на нижний торец современных алюминиевых радиаторов). Естественно, обычной и принудительной конвекции не должен мешать глубокий подоконник, висящий прямо над батареей и перекрывающий всё пространство на ней.
С таким неопределенным ТЗ ответ на
например, в съемной квартире. Если на улице холодно и от открытого окна в комнате тоже холодно
может быть только предложение поискать квартиру потеплее. Неясно отчего холодно в самой квартире (не греют батареи как следует? На вводе в стояки "эконом режим"?) Если не холодно - проветривайте, окнами на режиме щелевого или обычного проветривания, закрыв цветы и убрав или укутав детей. Одевайтесь потеплее. Выясняйте причину притока холодного воздуха не через окна, и устраняйте ее, или не устраняйте, если приток идет свежим воздухом и это не мешает. При проветривании организуйте приток не с улицы, а с теплой зоны, например с лестничной клетки, с выбросом на улицу (это не так то и просто). И т.п....
Без создания сквозняка никак(
Если у вас высокий этаж, то делаете мелкую щелку в окне и чучуть открываете вытяжку или приоткрываете дверь в подъезд. У меня сейчас 35 этаж, если нужно быстро выровнять CO2 с улицей я просто открываю дверь в подъезд на 1 см и окно на 1 см, за 5 минут мощнейший сквозняк из-за перепада высоты обновляет весь воздух в квартире, но такое делаю довольно редко (перед сном) так как весь день просто приоткрыто окно в 1-2 см и высота делает свое дело, но медленнее чем с открытой дверью в подъезд, но достаточно чтобы держать CO2 на приемлемом уровне. Подобная техника работала когда жил и на 5-ом этаже. Но дверь в подъезд не всегда хочется держать открытой, мне помогала техника приоткрытия окон во всех комнатах. Также заметил, что если квартира больше 60+ кв метров на двух человек, то проветривание можно снизить к минимуму, на такой объем воздуха по моим замерам концентрация CO2 почти всегда на нормальном уровне, видимо простой стандартной вентиляции на кухне/ваной достаточно для такой квартиры.
Я зимой почти всегда держу окна на щелевом проветривании - и сильного холода и сквозняка не чувствуется, и постепенная замена воздуха идет.
Это третье положение окна, когда ручка в промежуточном положении (надо "ловить" конкретное положение) между верхним и полным открытием.
Но так вроде не вся фурнитура оконная умеет делать.
Тоже пользуюсь такой техникой проветривания, если окно имеет поворотно-откидную фурнитуру, то любую ручку можно повернуть в положение в 300 градусов (при открывании окна налево) - у меня бюджетная фурнитура, так что, думаю, почти все фурнитуры так умеют (точнее, это их недокументированная возможность).
Спасибо за рекомендации. Кажется указанным методам и пользуюсь. Видимо хотел услышать и чужой опыт для подтверждения.
Чтобы не ловить конкретное положение, можно воспользоваться ограничителем для окон. Работает и для режима "форточка", стоит около 100 рублей, есть пластиковые или металлические.
Скрытый текст
Вот интересно - я один "жаберный", или реально кто-то испытывает дискомфорт от избытка CO2? Ладно, помню, на сборах, когда нас вывезли в девственный сосновый лес, случился казус - некурящие мучались от головной боли, а мы (курящие) просто увеличили потребление табака, через пару недель загорелись торфянники - некурящие опять захворали, а мы снизили потребление табака... вот такая полезная вредная привычка - может, оно и к уровню углекислоты помогает приспособиться?
*ни в коей мере не призываю к курению - это реально вредно, но иногда, на бытовом уровне, облегчает повседневность - и "гемороеметр" не нужен - уж раз в час на перекур выйти захочется...
Я в съёмную квартиру воткнул бризеры на окна. По шагам:
* вызвал оконщика и заменил одну секцию окна на сэндвич. Вынутый стеклопакет прибрал и смогу вернуть в любой момент
* Вызвал установщика бризеров с заданием поставить бризер на сэндвич. Установили на фанерную основу, которую вкрутили в пластиковую раму. Места вкрутки можно будет заклеить белыми заглушками
При съезде всё возвращается в почти сток своими силами за час. На новом месте потребуется новый сэндвич и, возможно, фанера. Я прикинул, что если не метаться между съёмными квартирами раз в несколько месяцев, издержки приемлемые
У меня для повреждённых лёгких и мозга с энцефалопатией используется именно MH-Z19B. Но теперь после переезда нужно паять новый сенсор, уже с TVOC, чтобы зарегулировать вытяжку на кухне. Я же домохозяйка и часто готовлю.
Юзаю по роду деятельности (отслеживание продуцирования СО2 животными) приборы от AZ-instrument. Такое, если надо ходить.
https://www.az-instrument.com.tw/en/product-616380/Temp-RH-CO2-Meter-7755-AZ.html
Такие, если нужно стационарно стоять и управлять вентиляцией или сигнализацией.
https://www.az-instrument.com.tw/en/product-616382/CO2-Temp-RH-Monitor-7787-AZ-EB.html
https://www.az-instrument.com.tw/en/product-616375/CO2-Temp-RH-with-Relay-77232-AZ.html
Нраицца. Ронять только нельзя - умирают от тряски моментом :(
Для дома беру обычные Xiaomi Qingping Air Monitor Lite - идут более менее наравне с промышленными по показателям.
Лет 10 назад купил на Ali некий клон (?) AZ 7787, выглядящий в точности как по вашей ссылке. До сих пор не знаю, что это и откуда, тогда ходили слухи, что их "вне смены" перепроизводили и продавали под другими именами. Стоил что-то около $100. А сколько, для сравнения, стоит оригинал?
Разбирал его (фото, к сожалению, не сохранились), датчик - NDIR интересной формы, не похож ни на SenseAir, ни на MH-Z19B, имел удлинённый канал в виде выступающей из корпуса и возвращающейся в него дугообразной петли (на сайте как раз упоминается некая "волноводная технология"). Продавец заявлял вообще самокалибрующийся двухлучевой датчик (второй луч светит сквозь герметичный объём с эталонным составом), но на оф.сайте никаких упоминаний этого (зато упоминается АВС). Точность показаний сравнить было не с чем, но по ощущениям всё было адекватно - на балконе 398-405ррм (т.е. не уход в неизвестный минимум с отсетчкой на 400), выше 1200 явно чувствовалась духота, и это никуда не убежало за годы использования.
Для сравнения, пару лет назад купил более красивый прибор на MH-Z19B (разбирал, действительно он) за ~$50, поставил рядом с 7787, новый прибор за пол дня убегал на +200ррм, принудительная калибровка помогала ненадолго, на следующий день на балконе 8 этажа набегало под 800ррм, вернул.
Сейчас прочесал Ali, нет больше тех 7787, буду смотреть Quingping, спасибо за наводку.
После прочтения статьи полез искать по ящикам, нашел, разобрал. Йа аха! Не сказать что прибор совсем без датчика, но чем это может быть, я не знаю: bp0316-05. При касании "датчика" пальцем ppm подскакивает с 400 до 1300. Если дыхнуть на датчик - истошно пищит. Датчика температуры нет, но есть датчик влажности (возле пищалки).
похож на CCS811 измеряет ECO2
Очень вероятно что это оно и есть. В любом случае, VOC оно пытается мерить, и цифирки скачут не синхронно с CO2. Но так же вероятно, что с помощью контроллера просто делаются некие вероятностные прогнозы.
Краткое описание
The CCS811 is an ultra-low power digital gas sensor solution
which integrates a metal oxide (MOX) gas sensor to detect a
wide range of Volatile Organic Compounds (VOCs) for indoor
air quality monitoring with a microcontroller unit (MCU), which
includes an Analog-to-Digital converter (ADC), and an I²C
interface.
CCS811 is based on ams unique micro-hotplate technology
which enables a highly reliable solution for gas sensors, very
fast cycle times and a significant reduction in average power
consumption.
The integrated MCU manages the sensor drive modes and raw
sensor data measured while detecting VOCs. The I²C digital
interface significantly simplifies the hardware and software
design, enabling a faster time to market.
CCS811 supports intelligent algorithms to process raw sensor
measurements to output a TVOC value or equivalent CO 2 (eCO 2 )
levels, where the main cause of VOCs is from humans.
CCS811 supports multiple measurement modes that have been
optimised for low-power consumption during an active sensor
measurement and idle mode extending battery life in portable
applications.
CCS811 is available in a 10 lead 2.7mm x 4.0mm x 1.1mm, 0.6mm
pitch LGA package.
Достался бризер с подключением к Tuya, искал к нему со2-датчик с zigbee, единственный вариант который нашел был на али. Все остальные там или на местных маркетплейсах только с косвенным измерением.
По опыту использования показал себя хорошо, сверял с квинпиновским лайт-монитором.
А насколько нужная эта вещь в целом?
Есть ли у кого-то опыт того, что вот приобрели штуку, узнали, что у вас очень душно, начали проветривать, держать воздух в норме и сразу стало лучше жить?) Ну или в долгосроке может заметили какие-то изменения?
думаю это дорога в один конец. что-то вроде гистерезисной петли: когда переходишь на что-то более хорошее - разница не так заметна. ну лучше и лучше, что тут такого. а когда обратно возвращаешься на старое: "уууу, как так можно жить"
Я так в офисе зимних жаро##ов любителей сидеть в майке победил. В итоге договорились на 1200 проветривать до 700. Своих 150 баксов стоило однозначно.
Когда появляется чувство духоты на датчике всегда 1200+, проветриваю до 700-800 и всё становится хорошо.
Ну тут скорее дело в том, что у некоторых не появляется чувство духоты (например из привычки из детства). И что холодно - не значит свежо. И что Жарко не значит душно. Ну и мониторить когда "чувство духоты" выключено - во время сна, чтобы потом что-то с этим сделать. Также полезен и датчик влажности, особенно с увлажнителем (но и с тазиком и тряпкой на батарее тоже можно изголяться, да) или осознания необходимости его купить для зимы (даже с нормальным СО2 при приведении в норму улучшении влажности с менее чем минимального показания датчика до 30%, что недостаточно сильно, улучшил сон).
Узнал благодаря этой штуке, что порой не очень себя чувствую именно потому что душно, а не потому что устал. Стал проветривать, когда показывал больше 1000-1100, и как рукой сняло.
На работе удалось победить любителей "что-то душно, включи кондиционер" при закрытых окнах. Теперь в нашей комнате всегда 700-900. Потом заходишь в соседнюю и понимаешь, что оно того стоило.
Я стал просыпаться ночью если со2 поднимается выше 1200. Раньше как то спал при закрытых окнах и не парился, а сейчас если забыл окно приоткрыть на ночь или гости приехали или еще что то и со2 поднялся - гарантированно проснусь
Такая же история. Более того, я теперь понял в чем разница между 4-5 звездочными отелями и 3х и ниже, в дорогих отелях очень хорошая вентиляция + они встроены в кондиционер, то есть во всех 5-ти звездочных и некоторых 4х, что я был не было необходимости проветривать, потому что за счет грамотной вентиляции в номере уровень CO2 всегда оставался на 700-900 значениях. А вот 3х и некоторые 4х отели везде без хорошей вентиляции и это большая проблема для хорошего сна. Теперь стал более тщательно подходить к выбору отеля.
Держу до 600, голова стала соображать значительно лучше и болеть сильно реже.
В 97 году в 10 классе на кружке по физике делал датчик CO2.
Склеенная из оргстекла емкость с расстоянием между стенками 10мм, на одной стенке лампочка на другой солнечная батарея выдранная из калькулятора. Показания нимались с солнечной батареи самодельным стрелочным миливольтметром.
Емкость наполнялась свежим раствором гидрокарбоната кальция, через него полагалась 1 минуту пропускать воздух компрессором для рыбок, чем больше в воздухе углекислого газа тем мутнее становился раствор (гидрокарбонат переходит в нерастворимый карбонат кальция) - стрелка на приборе отклоняется.
Калибровать было нечем, но условно сравнить ряд измерений было можно.
Хммм... по моей памяти, наоборот - карбонат кальция при пропускании углекислоты переходит в гидрокарбонат (СаСО3+Н2О+СО2=>Са (НСО3)2). Вы точно в ту сторону меряли? ;-)
Возможно, очень давно это было.
Погуглил, скорее гидросида кальция + углекислый газ = гидрокарбонат кальция.
Гидрокарбонат мало растворяется поэтому воду мутит
Кажется, в наборе Юный химик из 80-х, описывался опыт, в котором сквозь раствор CaOH пропускался углекислый газ, в результате раствор сперва мутнел, потом становился вновь прозрачным, но там чистый CO2 пропускался - не уверен, что 1000ppm даст подобный эффект. Описываемый Вами "датчик" надо очень хорошо "калибровать" на равновесное состояние, хотя как одноразовый индикатор (при использовании CaOH) - вполне рабочим выглядит.
Судя по описанию - один в один с "14 в 1 Монитор качества воздуха/ WiFi Smart CO2 PM2.5 TVOC CH2O Температура Влажность " который умеет и вайфай, и туя, и врет на 4 градуса при включении - такое ощущение, что специально корректируют показания температуры, чтобы после прогрева показывать ближе к реальности. Если пирометром замерить температуру поделия, то она будет как раз на 4 градуса выше окружающей. Но лейбла "KitFort" на нем нет.
У меня девайс довольно похожий на представленный в статье фейковый, хотя при ближайшем рассмотрении компоновка отличается. Внутри NDIR-датчик, характерно мигающий примерно раз в секунду.
По моей ссылке важно выбрать, "NDIR" (он ожидаемо дороже), а не "semiconductor".
во время зарядки датчик начинает завышать показатели на 3-5 градусов, делая их неадекватными
Вот не надо грязи. Он честно показывает температуру воздуха цепи заряда.
Technoline CO2 Meter хороший? https://www.amazon.de/dp/B08LVVK3NQп.с. не знаю что с этим редактором, писать невозможно, вставка не работает, класс!
У них одинаковые корпуса, и какой именно установлен в Kitfort КТ-3343 – определить не могу. Однако тот факт, что прибор также должен показывать концентрации TVOC и HCHO делает версию с MP503 или его аналогами более вероятной.
Бумажку, смоченную спиртом положить рядом. Если там TVOC, то зашкалит, если есть избирательность по CO2, то нет.
Еще один монитор CO2 без датчика CO2