Комментарии 47
Как бы донести до работодателей и заказчиков, что любое дополнительное время должно быть оплачено? А то в России такая специфика, что любые переработки - это твои личные проблемы. Сам не справился - сам виноват.
А тут любые ухищрения, чтобы даже заранее оговоренную ставку зажать или получить за нее больше, чем предполагалось. Посидел на Кворке неделю - мрак. Уже такое впечатление, что заказчики хотят вообще все бесплатно. Кидает в задании ссылку на сайт, хочу такой же, за 500 рублей! А там работы дня на 3 минимум. Это если он сам все материалы предоставит, а не как обычно - ну найди сам что-нибудь. Иногда правда вылезают с заказами и на 50000, но там и задание на пару месяцев плотной работы. В общем в РФ как-то труд вообще обесценился.
А пообщаешься с людьми с Запада, там любые, даже самые маленькие переработки фиксируются и оплачиваются. Пусть даже это всего 1 час. У знакомых на Кипре админ сайта получает в месяц 500 Евро просто за то, что он есть. И даже когда его просят помочь с чем-то разобраться, он игнорирует. Так как его работа заключается в обеспечении работоспособности сайта, а не в консультации пользователей. Сам пытался с ним связаться, как коллега с коллегой. Полный игнор. А надо понимать, что у него на «поддержке» не одна компания. И еще такого боятся потерять, так как следующий выйдет еще дороже. Но там клиенты сами тоже лопухи. Сайт не требует никакого внимания, так как автоматические бэкапы настроены на хостинге, а сам сайт, как был сделан (ну как сделан, просто на Wordpress накатили платный плагин/тему по недвижимости), так и крутится. Базу обновляют менеджеры. И такое «сопровождение» сайта считается необходимым и дешевым. Всего 6000 Евро в год )))
А тут любые ухищрения, чтобы даже заранее оговоренную ставку зажать или получить за нее больше, чем предполагалось. Посидел на Кворке неделю - мрак. Уже такое впечатление, что заказчики хотят вообще все бесплатно. Кидает в задании ссылку на сайт, хочу такой же, за 500 рублей! А там работы дня на 3 минимум. Это если он сам все материалы предоставит, а не как обычно - ну найди сам что-нибудь. Иногда правда вылезают с заказами и на 50000, но там и задание на пару месяцев плотной работы.
Добро пожаловать в бизнес. Так везде, не только в IT и к почасовому графику это не имеет никакого отношения. Вы либо берёте заказ и делаете за оговорённую сумму в обозначенный срок, либо нет. И считаете свою маржу. Другое дело, когда вы наёмный сотрудник в компании с почасовой оплатой и работодатель не фиксирует и не оплачивает ваши переработки. А ещё бывает ситуация, когда у вас базовая зарплата маленькая и, чтобы получить бонус с премией, вы обязаны перерабатывать на постоянной основе. :)
У знакомых на Кипре админ сайта получает в месяц 500 Евро просто за то, что он есть.
Вы вроде бы разработкой сайтов занимаетесь. Я знаю случаи по круче: компания "разрабатывает сайт" (очередной скинчик йомболо, часто даже бесплатный) на своём фреймворке (честно украденный опенсорс с прослойкой из переименованных функций) и который хоститься и может работать только у них на серверах. Если вы захотите уйти от этих изумительных людей, то базу данных вашего сайта вам выгрузят в txt т.к. она у них типа тоже в своём сверх секретном формате и её нельзя просто так выколупать. :)
Вы либо берёте заказ и делаете за оговорённую сумму в обозначенный срок, либо нет. И считаете свою маржу.
Я не против таких заказов, где все прозрачно. Но когда заказчики намеренно скрывают сложность и вместо четкого ТЗ пишут, что тут фигня на 20 минут работы, ты уж мне поверь на слово… очень неприятно работать в таких условиях. Тебя по сути вынуждают подписаться на что-то за определенные деньги, когда у тебя даже нет возможности оценить трудоемкость задания. Грубо говоря, какая-то доработка очень сильно зависит от качества кода. С хорошим читаемым кодом ты разберешься быстро и получишь достойную оплату, так как все предсказуемо. А вот тут буквально вчера мне дали проект… ну это ужас. А ведь код можно посмотреть, только когда уже подписался. Было сказано, что работа простецкая, переключить проект с тестовой апишки на рабочую. Вот только не сказали, что тестовые данные зашиты в разных местах, и на бэке (и в базе, и в коде, что примечательно), и на фронте в виде json’ов в ts файлах. Надо отыскать все эти места и направить в рабочую апишку так, чтобы все не рухнуло, так как все от всего зависит. Большая связанность. Ну а сама рабочая апишка - это такое себе, там даже не все до конца реализовано. И часть данных в странном формате приходит, какой-то свой, который еще парсится. И это надо будет проверять, все ли парсится корректно. Или в тестовых данных зашито то, что точно распарсится. Дремучий лес. Сам проект - это монолит, написанный не в лучших традициях. Видно, что была задача лишь бы сдать и убежать. По этой причине и ищут кого-то еще, так как предыдущий разраб просто слился. Ну да, на фронте все красиво и модно. Но какое безобразие скрывается за всем этим… Ну это явно стоит не 2000р., которые платят. Я уже день потратил и пока конца не видно. И ты в такие моменты думаешь, послать бы заказчика куда подальше или как. Пошлешь - это отрицательный отзыв и потом вообще заказы брать сложно будет. А их и так как бе не очень легко брать. Значит надо доделывать. А взывать заказчиков к совести - это просто бесполезно. В разговоре уже видно, что они и так были в курсе, что с проектом не все гладко. Может я не первый кому давали заказ. Но возможно там были исполнители, которым один отрицательный отзыв как слону дробина, если у них уже 500-600 положительных.
Это благо, что смотря на большинство заказов, можно сразу определить неадекватность клиентов. Ну это когда - хочу сайт за 500 рублей или за 1000. Да даже если это будет элементарный Wordpress с настройкой готовой темы или примитивная Tilda, это все равно мало. Это легко, но это время. Тем более можно быть уверенным, что там еще будет приложено 100500 требований, какого цвета они хотят кнопку, а где золотую рамку. И такое не катит, что давайте я вам WP на хостинг поставлю и домен прикручу и настраивайте сами. Нет, не хотят, даже разбираться не хотят. Хотят за 3 копейки все, но сами пальцем о палец не ударят. Даже по какой-то фигне могут написать через месяц и все это у них считается за бесплатный бонус, они же тебе заплатили когда-то. Пусть даже это займет 20 минут. Они просто отвлекают от текущей работы. Иногда только вспомнить, где пароли от хостинга, занимает эти 20 минут. И это часто точно быстрее, чем попросить клиента самого найти или восстановить.
Когда мне говорят «Да там работы на 20 минут! Там вообще нечего делать!». Я отвечаю «Зачем Вы тогда обратились ко мне и тратите время на объяснения? Сделайте сами».
Возможно Вам стоит прокачивать экспертизу? Да и в нашей стране полно галер, но есть и нормальные конторы. Я регулярно работал в конторах где в 18 часов 5 минут нужно выйти из офиса. Если ты перерабатываешь без заявки от начальника (по которой оплачивают переработку) - значит ты либо не справляешься со своими обязанностями, либо у тебя неадекватная нагрузка. Естественно бывают авралы, но они крайне редки.
Что же касается заказчиков. Если заказчик кинул с ТЗ - считаю себя вправе отказаться от заказа (но это заказы через сарафан, а не через платформы). Или потребовать адекватную доплату.
намеренно скрывают сложность и вместо четкого ТЗ пишут, что тут фигня на 20 минут работы
Не обязательно намерено, просто собрать требования и написать ТЗ это тяжёлая и кропотливая работа, порой она даже больше и сложнее самой разработки. Решение простое - нет ТЗ, ок, вот аналитик который его сделает за ххх рублей, а дальше уже фигня на 20 минут работы.
Для крупных компаний нормально, когда интегратор пишет ТЗ на работу которую он же (или кто-то другой) будет делать. Потому что все понимают, что это тоже работа и весьма важная.
Как бы донести до работодателей и заказчиков, что любое дополнительное время должно быть оплачено?
Если речь о трудовых отношениях по ТК РФ, то переработки должны вроде бы не просто быть оплачен, но ещё и дороже обычного рабочего времени. Как принудить работодателя исполнять? Профсоюз + суд, но вначале, конечно лучше попробовать самому договориться заранее, желательно на берегу, т.е. до подписания трудового договора и выхода на работу.
В случае с фрилансом, тут уже видимо никак. Самому приходится устанавливать цену за выполнение конкретной задачи, и если ошибся с планирование - твои проблемы. Неплохой идеей кажется уточнять при изначально обсуждении объёма работ сказать что-то вроде: "Если вдруг в процессе высняться дополнительные обстоятельства, из-за которых объем работ возрастает, то и цену тоже придётся клрректировать", хотя бы будет на что сослаться, когда всплывают новые обстоятельства, которые заказчик забыл упомянуть сразу.
Как бы донести до работодателей и заказчиков, что любое дополнительное время должно быть оплачено? А то в России такая специфика, что любые переработки - это твои личные проблемы. Сам не справился - сам виноват.
В России специфика простая - в среднем час у многих профессий стоит одинаково, только з/п платят с учетом прогнозных переработок. Ну т.е. формально нанимают на 8 часов при 5 днях в неделю, но у тех профессий где будет 100% переработка оклады будут повыше.
Работодатель нанимая тебя считает что получил за оговоренную сумму человека который будет укладываться в срок. Если человек в срок не укладывается, то это его риски. Собственно наемный сотрудник это сброс рисков с себя на кого-то другого.
Не ну переработки каждый день, я согласен
Но такое тоже случается не всегда, тут повод задуматься о смене работы...
Но если у вас дедлайн, и вы встаете в 18 и говорите я домой... Я работаю, четко по графику, как паровоз
То на месте руководства я бы задумался, о переспективе такого сотрудника
Должна быть золотая середина
Если он не хочет, чтобы в 18 по будильнику уходили, пусть согласовывает и оплачивает переработки, все честно.
Ну тогда, чтоб было совсем честно
Сотрудники должны будут поставить программу для мониторинга и скриншотов, что они работают по 8 часов в день )
В трудовом кодексе ничего не сказано про мониторинг и скриншоты, а вот про переработки написано ровно то, что я описал выше.
Ну и, знаете ли, очень удобно работодателю прописанные в ТК выгодные для себя пункты воспринимать как должное, а когда так делает работник, жаловаться, что это несправедливо и вообще мы семья.
Почему нет, всегда пожалуйста. Но от этого ничего не поменяется, если не станет хуже )
Я просто:
Занижу интенсивность:чай, музычка или стримец/видос на втором компе ) Чтоб не быть выжатым лимоном через 8ч работы
Буду более предвзято подбирать задачки для себя, которые мне интересны
Буду работать чётко по графику. Ни минутой раньше, ни минутой позже
Имхо:
Надо не бояться конфликтовать и выстраивать личные границ
Никогда не работаю по 8мь часов, но всегда готов подключиться на что-то горящее после рабочего времени(если не занят чем-то)
Тогда на каждый час, когда вам нужно сходить к зубному, вы должны брать официальный отпуск, так? Хотя тоже не сходится, вы взяли час отпуска, потом час отработали "сверхурочно" - по большей ставке, получили больше денег за те же часы. Где ж тут честно?
Почему за сорванные дедлайны должны расплачиваться линейные работники, а не менеджеры, которые неправильно все спланировали? Дедлайны за три дня не образуются.
математика уровня: у меня 10 конфет, если я съем все сразу, то удовольствия будет в 10 раз больше.
Если ты про работаешь 60 часов, а не 50, хотя по контракту 160, то денег больше у тебя не станет. Эти 6к рублей в час никому ничего не говорят. Из них ты не сможешь спрогнозировать зарплату за следующий месяц. Всё что это число даёт это раздутое эго, как лозунги в LinkedIn, где все поголовно CEO, CTO.
А как же переработки которые платятся по ставке в 1.5? они уменьшают зарплату? как бы нет, наоборот.
Что выгоднее, 2 часа фактически поработать, а потом 7 часов заниматься своими делами или все 9 часов работать на благо работодателя? При условии, что работодатель заплатит тебе одинаково за оба варианта
А как же переработки которые платятся по ставке в 1.5
Если есть сомнения почему х1.5-х2 это мало, то предлагаю эксперимент: поработать по вечерам в будни и по выходным с просьбой оплатить все часы согласно закону и в конце месяца доход и work-life balance относительно месяца в "обычном" режиме, а затем написать об этом статью на Хабре
Вы не учитываете одну простую вещь, что переработки - это трата не только времени, но и здоровья. Формула 8:8:8 не просто так придумана. Помимо работы есть личная жизнь и отдых, перерабатывая, вы себя лешаетете либо личной жизни, либо отдыха (а бывает, на деле, и того, и другого). Кончится это печально - болезнями и психологическими проблемами.
Сенсация! Зуммеры открыли экономику труда!
работаю суммарно в месяц я ~50 часов, тогда в час я зарабатываю 6000р, но при работе в 120 часов я бы зарабатывал 2500
Я в ноябре наработал ~65 часов, но фишка в том, что мне платят часовую ставку, умноженную на часы, поэтому, чем больше я поработаю, тем больше получу. И это долго не будет переработкой, поскольку всё, что в рамках восьми часов в день (~176 часов в месяц), является основным временем.
А можно мне к вам? Хочу тоже работать по 2.5 часа в день за 300 тысяч. Готов даже за 150 по 3 часа.
Вы отчитываетесь, что отработали полный рабочий день, или работодатель знает, что вы загружены только два с половиной часа из восьми?
Кажется, пчёлы начали что-то подозревать... (c)
Поделите хвалёную айтишную зарплату на все переработки, на все "самообучения" в нерабочее время, на все срочные звонки и ответы в мессенджерах субботним утром, на все подготовки к собесам и их прохождения, и вдруг окажется что почасовая оплата в айти не сильно-то и выше кассира 5очки...
Но почему-то касир в итоге столько не получит сколько бы не старался и не перерабатывал.
А вот статью я не понял. Если автор в найме за стандартный 8ч договор, а работает 2,5ч то очевидно, что либо работодатель просчитался с загрузкой и менеджментом и кормит лишний персонал, либо автор намеренно вводит в заблуждение работодателя. В общем, оптимизация срочно нужна.
Ну сам подход часы на результат это про ямы капать а не про высокую экспертизу и компетенции. В этом плане программист от рядового строителя ничем не отличается.
вдруг окажется что почасовая оплата в айти не сильно-то и выше кассира 5очки
Только кассир через 5 лет дослужится до администратора с зарплатой +40% (плюс индексация), а джун дорастёт до сеньора с зарплатой x4.
По ТК РФ любая переработка оплачивается, если вы это оговорили с руководством и оно дало добро, в любой серьезной компании вам заплатят. В противном случае не перерабатываете, заставить вас не могут. Часть и за 2й оклад не заставить работать, все индивидуально.
зарплата составляет 300.000р, а работаю суммарно в месяц я ~50 часов, тогда в час я зарабатываю 6000р, но при работе в 120 часов я бы зарабатывал 2500.
Но при работе 120 часов я бы зарабатывал 720 тыс/мес.
Если же в договоре прописан 8 часовой рабочий день: - а ты работаешь 2,5 часа, то ЗП твоя должна быть 93,7 т. р. в/месяц. - А Если работодатель не даёт тебе работы на 8 час/день то он лох.
А как вы измерите количество работы на 8 часов в день? Это ведь вероятностная характеристика. Тут иногда даже покер со сторипоинтами не помогает, а вы в часах хотите навалить. Иногда работа "вроде изян" на час растягивается на неделю, а иногда наоборот. Если ввести KPI, то все будут гнаться за ними, а работа будет вторым планом. Автор вполне логично предлагает оценивать работу по фактически выполненному результату. Единице платят деньги за нахождение в штате и выполнение текущих задач. А если хотите делать что-то с почасовой оплатой - вы посмотрите рейты аутсорса для заказчиков - и все поймёте. Готовы платить 50-100 долларов в час? Велком.
Взять задачу, оценённую на 1000 часов, и сказать делать её. Каждый день спрашивать, не закончилась ли. Если закончилась, дать следующую задачу.
Правда, работник может продолжить работать по 2.5 часа, но тогда нужно ещё спрашивать, что он делал, и чтобы компетентный начальник оценивал, сколько это заняло бы часов. В случае сомнений, что он 8 часов распаковывал архивы, спросить, в чём была сложность, помочь автоматизировать.
Каждый день спрашивать, не закончилась ли
Дейли митинги для этого и нужны. Да и что мне мешает просто врать?
чтобы компетентный начальник оценивал, сколько это заняло бы часов
В случае сомнений, что он 8 часов распаковывал архивы, спросить, в чём была сложность, помочь автоматизировать
Я предлагаю еще поставить скриншотилку, а за спиной "компетентного человека" из "компетентных органов" с "компетентной мотивацией" в виде огнестрельного оружия, а за выполненную работу платить не деньги, а давать 200 грамм пищемассы из сверчков с нормой КБЖУ. А за переработки даётся в 2 раза больше пищемассы и не бьют плетью по субботам.
Если ты работаешь охранником и основная задача тупо нахождение на работе, то любая переработка должна оплачиваться. Когда тебе платят зарплату за то твои результаты, а не сидение на работе, то Я считаю что должна оплачиваться не тупо часовая переработка, а фактически выполненная работа. У нас так не it компания, регион. Например зп 100 т.р./ мес. Те кто хочет получать больше перерабатывает и делает больше работы и в квартальную премию сверху получают 250 т р к основной ЗП. А те кто не перерабатывает получит в квартальную премию сверху 20 т р и задают вопрос почему другой получил больше него. Один сотрудник делает условный отчёт за один день в среднем темпе без переработки, другой три дня его мучает, почему должны платить за три дня?
Вы работодатель? Или у вас какая-то особенная вера в справедливость в этом мире?
Я считаю что должна оплачиваться не тупо часовая переработка, а фактически выполненная работа
Ну такие есть на рынке, называется проектная работа или фриланс.
Те кто хочет получать больше перерабатывает и делает больше работы и в квартальную премию сверху получают 250 т р к основной ЗП
Частое заблуждение. Переработки даже за х2 не дают ощутимого буста к заработку, но дают ощутимые проблемы со здоровьем. А про квартальные премии вообще смешно, к любой фигне придраться можно и сказать "не заслужил"
почему должны платить за три дня?
Да вобщем-то не должны, Вы всё правильно говорите. Но вот мне как работнику выгодно растянуть эстимейт чтобы работать мало, а получить много
Я не гендир и не учредитель. Почему сотрудник, выполняющий больше работы (я не про время) должен получать также как тот который делает меньше. При чем тут "вера в справедливость", это не вера, а здравый смысл. И если вы нашли работалателя лоха, то повезло. У нас такие соискатели, разводящие HRа, за 5 минутный разговор по телефону со своим будущим начальном просто сыпятся.
Не проектная и не фриланс) токарь, вытачивающмй детали - проектная деятельность или фриланс? Сделал в два раза больше получил в два раза больше (в идеале). Или любой "продукт" можно разбить на осязаемые этапы/разделы/модули, и у вашей компании сотни таких продуктов за год, соответственно тот кто делает больше этапов тот и должен больше получать.
Для того чтобы не было "не заслужил" нужно четко знать и понимать от чего зависит квартальная премия. Что значит смешно про квартальные премии, я сижу напротив техдира и слышу как все это считается, а после этого звонки и личные разговоры с сотрудниками которые хотят больше, но отчёты пишут неделю вместо трёх дней. И про удаленщиков типо вас, которых мы переводим с "оклада" на полную сдельщину, т.к. в офисе у нас люди делают в три раза больше не перерабатывая.
Что значит растянуть эстимейт? Ваши работодатели лохи некомпетентные и не понимают что работу которую вы собираетесь делать месяц делается 3 дня? Можно мне в личку список пожалуйста)
Почему сотрудник, выполняющий больше работы (я не про время) должен получать также как тот который делает меньше
Да, по сути должно быть иначе, но на деле и тому, и тому платят фиксу. Но и исходя из этой фиксы необходимо не брать на себя больше, а наоборот - меньше. Не нужно стремиться "сделать больше". Тот кто делает больше за фиксу - попросту тратит силы
Токарь
Неприменимо, работу токаря можно фактически "померить" - посмотреть количество деталей. У программиста можно померить задач, но каждая задача - это "новая деталь"
для того чтобы не было "не заслужил"
Это не так работает. Премия зависит от другого человека, а значит по его хотению можно не получить премию просто потому что твой менеджер копит на новую квартиру на Арбате
Что значит растянуть эстимейт
Оценить на 2 часа, сделать за 16 ища отмазки "ну там блокер, доступов нет, еще очень сложный баг". Да и вообще не оценивать задачи на 2-3 часа, всегда оценивать хотя бы на 6-8. "Вчерашний рекорд сегодняшняя норма"
Ваши работодатели лохи некомпетентные
Задачи создают менеджеры которые не разбираются в техническом смысле. Они отталкиваются от вашего перформанса, они не умеют читать мысли и знать "настоящую стоимость задачи"
Ну фактически это обман и некомпетентность работодателя в лице менеджера. Можно это эксплуатировать, да. А можно пенсионерам звонить "из центробанка" и разводить их на деньги. Противоправно деньги в целом легче зарабатывать, чем честным трудом, есть такое.
Да, обман, ну и что с того? Почему некомпетентность? Менеджеры зачастую не знают даже как код писать, откуда они могут знать сколько сторипоинтов будет стоить написать круд? Ладно если у Вас продакт бывший программист, тут еще можно понять, но это редкость. Зачастую только из твоего личного перформанса и среднего по команде для аналогичной задачи менеджер может оценить задачу, но это очень приблизительно. А значит можно часто растянуть и найти отмазку.
А можно пенсионерам звонить "из центробанка" и разводить их на деньги
Ага, а украсть кусок хлеба абсолютно тоже самое что и ограбить банк, ну а что, и там и там воровство ведь. А вообще горе тому работнику в найме, что верит в справедливость и честность работодателя. Прочитай мою статью про "фундаментальные знания в айти" и как Авито киданула работников... "Нет справедливости ни на небе, ни на земле!" (с) Булгаков.
При чем тут менеджер копит, от того что он не начислит кому-то квартальную премию, ему в карман ничего не упадет, просто останется в кармане учредителя. А обиженный сотрудник будет хуже работать или уволится.
Я же и говорю что работодатель лох если он ставит руководить некомпетентных. К счастью у нас нет "менеджеров", есть компетентные руководители проектов, начальники отделов, которые на 80% могут заменить любого из своих подчинённых именно поэтому и знают сколько времени нужно на каждую задачу.
Есть компетентные руководители проектов, начальники отделов, которые на 80% могут заменить любого из своих подчинённых
Можете мнить "компетентным" кого угодно, хоть себя, давать любые лычки, но я пойду к некомпетентным менеджерам чтобы меньше работать, но за те же, а тои большие деньги чтобы не впахивать ради "идеи" и "опыта" (aka на благо работодателя жертвуя собой)
Кто-нибудь, расскажите ему, что существует почасовая ставка, где ты получаешь деньги за каждый час, а не за сделанную работу, и тебя это мотивирует перерабатывать, чтобы получить больше. Ну и сменное задание, конечно же, ибо платить за присутствие тоже никто не будет
А часики-то тикают… Или как переработки снижают твою зарплату