Комментарии 23
из Лёвенского католического университета
Интересно, это чисто историческое название?
Хорошо показывает то, что уровень интеллекта такая же характеристика, как длина лап, ловкость крыльев или зоркость глаз. Получается, что если дать биосфере достаточно времени, и регулярно менять условия, то высокий интеллект просто неизбежен.
Креационистов, наверное, должно хорошо корёжить.
А почему их должно корежить? Если этот мир кто то создал, то почему он не мог заложить в свой продукт наличие интеллектуальных способностей для разных представителей этой реальности? То что интеллектом могут обладать не только люди, не значит что мир не может быть кем то создан.
Когда ничего не понимаешь в биологии, действительно, надо придумывать какого-то создателя. Но если хоть немного понимаешь, то видишь, что никакой создатель не нужен, всё само работает. И даже на кометах находят аминокислотные остатки.
никакой создатель не нужен, всё само работает.
При чем тут "само работает" и "создатель не нужен"? Вы уж тогда поправьтесь на "само возникло/зародилось", ведь комментарий, на который Вы ответили, именно про это.
Не думаю, что от наличия разума у животных может "корежить" креационистов. Креационизм - это ведь не про развитие и существование, а про возникновение/зарождение и да, шире, чем возникновение жизни/разума.
Так создателем тут может быть Вселенская Пердящая Черепаха, которая при каждом пуке выделяет новую вселенную с рандомными законами и константами. Почему обязательно у создателя должен быть разум?
Креационизм - это ведь не про развитие и существование, а про возникновение/зарождение
Частью креационизма является уверенность в своей исключительности. Что якобы люди единственные такие существа, в которых бог вдохнул душу, а следовательно и разум.
Удивлен Вашим уровнем ведения дискуссии.
Почему обязательно у создателя должен быть разум?
Потому что создание не равно "пуку", как Вы выразились. Это творческий акт. Я думаю, очевидно, что для него необходим разум.
Частью креационизма является уверенность в своей исключительности. Что якобы люди единственные такие существа, в которых бог вдохнул душу, а следовательно и разум.
Необоснованные утверждения.
Люди с т. зр. креационизма могут быть не единственными разумными созданиями (нет, креационизм не отрицает инопланетных разумных существ)
И душа не равно разум.
Это творческий акт.
А с чего вы взяли? На Земле и во Вселенной всё создаётся само, без разума. Просто ветер веет, вода течёт, огонь горит, земля перемешивается.
Я думаю, очевидно, что для него необходим разум.
Да-да, таким же очевидным было когда больных людей считали одержимыми, а молнией обязательно управлял Зевс.
креационизм не отрицает инопланетных разумных существ
Но обязательно отделяет процесс появления людей от появления животных, то есть отрицает реальность, эволюцию.
Но обязательно отделяет процесс появления людей от появления животных, то есть отрицает реальность, эволюцию.
Конечно, нет. Креационизм существует не только в том виде, в котором его проповедуют евангельские христиане в США.
Креационизм емнип говорит о запуске всего процесса, о том что сейчас все идёт само никто не спорит.
И желание творить это разумное желание, да.
Процесс творения, как и его результаты, как правило приносят выгоду творцу. Это позволяет творцу более эффективно выживать и распространять свои гены в популяции. А это значит, что желание творить - это автоматический эволюционно закреплённый механизм, по своей сути такой же, как инстинкт самосохранения.
создание не равно "пуку", как Вы выразились. Это творческий акт. Я думаю, очевидно, что для него необходим разум.
"Абсолютно очевидно" - старый добрый способ доказать что угодно в любом споре.
"А где все? " Ферми
Убивают себя быстрее, чем станут космической цивилизацией. Скорее всего на почве религиозных войн.
Возможно и так. А может ответ проще. Например: фундаментальное ограничение на скорость распространения информации обойти нельзя и точка. Так что никаких космических цивилизаций попросту не может существовать.
Мы ведем наблюдения от силы сотню лет, и по мере удаления от Земли все дальше и дальше а прошлом. То есть, чтобы обнаружить условные радиосигналы в точке за 1000 световых лет (что очень мало в масштабах вселенной), эти сигналы должны быть отправлены из этой точки ровно тысячу лет назад, в пределах интервала в сто лет. Чуть раньше, или позже - мы разминулись. Учитывая размер и возраст Вселенной, мы охватываем около нуля ее истории. Цивилизации могут существовать значительное время, но шанс наткнуться на их следы имея такое ничтожное окно обзора, стремится к нулю. При этом даже если мы не уничтожим себя сами, наше Солнце сделает это за нас в следующие несколько сот миллионов лет. И нет никаких гарантий, что даже это время мы просуществуем в добром здравии, учитывая эволюцию солнечной системы и различные случайности, вроде той, которая оставила после себя кратер Чиксулуб 65 млн лет назад. Все это еще более снижает шансы на успешный перехват радиошума от других бедолаг вроде нас, живших пару сот млн лет назад в паре сот млн световых лет от нас. А быть может, через жалкие 100 тысяч лет, мы все-таки обнаружим чьи-то следы. Пока что слишком мало времени мы наблюдаем, Вселенная существует в другом ритме.
В этом вы тоже правы. Но в качестве Великого Фильтра может быть слишком много всего, так что шанс на выживаниие разумных существ на хотя бы несколько тысяч лет после нашего уровня развития, очень мал :(
Есть предпосылки, что развитие все равно приводит к одному и тому же сценарию. Может в разных формах.
Например, когда я исследовал градиенты речи (движение артикуляторов) у разных животных, птиц, пчел. То оказалось, что не смотря на то, что у них у всех разные формы издания звука (артикуляторы: язык, жужальце, мешочки дельфинов и так далее), фазовое пространство движения артикуляторов у всех одинаковое. Что наводит на мысль, что не смотря на разную форму и природу артикуляторов, закон сохранения энергии приводит их движения к одному и тому же фазовому пространству (разного масштаба и расположенного в на разных частотах).
Что заставляет задуматься, это из за земных условий (но дельфины в воде), или это следствие закона сохранения энергии.
Не проходят воронку очередного репликатора.
Формально, у млекопитающих и птиц разная слуховая кора. Но фактически она одинаковая. В том плане, что отдельные слои хоть и называются по разному и в деталях могут немного отличаться, но фактически реализуют тебе функции. И что важно, реализуют и не по разному, а одинаково. На эту тему есть исследования слуховой коры зоны А1. Там разница минимальная.
У птиц нейроны очень плотно расположены. В плане многих зон, есть одна разница. У млекопитающих они более универсальные. У птиц, если я правильно помню, даже на уровне ДНК меньше мусорных, так как их ДНК оптимизированы. А у млекопитающих (человек к примеру), хранятся на все случаи жизни (старые редуцированные). Вроде как объяснение было (не помню доказанное или предположение), что это связано с их весом и полетом. Так как для полета, надо желательно как можно меньше вес.
Может когда-нибудь и поймут что разум не находится в мозге, тогда и не будет такого постоянного удивления.
Интеллект эволюционировал в позвоночных как минимум дважды