Комментарии 192
В сущности, сегодня в IT просто нет входной двери.
Тогда не должно быть эйджизма по верхней границе.
А он есть?
На галеры не возьмут
Да и не надо
Скажем в полтинник почти нереально (без связей и рекомендаций) устроиться на исполнительскую должность, а руководителем/начальником - возьмут ( конечно если скиллы и опыт есть).
А скажем в 20 на исполнительскую легко возьмут, а вот руководителем/начальником совсем не факт.
В том числе связано с тем, что коллектив считается (справедливо или нет - отдельный вопрос) менее конфликтным и более слаженным, когда руководство старше исполнителей.
Если коротко, то "без 10 лет опыта и старше 35 нет шансов" - говорят пессимисты.
Я прекрасно работаю DevOps фрилансером в 61.
И вполне естественно, что в 50 у человека есть коллеги с прошлых мест которые могут его рекомендовать.
Дык, это, "коллеги с прошлых лет" это и есть "связи и рекомендации". И их наличие совсем не такое частое явление, как Вам кажется, со своего удачного опыта.
Да, конечно, можно назвать и так.
Не буду спорить - вполне может быть что мне повезло. Хотя человек я необщительный и нервных (как минимум в молодости).
Тут еще дело не только в общительности, но и в том чтобы не "отрываться от коллектива". У нас вроде в контактах навалом людей с которыми работали, но... кто-то намного сильнее нас вырос, кто-то наоборот сильно отстал, кто-то сменил сферу деятельности радикально, кто-то сменил страну, кто-то вообще FIRE-нулся уже.
Только в путь: https://www.threads.com/@ovcharka_hrka/post/DLUR4Iit4wv
есть, инфраструктурщиков дефицит, тех же эникеев и начинающих админов спокойно берут без опыта.
Входная дверь прикрыта, да, но не заперта. Как пример - многочисленные оборонные заводы и "просто" заводы. Все они находятся в хроническом поиске специалистов.
Не без минусов конечно - и зарплата не очень, и документооборот тяжёлый, и совещания нервные бывают, и не модный бэкенд, а эмбеддед; но заветную строчку в резюме вы получите и фактическое дообучение с джуна на миддла у вас тоже будет.
Есть ещё приснопамятные НИИ, где вполне может случиться и бекэнд, и фронтэнд, и фуллстек. И даже без нервных совещаний бывает. Зарплата бывает редко большая, но тоже бывает.
Это в тех городах, где еще остались заводы.
оборонные заводы и "просто" заводы. Все они находятся в хроническом поиске специалистов.
Там вакансии есть, а людей не берут. Найм открыт только для самой грязной работы за копейки. Ну или срочно требуется главный энергетик с опытом главного энергетика аналогичного предприятия от 5 лет. На более-менее нормальную работу устраиваются через знакомства.
Ага, еще предложите в роскомнадзор устроится - деньги же не пахнут
многочисленные оборонные заводы
Угу, а там хопа, и невыездной холоп стал лет на 5. Даже если он просто сквозь сраную котельную, обслуживающую цех, где "изделия" для "лесоледа" делают пару раз был должен по служебной надобности пройти.
Сомнительно, что вам без вашего ведома оформят форму. Так что вы всегда можете остановиться, пока не.
Форму оформляют сразу. И с ней даже еще пока выезжать можно т.к. реального допуска до тайны не было. И котельная та не относится к гостайне. А потом опа, меняют ее статус, "отпускника" не уведомляя ни о чем дополнительно, и он уже крепостной. Реальный кейс в 2013 году у одного знакомого, работавшего в Иваново и из-за этого не сумевшего по Blaue Karte уехать в Германию. До 2019 года был на цепи.
В организации, где ИТ не профильный, никто не готов платить кучу денег Васе просто потому, что он программирует, а не проектирует, например, газонокосилку или коттедж. То есть когда айтишник просто один из рядовых инженеров, то и получает он в одном ряду и не идет туда никто поэтому.
А "войти в айти" — это не про нормальную работу, а про то, как устроиться куда-то (лучше в пафосное что-то, Сбер там, или Яндекс) на зарплату двух рядовых инженеров, пить там смузи и совершать ошибки. Иначе зачем еще нужны так называемые джуны?
Двери через техсаппорт до сих пор открыты
Так нейро сеть программить научилась... джуны больше не нужны 😁
Все жду, когда нейросеть HR заменит. Пусть помидорами торгуют.
Не стоит верить сказкам из телевизора по поводу нехватки миллиона ИТ-вакансий.Даже на stats.hh.ru количество любых ( не только ИТ-вакансий ) падает уже несколько месяцев.Там нет миллиона открытых ИТ-вакансий.Может быть потому что кризис?
Тут, скорее, вопрос "структурной безработицы". Т.е. опытных спецов действительно может не хватать, но если опытных не хватает и они перегружены, то кто будет учить новичков? Бизнес режет косты, пытается вкладываться только в людей с опытом. В принципе, бизнес винить в этом сложно, верно? А то, что благодаря повышенному спросу в ковидное время и во время начала СВО, когда тот же самый миллион утек через условный Верхний Ларс, куча народа бросилась "входить в ИТ" и пришла по окончанию обучения к скукоженному рынку, так это же не в первый раз. Все уже было в конце девяностых-начале нулевых, когда куча народа бросилась в экономику, менеджмент и юриспруденцию. И с качеством образования тоже были тогда проблемы, в общем, похожие: в преподавательском составе и их знаниях, в том числе практических.
Вопрос один, кто и из какого кармана даст деньги на обучение квалифицированных специалистов.
Вы правы, но есть всё же один момент. В России есть такие непотопляемые монстры, как Сбер и Яндекс. Вот они-то хотя бы в силу своей близости к госкормушке обязаны развивать не только самих себя, но и сферу IT в России в целом. Потому что все, абсолютно все возможности для этого у них есть: много денег, много специалистов, развитая инфраструктура, широкие возможности лоббирования собственных интересов! Яндекс когда-то был весь либеральный-разлиберальный! Но вот настал 2022 год, и Яндекс начал вопить с просьбой дать ему мамкину грудь денег из бюджета. Я был возмущён такой наглостью!
лучше чем считать чужие возможности что-то развивать для всех обычно получается только считать чужие возможности что-то развивать для себя
Либералы из Яндекс сбежали с началом СВО
Вот они-то хотя бы в силу своей близости к госкормушке обязаны развивать не только самих себя, но и сферу IT в России в целом
Какое может быть развитие в конторах, которыми рулят госназначенцы?
Все это уже проходили в СССР, а закончилось оно тем, что страна развалилась.
Так Яндекс и Сбер имеют программы стажировки, откуда новичков и набирают
Насколько мне известно, Яндекс, Сбер и прочие большие прекрасно всё развивают, работая напрямую с вузами, отбирая себе на стажировки молодёжь. Очень умную, амбициозную молодёжь. Та даже не большие и не только в Москве таким занимаются. Во всех городах конторки разных калибров прекрасно приходят в вузы и приглашают к себе стажироваться. И естественно, что между вчерашним слесарем Васей и текущим студентом профильной специальности Сёмой выберут Сёму.
А жалобы про закрытые двери обычно от людей, которые питончик "выучили" в скилбоксах всяких. Вопросы "откуда же браться сеньёрам, если джунов не берут" оттуда же. Джунов берут из учебных заведений и растят у себя уже.
Я такой же, можно сказать, вкатун необразованный, ток на курсах не учился, работаю уже больше 7 лет в разработке, и, даже имея такой опыт, всё равно уверен, что работу новую мне сейчас будет найти крайне непросто. По крайней мере на мою текущую зарплату. И это связано и с возрастом уже (37 годков), и с отсутствием образования, и с отсутствием каких-то фундаментальных, наверное, знаний, хотя очень стараюсь закрывать эти пробелы. В общем, времена тяжелые, но для молодых ребят все двери открыты, мне кажется. Только приложи усилия.
Я 10 раз перечитал ваш пост и не понял как именно у вас получается противопоставлять либерализм и кормушку. Мне чисто для своего развития. И, кстати, яндекс уже ОЧЕНЬ давно не та компания которую создавал волож, на старте он был вполне себе либеральный, а потом его захватили эффективные менеджеры.
Вы про какой Яндекс? Который Nebius Group? Так он так и остался либеральный-либеральный.
Бизнес режет косты, пытается вкладываться только в людей с опытом.
При этом не особо стесняется включать эйджизм.
Это элемент процесса. Как можно резать косты и не смотреть при этом на возраст и пол? Какой смысл вкладываться в того, кто завтра соскочит с галеры на пенсию или в декрет, если за меньшие даже деньги можно взять кого помоложе или (для случая с декретом не придумал сравнения :-) ), кто поработает подольше.
Когда говорят о нехватке - это имеется ввиду нехватка дешевых работников. Если волшебным образом появится миллион толковых программистов и других айтишников - зп станут как у учителей. Чего собственно и добивается бизнес и государство.
Вот я немного удивляюсь современным выпускникам...
В институтах (не готов говорить за все, но лично видел везде) возле деканатов висят объявления о спецкурсах, которые читают лиды с "производства". Казалось бы - походи на 3-4 курса в год, оцени, твое это или нет, не понравится - брось, понравится - вкладывайся в это направление, договаривайся о практике на несколько часов в неделю, чтобы по окончании ВУЗа прийти уже на готовое место. Но нет же, мы воротим личико, "мне сложно совмещать работу и учебу". Я лучше свой стрим запилю, или пет-проект в Гитхабе (который смотреть невозможно из-за отсутствия документации, комменты к коммитам - отдельная песня, "Поправил файл file1.py")
Пару раз в год бывает в ВУЗах дни карьеры. Лиды стоят на стендах, их туда пригнали (сам стоял) и ждут, что хоть кто-то задаст вопрос, пусть наивный, по теме стенда, а не "какой у вас график работы". Нет, вопросы хорошие изредка задают, но увы, у всех таких задающих работа уже есть. Зато за копеечным мерчем - прямо очередь.
И причем - все вышесказанное нормально за рубежом! Человек понимает, что если уж он пошел учиться на программера, то надо что-то иметь в багаже, кроме корочек диплома. И да, если ты пошел учиться на переводчика, то у тебя и не будет шанса стать программистом, потому что вышеперечисленное тебе тупо недоступно, а с улицы ты на фиг никому такой красивый не нужен, нормальных хватает.
Но ведь нет же! Сдают программирование на Питоне по методичке, математику за деньги, и вот он, долгожданный диплом. С ним регистрятся на hh.ru (через месяц после выпуска) и удивляются отсутствию откликов. А зачем ты работодателю сдался, в виде черной лошадки, когда сейчас хватает тех, кто не щелкал клювом в период учебы, кого не надо вводить в тему по полгода, в чьих навыках работодатель уверен, у кого нет проблем с дисциплиной и кто знает, что такое офис разработчиков (весьма неочевидный скилл, кстати, далеко не у всех есть). Вот сами подумайте - как вы смотритесь на их фоне и не логично ли это?
А потом жалуются - "молодым дарованиям не пробиться", "по курсам не войти в айти", "дают двухнедельную задачу, чтобы с пары десятков таких простаков получить продукт" - ну, последнее вообще анекдот, с кодом новичка, ага...
Ребята, уясните простую вещь - когда вы получили диплом, искать нормальную работу уже поздно. Вы уже упустили за прошедшие 4 года обучения все мало-мальски приличные шансы получить хорошую работу в хорошей компании, вам придется начинать с нуля. Общаться с тупыми и заносчивыми HR, с лидами, которые вам уделяют 5 минут, а потом зовут следующего. И все это за копеечную зарплату. И пару месяцев уйдет на понимание простой вещи - пока вы не напишете резюме с нужными ключевыми словами (ну кем надо быть, чтобы в скиллах написать "TCP/IP"?), ваше резюме просто в фильтр большинства HR не попадет, а нет просмотров=нет откликов=нет работы. И вы идете в МТС продавцом, и ваши навыки программера улетучиваются с каждым месяцем. И никто в этом кроме вас не виноват, так устроен мир, везде.
Очень интересно, вы так подробно описали некоего "среднестатического выпускника", а откуда вы интересно это все взяли?
У меня вот условия были такие же примерно как вы описали(в начале-середине 10х годов), но и проблем найти работу в то время никаких не было, все находили. По вашему то есть, вокруг ничего не изменилось, просто люди ленивее стали?))
вы так подробно описали некоего "среднестатического выпускника", а откуда вы интересно это все взяли?
Это просто придуманное автором того комментария соломенное чучело, не более того
Вы не поверите, но да. Стали ленивее и менее самостоятельными. И необоснованно выросли ожидания. На каких мультиках люди растут, то потом и вырастает )
Спецкурсы и дни карьеры - это в Москве? У нас такого и в помине не было. Только производственная практика после каждой сессии.
Спецкурсы и дни карьеры - это в Москве?
Питер, как минимум техноложка и военмех - есть и дни карьеры прямо в вузе, есть и экскурсии по предприятиям на которые освобождают от занятий, можно на кафедре попросить чтобы подобрали вакансию - это работает.
На работу, практику и стажировку берут правда не раньше окончания 2 курса, но если нормально учишься (троечников не любят, но отличник и хорошист имеет равные шансы) - есть реальный шанс не просто поработать по условно будущей специальности, а на последних курсах даже гарантированный оффер получить.
Зарплаты в абсолютных цифрах называть не будем, но скажем так - по нашим представлениям очень хорошо, зачастую ощутимо выше чем публичные вакансии от этих же контор.
На практике и стажировке платят, разумеется, копейки (обычно мротная ставка, при том что занятость 50%), но все же а) платят реальные деньги, а не просто так и б) работаешь реально по профилю, а не полы подметаешь как в 9-тых
Круто!) У нас в регионе после вуза был выбор:
1) идти в продавцы компьютерной техники
2) ехать в Москву искать работу и жить на Павелецком вокзале
3) остаться на кафедре.
4) идти в сомнительные авантюрные ИТ-проекты (если были связи с такими людьми)
В каком регионе? Потому что у нас тоже так было (Ульяновск). Так казалось. А через 5 лет оказалось что вполне себе и международные проекты есть и заметные внутрироссийские.
Пока они стартовали, были маленькие их было не видно. И казалось что ничего нет
Что то мне подсказывает, что вы окончили вуз давно, возможно в нулевые, когда в айти брали "всех, кто пришёл". А теперь получаете молодых, что они сами виноваты. Да если бы вы сейчас оказались молодым человеком, чёрта лысого вас бы кто на работу взял, даже джуном.
И я не знаю, где вы учились, но в серьезном вузе совмещать учебу и работу невозможно. По крайней мере до старших курсов.
С первого курса никто и не гонит, а на физтехе и в МГУ народ вполне себе работает (по крайней мере, раньше частенько работал) на третьем+. Не с полной загруженностью и иногда в поле зрения родной кафедры, но всё ж таки не за неделю до выпуска.
Хм, давайте немного расскажу о своем поиске работы. Всегда приятно поговорить о себе, любимом :)
Бауманка, Калужский филиал. На электронику не прошел по баллам, пошел на машиностроение. А куда деваться...
На третьем курсе спаял себе комп. Не свинтил, а именно спаял (1991 год), полгода отлаживал осциллографом. Купленным на выручку от продажи собственноручно спаянных железяк на Митинском радиорынке.
После Бауманки - сразу загребли в ВС РФ, офицером, на 2 года. Возле Москвы, в ПВО - и не то чтобы чисто повезло, немного подробнее других отвечал на вопросы "покупателя". Боевое дежурство, сутки через трое. Денег не платили, почти совсем. Устроился автомехаником в салон продажи авто. Денег стало хватать, по крайней мере, на еду - 300$ в месяц.
Потом случайно зашел с другом на ВМК МГУ (тогда еще пропускной системы не было), зацепило сильно, и решил, что буду там учиться, пусть на вечернем. Все накопления ушли на оплату обучения за первый год, хотя и стоило это тогда относительно немного, 500$ за год. Естественно, из автосалона ушел, но крыша над головой была, благодаря армии. Общага - это очень сильно лучше, чем ничего. С деньгами и едой опять возникли проблемы.
На лекции однажды вежливо поправил профессора - в армии был связистом, а лекция как раз была про связь. После лекции разговорились, он предложил мне встретиться со своим знакомым - руководителем фирмы. Поговорили, устроился на работу полуэлектронщиком-полупрограммистом, на полставки. Нормально так - сутки через трое боевое дежурство под землей, потом занятия в МГУ, потом работа в оставшееся время. Вспоминая то время, понимаю, что тогда, пожалуй, я был счастлив, как никогда потом.
Ну а после - уже с опытом, стала резко расти зарплата.
Везение, конечно, было - потому что повезло работать с очень умными людьми и поэтому быстро развивался - но тут не только одно везение, как мне кажется.
в серьезном вузе совмещать учебу и работу невозможно. По крайней мере до старших курсов
Спасибо, что просветили. Я-то, наивный, своим студентам всегда говорил, чтобы курсовые и диплом по тематике работы писали, если есть возможность - и они точно не уйдут до диплома (а там уже и зарплату можно до вполне рыночной поднять, никто из руководства не пикнет), и в ВУЗе сдача работ превращается в легкую формальность, и на интересующую кафедру проще пройти, потому что там понимают - диплом будет гарантированно сильный. Как сказал один мой студент "я, когда диплом сдавал, притворился дураком - не любят у нас преподы в МАИ, когда ты больше их в теме". Получил четверку, все довольны.
Да и у меня диплом ВМК был по цифровой обработке сигналов, тоже по работе. Я вообще смысла в работе студентов не вижу, если она не по теме обучения. Хотя в глубинке, конечно... мда.
Да не брал тогда ни кто в айти "всех, кто пришел", эта практика существовала буквально пару-тройку лет на фоне ковидного безумия. Всё. Если же отмотать время дальше - то устроиться в те времена было на порядок сложнее чем сейчас. К скилам предъявляли существенно более высокие требования. Нынешних сениоров тогда не то что джунами - клавиатуру протирать бы ни кто не взял. Сейчас приходят люди с 5+ годами опыта и не могут нормально решить задачку уровня изи литкода. И на это сейчас смотрят с пониманием, если человек все еще не полный дебил - его могут и взять, т.к. искать другого дорого и долго. 15+ лет назад же на него посмотрели бы с изумлением и погнали ссаными тряпками.
И до школы приходилось идти 15 км через лес(
Ну, мне приходилось добираться от дома до МГУ на электричке, метро и троллейбусе, 2,5 часа в один конец. От желания зависит.
И, кстати, да - до электрички идти было километр через лес :) Воинская часть, без вариантов.
Да не брал тогда ни кто в айти "всех, кто пришел"
Старожилы говорили, что во времена пузыря доткомов могли брать вообще всех, кто хоть что-то релевантное умеет. :)
Но то было давно.
Ну я работал во время пузыря доткомов на оутсорсе на американскую компанию по разработке софта. Прямо в офисе смотрели атаку на небоскребы, сервер РБК не падал долгое время.
Там была, хм, специфика. Условиями американского заказчика были простреливаемость комнаты камерами со всех направлений и отчет за каждые 4 часа работы. Меня не касалось, я в этой комнате другим занимался и сидел отдельно, но коллег сильно нервировало.
Да и нубов среди коллег я тогда не встречал от слова совсем. Впрочем, может из-за своего тогдашнего, относительно невысокого уровня мне так казалось :)
И да, после лопнувшего пузыря заказчик стал сокращать инженеров на оутсорсе. У нас тогда на фоне сокращений многие сеньоры свалили в Штаты (тогда это зависело больше от желания, программеру свалить было легче легкого), из-за чего заказчик был очень зол - сваливали-то не к ним.
То есть, работодатель такой: О крутяк! Ты учишься на 3-5 курсах, приходи, берём! Выпускник? Не, нам они не интересны уже. Как по мне работу трудно найти, что во время учебы, что после. К тому же возможность совмещения зависит от вуза и преподов, потому что есть такие кадры, которые прямым текстом говорят, что да срать нам на вашу работу, даже по специальности, нам важно, чтобы вы на инфобезе очень хорошо знали какую нибудь цифровую обработку сигналов (которая к слову для радиотехников полезна, или для инфобеза, который занимается технической утечкой, но тогда думаю лучше получить радиотехника, а потом магистратуру по ИБ). С такой позицией, зачем тогда вуз вообще, тратить на него свое время, деньги и нервы. Сразу лучше учиться самостоятельно и пытаться пробиться на работу. Однако работодатели в большинстве хотят дипломированных спецов почему-то. Тогда всем поголовно брать заочное, о чем преподы и говорят, что мол работаете? Ну идите на заочку тогда, что вы тут на очном хотите, обязаны посещать и тд. Поэтому дело не сколько в студентах (потому что ленивый ни во время ни после учебы не сможет ничего найти, мотивированный и сам какие то знания подчерпнет), а в самой системе образования(потому что там одни теоретики, а практиков нет, так как вряд-ли кто-то из действующих специалистов будет совмещать свою работу и работу в вузе за 5 копеек тратить свое время, писать кучу бумаг и вести пары ещё и к этому, к тому же вузы не особо идут на встречу при организации стендов каких нибудь и тд, и приходится преподам за свои гроши на чистом энтузиазме самостоятельно все делать), а также в желании компаний обучать, о чем автор и говорит. Потому что сеньоры и мидлы рано или после кончатся, а новых не прибавится, потому что студент 3-5 курсов не может перепрыгнуть этапы стажёр - Джун сразу на мидла.
Поэтому дело не сколько в студентах (потому что ленивый ни во время ни после учебы не сможет ничего найти, мотивированный и сам какие то знания подчерпнет), а в самой системе образования(потому что там одни теоретики, а практиков нет
Ну вот теперь у Вас система образования виновата :)
Пожалуйста, поймите простую вещь. Даже если система образования будет в десятки раз лучше, в те же десятки раз поднимутся требования работодателя к выпускникам. И они снова разделятся на тех, кто в ВУЗе уже нашел свою компанию, и тех, кто начал искать работу только после ВУЗа. С тем же примерно результатом. Не изменится ничего, под лежачий камень вода не течет.
вряд-ли кто-то из действующих специалистов будет совмещать свою работу и работу в вузе за 5 копеек тратить свое время, писать кучу бумаг и вести пары
Я сейчас Вам открою страшную тайну. Технари с производства идут в ВУЗы читать лекции не по состоянию души, а потому что больше тупо неоткуда взять молодняк, который был бы хоть сколько-то адекватен задачам. А так - полгода смотришь на человека, который уже прошел какой-никакой отбор (доучился до второго курса, например - не все доходят), и смотришь, как он выполняет задания, как он мыслит. За полчаса собеса это сделать невозможно, тем более с учетом шлака в 90% резюме. А тут у тебя 20 человек в группе под полугодовым наблюдением, есть возможность выбрать лучших. Да и не лучшие тоже сгодятся - условные json-ы перебирать тоже кому-то надо, усидчивость - это качество, встречающееся куда реже, чем хотелось бы.
Опять же - по личному опыту, не претендую на единственно верное мнение
То есть мы имеем итоге не централизованное профессиональное образование, а средневеково-цеховую систему под маской социальных институтов модерна.
Ну так "централизованное профессиональное образование" это для индустриального общества, а IT в России всё таки уже успело переползти в постиндустриальное.
Только если понимать профессиональное образование как процесс "отсидел четыре года - получил корочку - идёшь работать". В реальности, оно никогда и нигде так не работало и, по очевидным причинам, работать не будет.
работодатель такой: О крутяк! Ты учишься на 3-5 курсах, приходи, берём! Выпускник? Не, нам они не интересны уже.
Как раз пару недель назад обсуждали этот нюанс с одной фирмой.
Практика и стажировка в рамках обучения конторам интереснее, т.к. они смотрят реальную работу кандидата до непосредственного найма (и у них нет никаких обязанностей перед ним за пределами отведенного срока), а не просто нанимают (пусть даже на испытательный) сразу после малоинформативного собеса и пары тестовых заданий.
Ну, думаю что могу рассказать свою короткую историю. В прошлом году я пошел на 4-й курс и на стажировку системного аналитика, прошел ее, начал собеседоваться (говорили, что в моем резюме будет аж ТРИ года опыта, что меня сильно смутило, но уверяли, что иначе никак не возьмут, будем учить тебя красиво говорить). В итоге, к концу года не было, мне давали только задачки с чужих проектов. Я вот так и ушел из той конторы.
Вот теперь собеседуюсь сам, результат аналогичный, но хоть собесов теперь пару раз в неделю, так хотя бы учусь их проходить. Согласен, крутить опыт, мягко говоря, нехорошая затея. Но есть как есть. Была возможность пойти еще раньше, на курсе так третьем, на такую же стажировку, но в онлайн-режиме (или на другую специальность, но пошел как раз по специальности своей кафедры). Но побоялся, что не смогу совмещать с учебой. Обещали мощную загруженность на 3-й, 4-й годы. В итоге - три-четыре пары в неделю.
Не спорю, сам виноват, что в 22 без работы. Но раз уж вы говорите, что устраиваться на нормальную работу после завершения учебы уже поздно, то я не знаю, что мне делать. Разве что искать еще стажировки в сети, ибо в моем городе все, кто их предлагал, за последний год их свернули. Но бог его знает, что получится. Мне сильно нравится IT. Но тревожит перспектива остаться вдали от него.
Понимаете, первая работа есть некое вероятностное событие. Зависит от резюме, от города, от области. Но в общем случае - чем больше знаешь, тем больше вероятность получить работу, или, точнее, не упустить шанс, который может представиться.
Тут нет гарантий. Вот в чем проблема первой работы. Можно найти за день, а можно искать пол-года.
Одна из существенных ошибок - прокачиваться по всем направлениям. Тут и мозги едут от нелюбимых вещей, и общий уровень получается слабый. Это делается в ВУЗе, уж как получилось - так получилось. А сейчас время сфокусироваться на том, что нравится, и рыть туда. В том числе - в поиске работы и содержимому резюме.
Это мое мнение, не более
чем больше знаешь, тем больше вероятность получить работу, или, точнее, не упустить шанс, который может представиться.Тут нет гарантий. Вот в чем проблема первой работы. Можно найти за день, а можно искать пол-года.
Особенность ИТ в том, что так будет хоть со второй, хоть с десятой работой, когда у тебя уже +20 лет стажа.
Но нет же, мы воротим личико, "мне сложно совмещать работу и учебу".
Вы вообще учебную нагрузку видели на типичной программерской специальности в ВУЗе? Какое там совмещение учёбы с работой, там хорошо, если на учёбу хватит сил и времени.
Если заниматься учёбой серьёзно, то там далеко не 40 часов на одну только учёбу в неделю будет уходить, а куда больше. А вы требуете, чтобы человек ещё и на работу ходил. Заставь вас самих трудиться на 1.5-2 ставки за гроши - первыми жаловаться побежите. Но тут же заставляете так жить других людей.
К слову, даже хорошисты и отличники иногда обращаются к платным услугам по написанию курсовых/лаб/дипломной работы, либо просят помощи в этом у кого-то из знакомых. Потому что если всё делать по-честному и полностью самостоятельно, то просто не успеешь. А вы ещё и требуете их совмещать всё это с работой. А потом сами же будете жаловаться, что студенты делают свои учебные работы не сами.
Выпускникам удивляется он... (Честно, у меня сомнения, что вы вообще жили так, как предлагаете жить молодому поколению)
Вы вообще учебную нагрузку видели на типичной программерской специальности в ВУЗе? Какое там совмещение учёбы с работой, там хорошо, если на учёбу хватит сил и времени.
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел, хорошо? У меня сейчас 4 студента, из которых двоих уже можно назвать больше сеньорами, чем мидлами - через пару лет, в окружении сеньоров и архитектов, много чего узнаешь. И дипломы с курсовыми для них - чистая формальность, после того, как они это сделали по работе. Да и многие предметы по тематике - тоже.
Было 5 студентов, но один ушел на сеньорскую зарплату в другую компанию, потому что руководство отказалось поднимать ему зарплату до окончания магистратуры.
Причем я их вообще, считайте, не выбирал. 5 минут беседы на английском (единственное требование), вообще не о технике - в инете куча лекций на английском по нужной тематике, на той же Udemy, любой разберется.
Потому что если всё делать по-честному и полностью самостоятельно, то просто не успеешь
Я уже написал - надо совмещать тематику учебы и работы. Это называется практика.
Честно, у меня сомнения, что вы вообще жили так, как предлагаете жить молодому поколению
Все, что я написал про себя - было в 90-е. Тогда было сложнее, чем сейчас, особенно в провинции. Поверьте уж на слово :)
Я рассказал, как я это вижу. Вам никто не мешает искать свой собственный путь.
договаривайся о практике на несколько часов в неделю, чтобы по окончании ВУЗа прийти уже на готовое место
бедному студенту выгоднее и проще будет эти несколько часов в недель заняться курьерством или обслуживанием самокатов.
Есть куча примеров, где студенты бесплатно ишачили на практике, и по окончанию обучения их готовое место было: 20к рублей в месяц
Разумеется, есть печальные примеры. Но дело в том, что с 20к в месяц, будучи программистом, есть неслабый шанс после полугода работы с полученным опытом перейти в другую компанию на 60-80-100к в месяц, тоже программистом, а у самокатчика такого шанса нет. Или, скажем так, эти шансы различаются на пару порядков.
И отношение работодателя к программисту, переманиваемому с другой работы и пришедшим на первую работу принципиально разное. Да и самому на собесе куда проще послать неадекватов-собеседователей, если ничего при этом не теряешь.
с 20к в месяц, будучи программистом, есть неслабый шанс после полугода работы с полученным опытом перейти в другую компанию на 60-80-100к в месяц, тоже программистом, а у самокатчика такого шанса нет
Самокатчику сразу заплатят 100, без выноса мозга и работы за шанс.
неслабый шанс после полугода работы с полученным опытом перейти
Очень слабый шанс. От того, что в резюме появляется год коммерческого опыта, ничего не меняется. Проверено на личном опыте. В глазах эйчара это все равно джун, а они ищут мидлов.
Так я же не про это. Работая по профессии, даже за малую ЗП, вы в ней прокачиваетесь. Не работая по профессии, вы теряете в ней квалификацию. Как думаете, у кого будут больше шансы на собесе на хорошее место в компании мечты? Я уже не говорю про строки опыта в резюме, которые на собесе надо подтверждать.
У жены есть двоюродный брат, программист по образованию. Он тоже занимался от безденежья джуна на программерском поприще входными дверями - вполне прибыльным делом. Потом рынок дверей схлопнулся. А в программисты уже не уйдешь, все и позабыл, и технологии другие, и его зарплата 40-50 тыр - совсем не то, к чему он привык.
И причем - все вышесказанное нормально за рубежом!
Ой, какая знакомая песня. Пенсионный возраст, помню, таким же бредом оправдывали - мол, а на Западе ещё хуже!
А давайте мы будем заимствовать с Запада лучшее, а не худшее, а?
И нет, за рубежом нормально совмещать учёбу на заочке с подработкой, то есть не на полную ставку.
А вы на полном серьёзе требуете, чтобы студенты на очной форме ещё и работали. При том, что там, зачастую, расписание такое, что при всем желании совмещать не получится.
Так что не рассказывайте вы нам сказки про то, что на западе всё так же, и даже хуже. Вы явно имеете слабое представление об учёбе как там, так и у нас. Но зато смеете судить молодое поколение, не понимая, почему оно ведёт себя так, а не иначе.
(Я уж молчу, что нытью про то, что "молодое поколение уже не то", уже более 25 веков. Давайте уже поновее что-нибудь...)
Вы явно имеете слабое представление об учёбе как там, так и у нас.
Хм, ну, не знаю, не знаю... Два ВУЗа, МГУ и Бауманка. Чтение лекций в МГУ. Десяток прошедших через меня на практике студентов. Хотя все относительно, конечно.
С зарубежными приходилось общаться, правда, больше с докторантами из тех, кто туда от нас уехал. Там вообще практика имеет определяющее значение, никаких сферических коней в вакууме. Если ты не нашел прикладную тему докторской, считается, что тебе и учиться незачем, тупо руководителя не найдешь. Я, правда, больше с финансистами и физиками оттуда общался, поэтому да, весьма ограниченная выборка.
Но зато смеете судить молодое поколение, не понимая, почему оно ведёт себя так, а не иначе
Мне странно читать, что я тут, оказывается, выступаю в роли судьи. Я озвучил точку зрения принимающего на работу и проведшего уж точно свыше сотни собеседований. Не думаю, чтобы я с этой точкой зрения был так уж одиозен.
Молодежи запудрили мозги фильмами про условного Иванушку-дурачка, которому после ВУЗа сразу дают сеньорскую зарплату, он ведь разберется во всем за месяц, он же гений. А нет - так есть трехмесячные курсы. Выглядит как план, правда?
Можно прочитать написанное мной и подойти в понедельник к деканату, чтобы посмотреть висящие там объявления о летней практике. Или сказать "Да бред все это, получу диплом - буду думать", и провести лето так, чтобы было, что потом вспомнить. На папины деньги, разумеется. Выбор каждый делает сам.
А вы на полном серьёзе требуете, чтобы студенты на очной форме ещё и работали.
Еще раз. Я ничего не требую. Я поясняю, как это работает в долгосрочной перспективе и как это можно использовать себе на пользу.
Предложите свой вариант, как сразу получить хорошую работу после ВУЗа. Только реалистичный, а не "А давайте мы будем заимствовать с Запада лучшее, а не худшее, а?". С удовольствием прочитаю.
При том, что там, зачастую, расписание такое, что при всем желании совмещать не получится.
Я искренне не понимаю, почему Вы не подумали, прежде чем это написать?
Компания берет себе на практику студентов. Компания в них вкладывается самым ценным, что у нее есть - временем технарей. Первые, по крайней мере, полгода студент на практике - это чистые затраты. Я знаю о чем говорю, поверьте. Если студент не может совмещать практику и учебу, он уходит с практики - и это потраченное время улетает в помойку. Зачем?
Поэтому компании максимально подстраиваются под расписание учебы студентов. Всегда. Знаете такой афоризм "Длительность рабочей недели в 40 часов сделали не из человеколюбия, а чтобы выжать из человека максимум в долгосрочной перспективе"? Вот и практика примерно из той же оперы.
Лиды стоят на стендах, их туда пригнали (сам стоял) и ждут, что хоть кто-то задаст вопрос, пусть наивный, по теме стенда, а не "какой у вас график работы"
Потому и спрашивают про график работы, потому что если вуз более-менее сильный - то совмещать насыщенное расписание в вузе с работой получится примерно никак. Отсюда и соответствующий вопрос.
А вы сразу людей обвиняете в лени, даже не пытаясь разобраться, откуда такой вопрос.
HR-структура отделилась от инженерной. Если раньше нанимал техлид, который лично беседовал с кандидатом, оценивая его сильные и слабые стороны, то сейчас нанимает HR-менеджер (или просто HR), который ищет «галочки» — GitHub, опыт, стек. И ныне никто из HR’ов не захочет «рисковать репутацией» ради неизвестного джуна, который, к примеру, не дотягивает, но обещает постараться.
Что за бред? HR просто оценивает резюме по заданным ключевым словам и требованиям к опыту, чтобы к нанимающим технарям не попадал шлак от "легкообучаемых". Не более того.
У нас год назад один руководитель такое предложил однажды, до сих пор над ним ржут. И то - предложил он это потому, что руководство требовало набрать 30 человек за квартал, под угрозой уволить его самого, а мы, нанимающие лиды, отсеивали 9 из 10 кандидатов, и тому, поверьте, были серьезные основания - ребята умные были, но вебдизайнер, будь он семи пядей во лбу, драйвер железяки не напишет.
Ой да успокойтесь вы. С 26 года наша компания к примеру будет нанимать джунов. Вкатунов мы потихоньку увольняет и набираем толковых.
Вся суть многоступенчатых собесов и происходящего безумия в найме. У вас через эти фильтры прошли "вкатуны", которые за пару лет так толковыми и не стали. То есть вы отсеяли толковых и взяли тех кто красивше лапшу на уши вешает, круто.
А по статистике прошлых лет, весь поток людей без опыта дурачками быть просто не может, ведь текущие сеньоры когда то были джунами и они устроились когда то на свое первое место работы.
Тут ведь ещё какой момент: вот вы их обучите всему (от стажера до мидла), потратите время и деньги (время других разработчиков). А они потом уйдут в другую компанию, куда их переманят бОльшей зп (всегда есть те кто предложит больше). И получится что вы за свой счёт подготовили специалиста для других. И вам нужно опять искать новых сотрудников.
Контрится опционами, как в бывшем Яндексе, да и есть достаточно много схем повышения квалификации помимо ученического договора. Но нафиг это кому все надо, верно? Те кому реально нужны кадры и их неоткуда взять берут и реально растят учеников во всех всех отраслях экономики, потому что альтернативы таки нет в условиях дефицита народа. Просто сейчас айти по всему миру сдохло и никому не нужны толпы голодных и холодных студентиков, только самородки.
Я из за перфоманса с санкциями и мобилками, просто с лида уще в C++ junior+ ибо вот эта котовасия сегодня работа есть, а завтра на выход задолбала, думаю за год до senior докручусь.
Помню времена когда все хотели стать экономистами, юристами. ИТшник какая то позорная профессия была. Нужно любимым делом заниматься, тогда оно не в тягость будет, а профессионализм это лишь вопрос времени. А кадры нужны, люди не вечны, да и прямой перенос знаний из головы в голову не изобрели еще. Да, кодинг становится дешевле, но этого хотели и сами программисты, которым скучно однообразно джейсоны перекладывать. Но за знания откуда и куда перекладывать, за предметную область, платят.
В моём случае, например, единственный мой козырь в IT - небольшие навыки девопса (линукс, докер, etc). Я так в одну контору и прошёл - полчаса лекции о Docker. И в итоге взяли на неплохую зепку.
Но в итоге уволился, ибо ухудшение здоровья.
Из-за чего владение здоровья? Чем сейчас занимаетесь?
Апатия. Сейчас в основном фидошничую, иногда (если есть силы) пишу код на Java, до недавнего времени конфликтовал с дмсолом (есть такой чувак в Java-коммьюнити), но в настоящее время стараюсь наоборот перенести всю вину на себя, так как всё это и является на деле именно моей виной.
Я не понимаю, почему дмсол был так мягок по отношению ко мне на протяжении более 1,5 лет. Такие, как я, должны быть забанены ещё на ранних стадиях. Я считаю, что бан - это единственное справедливое решение, и оно должно оставаться в силе. А он продолжал мне помогать, хотя мою неадекватность можно распознать сразу, на ранних этапах.
Голубчик, вам бы к доброму дяде доктору сходить, он вам таблеточки пропишет и все хорошо у вас будет.
Не будет от таблеточек хорошо. Не будет желания сходить погулять в окно на 10 этаже, это да. А хорошо не будет. С таблеточками ощущаешь себя растением просто, без эмоциональным. Личный опыт
"у меня точно такая же нога и она не болит". Я это в смысле, что не помогший Вам набор таблеток и практик никоим образом не означает, что всем подбирают неправильное или все обязательно будут мучиться без шансов на выздоровление. На мой взгляд Вы провели антипропаганду лечения и кто-то может на неё совешенно зря повестись
Есть какой-то наведенный синдром апатии при долгом поедании антидепрессантов. Думается мне, что он касается всех и каждого. Ну если у вас там биохимия мозга внезапно другая...
Долгом это сколько?
В настоящему моменту уже 2.5 года сижу на АД, и апатии не чувствую.
Если до начала приёма практически каждый день чувствовался серым, не было настроения, ну или наоборот были качели от эйфории до грусти.
С началом приёма уже через неделю каждый день стал просто "нормальным". То есть могу радоваться, могу огорчаться, и в целом испытывать разные эмоции, но по-умолчанию мне просто "нормально". Чтобы загрустить - должно что-то неприятное случиться, а чтобы обрадоваться - приятное. ИМХО, это и есть здоровый эмоциональный фон.
Любовь нужна
Хожу к врачу, ищу разную терапию - эффекта 0.
А этот дмсол случайно не фанат Sony PlayStation?
— не надо учить,
— не надо растить,
— не надо мотивировать,
— и желательно, чтобы они немедленно были готовы работать.
ВЫ забыли про "не надо платить".
Интересно, что тогда будет, когда все нынешние сеньоры и мидлы уйдут на пенсию?
Ну джун-вкатун и джун-выпускник универа по профильной специальности это разные сущности, и как правило, требование в вакансии, приведенной в статье не такая уж проблема для выпускника универа (в универе так то учат вещам посложнее чем c# и mssql). Тем более сейчас бигтех открывает курсы и стажировки при универах пылесосит толковых ребят только так. А вкатунам тяжело, да.
Сын учится в профильной магистратуре, знает без большой практики кучу языков программирования, юникс, докер, обучает нейросети, писал модули питона на c++ под linux, знает высшую математику, алгоритмы. Литкод ковырял. Сейчас пытается в стажёры прорваться и никак не может пройти хоть на одно собеседование с технарём, чтобы его техскиллы попроверяли. Всё умирает на hr. Возможно их заваливают вкатуны, прокачанные сообществом "осознанная меркантильность" и боты вкатунов, что он выглядит не ярко на их фоне. И как помочь не соображу, кроме как научить подходам из "осознанная меркантильность" и курсов для вкатунов, когда учать придумывать себе коммерческий опыт. Врать очень сильно не хочется, ведь база есть и она хорошая на мой технарский взгляд.
Пусть попробует найти маленькую контору где один или два разработчика и платят немного, можно даже сразу на мидла. Такие есть, сам даже в таких работал и обычно собеседования лайтовые.
У меня на днях было собеседование с именно такой конторой. В штате 2 разработчика, ищут третьего. Оклад 130-200к, ГПХ/ИП/СЗ.
Собеседование у них двухэтапное. На первом этапе общий разговор про опыт и ожидания, на втором - лайвкодинг с расшаренным экраном. Интонации у них были как в бигтехе, кандидатов тоже хоть отбавляй (смотрю сейчас в приложении hh - по этой вакансии 655 откликов на сегодня).
То что вы перечислили, это грубо говоря на лабах делают на 1,2 курсе. От вас я не услышал всё таки в какой области специализируется сын (магистр как никак). Ещё раз повторюсь: есть куча стажировок
Стажировки это прекрасно, но после месяца-другого оттуда берут на постоянку одного человека из десятков.
Я сейчас наблюдаю за этим процессом, у меня есть приятель который вкатился в ИТ из другой профессии. И есть один джун-студент.
Очень, очень сложно все это. Требования на стажировках и курсах от именитых компаний (первый был в Альфа-банке, второй в Яндексе) просто пиздецовые, как будто на них должны не учить чему-то, а прям готовый миддл должен туда приходить, не джун даже.
В итоге сперва на стажировку сложно попасть, потом в ней сложно дожить до конца, а потом еще не факт что тебе оффер сделают. Первый срезался на самой стажировке, второй ее прошел но оффера не получил.
Я тоже легкомысленно раньше думал что все фигня и работу легко найти. Пока вот вплотную не познакомился с людьми. Причем они оба толковые парни (в итоге оба у меня уже работают) и вполне нормальные джуны. Но без связей в виде меня работу найти не могли.
Сейчас совсем не та ситуация, что была в те годы (конец нулевых) когда первую работу искал себе я.
как будто на них должны не учить чему-то, а прям готовый миддл должен туда приходить
Так все правильно, сейчас толпы безработных мидлов. Зачем делать планку ниже того, что можешь без труда нанять за неделю?
А мидл в какой области? Разработчик компиляторов, движков субд, 3д графики, информационного поиска?
Все, кому реально нужна работа и все, кто реально хотел быть программистом, нашли работу уже на 2-3 курсе. Через стажировки, кто сам пробивался, но нашли, говорю за Казань. Так что в IT пробиться очень даже реально.
нашли работу уже на 2-3 курсе
Ну то есть ценой адских переработок в виде совмещения учёбы (с её огромной нагрузкой на айтишных специальностях) и работы. И это вы подаёте как что-то прекрасное и флаг того, что всё в найме в айти хорошо. Ну-ну.
Ну если для Вас нагрузки огромные всего лишь на обучении, а посидеть вечером за самообразованием, потупить в поддержке - адские переработки, то видимо не Ваше ...
Нормально все в ИТ. Проще чем раньше.
Практика показывает, что в долгосрочной перспективе невозможно интенсивно думать больше 6 часов в день. Так что большой вопрос, что это за обучение такое, что остаются силы на эффективное самообразование.
Да, видал я таких "совместителей" во время учёбы в ВУЗе. В универе они обычно появлялись, чтобы сдать очередные долги и умолять деканат не отчислять их пока что за долги и прогулы.
Ну не может нормальный человек нормально совмещать несколько дел. Нет, история, конечно, знает исключения вроде Гая Юлия Цезаря, но это именно что исключения, а не норма для всех.
На мой взгляд джунов сейчас даже больше набирают чем 20 лет назад и даже проще работу найти.
Другое дело что когда я 25 лет назад на работу утсраивался то шел по низу рынка и получая навыки рос.
А сейчас джун приходит и просит зп больше чем у начальника
нацелены не на обучение и воспитание собственных специалистов, а на переманивание готовых у конкурентов. Даже крупнейшие корпорации (как Сбер, Яндекс, VK и госструктуры вроде Ростеха или Ростелекома) не только не задают правильный тон в отрасли — они сами внедрили у себя такие псевдоэффективные западные методички.
Для полноты картины: Яндекс организует ежегодные буткемпы и летние школы для выпускников с 2011 года.Ставит ежегодные планы по найму стажеров на уровне 2000 человек год, рассказывает о том, что "почти треть разработчиков - бывшие стажеры"...
В достопамятные двухтысячные годы джунов и в самом деле нанимали.
Да, только работы и вакансий было меньше на пару порядков. Я в 2003 году нашел свою первую в IT работу - тестировщиком, искал больше года. Успел поработать и на стройке и в парке аттракционов, пока искал.
И платили сущие гроши, и требовали настоящего результата в реальных проектах, не особо закрывая глаза на мои косяки, сделанные по-неопытности. Все было по-взрослому.
Классическая проблема со стажёрами: вот вы их обучите всему (от стажера до мидла), потратите время и деньги (время других разработчиков). А они потом уйдут в другую компанию, куда их переманят большей зп (всегда есть те кто предложит больше). И получится что вы за свой счёт подготовили специалиста для других. И вам нужно опять искать новых сотрудников. Вот поэтому и предпочитают искать готовых специалистов...
Да. К этому надо быть готовым всем участникам процесса. Чтобы как-то сократить неприятности от этого, надо, всего лишь, чтобы все компании обучали собственных сотрудников (а не искали их на стороне) и чтобы компании привлекали бы себе сотрудников интересными задачами. При этом, такое обучение должно идти в довесок к курсам, и, возможно, даже и оплачиваться самим работодателем. Потому как курсы могут дать (и должны давать) только некоторые общие представления о предмете, но никак не гарантию трудоустройства. Хотя, может быть, особо ретивых выпускников специализированных курсов (где целенаправленно учат конкретным технологическим инструментам или долго чему-то учат) и присматривают уже в компании.
Я тоже сейчас прохожу один такой простой курс по Питону. Но это мне нужно именно для фундамента, чтобы уверенно использовать этот язык. Чтобы реальные приложения писать. Не более.
Хотя, да, было бы здорово найти контору, где тебе могли позволить какое-то время поучиться в реальных условиях с наставником, что-называется, за небольшие деньги, но зато, с приобретением какого-то реального опыта, хорошо себя зарекомендовать и, затем, войти уже в нормальный штат. Понимаю, что такая идеальная ситуация практически неосуществима. Особенно, для человека в возрасте. Особенно, в наше время, когда всё в каком-то кризисе, когда все выживают, а не развиваются.
Очень часто сотрудники очень лояльны к организации в которой работают и для многих смена работы - это стресс, поэтому сотрудники предпочитают оставаться в своей организации где все знают, чем менять на непонятно что. В своей жизни я очень редко встречал людей которые меняли работу каждый год, даже несмотря на не самые лучшие условия, работали по 10 лет в одной и той же компании. Риск, который вы описали, существует, но несколько преувеличен
смена работы - это стресс, поэтому сотрудники предпочитают оставаться в своей организации где все знают, чем менять на непонятно что
Чем работодатели успешно пользуются и начинают наглеть, не индексируя зарплаты.
Не только про зарплату, я видел как люди работали в очень токсичной обстановке с переработками, оскорблениями ну и никуда не уходили годами, потому что все плохо, но стабильно.
Если люди даже после этого не уходят, то там начинается феодализм и контора превращается в болото.
Но это не сегодня придумали, лет 20 назад работал в одном холдинге и как-то приехал в головной офис, сижу в кабинете у своих айтишников и туда вваливается тело нового замгендира, после осмотра владений, это чмо заявляет, что когда оно входит в кабинет, то работники должны отложить работу и встать, проявляя уважение к нему. Я был единственным, кто не встал, а там было человек 15.
Как в школе прямо...)
Они могли отказаться, но предпочли "стабильность". Каждый из них потом все равно уволился, там текучка штата была процентов 30 в год. Не понятно, зачем люди готовы были унижаться и цепляться за эту работу, где даже по зарплатам было вполне обычно, как везде. При том, что 20 лет назад не было такой высокой безработицы, в ИТ можно было попасть после формального собеседования с разговором о жизни.
На своей первой ИТ работе (год 2006) получал где-то 11к рублей (серая ЗП). В один день объявили что приняли закон по которому ЗП не может быть меньше прожиточного минимума, в итоге подняли официальную часть и уменьшили серую часть на сумму налогов и соцвыплат. Еще и народ штрафовали по любому поводу, а на меня еще всякие обязанности непрофильные навешивали (бухгалтер или оператор по вводу данных). Меньше чем через год ушел от туда.
У начинающих разработчиков как раз этот риск максимален.
Они быстро растут в цене. При этом их первая компания часто не хочет повышать им зп так же быстро, и я могу это понять. Ведь первое время джун это чистый убыток, и рассматривается как инвестиция. Что типа вот мы его всему обучим, а за счет этого можно платить поменьше. А он берет и сваливает.
Они хотят попробовать разное чтобы найти себя. Поработал в маленьком стартапе - теперь хочется в большом энтерпрайзе. Попробовал один стек, теперь хочется другой.
Они боятся зависнуть на одном месте и зайти в карьерный тупик. Особенно критично если ваша компания работает на старом стеке или вообще на каком-то собственном решении, опыт работы с которым больше никому на рынке труда не нужен.
Поэтому джуны порхают с работы на работу чаще, чем старые пердуны типа меня, которым уже на все это ваше айти насрать, лишь бы не трогали и деньги платили.
Тут кстати есть интересный момент.
Почему новичок за один год дорожает x2, а иногда даже и больше?
Потому что он очень вырос и реально столько стоит? Вообще не факт.
Правильный ответ не очень очевиден: потому что сманить его даже с явной переплатой — это всё равно выгоднее, чем потратить на него год времени и потом всё равно потерять!
не только просто неэффективна, она ещё и глубоко несправедлива.
Рыночек порешал. (с)
В мае 2019 г. уровень конкуренции на рынке труда в IT составлял 2.9 (6.6 в среднем по экономике).
-Май 2022 г. 8.1 (6)
-Май 2025 г. 12.8 (5.6)
Зарплата в виде экономической деятельности «Информация и связь» (да, это не только IT) в 2010-2015 гг : 145 % средней по экономике, 2022-2024 гг.: 186 %.
Как можно видеть уже к 2022 г. дефицита на рынке труда не было и зарплаты перестали расти. С 2022 г. почти 1/4 бюджетных мест выделяется на специальности связанные с IT.
Можно предположить что из-за такого избытка предложения на рынке труда средний уровень з/п в IT будет расти медленнее среднего по экономике, т.е. фактически возвращаться к ситуации первой половины 2010-х гг.
Откуда вы взяли эту информацию?
Конкуренция на рынке труда это сильно общий показатель .Судя по stats.hh.ru HH-индекс растет весь прошлый и этот год.Пои этом количество открытых вакансий падает.Все логично.Но если делать поиск вакансий и резюме по конкретным навыкам, то этот коэффициент будет значительно ниже 12-и..Раньше HR-говорили, что коэффициент когда было из кого выбирать 5:1.Если ниже, то уже сложно найти подходящего.Ну и ЗП уже сильно не растёт, может только у уникальных специалистов.
По-моему, тут все немного проще.
Сколько-то лет назад, до всего вот этого вот, в IT крутилось много денег и их никто не считал. Многие работали на западные рынки, на западные кампании за почти западные зарплаты. Отрасль стремительно расширялась, пылесосили всех подряд. Можно было прийти джуном, просидеть тихонько в уголке пару лет, занимаясь непойми чем, а потом с гордо поднятой головой уходить на мидла в другую контору "имея коммерческий опыт" и рассказывая что поднять з/п можно только путем смены места работы (ну естественно, на старом-то месте все уже знают что ты не стоишь большего). На новом месте просидел еще года три не отсвечивая - можно идти дальше уже "сеньором" (коммерческий же опыт...)
На фоне всего этого сложилось поверие, что IT - это такой Клондайк где деньг гребут лопатой особо не напрягаясь.
А потом вот это вот все... Западные рынки закрылись, денег резко стало меньше и их вдруг начали считать. Т.е. в каком-то смысле пузырь лопнул и ситуация стала ближе к обычной. И внезапно деньги стало надо зарабатывать, а не просто получать. И "коммерческий опыт" перестал что-то значить, на первый план вышло что ты реально умеешь и сколько реальной прибыли можешь принести.
Ну и началось - как же так, вот ведь все же хорошо было - кофе-печеньки-смузи и еще денежка капает, а тут вдруг вместо все этого работать вдруг надо...
А про HR - да, отдельная боль. Типичный синдром вахтера. Тупо шпарят по методичкам и скриптам, не вникая в суть и при этом преисполнены чувства собственной значимости.
Многие работали на западные рынки, на западные кампании за почти западные зарплаты.
Сильное преувеличение. В РФ всегда работали в основном на внутренний рынок. У нас даже уровень знания английского в ИТ из-за этого очень низкий.
Можно было прийти джуном, просидеть тихонько в уголке пару лет
Сказочные истории. Куда можно было прийти без конкурса и просидеть пару лет, ничего не делая? На Почту России в городе Мухосранск?
Сильное преувеличение. В РФ всегда работали в основном на внутренний рынок. У нас даже уровень знания английского в ИТ из-за этого очень низкий.
Нет. Тот же геймдев. То же большое количество людей, работающих удаленно на западные компании. Все это было. И это схлопнулось когда начались проблемы с трансграничным переводом денег.
Ну и просто денег крутилось больше в отрасли.
Первая волна отъездов началась весной 22-го. По чисто экономическим причинам - стало невозможно получать зарплату оттуда, работая здесь.
Сказочные истории. Куда можно было прийти без конкурса и просидеть пару лет, ничего не делая?
Да полно. Ну совсем ничего не делая нет, но просидеть джуном пару лет, а потом двинуть куда-то на мидла просто потому что два года просидел джуном - сплошь и рядом. Отсюда и рассуждения про "коммерческий опыт" и про то, что в рамках одной компании вырасти по з/п невозможно. Конечно невозможно если по скиллам не расти.
Насмотрелся всего этого. Как человек годами сидит на джуновских задачах и не развивается. Но при этом стенает что з/п не растет. А потом уходит и начинает про "коммерческий опыт" рассказывать претендуя на мидла.
Тут было - человек два года проработал. Что-то как-то делал. А на внутренней оценке навыков на элементарные вопросы не может ответить. Вообще ничего. Как рыба в пироге молчал, даже наводящие вопросы не помогают.
Ну и просто денег крутилось больше в отрасли.
Их не меньше потом навалили на всяческие прожекты по "импортозамещению".
просидеть джуном пару лет, а потом двинуть куда-то на мидла просто потому что два года просидел джуном - сплошь и рядом.
Где это было конкретно? Я таких людей почему-то не знаю. Если реально сидел и расслаблялся в какой-то мухосранской конторке, то потом только на такое же дно и мог претендовать.
Дело не в расслаблялся. Дело в том, что он научился достаточно ловко перекладывать джейсончики на каком-то конкретном фреймворке. И считает это офигенным "коммерческим опытом" даже без понимания что там и как работает под капотом. А часто даже не понимая зачем он все это делает. "В ТЗ написано так делать - так и делаю". Любой вопрос "на понимание" ставит в тупик.
Собеседовал таких.
Какие джейсончики, куда их надо перекладывать и зачем? У любого разработчика есть пул входящих задач, либо он их решает, либо пишет заявление на расчет. Это и есть "коммерческий опыт" - решать задачи бизнеса.
не понимая зачем он все это делает.
Дык, это запросто может быть не по его погонам вопрос, об чем тогда претензия?
Очень со многим согласен!
Особенно понравилось про уровень HR и порог их входа.
Рассматривал эту же ситуацию, но для senior позиции и C-level. Писать статью повторно смысла нет - просто заменить уровни. Всё тоже самое!
Применение нейросеток очень чувствуется, собрана масса второстепенной информации и мелочей, а слона так и не заметили - банальное превышение предложения над спросом. У нас по данным опросов в районе четверти населения страны хотят работать в инфотехе, это чудовищная цифра, даже если из них 95% никогда не соберутся хотя бы попробовать. Ну а то, что госдеятели говорят о дефиците... может их слова несколько расходятся с реальностью? Или они говорят о дефиците высококвалифицированных низкооплачиваемых специалистов и немного не договаривают? Никогда такого не было и вот снова опять.
Я пришел сюда до хайпа, просто потому, что мне это нравится, даже невидимые для масс бизнес-приложения с формами и отчетами, это же все равно прикольно делать новый функционал, смотреть как его начинают использовать люди и он им улучшает жизнь, смотреть как вылезают нестандартные сценарии использования, ошибки, исправлять их, это же прямо как книгу писать, и надеюсь увижу еще окончание хайпа, когда толпа побежит в другое место. И очень надеюсь на то, что проблема с зарплатами решится не снижением айти до общего уровня, а повышением общего уровня (со сравнимой сложностью работы) до айти.
я 15 лет просидел на одной работе - сейчас смотрю как будто дурдом вокруг.
Это все от того что нормальные рабочие места ушли в Китай и людям некуда деваться, по сути.
Посмотрел, посмотрел, и начал копаться с нейронками, проект на гитхабе по мотивам прежних тем начал (рефакторю то с чем работал, по сути, беру некоторые куски), учебник с примерами использования llm начал для таких же идиотов как я сам ( лучший способ разобраться и запомнить это написать), исходники эластика гляжу , куда они ушли от точки когда касался их последний раз - а ребята там способные работают, накатали много.
И мысль такая закрадывается что возможно уеду снова за рубеж на халтуры если работу здесь не найду, хотя не особо хотелось бы, но посмотрим как процесс пойдет.
Таким образом, мы имеем «систему», где не только коммерческие, но даже и государственные предприятия, которым банкротство точно не грозит (см. «Too Big to Fail»), нацелены не на обучение и воспитание собственных специалистов, а на переманивание готовых у конкурентов. Даже крупнейшие корпорации (как Сбер, Яндекс, VK и госструктуры вроде Ростеха или Ростелекома) не только не задают правильный тон в отрасли — они сами внедрили у себя такие псевдоэффективные западные методички.
Имхо этот вывод оторван от реальности. То, что вижу я на примере студентов МФТИ: за талантливых и способных ребят идет борьба. Их без проблем берут стажерами и дают им реальные задачи. А остальных и незачем особо брать в IT.
Просто бизнес, ничего личного. Зачем вкладываться в обучение тех, кто в ИТ идет ради высокой ЗП, а не потому что он любит программирование? Он же не сможет быть таким же эффективным, как тот, кто любит программирование.
Я бы тоже с подозрением смотрел на джуна, которого на этапе обучения (на тех же курсах войти в айти) НЕ заметили и НЕ схантили.
забавно, у меня трое знакомых , включая одноклассника - закончили МФТИ. Все ушли в финансы, бухгалтерию. Один на растаможке сел агентом.
Никто не шел в IT.
Сейчас времена другие.
Все хотят брать работников из сильных вузов, это понятно, но какое отношение физика или фундаментальная наука, которой занимается мфти, имеет к прикладной теме как работа в IT...
Понятно что за них идет борьба - микрометром хорошо измерять диаметр гвоздей, если получается. Но в целом это выглядит что что то не то в датском королевстве
Работал в Москве в 2006-2008 - приходит толковый студент 4го курса из МГУ, мехмат. Понятно что кодит нормально на java, вопросов нет, способный, это видно. Но кодить приложение для брокеров для человека с мозгами которые могут тянуть научные темы - грустно .
Это деградация, сэр. Да я сам в. IT пошел от безысходности что инженерные темы схлопнулись и прикладные навыки пригодились ( диплом был расчетный программа по сути, два года его делал).
Увы, но кушать тоже хочется. За перекладывание джейсонов платят кратно больше, а за какую-нибудь банковскую аналитику и вовсе баснословных денег. Вот и вместо того, чтоб бороздить просторы космоса, занимаемся способами сравнительно честного отъёма денег у населения. Типичная траектория для физтеха образца выпуска 10-20 лет назад. Из нашего выпуска почти все, кто остался в науке или хотя бы сложной околофизической/математической инженерке, работают за бугром, где на это есть спрос. У нас спрос в основном на торгашество (и нефть/газ/ядерку по мелочи).
Об этом и написал.
Сам в такой же омут нырнул - маткласс,медаль, и хоть не мфти (из принципа, так как математичка про него постоянно говорила, но пара одноклассников его закончила), а бауманка (ближе к земле) - в итоге полжизни перекладываю джейсоны. Скажем так, знать алгоритмы не нужно, важнее писать эссе и письма и доклады готовить.
Сейчас банки рулят - "системообразующий бизнес".
В штатах та же болезнь - офис банка с open space , а на стене выложено кирпичами "Honeywell". Был завод а стал банк.
Как посмотреть. Потенциальные стажеры почему то ожидают, что я возьму неподготовленного сотрудника, буду тратить время на его обучение и к тому же буду еще платить ему деньги из бюджета своей команды. У меня другие представления о стажировке.
Некоторое время назад я предложил ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ участвовать в своем некоммерческом проекте. Дважды. В отличие от курсов, БЕСПЛАТНО. В реальном проекте, под руководством людей с многолетним опытом создания программного обеспечения. Статьи с предложением были просмотрены более 67 тысяч раз. Вы думаете сколько человек откликнулось? Двое. Один программист с 30 стажем, и один аналитик с 10 летним стажем.
посмотрел статьи... Забавное совпадение - в 90х на военной кафедре писал программу расписания для преподавателей.
Думал - ерунда, а крови она попила прилично - столько нюансов вылезло...
На Западе в IT волонтерство было почти нормой для новичков - ради подтверждения опыта работы и получения рекомендации пол года или год можно было поработать за спасибо. Неполную ставку, конечно. Обучение это затраты, они компенсировались выполнением работы.
Перед принятием на работу вполне могли набрать по телефону предыдущего работодателя и расспросить о тебе.
Поэтому все старались вести себя корректно ибо репутация монетаризировалась (береги честь с молоду и тд).
Сейчас все сошли с ума, и похоже что везде.
Во-первых, потому что прежде ошибки джунов воспринимались как часть процесса. Над новичками стояли наставники, которые вводили в курс дела, правили код, объясняли, как можно делать и как нельзя
Это вы какой именно трудовой процесс описали?
Все вот это вот раньше читали в книжках, а на работу приходили работать. И CI/CD не было еще никакого и уронить его было нельзя по этой причине.
И если искали человека на позицию, то на въезжание в проект ему было нужно время для того, чтобы познакомиться с проектом, а не со стеком, языком программирования и с отраслью в целом.
А вот так, чтобы пригласили кого-то и давай его учить всем кагалом -- не представляю даже, зачем бы такое кому-то могло понадобиться. Пока это не стало модным.
В айти не войти или о бедном стажёре замолвите слово…