Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 110
Имхо во многом помог бы статус вакансии, например как статус заказа на ягодках - вы подали заявку, заявка ожидает рассмотрения у HR и т.д.
Плюс обязательно показывать на каком шаге заявка была отклонена, например заявка отклонена на этапе фильтрации первичных навыков ботом
Уже какая-то информация с которой можно работать, понимаешь приблизительно чего ждать, что делать. А сейчас HH это просто черная дыра, ты туда бросаешь отклик но абсолютно не понимаешь что будет дальше
А сейчас HH это просто черная дыра, ты туда бросаешь отклик но абсолютно не понимаешь что будет дальше
А и не надо понимать, мониторьте вакансии, откликайтесь, и забывайте тут же про отклик. Не надо ничего ждать, не останавливайтесь на чем то одном. Рано или поздно вас найдут, главное не стойте на месте.
Тактика ожидать на берегу пока не проплывет труп врага безусловно рабочая. Но хотелось бы больше влиять на этот процесс - ускорить, улучшить, сделать менее трудоемким и т.д.
Вы хотите принудить работодателя к каким то действиям, он не будет этого делать если оно ему не нужно
Вовсе не безусловно.
Ещё неизвестно, кто перед кем проплывёт.
HH - это площадка объявлений, aka Авито для вакансий.
Если я продаю стул на авито, я дефакто осознаю, что просто кидаю объявление в неизвестность.
Кто-то добавит объявление в закладки; кто-то его вообще не увидит; кто-то увидит, но его не устроит цена; кто-то напишет уточняющий вопрос и пропадёт; и ещё масса различных вариаций.
И ровно тоже самое со стороны "искателя стула"
И в чем проблема? Я не понимаю претензии автора статьи. У вас есть площадка объявлений: хотите - выкладываете свое объявление, не хотите - не выкладываете, или даже не регистрируетесь.
Продолжая пример с авито - представьте что вы будете знать сколько человек добавили в закладки, сколько скрыли так как высокая цена и т.д. - у вас появится хоть какая-то информация для корректировки объявления, чтобы в итоге быстрее совершить сделку.
Но если вам все равно купят или нет, найдется работа или нет, тогда конечно - дал объявление/отклик и сиди, жди...
я честно говоря не особо понимаю нытья, почему кто то кому то должен что то объяснять почему лично его не пригласили, не посмотрели и т.п.
да раньше было лучше и чтож теперь, почина совсем не из-за того что хх был лучше, просто спрос на разработчиков был во многом раз выше чем сейчас и брали почти любого кто хоть что то мог, сейчас требования к джуну выросли просто неадекватно, особенно в популярных направлениях типа js и python, число резюме выросло стократно если не тысячекратно, всех из просмотреть не возможно, всем ответить не возможно.
Выглядит так, что вы просто хотите бесплатно получить информацию, которая поможет обмануть ATS фильтры:
- на сколько завысить опыт
- каких скилов накинуть
- каких сертификатов нарисовать в фотошопе
- и т.п.
Более перспективной выглядит стратегия изучения и анализа конкурентов. Посмотрите резюме своих потенциальных коллег и соперников за вакантное место, определите свои конкурентные преимущества. Особо подчеркните эти сильные стороны и найдите вакансии, где именно эти факторы могут оказаться решающими.
Это не так работает
Кандидат должен получать хотя бы минимальную обратную связь: почему, казалось бы, подходящее резюме было отклонено.
Ну будет вам ответ, чт то типа вы нам не подошли потому что вы по гороскопу Овен. Что от этого изменится? Вы хотите увеличить нагрузку на кадровиков компании или вам от их ответа станет легче? Если приходит ответ, что вы нам не подходите, уже хорошо. Нафига голову засорять какой то дополнительной информацией?
Выявлять работодателей, публикующих вакансии «для вида», и наказывать их.
То есть наказывать компании, которые несут в hh.ru деньги? Вы это сейчас серьезно?
Ну и напоследок, рынок труда сейчас поломан не потому что hh.ru сделало плохой сервис, а потому что мы (я про Россию) попали в идеальный шторм. Кто то винит в создании этого шторма нашего кормчего, кто то богопротивный запад, но сути это не меняет. Дальше будет хуже, к сожалению, и повторюсь hh.ru тут не причем.
Ну будет вам ответ, чт то типа вы нам не подошли потому что вы по гороскопу Овен. Что от этого изменится?
Будет ясно, что в той фирмЕ неадекватное руководство, раз гороскопы смотрит.
Вы хотите увеличить нагрузку на кадровиков компании
Почему бы и да? Чем меньше у компании ресурсов для токсичных практик уровня "а можно всех тут перебрать?", тем выше шансы наёма у каждого кандидата.
Вот комментарии к минусам на Хабр вам как-то помогают?
Польза минимальная.
А вот видеть больше информации по работодателю было бы интересно: как давно эта или похожая вакансия висит, сколько похожих вакансий за год он выставил. Сейчас просто одна снимается, добавляется новая и счётчик сброшен.
Но деньги то хх.ру платит работодатель, ему такой сервис не выгоден. А ещё монополия хх.ру
В итоге. Если работодатель крутит динамо, его трудозатраты и интерес минимальны, а от кандидатов большие усилия пройти их собеседования, то откликаться не стоит.
Основная задача HH заработок денег для себя. Все он правильно делает - больше запросов - больше ответов - больше деятельности - больше денег для HH. HH вообще не волнует найм.
Это же как сайт знакомств. Если все перезнакомились, они перестанут приходить и приносить деньги, либо срок нахождения на сайте резко снизится и тоже будет снижение прибыли. Так что им выгоднее подсовывать неподходящих кандидатов.
В целом, проблема непрозрачности взаимодействия между двумя сторонами на платформах, которые якобы для этого изначально и придуманы - и есть проблема многих сервисов.
Если все перезнакомились, они перестанут приходить и приносить деньги
При текущей модели оплаты. Вопрос в том, почему на такую как есть работодатели (да и кандидаты) соглашаются.
Было бы что-то в духе "после того как кандидат трудоустроится (и не раньше) вы получите 5% от его зарплаты в течении года" - возможно, все выглядело бы совсем иначе.
А может тут рецессия, снижение деловой активности, дорогие кредиты, снижение прибыли, повышение зависимости от скудеющих бюджетных дотаций? Да не, ерунда. Точно хедхантер.
Тут сложность, прежде всего, психологического плана. "Славный парень" предсказуемо ищет проблему на своей стороне, а затем, сочиняет новый вин-вин велосипед. Ему невдомёк, что с ним никто и не собирался играть по правилам.
Роберт Гловер "Хватит быть Славным Парнем" (2014)
Убрать обязательное указание года окончания учебного заведения, как это сделано, например, в LinkedIn, никто ХедХантеру не мешает. И не мешал даже до 2014 года. Но HH этого не делает, т.к. по этой дате можно примерно оценить возраст кандидата. Так что да, ХедХантер виноват, как минимум отчасти.
А почему это не может быть одним из критериев выбора, например насколько устарело образование. Я сам уже вхожу в возраст эйджизма, но не понимаю как можно все это скрывать. И по опыту же понятно будет тоже
Как вы думаете, почему вас не наймет компания "Самолёт"?
Потому что вы вуз в неправильном году закончили, у вас стек не тот, в сопроводительном письме мало энтузиазма, а в 2019 году у вас гэп полгода без работы
Потому что компания "Самолёт" грёбаный банкрот. Выпрашивает у бюджета 50 лярдов дотаций. Ее облигации имеют преддефолтную "доходность" 30%. Продать свои человейники она никому не может, потому что население тоже почему-то тоже обнищало.
Да да, ХХ виноват.
Кстати про "самолёт" извиняюсь за оффтоп, они сроки начали срывать жестко уже чуть ли не год назад, а тут для всех, "ой ну надо же, какой сюрприз".
По мне лучше пусть банкротятся чем за наши общие налоги их спасать. Люди должны понимать что стройка - это рисковое вложение, а не просто льготную ипотеку пристроить. Хотя когда она стоит как 1.5 готовых то это рвет шаблон вдвойне.
В законе по отказам в работе весьма много нюансов, поэтому так мало и говорят о реальных причинах, когда завершают найм и, если начнёт отвечать LLM, она столько статей (не habr) может работодателю наделать, не разгребут.
но почему тогда HH смог внедрить ИИ-HR'ов, и при этом не додумался использовать собственный ИИ для генерации внятных причин отказа?
Я думаю, что данные действия не интересны правительству, если hh начнёт штрафовать компании такие, придут за ними (например, множество вакансий сбера висит замороженных на площадке) — им выгодна имитация.
Выявлять работодателей, публикующих вакансии «для вида», и наказывать их.
Показатель "активности" работодателю не показывается (и не влияет на отображение резюме, на сколько известно), лишь инструмент вовлечения в поиск работы, не более.
Ответ системы очевиден — чтобы сохранить активность, нужно продолжать откликаться.
Чтобы снизить перегрузку HR, достаточно ограничить число откликов кандидата в период времени. Сурово? Но флуд - это нехорошо.
Чтобы уменьшить число фейковых вакансий, нужно, наверно, как-то штрафовать за ненайм, но сейчас публикация вакансии платная и ограничена по времени - по сути то и есть, но не помогает. Или, быть может, наоборот вознаграждать за найм?.. Не видно хороших простых решений. Отказы по фильтрам возраста и пола, кстати, нарушают законы, а законы не просто так были придуманы. Может, дискриминация вкладывает свои кирпичики в стену проблем. А может, фильтрация должна быть по навыкам, а не по возрасту.
ИИ-помощники и ATS с автоотказами же только добавляют масла в огонь.
И да, происходящее выгодно HH. По крайней мере до того момента, как площадку все признают "мусоркой" вакансий и резюме.
Чтобы снизить перегрузку HR, достаточно ограничить число откликов кандидата в период времени.
Или вообще убрать такое понятие как 'отклик кандидата'. Потому что, собственно, чему одно служит? Это высказывание кандидата 'к этим хочу/к этим(еще) не хочу'. Ну вот дать настроить эти приоритеты, а hh будет выдавать столько-то собеседований в день по результатам прогонки алгоритма лучших паросочетаний.
Оно и так ограничено, 200 в сутки, я полностью переписал резюме для соответствия вакансиям, сделал 1000 откликов за неделю (пришлось написать скрипт для браузера), из живых людей мне написали трое, двое отвалились, когда выяснилось, что я вообще не по их теме, одна компания назначила собес, но с ними не сошлись уже по деньгам.
Около 300 отказов без объяснения причин, под 50 тестовых заданий первым же сообщением, из которых я сделал десяток, потратил 30+ часов и получил абсолютное молчание, после чего шлю лесом все компании с тестовыми, было под сотню предложений заполнить анкету, после заполнения тоже полный штиль, ни в чате ни по указанным контактам мне никто ничего не написал, остальное просто игнор.
Куда ещё ограничивать, если конверсия 0.1%, с моими 15 годами опыта? Там без флуда вообще годами искать придется, сейчас единственный более-менее рабочий вариант - это ежедневно спамить по всем вакансиям, чтобы хоть кто-то ответил.
Похоже, бизнес интересы тут расходятся с идеей эффективного рынка. Может сделать поиск работы гос. сервисом?
Описанная проблема актуальна и в других странах. Время такое и ничего не поделать с этим. Либо на войну либо на бюджет либо коровам в селе хвосты крутить
Здесь нужны организационные решения, а не технические, потому что технические решения могут оказаться неверными, да HH и не будет их внедрять - его всё устраивает.
Чего на самом деле не хватает:
Отраслевые стандарты, выработанные с участием всех заинтересованных сторон (не только крупных компаний и вообще не только работодателей, но и, например, заслуженных профессионалов в IT) и подкрепленные законодательством
Пристальное внимание Федеральной антимонопольной службы к проблеме и реабилитация LinkedIn как главного конкурента HH
Реформа трудового законодательства исходя из доктрины, что прием на работу и дальнейшие трудовые отношения - это не частное дело работодателя и кандидата, не традиция, не "дикий рынок" (с правом сильного, непрозрачностью и т.д.), а сфера общественного интереса (но не объект для бюрократизации - я против госсервиса и против госоценки кандидатов). Здесь полезно присмотрется к проверенному позитивному зарубежному опыту (без слепого копирования)
Отраслевые стандарты
Есть же дипломы. Пару раз выезжал на таких артефактах довольно удачно. В дипломе о высшем образовании даже список предметов, в которые человек умеет, есть. И госстандарты на качество обучения есть.
(ФАС)
Да, нужна конкуренция, причём даже не обязательно зарубежная.
прием на работу и дальнейшие трудовые отношения - это не частное дело работодателя и кандидата, не традиция, не "дикий рынок" (...), а сфера общественного интереса
Есть целый ТК РФ на эту тему, который даже соблюдается обычно.
Есть целый ТК РФ на эту тему, который даже соблюдается обычно.
Это как сталинская конституция - на бумаге всё выглядело просто замечательно. И соблюдалось! Правда, с реальной жизнью это никак не соприкасалось
Да, нужна конкуренция, причём даже не обязательно зарубежная.
Импортозамещенная? Среди аккредитованных компаний? С исключением реального сильнейшего конкурента? В общем, выхолощенная
Есть же дипломы
Я про стандарты отношений между работодателем/рекрутером и кандидатом. Сейчас это не регулируется ничем, кроме благих пожеланий не дискриминировать некоторые категории граждан. В большинстве случаев кандидат "покупает кота в мешке". "Оффер" может скрывать "подводные камни". Реальный отбор кандидатов далеко не всегда делается в истинных интересах работодателя, особенно в крупных и государственных компаниях. Про такую дикость, как отбор по гороскопу, уже упоминали. А есть еще фаворитизм, заемный труд и другие неприглядные практики. Бессрочный трудовой договор в реальности таковым не является (у работодателя масса способов вынудить работника уволиться), и лучше бы это признать в ТК, чтобы заранее защитить интересы сторон соответствующими стимулами и компенсациями
Не HeadHunter сломал найм, а соискатели, врущие в резюме и на собесах.
Врущие не только на собесах но и сами себе. HR тоже врут работадателям - все тесты и отсеивание не определяют способность выполнять работу, работа "на драйве" давно ушла - яндексы больше не создаются. Проводимые "обучения" для школят тешат ЧСВ текущих "незаменимых" работников. Нас заставляют поверить в то, что только "серая" работа приносит ЗП. Но зарабатывает больше тот, кто лучше врет.
Лучшая площадка для найма сейчас наверное github и это скорее конкурент HH
Почитал комментарии в духе "hh.ru не причём".
Не хочется отвечать каждому, а лучше отдельным комментарием сообщу, что, как уже говорилось, мы попали в идеальный шторм и в этом шторме виноват в том числе hh.ru
Уже давно намечался этот пул вопросов к площадке - где обратная связь от рекрутеров? Это создаст лишнюю нагрузку? Безусловно, но мы же не хотим попасть в отзеркаленный мир, когда прислали оффер человеку, а он не отвечает, и это в условиях рынка кандидатов (рано или поздно он наступит).
Площадка почему сама не пытается быть в контакте с обеими сторонами, как это делает get match?
А соискатели... Вот кидают претензию мол "откликайтесь и забывайте". Рабочий вариант, но тут же прилетает от рекрутеров "вы почему минимально не ознакомились с компанией". Хочется сказать а вы знаете, я откликнулся и забыл, потому что что? Всё равно нет никакой обратной связи.
И экономика у нас в целом по стране чувствует себя не очень хорошо.
Поэтому тут виноваты по идее все, но как говорится хочется начать слона по кусочкам. В данной статье я увидел именно тот самый кусок слона (hh.ru).
Предложения хорошие, я бы ещё по предлагал, а некоторые идеи по критиковал, но...
Простите извините, возможно я не прав, но hh.ru как тот конь в ванной - ему пофиг абсолютно и он не будет обращать внимание на подобные статьи пока это не отразится на их прибыльности.
С hh.ru я думаю ситуация может начать изменяться, когда весь рынок труда будет в говне и будут нанимать только по рекомендациям мимо площадки, ибо вера в неё упадёт.
Вот только тогда они зашевелятся. Уверен что они даже эту статью не прочтут, всё останется как есть, пока совсем плохо всем не станет.
в условиях рынка кандидатов (рано или поздно он наступит)
Если под "рано или поздно" подразумевать не бесконечный отрезок, а хотя бы десятилетие, то тезис выглядит чрезмерно оптимистичным. Количество соискателей, как будто, все время увеличивается, преимущественно за счет разного рода колледжей и просто курсов. Мировая экономика на грани краха ИИ-пузыря, который больше всего зацепит именно IT сектор, хотя опосредовано достанется вообще всем. Как-то не видно предпосылок к реализации вашего тезиса. Плюс продолжающееся развитие ИИ вполне, рано или поздно, приведет к тому, что вайбкодинг из анекдота превратится в рабочий инструмент с какой-то вполне приемлемой границей применимости - и это может случиться уже в пределах горизонта планирования, а не в слишком отдаленном, чтобы его всерьез обсуждать, будущем.
Ну давайте так. Если взгляните и углубитесь в демографию, то ещё на нашем веку (если вам до 40 лет) произойдёт что-то вроде "работающих меньше чем пенсионеров", а это вопрос ВВП и экономики в целом, следовательно встаёт вопрос об эффективности труда, но этот труд тоже должен кто-то делать, следовательно запрос на работников будет выше чем самих работников и это коснётся не только наш информационный пузырь ИТ (который вздулся благодаря всяким курсам и пиару).
И представьте, что условный работник 45 лет через 15 лет, который помнит что происходило в 2025-2026 годах, будет гнуть пальцы и возвращать бумеранг и припоминать подобные статьи.
Мы же не хотим этого? Или настолько в будущее никто не смотрит, сегодня творим что хотим, а завтра хоть трава не расти?
"работающих меньше чем пенсионеров",
Пенсионер в IT как раз может продолжать работать, поэтому в наше отрасли недостаток работников может быть не таким сильным, как в соседних. (Особенно в околомедецинских)
О, пенсионер вообще много где может работать: преподавание, консультант, HR, IT в целом, директором...
Безусловно вы правы, что пенсионер может работать. А захочет ли? Это очень большая переменная, особенно учитывая продолжительность жизни и всякие разные риски жизни связанные с возрастом.
А молодой работник (ну как минимум меньше предпенсионного возраста) он просто вынужден работать как правило. И всё-таки если прогнозировать рынок труда, то берутся больше более менее известные переменные (трудоспособное население) нежели неизвестное (пенсионеры, студенты, школьники)
Исходя из выше сказанного делаю выводы, что со всем остальным вы согласились. Насчёт пенсионеров - если брать вашу фразу в лоб, то вы правы, но разбирая на атомы (как я уже выше привёл примеры) очень много спорного и неизвестного вылазит
А захочет ли?
Непредсказуемость заключается в 'Дадут ли не захотеть.' Ну при смерти ты, и что? Сиди дома и дроном доставки управляй за копеечку малую.
"А захочет ли?" - если он не привелигированный (армия, милиция, севера всякие) - у него пенсия будет около 20тыс, какой бы у него не был стаж и зарплата. Захочет, как миленький, если кушать еще хочет.
Правильно вы говорите - если... Мы должны понимать, что есть пенсионеры разные это правда
Ну если он хоть немного подумал о будущем и имеет инвестиции к 60+ уж годам - то нет, не захочет скорее всего. Ну а среди местных комментаторов видеть тех кто рассчитывает на "голую" пенсию в РФ - вдвойне странно
Работающих
Статистически большая часть женщин не трудоустроена.
Лучше заменить на "работоспособного возраста".
произойдёт что-то вроде "работающих меньше чем пенсионеров"
Поэтому о пенсии желательно начинать думать задолго до 40, а не надеяться на государственную пенсию. Из этого следует вывод, который озвучивать считается неполиткорректным, а призыв следовать этому выводу может быть, в зависимости от юрисдикции, и вовсе незаконным - вести деятельность, заканчивающуюся уплатой обязательных пенсионных взносов, что применимо ко многим юрисдикциям, вероятно к подавляющему большинству, категорически невыгодно против создавать личные пенсионные сбережения и лично управлять ими.
это вопрос ВВП и экономики в целом
Для этого есть экономисты, которых вы опосредовано выбираете через выборы представителей (депутатов) и прямые выборы (президент или премьер), и которые от вашего имени назначают тех или иных экономистов, которые принимают те или иные решения в экономике. Мне об этом думать интересно только потому, что я по своему образованию с этим прекрасно знаком, и поэтому готов поддержать любой срач диалог про экономику, но далее умозрительных рассуждений продвигаться совершенно бессмысленно.
следовательно встаёт вопрос об эффективности труда
Мне кажется, эффективность труда растет даже там, где это происходит не благодаря, а вопреки. Механизация и автоматизация пролазят везде, включая разработку, в том числе и разработку ПО. Не так быстро, как об этом кричат евангелисты AI, но и не так медленно, как кричат те, под кем начинает шататься стул.
но этот труд тоже должен кто-то делать
Иностранные рабочие из стран с более низким уровнем жизни, потому что их устроит более низкая оплата, которая, однако, выше, чем оплата на их родине. Если в этой системе вы оказываетесь той самой страной с более низким уровнем жизни, то для вас это шанс вырваться.
следовательно запрос на работников будет выше чем самих работников и это коснётся не только наш информационный пузырь ИТ (который вздулся благодаря всяким курсам и пиару)
Это зависит от рыночного спроса на выполняемые работы и от рыночного же предложения кандидатов на исполнение работ. Нет предпосылок к тому, что разработка нового и поддержка ранее написанного ПО схлопнется, разве что в неопределенно отдаленном будущем, которые мы сейчас не обсуждаем, AI таки серьезно возьмет на себя и новую разработку, и поддержку написанного, качественно сократив потребность в кадрах. Но есть даже не предпосылка, а свершившийся факт: количество соискателей значимо, наверное порядково, превышает имеющуюся потребность в кадрах, и это количество не предполагает заметно сокращаться, потому что нет настолько перегретой отрасли с настолько странно выгодными для соискателя условиями труда.
И представьте, что условный работник 45 лет через 15 лет, который помнит что происходило в 2025-2026 годах, будет гнуть пальцы и возвращать бумеранг и припоминать подобные статьи.
Не могу представить, простите. Просто не понимаю, что вы хотите сказать.
Мы же не хотим этого? Или настолько в будущее никто не смотрит, сегодня творим что хотим, а завтра хоть трава не расти?
Горизонт планирования крупного бизнеса - примерно пять лет. Это не закон природы, конечно, но эмпирически приемлемая оценка. Государства потенциально могут планировать дальше, но практически государства чаще живут по избирательным циклам, потому что задача кандидатов на выборные посты сначала понравиться электорату (а не принести пользу стране ни сейчас, ни в отдаленной перспективе), а потом использовать полученное преимущество занимаемой должности начиная от примитивной коррупции (совершенно необязательно, но в некоторых странах это вообще чуть ли не единственная причина избираться) до удовлетворения таких абстрактных потребностей как жада славы, при которых прямой и в общем-то преследуемый законом ущерб не причиняется, но опосредованный ущерб в виде непринесения пользы все равно остается. И да, завтра хоть трава не расти - это уже проблема следующих избранных представителей.
Есть в этом всём правда, вы правы, сложно спорить. Но хочется подчеркнуть, что демографическая яма рано или поздно даст о себе знать, а государство всё-таки на это обращает внимание. Не зря же говорят об увеличении рождаемости и существуют призывы к этому и разного рода стимулы (та же семейная ипотека). А почему говорят - потому что ещё не хочется придти к вымиранию коренного населения, да ещё максировывать это путем замещения населения из других стран.
Ну это уже так... Другая плоскость для обсуждения. Мы сильно далеко, кажется, ушли от моей первоначальной мысли
а государство всё-таки на это обращает внимание
Вовсе не из любви к собственному народу.
Не зря же говорят об увеличении рождаемости и существуют призывы к этому и разного рода стимулы (та же семейная ипотека).
Для финансовой пирамиды нужно, чтобы число вновь прибывших было больше, чем число прибывших ранее. Неважно тут, это "МММ" или это пенсионный фонд, но пока население непрерывно растет, пенсионный фонд как-то справляется.
А почему говорят - потому что ещё не хочется придти к вымиранию коренного населения, да ещё максировывать это путем замещения населения из других стран.
У меня нет доказательств, но я категорически уверен, что стране, в лице кучки несменяемых вождей, решительно безразлично, кто будет работать и воевать - коренное население или потомки иммигрантов. Просто вслух это произносить глупо, у пока еще многочисленного коренного населения это может вызвать напрасное недовольство, а у некоторых - так даже и желание задавать неудобные вопросы.
где обратная связь от рекрутеров?
а с чего вы решили что она обязана быть? конечно неплохо было бы чтоб она была, но ни кто не обязан ее предоставлять. Мне рекрутеры пишут с постоянной регулярностью, я уже устал отвечать что мне пока не интересно, и я тоже просто игнорирую эти сообщения без обратной связи. и когда выбирал между офферами я тоже не объяснил почему их оффер я не принял.
площдка почему сама не пытается быть в контакте с обеими сторонами, как это делает get match?
а какой ещё контакт от нее нужен? я могу разместить резюме, мне посмотреть вакансии и откликнуться.
про "почему не ознакомились", вообще ни разу не сталкивался
Касательно последнего https://youtu.be/ey8KhmBsxpk?t=18m45s
Теперь комментарий по существу. Начну с последнего. Вы не сталкивались - это ок. Некоторые не знают как это "получать регулярно предложения" к примеру.
Касательно get match - он сообщает в духе "ответа от работодателя не последовало - мы напомнили", а затем "ответа до сих пор нет, видимо позиция уже закрыта, сорян". Меня более чем устраивает это.
По поводу первого. Я человек, в мессенджере я не хочу писать человеку, видеть 2 галочки (прочитано) и не видеть никогда ответа - создаётся ощущения полного игнорирования, это жутко бесит. Другой человек обязан ответить? Ну по факту нет. Но с моей точки зрения - блин, уважь пожалуйста меня и ответь, а? Так и тут. Тупо хочется какого-то элементарного уважения и диалога. А по факту да, не обязан никто никому отвечать, даже вы после моего комментария.
И кстати то, что вы не отвечаете на оффер тоже косвенно вас характеризует как не уважающего собеседника. Там ведь надеются на ответ. Другому человеку затягивают с оффером небось пока вы не ответите, ибо вы в приоритете допустим. Ну это ладно, моё личное мнение, которое вы и все читатели можете проигнорировать, поставить минус так как не согласны и прочие действия.
Соглашусь полностью с автором.
Из последнего треша:
Компания x. Один бот меня зовет на собес, другой отказывает и так три!!! Раза за эту неделю. Много мата
Компания y. Бот приглашает сделать отклик, откликаюсь, отвечаю на вопросы, жду. Прилетает: а теперь запишите видеоинтервью! Я пытаюсь хоть здрасьте сказать человеку, узнать сроки, а в ответ - тишина. Не барское это дело с соискателями разговаривать.
Вчера вообще была какая то атака ботов по три-четыре захода от ботов нескольких контор ( от одной и той же компании несколько запросов). Да, каждый заход на другое резюме, да у меня несколько резюме из-за atsок, но везде один опыт, я ничего не накручивала и не меняла, кроме формулировок. Много мата.
Вот несколько резюме от одного человека я бы тоже запретил если честно, как один из методов снижения хаоса
ФИО то одно хотя бы?
Я бы тоже остановилась на одном, если честно. Но алгоритмы работодателей настроены так, начиная с должности, что если написано просто product, а не product mob apps, то ты уже сразу идешь в пешее путешествие. Не говоря о формулировках в опыте.
Я не рассылаю вакансии веером, я не накручиваю опыт, на обработку одной вакансии уходит несколько часов: выяснить детали про контору, подогнать резюме для ats, найти контакты hr или кого-нить. А потом это резюме висит, потому что я не могу удалить его, пока не получу автоотписку, иначе оно исчезнет из кабинета работодателя.
И еще, а давайте создадим профсоюз? (Это я повозмущаться сильна, к сожалению) Как красиво отельеры бортанули яндекс вчера.
Если во всем виноват HH, то это же клондайк для разработчика с руками и мозгом. Сделай лучше и стриги бабки.
Отвечать на отказы мотивированно очень опасно, так как человек может подать в суд. И даже если вы скажите да кто такое будет делать, поверь, открой сайт Мосгорсуда и поищи дела. Да и компании нафиг нужны будут такие проблемы. Поэтому если HR умный, он никогда не ответит точно по каким параметрам ты не подходишь. Ответить что якобы на хватило какого-то вайба - норм
Молитесь
В статье есть много верных вещей, но упущено главное, как мне кажется.
ХХ – монополист. Монополии разрушают рынок.
Массовый найм неквалифицированных сотрудников на линейные должности отличается от найма на индивидуальные позиции, требующие высокой квалификации. Ещё найм имеет отраслевые и региональные особенности. Это всё обычно проговаривается в таких дискуссиях, но редко делается основной вывод: одна компания не может достаточно хорошо соответствовать всем задачам. Зато она может (и будет) равнять весь рынок под одну гребёнку, особенно, если конкуренции нет, да и нет даже представления о хорошем сервисе у её клиентов.
Если бы не ХХ, то вполне возможно, что развитие получили бы несколько сервисов, заточенных под разную специфику: для академии, для IT, для ритейла и т. д., каждый более-менее соответствующий своей нише. В условиях монополии имеем то, что имеем.
Очень жаль, что у нас всего одна ФАС ?
ХХ – монополист. Монополии разрушают рынок.
Вот, кстати, почему? Создать сервис, работающий по другим критериям - настолько дорого?
Проблема в клиентуре: соискатели не станут тратить еще много часов в сутки на второй сервис, а работодатели тоже не захотят платить второму сервису. Вся клиентура стекается на один сервис. Там соискатели имеют самый широкий выбор работодателей, а работодатели - самый широкий выбор соискателей. Поэтому значимый второй сервис не возникнет, даже если его можно сделать за копейки.
Трудоустройство должно быть организованным рынком, как, например, финансы, где практически все торги внутри страны сосредоточены на одной национальной фондовой бирже. Национальная фондовая биржа - это не бюрократический государственный сервис, но и не частная монополия (в отличие от HH). Ее строго контролируют с одной стороны брокеры (они ее акционеры), а с другой - центральный банк или другой государственный финансовый регулятор. Но к такому строгому, но не забюрократизированному регулированию финансов государства пришли не сразу, а через череду ужасных финансовых кризисов.
В России государство просто закрывает глаза на безобразия дикого рынка труда в IT, ведь техноолигархов всё устраивает - у них тысячи соискателей на одну вакансию. Да и IT отрасль сложная - кто из госчиновников понимает, как ее регулировать?
Не хедхантер виноват, а (в порядке приоритета):
Ситуация в экономике.
Профицит кадров в IT
Скоро будет 3 пункт актуален - LLM
Сделать отказы более обоснованными.
Кандидат должен получать хотя бы минимальную обратную связь: почему, казалось бы, подходящее резюме было отклонено. Это снизит хаотичность процесса и позволит соискателю корректировать своё резюме и поиск.
Список допустимых отказов регулируется законодательством страны. Никто в здравом уме не напишет того, что не сможет без ущерба для себя повторить в суде.
Выявлять работодателей, публикующих вакансии «для вида», и наказывать их.
Это поможет очистить рынок от фиктивных вакансий и обеспечит, чтобы отклики кандидатов реально рассматривались.
Наказание за мошенничество предусмотрено законодательством большинства стран мира. Вопрос к исполнительной власти и к целесообразности глубокого вмешательства государства в процесс трудоустройства.
Эти простые шаги не только улучшат ситуацию на рынке труда, но и по задумке приведут к росту числа откликов, которые действительно ведут к живым встречам с HR.
Такой задачи никто не ставил.
Поверьте, если руководство HH, совет директоров, в качестве основной метрики для KPI определит количество откликов и зарегистрированные живые встречи с HR, сервис станет совсем другим.
Что после этого станет с акциями компании полагаю всем понятно.
Вы забываете что hh платят деньги работодатели, а не соискатели. Поэтому все делается для работодателей: хочешь разместить вакансию пустышку? Пожалуйста, но заплати деньги. Не нравится возраст или пол кандидата? Жми отказ и не думай о последствиях.
Сейчас, к сожалению, время такое - вот совсем неподходящее для активного поиска работы. Если не прям критично, то лучше бы переждать, пока идеальный шторм в политике и экономике закончится и появится хоть какая-то определенность, и надежда на улучшение. Пока, к сожалению, ситуация только ухудшается...
Антипример с Пятерочкой. Вы приходите на кассу с товаром, который выбрали. Но покупаете только несколько продуктов из сотен предложенных на полках. Вас тут же просят заполнить анкету почему вы отказались от других товаров. Даже дают возможные варианты ответов для ускорения, но все же ответить надо по каждому предложенному товару. Как вам такая прозрачность наоборот? Или это другое?
Наконец-то кто осмелился откликающегося на вакансию и предлагающего свой труд на рынке труда назвать ТОВАРОМ.
Но ведь ситуация вовсе не такая.
Вы пришли на рынок и крикнули: куплю раба.
К вам подходят, пытаются обратиться - вы отворачиваетесь и молчите.
А если подходит многотысячная толпа, а нужен только один-два. Нужно ли каждому объяснять в письменной форме, почему "повезло" не ему?
А если подходит многотысячная толпа, а нужен только один-два.
Если подходит - да. Потому что ты пригласил 'подходите'. Это подразумевает диалог и ломает ожидание, если диалога не случается. Если мимо идешь и разглядываешь - нет.
Собственно, я пожалуй повторюсь (прошлый раз тут). Проблема именно в существовании 'отклика кандидата'. Если его убрать как класс и вместо этого показывать 'под ваше резюме/запросы подходит N вакансий' и прочей статистики - то обид и раздражения было бы меньше.
Вот не надо убирать отклик, я против.
4 раза за последние 9 лет менял работу, отклик использовал только для того, чтобы резюме стало видно конкретному работодателю для конкретной вакансии и чтобы ему пришло уведомление. Для всех остальных мое резюме скрыто.
Если интересна воронка, то 10 откликов, 4 собеседования, 2 офера.
P.S.: мне глубоко всё-равно, почему половина моих откликов осталась без ответа: не подошел цвет глаз, гороскоп не тот, или на это место уже пригласили другого специалиста, а может мой HR был в отпуске. Или у компании нет денег на такого кандидата? Да какая разница!? Если не ответили, то в компании процессы настроены настолько хреново, что работа там будет сродни наказанию.
чтобы резюме стало видно конкретному работодателю для конкретной вакансии и чтобы ему пришло уведомление.
Для этого отклик не нужен. Для этого нужно достаточно фильтров и параметров у тех и тех, чтобы наиболее подходящие кандидаты выдавались в поиск работодателю первыми.
EDIT:
Понятно, что технически 'сделать видимым резюме для...' и 'послать отклик на...' - это одно и то же. Но вот отношение к происходящему будут другим.
Одно дело - возмущаться 'я к ним обратился, они меня проигнорировали', а другое 'я им анкету для поиска открыл, и нечего не произошло'.
Настрою фильтр. И что увидит HR? Резюме работающего человека, которое обновлялось последний раз 2 года назад.
Заинтересован ли кандидат в смене работы, интересна ли ему именно наша позиция/компания, согласится ли он работать за такую ЗП, устаивает ли его хотя бы приблизительно предложенный соцпакет, график труда и т.п. - вот набор вопрос, который в голове у HR. Отклик перемещает резюме из холодной базы данных в горячую. Без него было бы необходимо обзванивать тысячи людей и спрашивать эти вещи. Людей, большинство которых просто забыли закрыть видимость резюме или держат ее как в соцсети наподобие линкедин. С откликом всё понятно - человек хотя бы по диагонали ознакомился с вакансией и не против её рассмотреть.
Де-факто, отклик - это не начало диалога, а только проявление заинтересованности в нем.
В отличии от, скажем, сопроводительного письма с прикрепленным рекомендательным письмом и оформленного в стиле деловой переписки. Вот на такое надо отвечать хотя бы по этическим принципам.
Заинтересован ли кандидат в смене работы, интересна ли ему именно наша позиция/компания, согласится ли он работать за такую ЗП, устаивает ли его хотя бы приблизительно предложенный соцпакет, график труда и т.п. - вот набор вопрос, который в голове у HR.
Ответ должен быть 'да'. Иначе анкета не должна находится. И да, это означает, что вся нужная информация должно быть в вакансии и анкете кандидата (кто чего хочет и чего предлагает), чтобы такой фильтр применить.
В реальности это так не работает.
А где пытаются пойти по такому пути, путь сюда.
А я пошлю сюда и рядом стоящие задачи. Задача о трудоустройстве - сильно близкая. И хорошо бы соответствующие (работающие) алгоритмы заставить работать и в реальности.
Что-то в этом есть.
В идеальном мире все работают по своей специальности, офис находится в шаговой доступности от дома, команды составлены таким образом, что максимально дополняют друг друга, поддерживают здоровую конкуренцию, но исключают конфликты.
А ещё, что самое важное, работодатель всегда может в короткие сроки найти несколько работников с необходимыми качествами и выбрать самого дешевого.
Представляете насколько упадет ФОТ, сколько бизнес сможет сэкономить, если данные алгоритмы заработают в полную силу?
Что-то в этом есть.
Так именно. На странице непосредственно про алгоритм оно даже формулируется в терминах найма на работу.
Всё не так просто.
Если вы сделаете обязательным писать причину отказа, то больше откликов будут вообще не получать никакой резолюции, так как если HR уже сейчас не пишет причины (а на то у них есть свои причины в виде того, что с юридической точки зрения причину отказа нужно ещё грамотно сформулировать, а если написать первое что придёт в голову, кандидат может пойти в суд, при этом всё продумать может не быть времени с учётом количества откликов), то ему будет проще игнорировать отклики, чем начать писать причины.
Штрафовать работодателей тоже плохая идея, потому что они несут деньги hh и его руководство точно на это не пойдёт.
Тут лучше идти с другого конца.
Во-первых, у HR должен быть удобный UI отказа с предопределёнными вариантами причин (не вписывается в вилку, недостаточно опыта и т. д.), если ещё нет, чтобы снизить стоимость фидбека.
Во-вторых, сделать публичными метрики вакансии (количество откликов - всего, не просмотренных, не отвеченных). Чтобы соискатели могли делать собственные выводы, когда долго не получают ответа (например, если откликов очень много, но количество просмотренных тоже растёт, то HR просто перегружен, а если просмотры не растут, то ситуация другая).
В-третьих, ограничить количество вакансий на которые соискатель может отправлять отклики в сутки, чтобы стратегия "откликнусь на всё подряд, даже то где я явно не похожу, авось прокатит" потеряла эффективность и снизилась нагрузка на HR.
В действительности всё не так, как на самом деле.
Станислав Ежи ЛЕЦ "Непричесанные мысли"
Как вы при моделировании проводите абстрагирование? Подбрасываете игральный кубик?
У меня есть личный опыт, что когда мне от AliExpress приходит 20 емейлов "заказ завершён, поставьте отзыв", максимум на что меня хватает - выбрать количество звёзд с пустым комментарием (причём скорее всего и количество звёзд будет стандартная пятёрка, если я не вспомню явных проблем с товаром). Либо вообще проигнорировать эти письма.
У меня есть знание из смежной сферы - авторы мобильных приложений не случайно размещают навязчивые баннеры "поставьте нам оценку на Google Play". Потому что 99% людей не возвращаются на страницу приложения после его установки.
Если основное дело закончено (заказ получен, приложение установлено, соискатель отсеян как неподходящий), у человека сверхнизкая мотивация заниматься каким-то вспомогательным делом типа выдачи оценки. При этом опция игнорировать это неважное дело - существует (уже сейчас не все отклики получают даже отказ). Жёстко не давать игнорировать соискателей (например, сделав карточки как в Tinder - либо свайп влево, либо вправо, решение надо принять сейчас, а не на следующей карточке) не выйдет, потому что убьёт возможность посмотреть все отклики, сравнить и взять лучший (а фирмам это точно нужно).
Логика также подсказывает, что hh не будет вводить штрафы против работодателей, которые являются его основным источником дохода (аккаунт работодателя платный, в отличии от бесплатного аккаунта соискателя).
Значит остаётся только "пряник" - упрощать мотивированный отказ, давая HR готовые опции и сокращая количество откликов косвенно повышая их релевантность (если соискатель знает, что может оставить лишь ограниченное число откликов, многие будут выполнять более тщательный отбор вакансий, которые наиболее ему интересны). Также можно вводить фичи, которые вообще ничего не требуют от HR, типа публикации статистики просмотров и обработки откликов.
Статья оторвана от реальности и вообще не учитывает интересы ни hh, ни HR, ни человеческую психологию, а выглядит как просто "хочу чтобы я вооот так топнул ножкой и мне все HR сразу же рассказали как правильно откликаться на их вакансии!". С тем же успехом можно возмущаться, что просто не платят стотыщмиллионов за сидение на стуле. Хочется же.
И отдельный вопрос — почему HH никак не наказывает работодателей, которые размещают вакансии «для галочки»: чтобы создать видимость роста и благополучия перед инвесторами, когда реального найма по факту не ведётся?
А как отличить эти от ситуаций, когда подходящего кандидата долгое время нет?
А как отличить эти от ситуаций, когда подходящего кандидата долгое время нет?
Наличием пункта в данных вакансии, в который можно ткнуть и сказать 'отозвавшиеся кандидаты вот по нему не подходили'.
Правда, тут нужно как-то решить вопрос, почему откликнувшимся и не принятым вообще дали на эту вакансию откликнутся, если они под этот пункт не подходили.
Всё это — (моя биологическая нейронка очень любит тире и вдоеточия, уж, извините!))) вопрос ответственности.
Если есть (потенциальный) работодатель, то на том конце "провода" должен сидеть живой дежурный сотрудник, который должен немедленно откликаться на отклик соискателя. Правила хорошего тона: вступить в переписку, поздороваться, для начала. Наборщики сотрудников (или боты?) спешат заглянуть в резюме в поисках заветных буквосочетаний и строчек. А поговорить? Люди на собеседованиях смотрят друг другу в глаза. Человек может не подходить по текущим требованиям сейчас, но работодатель видит потенциал и обязательно запомнит такого соискателя. Или, наоборот, полностью квалифицированный сотрудник выкажет проблемы с коммуникацией или с системным мышлением.
Бывает, что сделаешь отклик, а работодатель отключает с тобой переписку немедленно. Зачем? Всегда должен быть открыт чат.
И, потом, почему надо продираться через чат (или звонить), чтобы выяснить нужные подробности? Иногда приходится отправляться на собеседование только для того, чтобы узнать реальную информацию о вакансии. Почему все эти подробности не расписаны в самой вакансии? За этим и должны следить сотрудники ХХ.
(Например, ищешь вакансию пешего курьера лёгких заказов, а выясняется, что это Яндекс.Еда. и никаких лёгких заказов нет, а есть только то, что по приложению. Или, например, Wildberiies предлагает приложение, где нужно сначала зарегистрироваться, чуть ли не заключить целый договор и только потом подключиться к конкретному ПВЗ или ещё к чему-нибудь. А нужно, чтобы всё было наоборот: сначала посмотреть все ПВЗ, все условия, выбрать ПВЗ, полностью изучить алгоритм оформления и пройти это самое оформление.)
Ещё одна проблема: чаще всего формулируются довольно конкретные требования, и фактически требуются узкие специалисты. Причём, здесь и сейчас. Но попробуйте поставить задачу шире. Например: работа с базой данных (администрирование, программирование). Принципы работы в целом известны. А для технических подробностей нужны внутренние руководства под конкретные СУБД. И... опыт, который сын ошибок трудных. Вам он зачем? Чтобы готовый специалист пришёл, бросил беглый взгляд на Вашу задачу. Это так? А что случится, если, например, приду я, проштудирую пару-тройку руководств, поэкспериментирую с вариантами реализации и решу Вашу задачу в лучшем виде? Да я это сделаю за месяц, а не неделю, как готовый специалист (или за два-три дня при помощи ИИ?), но, зато, я настолько глубоко разберусь в предмете, что через месяц меня уже можно будет включить в рабочую команду. (Вот и сейчас, мне нужно было бы решить одно задание, которое требует C#, .NET 8+, EF Core, PostgreSQL и Swagger. У меня только с C# и с PostgreSQL шапочное знакомство. И что? Задание в срок я не никак не выполню. Хотя оно относительно простое. Но через месяц я уже всё это буду знать. И уметь. Но это — через месяц! И ещё надо немало поработать, чтобы это случилось именно через месяц.)
А если так сделает несколько соискателей, то у работодателя будет реальный выбор из наилучших решений (лучшего и возьмут на работу), а ещё и будет кадровый резерв на случай расширения компании или увольнения текущего специалиста. И тут ХХ мог бы стать посредником, гарантирующим оплату выполнения тестового задания (чтобы тестовые задания были максимально приближены к реальным задачам, а работодатели не решали бы свои задачи за счёт соискателей; кстати! а такое бывает?).
Собрались люди с двух-трех значным айкью и обсуждают на серьезных щах, почему площадка для масс найма не-специалистов или специальностей с около нулевым порогом входа вдруг абсолютно не работает с таргетным наймом высококвалифицированных специалистов...
Взгляд со стороны.
В самом начале HH и подобные сервисы, ВОЗМОЖНО, были благом для всех.
Очень быстро HH стал действовать согласно уставу, главное прибыль.
Прибыль откуда, от платников работодателей, на остальное ему начхать абсолютно.
В итоге-1, цель работы HH вообще никак не коррелирует с целью работодателей, за счёт которых он и существует.
В итоге-2, на примитиве, нужна какая-то своя Mozilla, куда будут донатить работодатели пропорционально запросам.
На данный момент, HH не отвечает интересам ни одной из сторон.
Особенно напрягает отсутствие обратной связи стало нормой с 2025 года.
Вот бы посмотреть статистику - сколько уникальных людей (не резюме, так как один человек может иметь несколько резюме и откликаться подряд на все вакансии ими) откликаются на вакансии в ИТ на этом хх.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
HeadHunter виноват в сломанном найме