Комментарии 75
До святой инквизиции еще не дошли, но до святой водички на космодроме — уже!
«Государство устанавливает правила, которые мы считаем глупыми и вредными.
Мы хотим продавать свой продукт государству, а поэтому вынуждены эти правила соблюдать.
Эти требования — глупые (потому что мы так думаем!), давайте их отменим»
По сути: не нравятся правила — не играйте по ним, продавайте не государству, а на рынок. В чём проблема?
За державу обидно! Сколько можно на клячах поднимать экономику?Пройдём по фразам?
«якобы проверен сотрудниками ФСО» — приведете доказательства о «якобы», или «мы так считаем»?
«попытка загнать страну в каменный век» — немцы со своим LiMux, китайцы с Kylin/Deepin тоже этого добиваются?
«нарушить жизнедеятельность российской инфраструктуры и предприятий сложно – просто потому что они ни к чему не подключены» — история со stuxnet мимо прошла, да?
«А всё потому что Чтобы заставить новые видеотехнологии работать, приходится в свой софт включать все обновления для Линукс, которые накопились за последние 5 лет в этой операционке. Плюс добавлять массу других библиотек, не делающих ось надежнее и безопаснее.» — так за державу обидно, или сложно свой софт поддерживать?
«якобы проверен сотрудниками ФСО» — приведете доказательства о «якобы», или «мы так считаем»?
Отвечу как есть: Мы так считаем по двум причинам:
1. Сами часто сдаем ПО на проверку и получаем, как говорится, не распакованный продукт с лицензией. Чистая формальность за бабки.
2. Некому там проверять, в этих организациях не работают люди, которые способные потянуть весь Линукс в текстах.
Могу добавить недавний случай на получение сертификата ФСБ по видеоаналитике. После долгих волынок мы написали заяву с требованием заняться нами. В процессе выяснилось, что у ФСО нет даже нормального стенда для проверки. НО, внимание! этот сертификат уже получили три компании.
Как Вы думаете, после такого опыта мы что должны были написать, кроме «якобы проверенного»?
Astra Linux, например, заявляет о сертификации ФСТЭК, а не ФСО и не ФСБ.
2. Операционная система сертифицирована на соответствие требованиям ФСБ России по защите информации в автоматизированных информационных системах 1 класса, и требованиям ФСБ России к программному обеспечению информационных и телекоммуникационных систем специального назначения
3. Операционная система сертифицирована на соответствие требованиям безопасности информации Минобороны России (приказ Министра обороны 1996 года № 058)
4. Операционная система Astra Linux Special Edition верифицирована Институтом системного программирования им. В.П. Иванникова Российской академии наук
так за державу обидно, или сложно свой софт поддерживать?
Да, в том числе и поддержка — тоже деньги. У нашего государства их так много? Плюс ответственность за левые библиотеки — баги на тебя вешают.
Не надо свои трудности маскировать аргументами «у нашего государства не так много денег, чтобы выдвигать такие требования».
Государство вас ни к чему не принуждает.
Оно устанавливает свои требования, и всё.
Точно так же, как и любой другой заказчик/клиент.
Не нравятся требования/невыгодно под них подстраивать свой процесс — никто вас не заставит. Отказывайтесь от «нехорошего» клиента, и работайте с «правильными».
«попытка загнать страну в каменный век» — немцы со своим LiMux, китайцы с Kylin/Deepin тоже этого добиваются?
Как обычно, проблема не в создании собственной ОС, для безопасности государства — это вполне разумная мера, чтобы не зависеть от потенциальных санкций. Проблема в поддержании её в актуальном состоянии.
Кстати, я к счастью вопросами совместимости с госПО занимался давно и недолго, но насколько я помню, там сертифицируется конкретная версия ОС и библиотек, так что если автор исходного поста действительно со своим софтом приносит кучу системных обновлений — то всей сертифицированной системе грош цена.
Это всё сплошная профанация.
Если не заменять системные файлы, то сертификация не пострадает.
Если нет жестких требований к защите, то достаточно если только ОС сертифицирована, а прикладной софт нет, это сильно облегчает жизнь, особенно если прикладной софт не подменяет системные файлы.
По сути: не нравятся правила — не играйте по ним, продавайте не государству, а на рынок. В чём проблема?
Вы предлагаете эмигрировать?
Скоро из разработчиков в стране останутся только те, кто на государство работает и всякую вредную хрень создает.
Вы предлагаете эмигрировать?Где Вы это увидели?
Я предлагаю либо работать по требованиям заказчика, либо искать таких заказчиков, требования которых Вам нравятся.
Скоро из разработчиков в стране останутся только те, кто на государство работает и всякую вредную хрень создает.Конкретно Вы написали статью о том, что хотите продавать свой продукт государству на своих условиях.
Вас кто-то заставляет продавать свой продукт государству, или Вы сами хотите добиться того, чтобы Вашим продуктом заинтересовалось государство?
Вы сами свой продукт считаете «вредной хренью»?
Вас кто-то заставляет продавать свой продукт государству, или Вы сами хотите добиться того, чтобы Вашим продуктом заинтересовалось государство?
Причем здесь наши продажи, мы где-то заикнулись, что хотим что-то продать? Статья о таких как Вы, кто тащит наше государство на дно цивилизаций.
Причем здесь наши продажи, мы где-то заикнулись, что хотим что-то продать?Ни разу не заикнулись.
«А всё потому что Чтобы заставить новые видеотехнологии работать, приходится в свой софт включать все обновления для Линукс, которые накопились за последние 5 лет в этой операционке. Плюс добавлять массу других библиотек, не делающих ось надежнее и безопаснее.» — а это написали просто для красного словца.
Статья о таких как Вы, кто тащит наше государство на дно цивилизаций.Расскажите, пожалуйста, обо мне.
И о том, как именно я тащу наше государство на дно цивилизаций.
Только, чур, конкретно.
Плюс добавлять массу других библиотек, не делающих ось надежнее и безопаснее.» — а это написали просто для красного словца.
Видимо, какое-то сложное мыслеизмышление, позволяющее сделать вывод о продажах?
И о том, как именно я тащу наше государство на дно цивилизаций.
Только, чур, конкретно.
Сама защита теории облинуксивания нашей страны на фоне полной разрухи информационных технологий и упадка образования тех, кто должен с ним работать — не попытка вести всех вперед в обрыв?
Не говоря уже об использовании 5-летний версии Линукс, которая и не может работать там, где требуются высокие технологии.
Видимо, какое-то сложное мыслеизмышление, позволяющее сделать вывод о продажах?Давайте объясню, если Вам сложно понять.
Прикладывание усилий не для достижения какой-то цели, а «просто так» — не очень умное поведение.
Я не считаю ЛПР компании «Спецлаб» идиотами. И когда к постулату «компания „Спецлаб“ прилагает усилия, чтобы её продукты работали под Astra Linux (та самая цитата, смысл цитирования которой Вам непонятен), были проверены ФСО и имели сертификаты ФСБ (Ваши слова в обсуждении выше)» я задаю вопрос «зачем?», то делаю вывод «для того, чтобы можно было продать эти продукты тем, кто выдвигает такие требования».
Сама защита теории облинуксивания нашей страны на фоне полной разрухи информационных технологий и упадка образования тех, кто должен с ним работать — не попытка вести всех вперед в обрыв?Защита теории, причем любой — это ни разу не «тащить на дно».
Зато позиция «есть два мнения: одно моё, другое неправильное» — это как раз да, оно.
Ну и посыл фактически неверный: а) linux для пользователя ни разу не сложнее, чем windows и б) пользователи не работают с ОС, они работают с конкретными программами.
Не говоря уже об использовании 5-летний версии Линукс, которая и не может работать там, где требуются высокие технологии.Так, а цитату привести сможете, где я призывал использовать «5-летний версии Линукс»?
ЗЫ. От фраз «на фоне полной разрухи информационных технологий», «упадка образования тех, кто должен с ним работать» так и несет пренебрежением (если непонятно, в чем именно пренебрежение — обращайтесь, разъясню). Некрасиво, чес-слово.
linux для пользователя ни разу не сложнее, чем windowsСогласен. Но согласитесь и с тем, что оба продукта представляют собой большую сложность. Только вот виндой уже все умеют пользоваться, а линуксом единицы.
Так, а цитату привести сможете, где я призывал использовать «5-летний версии Линукс»?
А Вы скачайте с сайта кабы разработчика Астра Линукса их дистрибутив и поймете, чем нас подчуют.
И поймите, я не за винду или линукс, я за решение — реальное для жизни. Сегодня мы имеем указилово от правительства делать народу то, чего он не может.
Не понимаю смысла данной статьи. Ну не нравиться вам астра линукс. Ок. Не ешьте его… Не понимаю смысл разведения холиваров. Любая ос это основа для совершенно конкретных программных продуктов и её архитектура обусловлена использованием этих продуктов на конкретном железе. Всё остальное это размышления на тему. Ах как бы было хорошо… Может быть и было, но используют вот так.
Под дулом пистолета?
Если Вы вдруг откажетесь — Вас расстреляют?
А если, допустим:
- я разместил объявление «Плачу 100 рублей за подметание дорожки в саду»
- Вы разместили объявление «Заплачу стотыщ мильонов за подметание дорожки в саду, при условии, что подметать нужно граблями»
- условный Urub пошёл к Вам и подмёл дорожку граблями
Значит ли это, что Вы его заставили подметать дорожку граблями?
Вместо этого Вы попытались увести в сторону «мы платим государству, которое должно обслуживать наши потребности, но оно потратило деньги неправильно».
Нам всем нужно подмести дорожку к нашему дому, мы скинулись и проучили это мне.Не так, начиная с изначальной установки «нам нужно подмести дорожку к нашему дому».
Мы скидываемся не на подметание дорожки, а на «нам нужно, чтобы было хорошо».
И уже исполнитель этого желания («чтобы было хорошо») решает, что конкретно нужно сделать — подмести дорожку, организовать гастроли рок-группы, отложить «на чёрный день».
При этом ему приходится учитывать интересы каждого из «нас», и не только сиюмоментные, но и на перспективу.
Когда Вы говорите, что «подметать граблями — неправильно», Вы учитываете только (а) свою и (б) текущую боль «это делать неудобно».
Вам всё равно, что при подметании граблями деньги заработает не зарубежный завод по производству веников, а свой завод, производящий грабли и свой конструкторский отдел, разрабатывающий способы повышения удобства подметания граблями.
И Вам всё равно, что на продолжительном промежутке времени закупать иностранные веники выйдет дороже, чем довести свои грабли до состояния «подметать ими даже удобнее, чем веником».
Вы использовали Astal Linux как пользователь или программист?
Если ничего русского, ради чего все эти ограничения, ради оплаты придворной конторы, которая придумала деньги за бесплатный софт взимать?
Astra Linux 1.6. HARDENED ядро — защита от ядерных эксплоитов. Запрет установки бита исполнения.
www.youtube.com/watch?v=fNja489i3H8
Мандатный контроль целостности в Astra Linux 1.6. Расщепление root. PARSEC.
www.youtube.com/watch?v=A5wd_Dg9rNQ
ЗПС в Astra Linux 1.6. Динамический контроль целостности. Замкнутая программная среда. Астра Линукс.
www.youtube.com/watch?v=2Np0zZe8PBE
Astra Linux 1.6. Регламентный контроль целостности. Астра Линукс. Afick.
www.youtube.com/watch?v=StzNZTLj2d0
Очистка памяти в Astra Linux 1.6. Очистка области подкачки. Защита Linux. Затирание данных в Linux.
www.youtube.com/watch?v=QchBwEyrxec
Блокировка интерпретаторов и блокировка консоли в Astra Linux. Запрет установки бита исполнения.
www.youtube.com/watch?v=u08NM7igUeI
Блокировка макросов, sumac, ptrace в Astra Linux SE 1.6. Безопасность Астра Линукс 1.6.
www.youtube.com/watch?v=OWRJVcyaFN4
Самотестирование КСЗИ Astra Linux SE 1.6. Безопасность Астра Линукс.
www.youtube.com/watch?v=ILmXCfJsSvY
Только вот несколько часов назад правил CREATE INDEX IF NOT EXISTS на анонимный блок кода, потому что в АЛ 1.5 ПГС версии 9.4 не поддерживает синтаксис IF NOT EXISTS...
Astra Linux – это устаревшая версия (5-и летней давности) почти свободно распространяющейся операционной системы Linux
а именно – Debian Wheezy, причём без последних обновок – где форкнулись, там видимо и остались… по крайней мере SE-шка, пришлось с ней немного помучиться, но потом я удачно уволился… :)
Вам бы с МСВС 3.0 поработать), графику 3д настроить… Боль Ваша известна). Другой пример — а что делать госструктурам этим, когда у них 99% документов вида DOC, DOCX, документация эта — не просто служебная записка, а РКД, только вот в AsttaLinux из средств для работы с доками — отечественных нет), LibreOffice… Ну и как в нем выглядит сложный документ сделанный в Microsoft Office, я думаю, рассказывать не надо)))
С удивлением узнал, что сводные таблицы в экселе поддерживаются хотя бы в некотором объеме только опен/либрой. Пересохранение сложной эксельки в неподдерживаемой программе даст файл без части логики :)
Участвовал в переводе одной администрации города на OOo, на момент смены работы переведено было 90+%, неужели откатились. Хотя и во время перевода случались случаи, что часть казначейского ПО отказывалась корректно работать с форматами ОО и казначейство обещало доработки «в течении года».
"… Отечественных нет..." Ага… А "Мой Офис" — продукция из параллельных миров. Ана, конечно :D
Ну мой офис не то что бы прям отечественный переименованный под хайп не очень «отечественный» OnlyOffice. Что как-не совсем корректно.
Я много работаю с Астрой. Я терпеть не могу Астру. Я с ней столько головной боли схватил, что словами не передать. Но тем не менее она достаточно целостна. На ней можно развернуть боевой сервер, на ней можно писать код. При желании можно отключить PARSEC, ЗПС, и все прочие навороты, подкинуть репы дебиана и получится совсем юзабельно. Правда это уже будет не Астра.
Кстати сказать, много кто пытался продавать свои версии Линукса, но быстро менял название, т.к. у операционной системы Linux, если кто-то еще не знает, есть свой хозяин.
Red Hat Enterprise Linux всё?
Alt Linux видимо тоже всёее всех всёих.
ну можно сделать проще и купить годовую подписку на бесплатную убунту за 1500 долларов https://ubuntu.com/advantage
государство заставляет
Государство настоятельно рекомендует использовать операционные системы из списка российского ПО, что, впрочем, при необходимости легко обходится.
Но если даже из списка, то там не только Астра.
Далее.
Астра заявляет наличии у Астры SE сразу о четырех видов сертификатов: ФСТЭК, ФСБ, МО и ИСПРАН.
Ее однозначно придется использовать только в случаях, когда требуется соответствующий сертификат МО или фСБ.
Если сертификация нужна, но достаточно сертификата ФСТЭК, то такие системы также не исчерпываются Астрой (из актуальных навскидку помню только Альт, но есть и другие).
Многие госконторы уже выбрали для себя в качестве основной ОС "Астру" (чтобы было все параллельно и перпендикулярно?). Некоторые вроде пользуют (пока пользуют?) другие дистрибутивы линукса. Но при этом даже винда-десятка вполне может существовать где-то в конторе, в основном выбравшей "Астру".
А дальше, если ваш клиент (неважно, гос или частник) выбрал для себя ОС, исходя из требований, которые к этой ОС предъявляются на предмет сертификации и всего такого, то вы работаете с ОС клиента. Это всегда так. У клиента может быть Макось, виндовс, любой линукс, фря, что-то вообще экзотическое. И если вы хотите с ним работать, вы работаете с тем, что есть у клиента. Если вы не можете с этим работать — это не ваш клиент.
Astra Linux – это устаревшая версия (5-и летней давности)
Интересно, какой смысл распространять заведомо недостоверную информацию?
Последней версии Астры SE всего лишь два года. Обновления безопасности доступны совсем свежие.
Если хочется совсем свежачка, то есть у них и экспериментальная версия этого года, но тут уже без всякой сертификации.
Этот нехитрый конгломерат якобы проверен сотрудниками ФСО
Вроде ФСО тут совершенно никаким боком. По крайней мере не помню. чтобы астра заявляла сертификацию своей ОС в ФСО.
Ладно, допустим тот факт, что нарушить жизнедеятельность российской инфраструктуры и предприятий сложно – просто потому что они ни к чему не подключены.
У вас устаревшие сведения. Сильно устаревшие. Часть, конечно, от интернета отсоединена, но только часть, И часто оно даже правильно, что отсоединено, ибо нефига в общую сеть светить некоторой инфраструктурой.
Причем, российская специфика закупок отличается особенной изощренностью в требованиях сказочных возможностей.
А это как раз обычно просто объясняется — выводят тендер на конкретный продукт, чтобы не те альтернативы не предлагали .
Кстати сказать, много кто пытался продавать свои версии Линукса, но быстро менял название, т.к. у операционной системы Linux, если кто-то еще не знает, есть свой хозяин.
У всякой ОС линукс свой хозяин — тот, кто собирает и распространяет свой дистрибутив и поддерживает свои репозитарии. Таких хозяев (Астралинукс в том числе) как собак нерезаных, и у многих в составе названия есть "линукс" (Альтлинукс например, живет уже очень долго и помирать не собирается, а еще есть Red Hat Enterprise Linux).
А еще есть ядро, у которого есть свой, другой хозяин. И это ядро пользуют все, кому не лень (благо, свободное ПО), и это не только разработчики дистрибутивов. Причем в полном соответствии с лицензией на ядро, его может свободно взять для своих целей (в том числе коммерческих) любой. Только нужно некоторые тонкости соблюсти, ибо GPL по большей части.
Newcss
а что делать госструктурам этим, когда у них 99% документов вида DOC, DOCX, документация эта — не просто служебная записка, а РКД
Это старый занятный казус.
По ГОСТу, если мне не изменяет память, все должно быть в ODF, но у всех почему-то в DOC и DOCx.
Как показывает практика, когда прижмет, выкрутиться можно, хотя очень тяжело.
0mogol0
если автор исходного поста действительно со своим софтом приносит кучу системных обновлений — то всей сертифицированной системе грош цена
Если мне не изменяет память, то если сертификация ОС нужна, то она нужна и стороннему софту, а потому все обновления, что он с собой принесет, должны быть сетрифицированы.
Если и раньше чиновники боялись подходить к компьютеру, то теперь и подавно никто не освоит Линукс.
На весь наш регион в почти миллион жителей есть только два сотрудника в ВЦ УВД, кто знает Линукс. Один из них — постоянно уходящая в декрет женщина. Другой — молодой парнишка, пытавшийся откосить от армии, но и его забирают.
Господа, кто придумал делать деньги на бесплатном Линуксе, вы положили нашу экономику!
К сожалению, фраза «рекомендовано» всеми госорганами расценивается как обязательно. Нас часто просят помочь настроить Астру и в каком-то сельсовете, и в секретном помещении. Неумение пользоваться ведет к тому, что в секретные отделы приглашают людей со стороны — вот и вся секретность.
Всю ету секретность мы проходили уже, из-за нее и развалилась ёкономика Советского Союза. Да и нет никакой секретности на рунах. По вашим ссылкам я могу по отдельной статье написать — какой там бред вы предлагаете — наш паровоз в обрыв летит. Но вы специально нас забанили, чтобы мы больше не могли здесь ничего промолвить.
Только вы пилите сук, на котором сидите. Руны — тяжелые, они упадут на всех, ёкономика уже лежит под ними.
Чтобы дать ей глоток жизни, придумайте что-то простое, с чем смогут работать люди, получающие 30 рублей в час. Или вы думаете, у нас везде академики в администрациях и других госучреждениях сидят? Там не каждый кнопку питания найдет, а вы со своим Астралом.
Приходилось дописывать или переписывать код под кейсы — расскажите, хоть что и как. Хотя бы вкратце. Людям это интересно, тем более на хабре. А нытье и гундёж никому не интересен.
Ну, и многочисленные тендеры с искусственным интеллектом, который необходимо воплотить на рунах, естественно выполняются на пещерном уровне. Первый канал кричит о российских достижениях, показывая китайские видеозаписи. На местах, кому приходится всем этим «интеллектом» пользоваться, народ охреневает.
Отсутствие конкуренции, безусловное и обязательное навязывание Астры на всех госуровнях — могильщики экономики. Это единственная неинтересная вещь, о которой тут тема статьи. И вообще непонятно, почему она у кого-то вызвала живой интерес. Слава Хабру — его палочная система умеет затыкать рот таким как мы. Еще пару моих сообщений — и право голоса пропадет.
Вообще странно тут устроено. Люди задают вопросы — а ответить невозможно. По сути ограничиваются права не того, кого банят, а благородных пользователей. Где логика?
Так ведь описывали и описываем.
Вот из простого: Монтирование Samba через FLY не работает, используя Nautilus монтируется отлично.
Драйвера больная тема, AMDGPU как не работал так и не работает.
Если в репе присутствует пакет, зависимостей не найти зачастую как пример Openbox.
Fly, ну им вообще пользоваться невозможно в плане скорости работы, по сравнению с тем же gnome/Openbox и это при том что Fly заявляется как легковесный и т.д.
Пользуюсь SE 1.6 уже как 2 года 6 апдейт а изменений лучшую сторону так и нет.
Это технический ресурс, где люди делятся своими профессиональными техническими знаниями. Читать Ваш "плачь Ярославны" это, пожалуйста, в другую аудиторию. А слово экономика пишется через "Э", как бы Вы еë состояние ни оценивали.
Это технический ресурс, где люди делятся своими профессиональными техническими знаниями
Вот и оцените профессионально-технические знания тёти Нюры из сельсовета, которой нужно подать данные о количестве коров в их районе. Как она там с Асталинуксом разбираться будет? А винду — любой ребенок поставит. Но уже низя.
Астра смогла, Альт смог. Вы не смогли и теперь "ааа, не честно!!1".
Астра смогла, Альт смог. Вы не смогли и теперь «ааа, не честно!!1».
Позвольте познакомить с компанией Спецлаб!
www.goal.ru/creators-developers/level
Она 24 года занимается программированием и разработками железа. Первые цифровые системы видеонаблюдения МИРА были выпущены именно ей. Чемпионы мира по программированию тоже из Спецлаб
Еще до болтавни об искусственном интеллекте Спецлаб ставил системы с видеоаналитикой. Кстати, Спецлаб придумал это слово. Сейчас в России у Спецлаба нет конкурентов по качеству нейронных сетей. (Их делают все, но не всем нужны гаджеты. А в реальной работе покажите что-нибудь!)
Вы точно уверены, что Спецлаб что-то не смог?
И что смогла Астра, она изобрела Линукс?
И заметьте, Спецлаб ничего здесь не рассказывал о себе — не пиарился, просто отвечаю на Ваш странный вопрос.
Astra Linux — на хромой лошади экономику не объедешь