Комментарии 60
Кликбейтный заголовок, однако :-) Я уж было надеялся увидеть технологию напуска газа и сравнить с тем, что собираюсь делать сам. Тем не менее, спасибо, было интересно.
Надеюсь Вы простите мне эту маленькую вольность -- я был не вполне уверен в уместности кавычек в названии статьи. С напуском газов еще предстоит разбираться.
Тут можно посмотреть мой
Здравствуйте коллега! Что-то ссылка не работает.
Мощно, мощно, примите мои аплодисменты! Единственный момент, на взгляд дилетанта, хотелось бы этот куб несколько разровнять для лучшего доступа к компонентам. Обслуживание, ремонтопригодность, поиск потенциальных течей наконец.
Спасибо, ваш я уже видел раньше, так как обитаю в соответствующих каналах в телеграме.
Каждый раз, когда читаю ваши статьи — будто десерт съел. Большой, слоистый, и со свечкой. :D
Но это так, лирика. Я другое хотел спросить — я немного не уловил из вводных(лозунгов) и по тексту статьи, чем заполнены лампы. Правильно понимаю, что как и в прошлые разы — примерно 78% сильно разреженного азота, и именно он даёт такое интересное тёмно-фиолетовое свечение?
А неон — желтовато-оранжевое давал бы?
Спасибо! Да, здесь разряд в лампах светится в разреженных остатках атмосферного воздуха. Как и в прошлых моих работах. Цвет действительно красивый. На подходе аргон и эксперименты с наполнением приборов им. Цвет свечения Аr почти такой же как и у азота -- розовато-фиолетовый, а стоит он намного намного намного дешевле. И то сказать, даже некоторые фабричные индикаторы им наполнялись.
Да, неон должен светить оранжевым и кажется поярче.
Если позволите, отвечу я. Внутри разреженный воздух. Аргон, в прочем, светился бы практически так же. Неон, вы правы, даёт оранжевое свечение, хотя может давать и синее, если я правильно помню, зависит от частоты тока (или магнитного поля). При поднесении газоразрядного индикатора к катушке Теслы я бывало и сам наблюдал синеватый свет, отличный от свечения воздуха.
Ну вот, пока писал, уже ответили )
Когда ещё были в ходу люминесцентные трубки ("дневного света"), встречал стартеры которые светились не неоновым оранжевым, а чисто синим светом, это явно другой газ.
В стартерах - не спорю, сам что-то такое видел, давно, правда, было. А вот в индикаторах а-ля nixie, там точно неон. Он оранжевым светится, и когда к Тесле подносишь, и если штатно зажигать, но рядом с Теслой может светить и синим. Кроме того, строители часов на газоразрядных индикаторах иногда тоже наблюдают некоторые синие артефакты, обычно в виде точек, именно в наполненных неоном индикаторах.
В более или менее мощных усилительных лампах тоже бывает случается внутреннее голубоватое свечение при высоковольтных режимах. Та же 6П3С.
В этих лампах светится внутренняя поверхность стекла, бомбардируемая электронами. Там вакуум, внутри светится там нечему.
PS: Много провел в детстве экспериментов именно с 6П3С, наблюдал его неоднократно :)
Вероятно еще и какая-то толика газов -- все-таки 6П3С это массовый ширпотреб, но по большей части, наверное да, стекло. У меня на них в юности был первый самодельный усилитель-двухтактник. Коряво собранный, но вспоминаю с нежностью и теплотой.
Я хулиганские передатчики на этой лампе делал, ну и развлекался по разному) Например, если взять проводок с ВЧ напряжением с контура, можно "выжигать" по коже на пальцах)) Ведешь - в месте контакта светится точка и остается коричневая линия. При этом вьется дымок с характерным запахом паленой шерсти. При этом никакой боли нет - сгорает тончайший верхний слой мертвой кожи. Следы эти потом сходят быстро, за пару дней.
Насчет толики газов не соглашусь. Понятно, что там не 0, и что-то остается. Но там достаточно глубокий вакуум. Остатков вряд ли хватит хоть на какое-то заметное свечение. Стекло точно светится - на нем прямо видны тени конструкции анода. Собственно, в названии 6П3С есть слово "лучевой" ("лучевой тетрод"). Вот эти лучи частично мимо анода и пролетают.
Возможно, еще анод может светится тормозным излучением. Хотя его свечения не помню. Но мог и забыть, все же 30 лет прошло))
Надо посчитать энергию электронов при торможении на аноде. Если она дотягивает до энергии фотонов видимого спектра - то и он может светится.
Еще при сильной перегрузке анод может раскалятся до красна и светится красным, но это другое)) Так делать не надо, можно убить лампу)
Помнится было в баллоне этакое голубоватое несимметричное облачко... Точно -- в КВ (СВ) передатчиках их тоже часто использовали и для кого-то это просто таки символ радиохулиганской юности : ) В пользу остаточных газов говорит отсутствие такового свечения в старшей сестре -- Г807. Она была предназначена для более суровых режимов и имела улучшенный вакуум, в то время как электродная система идентична 6П3С и чуть ли не на одних штампах сделанная, только анодный колпачок на макушке и цоколь оригинальный. К слову, из этого семейства еще одна лампа была, правда довольно редкая, в фигуристой колбе и с анодным выводом сверху, а цоколем обычным октальным. У меня она даже есть живьем, посмотрю как называется.
Хм... интересно... неужели такие следы газа все же могут вызывать свечение?
Вообще, погуглил - у ламп есть ионная проводимость, есть методика ее измерения. По ней можно судить о качестве вакуума в лампе. На катоде - минус, на сетку - плюс, на анод - минус и измеряем ток в анодной цепи микроамперметром.
6П7С
Электродная система та же что и у 6П3С. Кстати, они совсем ранние тоже были в фигуристых колбах.
В этих лампах светится внутренняя поверхность стекла, бомбардируемая электронами.
Черенковское излучение?
Ну, черенковское-то вряд ли. Насколько понимаю, скорости электронов для этого должны быть гораздо больше. А там расстояние меньше 20 мм и напряжение сотни вольт (обычно 300-400).
Затрудняюсь природу сказать. Может, стекло как люминофор работает. Может, тормозное излучение - для видимого света энергии электронов вроде хватает...
Недавно тоже зацепила тема Nixie. Синее в Nixie это пары ртути, которые добавили для уменьшения распыления катодов, что сильно увеличило ресурс.
Бывает и добавляют. Тут еще такое дело -- пишут, что неон может не только красно-оранжевым светиться, а в том числе и синеватым. Зависит от формы и частоты питающего напряжения.
Возможно. Я вот что-то засомневался на тему того, что высказал ранее про частоту и неон, т.к. не могу найти источник откуда я это взял. Возможно я неправ и путаю. Если это так, то прошу прощения. То, что в смеси в индикаторах ртуть есть - мне известно, так что могу охотно поверить, что дело в этом.
Собранная ножка лампы с разрезанным диском
Видел заводские лампы с таким диском - стояли в советской сигнализации охраняемого помещения.
Меня всегда интересовал вопрос, вот если откачивать обычный газ, то начинает светится азот и оставшиеся газы. Если просто взять неон или аргон, просто продуть и откачать, по идее должно будет уже быть другое свечение?
Вот и я так же рассуждаю... Процесс потребует еще несколько шагов, вероятно длительных и трудоемких -- тренировка электродов, прогрев-обезгаживание, но в целом да -- вытеснение благородным газом атмосферного воздуха, доведение его давления до небольшого разрежения. Вроде бы несложно, попробуем! Вероятно, придется сменить газ несколько раз, чтобы удалить все остатки атмосферных. Вариант №1 -- Ar тяжелее воздуха и может просто наполнить колбу и вытеснить другие газы; вариант № 2 -- откачать лампу до какого-то разрежения и напустить в нее инертного газа, откачать эту смесь снова и опять напустить инертного газа, и снова и снова. С каждым разом в смеси доля оставшихся атмосферных газов будет все меньше и меньше.
Я лишь порекомендую обзавестись двухступенчатым вакуумным насосом, для создания глубокого вакуума. И далее подавать газ.
Можно посмотреть в видео, как делают другие. Я понимаю, что там совершенно другой уровень, но не боги горшки обжигают.
Поддерживаю. Действительно, нужна "просто" более глубокая откачка. Теория постепенного вытеснения одного газа другим выглядит сомнительной. Возможно лучше, чем ничего, но высоких результатов я бы не ждал.
Не вижу никаких особенных препятствий. Можно еще контрольный сделать -- предусмотреть в конструкции геттер и удалить им остатки молекулярных газов, а при прогреве прибора во время откачки и газоотделение внутри "потом" будет невелико -- индикаторные лампы сильно не нагреваются. Но нужно конечно озаботиться подготовкой-очисткой материалов, а не совать их в стекло как есть. Радикально -- травлением. И стекло конечно, хотя HF ядовита и связываться с ней очень не хочется.
Думаю что ваш подход очень рациональный. Можно даже ряд экспериментов с различными концентрациями провести.
Почти вся очистка делается прогревом при непрерывной откачке. HF удобно для мытья стекла от въевшихся загрязнений, но не для сорбировавшихся в стенки атмосферных газов и, особенно, паров воды. А чистить лампу надо именно от них
И тем не менее, старые учебники пишут -- предварительное, перед сборкой прибора, травление стекла "внутри" сильно снижают общее газовыделение при откачке.
Ну, я просто в микроволновке все сосуды без металлических вводов и частей (только стекло) чищу СВЧ плазмой, по сути ионное травление вместе с нагревом. Изделия с металлом так не почистить, конечно. Но и плавиком их тоже не особо можно обрабатывать, так-то. Остаётся только прогревать горелкой или муфелькой
Вы имеете в виду роторный холодильниковый? Так он есть у меня. До 10^-3 торр -- баловство это а не вакуум. Глубокий это паромасляные насосы с азотными ловушками или дорогущим маслом или другие типы еще подороже. Накупить оборудования и использовать его по инструкции, это решение в лоб. Дорогостоящее и скучное : )
Глубокий это скорее соединения без резинок (conflat с медными прокладками), и тщательное избегание загрязнений и атмосферы в рабочей области вакуумного поста. Один раз напусти, семь раз откачай. Отпечаток пальца на внутренней поверхности? Фиг тебе, а не 10-9, ниже 10-7 не уходит.
У меня всё на kf16 с резинками, плюс много грязи качаю, поэтому увы, ниже 5*10-5 торр не усасывается даже новым турбомолекулярником
#1 не прокатит
#2 отлично работает, я регулярно использую аргон для промывки откачиваемых сосудов, именно так как описано. Но для отпаиваемого сосуда/лампы оно не особо пригодно, тк основная очистка происходит прогревом при постоянной откачке, промывать газом не поможет
Заметно меняться цвет начинает со второй продувки, но для долговечности лучше всё же откачивать как следует. Да и газы на дороге не валяются
Почему для внешних выводов не используется ковар? Он недоступен?
Ковар -- сплав, с закатом ламповой эпохи, довольно экзотический, как и платинит, но отыскать его все таки можно. Однако, в работе использовалось стекло платиновой группы. Его коэффициент теплового расширения соответствует платине и ее дешевому заменителю -- платиниту. Из ковара делают впаи в стекла молибденовой группы. Это важно -- если жестко соединить стекло и металл с заметно различающимися КТР, работа при остывании разрушается.
В прошлом году сделал несколько неонок, все до сих пор отлично себя чувствуют. Самое прикольное в них - отсутствие необходимости городить отдельный источник питания, достаточно гасящего резистора и можно прямо в сеть втыкать.
Но очень задалбывает фигурно вырезать внутренности и потом их сваривать между собой, поэтому почти не занимаюсь этим направлением.
А, так это Ваша лампа со "словом силы" (первая)? Мне ее фото кто-то присылал. Красиво! Снижение напряжения зажигания дает заполнение одноатомным инертным газом в принципе или только неоном? Можно ли такого эффекта ожидать и от аргона? Из чего сделаны электроды? И потом, это чистые металлы (или сплавы)? Не пробовали делать оксидные эмиттирующие покрытия?
Моя, ага.
По поводу ионизации - есть такая штука как кривые Пашена, и у неона при оптимальном для таких неонок диапазоне давлений (скажем, 5-30 торр) оказывается наименьшее напряжение поджига (около 160 или 180 вольт).
С аргоном работать будет, но потребует больше напряжения, например можно удвоитель поставить. Но аргон, как по мне, не особо интересен. Розоватый, слегка голубоватый, тусклый. Разве что как альтернатива оранжевости неона.
Электроды из никеля. Покрытия никакие не делал. Сразу после изготовления лампа светится частично, участками. Через пару дней работы начинает светиться вся.
Спасибо! Аргон и в самом деле не так красиво и ярко светится, однако неон сейчас слишком дорог для нескольких домашних экспериментов. К слову, у меня сейчас тоже в работе лампа с буквами.
интересно -а насколько сложно сделать нечто плоское, вроде ИН-33 и подобных.
при том, что стекло там чем то проклеено. И внутре непременно чтоб никель?
Никель это не проблема, напротив, очень удобный для электровакуумного дела металл. А в остальном, на первый взгляд ничего сложного. Корпус лампы из двух частей, лицевую отформовать в печи "отеканием в форму". Разве что нужно отыскать готовый или приготовить из компонентов вакуумплотный и негазящий клей-герметик. Ну и микроминиатюризация конечно. Хотя если не требуется точного повторения, но годится увеличенный аналог, всем будет намного проще. Анод-сетку вытравить (в никеле -- щелочью) или заказать фрезеровку лазером.
в оригинале нет форм - просто две пластины стекла склееных герметиком или вроде того, твердым. Из одной пластины сзади завареный отсос.
резка - наверно. А интересно, просто печатная плата не сработает? С ними то совсем просто. Если полуда не в кассу то позолотить ENIG ((nickel immersion gold) как раз с никелем в промежутке. Ну или никелировать медь или на олово..
Можно по идее еще PTFE тефлон с ENIG, хотя дороже..
А там совсем злобный вакуум нужен? И как удаляют остатки ненужных газов- или просто продувка неоном и все.
Нет, слоистые пластики не годятся, слишком много выделяют, да и медь в разряде распыляется. Разве что использовать слюду как основу-диэлектрик, но и она нужна не всякая. Надежнее всего стекло. Давление неона там совсем небольшое, но перед напуском рабочего газа, откачивать и обезгаживать внутренности прибора приходится хорошо, а вероятные остатки впитавшихся газов улавливать геттером. Но это если мы хотим изготовить практический прибор со значительным сроком службы. Для опытно-демонстрационного варианта такие сложности едва ли понадобятся.
Вы лампов продаёте?.. Кросивое!
Плазменные бублики продаю.
Сделайте изолированную "Storm botle" !
На "Старом свете" есть пользователь под ником Nazar - скооперироваться бы с ним.
«Неоновые» лампы своими руками