Комментарии 66
Прослезился. Устройство так приятно сделано!
Вопрос: не добавляет ли оргстекло пожароопасность в конструкцию?
Спасибо! Пожароопасность оргстекло конечно не уменьшает, но оно не горючее крашенного дерева. В принципе, здесь нет очень уж греющихся элементов. Резистор демпферной цепочки в самодельной первичке ТДКС рассеивают значительную мощность, но здесь применил их крупные, керамические, они нагреваются не слишком сильно. Радиатор ключа едва теплый.
А как сделаны такие чудные надписи на лицевой панели? Спасибо за публикацию.
На здоровье! Спиртовым фломастером от руки. Линии под линеечку, дуги вычертил по шаблону -- консервной баночке.
Олдскульно так, никаких буржуинских 3Д принтеров, лазерной резки и прочей зумерской фигни, только ручная работа, только хардкор! (не сарказм если что, респектую :))
Битумный лак... Я свою первую плату им рисовал. Кисточкой.
Как называется этот цвет корпуса? Это же просто классический цвет всех лабораторных приборов, как шаровый цвет кораблей или защитный у военных автомобилей.
Да, он мне тоже нравится. Специально подбирал, из деревни, ребёнка живущего в городе, гонял в магазин, а она мне в телеграмме фото, -- папа тот или этот колОр?
![Маляр Аристофан: Хозяин, а может быть, этот коло́р, а? Гиви Иваныч: [раздражённо стучит по столу и кричит] Ви пачему без стука входите?! Выйдите в коридор и подождите, пока вас не вызовут! Что за манеры?! Маляр Аристофан: [обиженно] Тогда сам подбирай коло́р и сам крась! А меня здесь нет!.. [выходит] Гиви Иваныч: [произносится по-грузински] Аристофан!.. Аристофан, я пошутил! Что я, за всеми должен бегать?!.. х/ф "Мимино"](https://habrastorage.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/81b/9c8/6aa/81b9c86aa13ea9337dc50959274bdf65.jpg "Маляр Аристофан: Хозяин, а может быть, этот коло́р, а? Гиви Иваныч: [раздражённо стучит по столу и кричит] Ви пачему без стука входите?! Выйдите в коридор и подождите, пока вас не вызовут! Что за манеры?! Маляр Аристофан: [обиженно] Тогда сам подбирай коло́р и сам крась! А меня здесь нет!.. [выходит] Гиви Иваныч: [произносится по-грузински] Аристофан!.. Аристофан, я пошутил! Что я, за всеми должен бегать?!.. х/ф \"Мимино\"")
,
RAL9002, я думаю.
Ах да, цвет. Это вульгарная универсальная эмаль ПФ-115, цвет "серый". У них весьма скудный и грубый ассортимент, не ошибётесь. У разных производителей чуть отличаются, но только если приложить одно к другому -- чуть светлей, чуть темней. В сущности, без разницы. Но вообще говоря, из этого грубого ассортимента, человек прошедший курс цветоведения, уверенно намешивает всё что угодно -- жена художник в прошлом тёплом сезоне реставрировала старую бабушкину мебель.
ЭП-140 голубовато-серая так выглядит.
Просто ПРЕВОСХОДНО!
Сразу видно Человека старой школы и закваски!
Плату стеклянным ресйфедором сам в юности разводил (сейчас думаю единицы знают что это такое). Приятно видеть что все по делу, читаешь как детективный роман, не оторваться.
Еще раз СПАСИБО!
Красивое олдскульное изделие получилось. Деревянные ручик порадовали. Я тоже когда-то платы руками рисовал. Вначале на листе в клеточку дорожки а потом лаком по текстолиту. Правда я сверлил прямо через бумажку а не кернил.
Блин! Я подобные конструкции (правда, не на десятки киловольт, хотя в планах было и с катушкой зажигания от мопеда поэксперементировать, но руки не дошли) в школьные годы собирал, пока не увлёкся компьютерами - доступ к станкам можно было получить, договорившись с трудовиком, радиодетали покупались на тогда ещё Тушинском радиорынке (вернее, на развалах вокруг него), оргстекло добывалось из рассеивателей списанных из учреждений плафонов на 4 лампы ЛБ-20, схемы перерисовывались в тетрадочку из всевозможных журналов в районной библиотеке... аж чуть слезу не пустил. Завидую белой завистью! Я, например, паяльник беру в руки последнее время пару раз в году всего, а из электроинструмента имею лишь электрорубанок, пару ручных циркулярок, штуки три шлифмашинки разной конструкции, да всякие дрели-дреммели-шуруповёрты-болгарки - о станках остаётся только мечтать - некуда пока что поставить - в квартире не вариант, а на приусадебном участке пока только баню, да сарай осилил (вот сарай планирую под мастерскую переоборудовать, когда освобожу его от газонокосилок, мотоблоков и прочего садового инвентаря).
Много подробностей изготовления корпуса и необычных прилагательных ("старорежимный", "штатная", "табельный" (о диоде) ), однако про параметры трансформатора упомянуты немагнитный зазор и "нетонкий" провод. А где хотя бы индуктивность первички? Это ведь "обратноход", там не частота важна, а длительность "накачки".
Обратную связь по напряжению и по току как-то можно было бы сделать (хотя и непросто из-за требований развязки). Защиту по току тоже хорошо бы. UC384х имеют такую возможность.
Резисторы снаббера (почему-то демпфера?) греются неспроста, можно, наверное, как-то уменьшить потери.
Почему без нагрузки начинает щелкать? Напряжение неконтролируемо растет? Это естественно для обратноходовой схемы без ОС по напряжению, но не очень хорошо для блока питания.
Та-ак. Тогда подскажите, правильно ли я избавился от немагнитной прокладки в магнитопроводе, а то что-то засомневался. Провод первички -- одножильный монтажный, сечением, на вид, около 0,75 мм2. 10 витков, намотка виток к витку, диаметр "каркаса" без демонтажа трансформатора, боюсь, уже и не измерить. Остальные параметры неизвестны -- этикетка затертая, да и поди найди намоточные данные на импортный ТДКС. Включил в схему, зажег дугу высоковольтным кабелем -- нашёл вывод "общий". Эти два и использовал, остальные укоротил и заизолировал.
Без нагрузки на высоком напряжении, а это выше 7 кВ, шипит и потрескивает -- коронный разряд из-за неважной изоляции в высоковольтной части. Скорее всего, повозившись, можно от этого избавиться, но мне нужно только 3...5 кВ. Неконтролируемо напряжение не растет.
Немагнитная прокладка была для немагнитного зазора, а немагнитный зазор для исключения насыщения сердечника, а в насыщении первичка транса больше не является индуктивностью, а просто резистором (это верно для обратнохода). А зачем было дербанить транс, мотать лишнюю обмотку, если можно было подключить одну из низковольтных? Я так собрал ВВ источник из ТДКС, без всяких обратных связей, на куске платы от какого-то блока с uc3845, первичка — это одна из вторичек (по распиновке ТДКС) на 24В. Свои 25кВ по виду выдаёт
Я знаю для чего используют немагнитную прокладку, спасибо. Хотелось понять, имеет ли смысл ее здесь применять. Вроде бы постоянной составляющей в токах через обмотки быть не должно, но вдруг какие-то тонкости? Трансформатор не разбирал -- только отсоедининил половинки сердечника, держащиеся на плоской пружине, чтобы легче было отмыть грязь. Да, можно использовать и низковольтные штатные обмотки трансформатора, я так пробовал в одном из вариантов макета, но тогда мы ограничены в питающем напряжении и кажется, при длительной работе начинала нагреваться катушка -- это был вариант прибора с отечественным строчником вроде ТВС-110 и умножителем.
В таком источнике получить большое напряжение не фокус, если только не нужны переключатели с балластом и микроамперметр со сменными диапазонами. Их непросто сделать так, чтобы ничего не коронировало. Фокус, получить заметный ток -- высоковольтные обмотки этих трансформаторов, индукционных катушек от легковых авто и прочих высоковольтных штучек, вроде трансформаторов поджига в газовых плитах, имеют обмотку проводом в сотые миллиметра и соответственно малый ток, а трансформатор от микроволновки не предназначен для длительной работы. Мне же для магниторазрядного насоса нужны несколько сотен миллиампер и 3...6 кВ. Видимо придется собраться с духом и самому намотать индукционную катушку.
Зазор уменьшает индуктивность катушки, порой очень существенно. Если считать зазор намного тоньше чем сечение сердечника (это чтобы пренебречь краевыми эффектами), и считать, что насыщение не достигнуто, то будет выполняться соотношение B = mumu0J/(dmu+l) [В системе единиц СИ]. Здесь B-индукция магнитного поля в сердечнике и зазоре в тесла, d-толщина зазора в метрах, l-длинна магнитной линии вдоль всего сердечника, тоже в метрах, mu-магнитная проницаемость сердечника, mu0=4pi1e-7 [Гн/м]- магнитрая постоянная а J - суммарный ток в обмотке, J=nI где I - ток в проводе обмотки, а n - число витков. Индуктивность катушки можно оценить как L~=n^2Smumu0/(dmu+l), где n - число витков а S - площадь сечения сердечника.
Из формулы легко понять при какой толщине зазор начинает играть роль (d~l/mu). А роль его такая: не дать катушке насытится ценой уменьшения индуктивности. При этом если зазор тонкий -то вся энегрия магнитного поля в сердечнике. Когда зазор толстый то большая часть энергии поля будет не в сердечнике а в зазоре. Количество энергии запасаемой в сердечнике ограниченно инудкцией насыщения. Но в зазоре можно накопить энергии в несколько раз больше. Поэтому у высокоэффективного flyback всегда должен быть зазор. Но если катушка большая а энегии много гонять не надо, то можно и без зазора. Индуктивность выше, скорость нарастания тока меньше. И ЭМИ тоже меньше.
Спасибо! Если доведется что-то в источнике переделывать, постараюсь не полениться, добраться и до магнитопровода, ввести прокладку. Исходно там были пятачки, примерно 0,3...0,4 мм толщиной.
как раз, постоянная составляющая есть - трансформатор работает в однополярном режиме. Если устраивает, как работает - пусть работает. Однако работает не на всю возможную мощность.
Параметры намотки не обязательны, важнее измерить индуктивность при заданном зазоре. А еще хорошо бы посмотреть форму тока в первичной обмотке - выходит ли на насыщение, об этом уже упомянули коллеги.
Ниже уже объяснили, а вам можно просто подключить к ключу низкоомный резистор, а к нему осциллограф. По форме импульса будет видно, есть ли насыщение
Ну да, с ТДКС снять такую мощность (300-600Вт) — это явно дохлый номер. Мало того, что обмотки тонкие, там и ВВ диод может быть маломощный. ТДКС сам по себе маломощный, а ВВ обмотка вообще не рассчитана на что-то серьезное. Про питание от вторичек — да, они рассчитаны на какое-то напряжение (если не нужна большая мощность — можно забить и питать пониженным), но та же uc384x от 10В, стандартные БП идут на 12В. Какого-то серьёзного нагрева трансформатора не припомню
Кстати, а зачем в снаббере резистор на 120 Ом (слишком маленькое сопротивление) и зачем вообще снаббер? Я собирал ВВ источник на ТДКС вообще без снаббера, только воткнул кондёр параллельно ключу (хотя и он, вероятно, был лишним)
Снаббер параллельно первичке -- встретил в готовом описании, компоновка аппарата свободная, решил что пусть будет.
Да, действительно, еще одно узкое горлышко ТДКС -- внутренние слаботочные диоды. А вообще, надо бы применить высоковольтный полевой транзистор в ключе и питать подходящую штатную обмотку ТДКС от выпрямленного напряжения сети. Только придется добавить малюсенький понижающий трансформатор для микросхемы. Выпрямитель сетевого собрать из ходовых элементов от импульсных модулей питания, тех же телевизоров или БП ПК, собственно, подходящий транзистор с радиатором тоже там есть -- компактно, дёшево и сердито.
Низкоомный резистор (10 Ом ?) включить последовательно в цепь питания первичной обмотки?
решил что пусть будет
Тогда можно и к ней подключиться осциллографом. Эти резисторы как раз и греются из-за слишком низкого сопротивления. Возможно, в схеме была ошибка и там должно быть 12кОм?
Низкоомный резистор (10 Ом ?) включить последовательно в цепь питания первичной обмотки?
Резистор, допустим, 0.1Ом, подключить лучше между истоком и общим, далее подключаете осциллограф к этому резистору и смотрите, что происходит
А вообще, надо бы применить высоковольтный полевой транзистор в ключе и питать подходящую штатную обмотку ТДКС от выпрямленного напряжения сети.
Если надумаете такое сделать — лучше всё 10 раз перепроверить, не зря строчные транзисторы минимум на 1.3кВ (разумеется, в ящике ещё и отклоняющая система, а тут её не будет, но всё-таки лучше перестраховаться). Но если всё-таки нужен какой-то более-менее большой ток— нужно мотать своё. Кстати, в зависимости от модели ТДКС, вам, возможно, лучше подключиться к фокусу, а не к анодному
Понял, спасибо! Переделывать для питания от сети, этот блок скорее всего не буду. Он и в таком виде неплохо работает и задачи для него найдутся. А вот если конструировать новый с похожими параметрами, учту сказанное.
Да, мотать видимо придется и это вовсе не трагедия. Нужно будет только проштудировать литературу -- у магниторазрядных насосов, для питания которых это и затевается, есть какие-то особенности, вроде падающей характеристики и нескольких ступеней с разными параметрами.
трансформатор от микроволновки не предназначен для длительной работы
Длительная - это сколько? В микроволновках ещё и готовят, и полтора- два часа бывает. Другое дело, что там хоть слабый, но обдув присутствует.
Коллега пишет, что свой маленький самодельный лабораторный магниторазрядный насос приходилось оставлять и на сутки при откачке значительного объема. То есть это крайности, обычно процесс занимает часы, но не хотелось бы иметь к нему БП с калящимися элементами, пусть даже и с обдувом. Который в микроволновке не такой уж и слабый -- большой хороший вентилятор. Нет, не уговаривайте...
Дело ваше, естественно. Просто это реальный источник большого (около 60 мА при 25 000 вольт) тока. Рабочие мощности микроволновок - от 800 ватт. А основной обдув идёт на магнетрон, на транс - отголоски. 120 мм вентилятор - это большой? :) И "калящийся"трансформатор -это как? Резисторы же у вас греются, однако:) Что-то мне подсказывает, что транс на 1.5 кВт, при нагрузке ватт в 800 будет еле тёплым на ощупь. При любой длительности работы.
Ну и давно уже есть высокочастотные трансформаторы для микроволновок. Которые вполне себе заменят ТВС. Правда их по свалкам мало пока :)
Вот разве что попробовать запитать его не от сети, а аналогичным, как у меня, образом -- через полевой транзистор-ключ импульсами с изменяемой скважностью. Мне нужно напряжение раза в 4...5 ниже, а вот такой ток это хорошо. Частоту сделать не выше 1 кГц, чтобы железо меньше грелось. Надо бы попробовать, спасибо!
Вообще у трансформатора СВЧ печки на выходе около 2кВ, с умножителем это 4, ток, соответственно, можно вычислить из мощности. На накал уходит ватт 40±. Пытаться повысить частоту на таком трансформаторе — затея, я считаю, не очень, но ради эксперимента можно
неправильно подсказывает "что-то", трансформатор будет греться просто от подключения первичной обмотки, без нагрузки (ток холостого хода, потери в сердечнике из-за вихревых токов и потерь на перемагничивание).
Ток холостого тока, кстати, во многом реактивный (индуктивный), поэтому мощность потерь не равна (а меньше) произведения RMS I * RMS U.
Еще у трансформатора есть особенность: Если повезет (или не повезет, 50/50) включить 50 Гц транс в момент 0 напряжения, то пусковой ток будет достаточно большим. (как раз 50/50 из-за остаточной намагниченности: если был намагничен в эту же сторону, то первый полупериод отработает в насыщении)
Что насчёт зазора в сердечнике? Работает без него, и сердечник не греется?
Да, все работает без прокладки и сердечник не греется, на этот счет можете быть совершенно спокойны.
Ну значит может работать и без зазора. Хотя и странно. Будем иметь в виду ;)
греться будет не сердечник, а транзистор, работающий на насыщенный трансформатор - почти на КЗ. Ток резко возрастает при переходе в насыщение.
Да, приятная конструкция...А ручки - отдельный шедевр :-)
Но, не увидел одного момента - а для чего он? Подозреваю, раз ТС вроде как живёт на природе - для скоростного копчения рыбы. Или нет? ;-)
P.S. если кто не в курсе - такой штукой можно коптить рыбу за 1 минуту (штук по 50 рыбин! О_о). Знаю людей, кто коптил по 200 кг в день и продавал по всему городу...
Если коптить рыбу таким устройством — она протухнет раньше, чем закоптится. Лучше где-то по-тихому к 10кВ ЛЭП подключиться :)
Нет нет, коптят да еще как! Только нужен еще и генератор дыма. Но вообще говоря, трудность в такой коптилке представляет как раз сделать культурную камеру для продуктов, чтобы удобно было пользоваться, мыть. А высоковольтный источник можно и попроще, без всех этих индикаторов и переключателей. В целом, очень популярная в последнее время конструкция.
Спасибо! Назначение источника объявил в первом же абзаце : ) Это питание самодельных газоразрядных электровакуумных приборов -- трубки Гейслера, всякие специальные лампы. В том числе и маленькие высоковакуумные магниторазрядные датчики и насосы -- пробую себя в стеклодувном приборостроении. Да вот же, на заглавном фото моя трубка на подставке лежит. Но да, рыбу тоже можно коптить! : )
Поставил "+", поскольку мы сами давно идём по пути создания ВВ ИП. Хотелось только спросить, не думали ли вы над обратной связью по выходу, чтобы напряжение выходное было стабилизировано и не зависело от нагрузки?
Здравствуйте коллега! : ) Нет не думал -- в моем первичном случае (питание разрядных трубок) это не столь важно, а перспективное применение (миниатюрный магниторазрядный насосик), кажется, даже вредно. В последнем случае, если мне не изменяет память, ВАХ источника вообще полезна падающая, как у сварочного аппарата. Коллеги писали выше, что в подобном приведенному в статье ВВ БП, сделать обратную связь не так сложно, хотя и придется повозиться с развязкой цепей.
Почему трубки Гейслера и Крукса с момента их изобретения питали только от катушки Румкорфа, и никогда - от электрофорной машины? Неужели она даже 50 мкА не вытянет? А этого для заметного свечения в темноте уже достаточно.
Вроде бы должна вытягивать. Вероятно, ее использование просто не так удобно -- всё таки, её ручку приходится непрерывно и довольно быстро вертеть, а катушка работает самостоятельно.
На уроке физики долго показывать и не надо, а шторы для полного затемнения обычно присутствуют. Но сложилась некоторая традиция: вот эти опыты - строго с электрофорной машиной, а эти - строго с катушкой Румкорфа.
Вероятно, так и есть. Однако, разрядные трубки, это не всегда сугубая демонстрация, есть у них и вполне утилитарное применение. Например, разрядные трубки традиционно использовали в ранних вакуумных системах как индикатор форвакуума. Несмотря на примитивность, это удобно и очень просто/дешево, тем более, что точные значения чаще всего и не нужно -- разряд в трубке потух -- имеем около 10^-3 Торр, можно запускать диффузионный насос.
С другой стороны, может, оно и к лучшему. Если на трубке Гейслера после пробоя напряжение резко падает, возможно, всего-то до 500 вольт, то на трубке Крукса оно остаётся почти неизменным. Ну, было, скажем, 20 киловольт, стало 19, какая разница. К тому же, если в трубке Гейслера летают в основном ионы, то в трубке Крукса - в основном электроны. Именно благодаря этому Рентген и сделал открытие на трубке Крукса, а не Гейслера.
Если бы она питалась не от катушки Румкорфа, а от электрофорной машины, интенсивность излучения была бы столь малой, что свечение экрана с люминофором вдали от трубки оказалось бы почти незаметным. И открытие не состоялось бы.
Вы же, вроде, уже собирали источник на основе катушки зажигания?
Простой лабораторный высоковольтный БП 1…10 кВ своими руками