Комментарии 149
Поэтому стратегически грамотнее приобрести CPU или смартфон после официального выхода,
Действительно, такие вещи сложно приобрести ДО ОФИЦАЛЬНОГО ВЫХОДА. На такое способен не только лишь каждый.
Ну nvidia точно показала что пока не стоит брать их "новинки"
Какой кейс у ноутбука с 4K AMOLED экраном и "система на модуле Rockchip RK3588"?
Фича ради фичи? "я сделяль"?
на старых серверах мало оперативной памяти по современным стандартам
Ну я вот сейчас для системы с задачей "памяти побольше, чем у десктопа" заказал на барахолке старенький сервер. Много дисков и процов мне не надо, потому обошелся одноюнитовой супермикрой. Два зиона 6/12 (сэнди бридж) и возможность поставить до 384 памяти. Может и 768 можно, но это неофициально и я пытаться не буду. 75 баксов за сам сервер и примерно 160 за 384 гига памяти.
Файлопомойкам старым тоже ничего не сделается, диски только ставь актуальные - и всё. Сервер бэкапов недавно сделал на HP с amd turion. Его с трудом хватает, чтобы обслуживать zfs, но хватает. А больше ничего и не надо.
Ноут мой рабочий - i5-3337u. 10 гигов ОЗУ, ссдшка - и он вполне пригоден к использованию. Даже ютубы крутить хватает, если не замахиваться на 4к. Основной недостаток - TN-матрица 768р. Если бы не она, то купил бы новую батарейку и даже не думал бы о замене.
Для старого смартфона всегда найдётся множество применений
Только в стиле "приколись, как я могу". На практике обычно вылазит куча всяких неприятных мелочей, от пухнущих батареек до перегрева, автозакрытия приложений и т.п. И комфортнее всё же купить одноплатник или специализированное устройство.
даже ноутбук собрать с нуля из комплектующих
И это тоже проходит по статье "джаст фор фан".
собрать ПК из деталей — тривиальная задача. И для сборки могут пригодиться старые комплектующие, как минимум корпус и блок питания
Сегодня "старый ПК" в значении "не справляющийся с актуальными задачами" - это что-то типа пентиума4. Ну и потихоньку переходящего в данную категорию core2, хотя квады ещё баражтаются.
Я вот конкретно сейчас собираю систему на 1156 сокете - и я не могу назвать её старой. i7/xeon, 16 гигов памяти, ссд, видеокарта для поддержки актуальных кодеков - и ещё несколько лет эта система проживёт и на домашне-офисных задачах не будет доставлять юзеру проблем. Играть только на ней не надо.
Зависит от задач. Например, на днях подруга, находящаяся от меня за несколько тысяч километров, по моим указаниям собрала себе новый игровой системник. Предыдущий имел характеристики Core i3-6100, 8 гигов оперативки и RX460, что для современных игр можно назвать "старым". Там даже Windows шевелилась не то, чтобы шустро, потому что 2 физических ядра это несерьёзно.
Игры - отдельная история. Сегодняшним 6-8 потоков подавай, а некоторым и новых инструкций. На счёт же того, что винда на i3-6100 не сильно шустра - по моим прикидкам, он где-то на уровне "жить можно" проходит. Хотя даже обновление до i5-6500 комфорта добавит заметно.
Достаточно было увеличить RAM и поставить загрузочный SSD.
Windows очень серъёзно тормозится именно swap-файлом.
Сегодня "старый ПК" в значении "не справляющийся с актуальными задачами"
А не надо тут проецировать свой опыт на всех. Маки, тем более прошки года этак 2012 по начинке вполне рабочие под офисные задачи а по факту с офисными задачами не справляются - у них уже даже браузеры не работают, только LTS релизы. А скажем сборки 2015-17 года под видеомонтаж/рендер сейчас со своими задачами не справляются.
Маки, тем более прошки года этак 2012 по начинке вполне рабочие под офисные задачи а по факту с офисными задачами не справляются - у них уже даже браузеры не работают
А причём тут железо? Тут же явно программные ограничения.
У всех знакомых на старых интел-маках стоит винда.
Туда и МакОС свежий пихается при желании, но толку от этого чуть - тормозит.
Таки да, винда.
Туда и МакОС свежий пихается при желании, но толку от этого чуть - тормозит.
Опять же - программная проблема.
Винда на железе тех лет - при наличии ССД и хотя бы 8 гигов ОЗУ - работает вполне пристойно на "офисных" задачах.
Да, макось на этих машинах мёртва именно из-за CPU.
Нет, GPU
С GPU там нет проблем, даже на мбп11 требование metal обходится, а начиная с 12 уже есть аппаратная поддержка. А вот два ядра в задушенном "i7", который туда ставился, это вообще ни о чём, он постоянно загружен на все 100. Всё-таки не даром официально поддерживаемая на этом ретро ОС - High Sierra, хотя мне удавалось и Sonoma туда запихать (но зачем?). Кстати, начиная с 15 года всё уже возится более-менее, т. к. там уже честные 4 ядра.
Возможно стоило уточнить, годы выпуска. Действительно, начиная с 12-го года, требования metal обходятся и упор идет в процессор. Но тот же 11-й год и ранее, тоже может обойти эти требования, но пользоваться сложно, так как частенько получаем слайдшоу. Было просто огромное количество макбуков/про/мак мини до 11-го года включительно. На всех в итоге винда 10ка оказывалась наиболее работоспособным вариантом
У меня лежит старый макбук про 2013 года, вполне годная машинка. Там даже линукс в виртмашине работает. Конечно после прошки на М4 (или даже на i9) ощущается так себе, но вполне все работает.
Я крайне надеюсь что вы когда-нибудь научитесь понимать смысл двух предложений. Выделил жирным что нужно прочитать. а по факту с офисными задачами не справляются - у них уже даже браузеры не работают, только LTS релизы.
Я крайне надеюсь что вы когда-нибудь научитесь внятно объяснять что конкретно у вас не работает. Браузеры там работают, на сабжевой машинке можно даже последнюю версию FF поставить (специально сейчас вот проверил, 136.0.1 все еще можно поставить на 10.15).
А на late 2013 можно уже и Big Sur накатить, а это уже последние Chrome-based.
На всякий случай ссылки:
https://support.apple.com/en-us/102765
macOS Catalina is compatible with these computers:
MacBook Pro (Retina, 15-inch, Mid 2012)
MacBook Pro (15-inch, Mid 2012)
MacBook Pro (Retina, 13-inch, Late 2012)
MacBook Pro (13-inch, Mid 2012)
https://support.apple.com/en-us/111980
macOS Big Sur:
MacBook Pro (Late 2013 or later)
Давайте вместе прочитаем.
Маки, тем более прошки года этак 2012
У apple есть три ветки АРМ - моноблоки iMac, десктопы Mac (mini и pro), и ноутбуки Macbook.
Что именно подталкивает Вас считать отвечать про другую серию устройств и другого года производства?
Вы писали про прошки 2012? Каталина на них работает. 4 модели перечисленные выше. Теперь смотрим сист.требования Firefox для последней версии - "macOS 10.15 or later". Кроме прошек по ссылке указаны еще модели Air/iMac/Mac mini 2012 года. Вопросы?
Вообще "Маки, тем более прошки года этак 2012" можно трактовать по разному, сделаем вид что не заметили. Не будем ударяться в граммарнацизм.
Проблема старого железа - дропнута поддержка вендором. Это и проблема zip (хотя тот же LSI можно найти и сейчас) и проблема IMM/Dracut/etc - старые шифросьюты резко перестают открывать браузеры и этот канал в целом небезопасен для авторизации. Можно конечно все закрыть файрволами, но это не панацея.
Тоже самое и центос7 - проддержка дропнута почти год назад, к NFS/SMB достаточно CVE вышло.
В целом, если данные студентов не жалко - почему нет, только потом можно сильно удивится порутованному серверу и/или удаленным/утекшим файлам.
Процессор не станет хуже, если купить его через год или два. Он работает на той же скорости.
Процессор даже через десять лет будет работать на той же скорости. Только вот хватит ли этой скорости программному обеспечению из того будущего?
Так в том и вопрос: а оно вам надо, это ПО будущего?
Если NFS работает сносно сейчас, зачем вам его обновлять? Чтобы что?
Я сам сейчас работаю за DELL M6800 2013 года выпуска. Кто в теме - тот поймет.
Менять не собираюсь.
Для большинства людей современные информационные технологии — это веб. К сожалению, его нельзя законсервировать в текущем состоянии.
Требовательность современного веба к ресурсам очень преувеличена, как мне кажется. Недавно довелось поработать на ноуте с i7 3-го поколения и 8 Гб памяти. А это, на секундочку, процессор, вышедший 12 лет назад. На удивление, абсолютно ничего раздражающего при сёрфинге не происходило. Стояла там Виндовс 10 и последний Фаерфокс.
Ещё бы. Сомневаюсь, что среднее количество памяти даже сейчас сильно больше 8. Макбуки до недавнего времени продавались с 8 гб. И у многих домашние и офисные компы не моложе 12 лет. Там и не должно ничего тормозить, если только не по 100 вкладок в 100 окнах одновременно играют ютуб. И то, лаги ютуба - проблема решаемая.
а оно вам надо, это ПО будущего?
С удовольствием пользовался бы старой Оперой. Только 90% новых сайтов она не откроет.
DELL M6800 2013
Пользовался таким же когда он ещё был актуален, но сейчас таким пользоваться не смогу. Не из-за производительности железа, а именно из-за удобства. Один только тачпад меня сума сведёт своей работой и размерами.
а оно вам надо, это ПО будущего?
Как будто нас кто-то спрашивает. Сейчас куча софта клиент-серверная, старая версия просто перестаёт грузить данные. Скажем, свой смартфон я бы ещё лет 10 не обновлял, если бы не грёбаный WhatsApp, который попросту перестал запускаться на старом устройстве.
Поддерживаю. Вот еще пример. iPad Air с "замеревшей" IOS 12.5.7. То два года назад YouTube (app) сказал "все, хватит, обновись, или ***". То сейчас Reddit-app тоже, похоже, все. Этот список можно продолжать бесконечно. Вот девайс работает 24x7 годами, а приложения все отваливаются и отваливаются......
Не всех хочется ограничиваться играми десятилетней давности
Дело не в играх десятилетней давности, а в том, что игры современные в большинстве своём как будто сделано толпой джунов с нулевой оптимизацией. То есть на игрока просто болт положили, типа: у нас при разработке норм шло, а если у вас не идёт, значит у вас комп говно, покупайте комп получше. А игра - какая-нибудь стрелялка с графикой как будто из нулевых. с неразрушимым окружением и невидимыми стенами. В нулевых умели делать ломающиеся стёкла и деревья на слабом железе, а потом внезапно разучились.
Блин я из последних игр с которыми сталкивался лично могу похвалить только Балдурс гейт и Атомное сердце. Ну и инди-игрушки, которые не требуют мощного железа.
А теперь ещё и производители видеокарт болт положили - лох не мамонт. Гои заплатят свои шекели в любом случае, только вот куда это всё нас приведёт?
Какие лохи-мамонты, если можно было купить 3060 в 2020 и сидеть спокойно 5 лет, играя в 1080 и 60фпс если не на ультрах, то на высоких примерно так во всё. Если бы вы в 2010 купили какую-нибудь 460, то в 2015 на аналогичных настройках получили бы фпс 10 дай бог в требовательных играх.
Гои заплатят свои шекели в любом случае, только вот куда это всё нас приведёт?
В светлое будущее :) Покупать железо сейчас гораздо приятнее, чем 10 лет назад, когда нужно было каждые год-полтора менять 460 на 560 на 660 на 760 на 960 чтобы сохранять относительную производительность.
Что про 5090 скажете?
Про какой аспект? Производительность — лучшая карта на рынке. Цена — топ старых лет типа gtx690 стоил 1000 долларов, инфляция за это время порядка 40-45%, пусть будет эквивалентом 1400 сегодня. Соотношение их производительности на доллар определённо очень сильно в пользу 5090, так что и тут проблем не вижу.
Только вот хватит ли этой скорости программному обеспечению из того будущего?
У меня файловый сервер из ноута тошибы 2008-го года выпуска. Линукс + nginx + nc прекрасно работают на нём.
Думаю, что Вашу задачу не хуже решил бы Raspberry Pi. А если сравнить энергопотребление этих двух решений, то и экологический фактор был бы не в пользу переиспользования ноутбука. Правильная его переработка, наверное, была бы выгоднее для окружающей среды.
Ноутбук уже произведен, а на производство Raspberry Pi придётся затратить ресурсы и опять-же энергию. Не говоря уже о том, что не придётся выкидывать ноутбук, и огромная гора мусора на свалке, будет не такой огромной.
У ноутбука есть 2 быстрых слота в корпусе для дисковых устройств популярного формата 2.5", плюс куча USB2, а может будет ещё быстрый eSATA для больших дисков и/или расширяемый expressCard, который вполне может стать USB3-гнездом, ну и в mPCI можно вставить контроллер который подкинет в систему ещё парочку быстрых SATA девайсов. Неплохой файл-сервер, и перемещение файлов с диска на диск во много потоков даже не будет греть процессор, это больше будет греть северный/южный мост. Прекрасный файл-сервер.
У одноплатников есть в лучшем случае 1-2 линии USB3, причём одноплатники с линиями быстрее чем USB2 FS в массовом сегменте появились не позже 5 лет назад и на барахолке пока не накопились. Какой-нибудь Raspberry 1 как файловый сервер неоправданно медленный, потому что делит USB2 на доступ и к дискам и к сети - надо понимать вы имели в виду не его. Oдноплатник с быстрой линией сейчас стоит как старый ноутбук, но старый ноутбук на x86 всё-таки больше фана, особенно если дисков много.
А вот и нет: говорят, последние процессоры таки деградируют.
Так здесь предлагают использовать старые которые не деградируют.
где можно почитать про это?
От этом не писал только ленивый. https://overclockers.ru/blog/remont_accumulyatora_noutbuka/show/197440/Proval-processorov-Intel-13-h-i-14-h-pokolenij-ili-pochemu-iz-staroj-arhitektury-uzhe-nichego-ne-vyzhat
У амд примерно та же история.
И тем не менее, я собрал домой комп на 14gen intel. Играть-то хочется.
Зависит от задач и того, что вы понимаете под "скорости хватит". Я в начале прошлого года продал компьютер на i7-4960, которому как раз исполнялось десять лет. Переход на 13700 (ну и естественно новая память, m.2 SSD) дал мне примерно 4-кратный прирост производительности в расчётах в ANSYS (расчёт прочности), но для всех остальных офисных и инженерных (Компас, MathCAD и т.п.) задач мне старого компьютера хватало. Тянул в общем-то и ANSYS, но когда модель считается 15 минут вместо часа - работать намного приятнее и эффективнее.
Но да, это был топовый процессор тех лет. С каким-нибудь ноутбучным Celeron этот фокус не прошел бы.
Повторное использование старых гаджетов и комплектующих не просто экономит деньги и бережёт экологию, это важный элемент для правильного мышления, связанного с отказом от консюмеризма и бессмысленного потребления, к чему нас подталкивают корпорации, реклама и социальные сети.
Двумя руками «за всё хорошее и против всего плохого». Только есть простой тест пригодности устройства для повседневного использования — открыть в нём веб-браузер и посмотреть несколько сайтов. К сожалению, на этом обычно всё и заканчивается. Без симметричного осознания важности описанной проблемы «на серверной стороне» ничего не получится. Или без введения регулирования, например, сертификации веб-ресурсов на предмет доступности для определённого уровня веб-браузеров.
Только есть простой тест пригодности устройства для повседневного использования — открыть в нём веб-браузер и посмотреть несколько сайтов.
У меня ThinkPad x201 вполне справляется с такой задачей, а это 2010 год и мобильный процессор i5-540M (ещё до Sandy Bridge!). Да, комфорт от броузинга уже не тот, но работает же!
мобильный процессор i5-540M
Где-то по ним сейчас граница проходит, на мой взгляд. Двухпоточные процессоры в десятой винде уже всё, четыре потока - уже можно жить.
Очень приблизительно, если в попугаях пассмарка измерять, офисная работа
- 2000 попугаев - сегодняшний минимум, который пока справляется, но уже на грани комфорта. Тут ваш i5, core2 quad, мой 3317u.
- 4000 попугаев - можно жить и не особо страдать (AMD FX, i5 sandy/ivy).
- 6000 попугаев - вполне комфортно (n100 тот же, i7 на sandy/ivy bridge).
Предлагаю на законодательном уровне закрепить производственные стандарты web 1.0 обязательными к исполнению. И ГОСТ на выпустить на визуальный информационный объект, размещенный в компьютерной сети "интернет".
есть простой тест пригодности устройства для повседневного использования — открыть в нём веб-браузер и посмотреть несколько сайтов
Мой вышеупомянутый i5-3337u/10 - я на нём как-то жил пару недель, пока основной рабочий комп был в разобранном виде. И какой-то глобальной разницы в повседневных задачах не увидел (интернеты, офис, удалённое управление). Основной комп - Ryzen 5600G/32.
Таких задач, которые прямо на порядки быстрее на современных процессорах, не особо много. Да, они есть, но далеко не в тех количествах, чтобы выкидывать все sandy bridge и срочно на Arrow Lake или Zen5 обновляться.
Только есть простой тест пригодности устройства для повседневного использования — открыть в нём веб-браузер и посмотреть несколько сайтов. К сожалению, на этом обычно всё и заканчивается.
К сожалению, ещё есть такие вещи как запланированное устаревание. С 2013 года пользовался iPad mini, и в году 2019 он начал превращаться в кирпич, и не потому что он отработал свой ресурс, а потому что прекратилась поддержка большинства приложений и на нем теперь можно лишь читать книги. Состояние аккумулятора на твердую 4+, за 12 лет он по прежнему держит заряд как новый. Понятно, что по мощности он не сравнится с более молодым гаджетом, но нужна ли эта мощность на устройстве для развлечений. Остаётся надежда, что в скором времени появится Linux на IOS и у iPad будет вторая жизнь.
Это именно яблодевайс. Вы когда его покупали, специально же доплатили за то, чтобы с ним впоследствии так сделали, а теперь хнычете и обобщаете. На моём планшете 2014 года стоит Lineage, и я спокойно с него шарюсь в инете через туннель, смотрю видео, листаю ПДФки.
С андроидодевайсами ситуация ещё хуже - там производитель традиционно забивает болт на обновления максимум через год после выпуска устройства (это если вообще заморачивается выпуском обновлений), в итоге обновить ОС можно только вместе с устройством.
Зря не добавили, что в них жидомасоны кладут наноботы.
Нормальные производители обновляют телефон лет пять, а если при выборе модели этим озаботиться, то после пяти лет несложно поставить народную прошивку, и ещё лет пять обновляться.
А у человека выше айпад мини либо с 512 оперативкой, либо ретина с 1 гигом, который поддерживался производителем либо 5.5 для обычного/8.4 для версии с симкой, либо 9.2 лет, если это ретина.
Любому ведропланшету и ведрофону так далеко до сроков поддержки эплами, как мне дойти пешком до острова Пасхи. Они выжимают максимум из своих мобильных девайсов по обновам и выкатывают новые версии даже для совсем уж старых утюгов.
Не думаю что планшеты сейчас есть с такими-же характеристиками на ведре, которые могут нормально работать и выполнять свои задачи, даже если на них поставить линейдж. По крайней мере все что я дарил в свое время маме - самсунги, асеры и всякие китайцы - через пару лет превращались в нечто неповоротливое, даже если удавалось на них накатить линейдж (он как-то по другому тогда звался).
Ну не все. Google обещает обновлять мой старенький Pixel 8 - 7лет.
То что это проблема - это иллюзия.
На деле разработчики приложений на андроид просто поддерживают более старые версии os, и срок совместимости приложений примерно одинаков.
Например у актуальной телеги минимальная версия android 6 (вышел 10 лет назад), а у т-банка 7 (9 лет назад), так что если ваш девайс вышел в 2013 (nexus 5) и обновился два раза (android 5-6-7) то он ещё актуален софтверно спустя 12 лет.
Купил тогда я этот яблодевайс, по причине того, что только он покрывал нужные мне тогда запросы, в техническом плане естественно. Аналоги на андроиде к сожалению были далёки от него. Сейчас я могу так же листать на нем пдф и серфить в интернете, но никакого нормального ПО установить не получится. Со старыми андроидами вроде как похожая ситуация. Всё что мне требовалось от этого iPad я получил, хнычу лишь по причине того что, что вещь не тормозящая и вполне способная дальше справляться со своими задачами по понятным причинам не может функционировать полноценно.
Отдельный вопрос - готовы ли вы смириться с уровнем энергопотребления старого железа.
Энергопотребление устройств не так сильно изменилось за последние лет 20, я бы даже сказал, что кое где оно выросло. Очень сильно изменилась производительность на единицу Вт, а не сами ватты.
Да кстати в эпоху Pentium 3 на процессорах ещё встречались пассивные радиаторы. Это уже на Pentium 4 стали появляться супер-куллеры, которые с нами до сихпор.
Оно очень изменилось даже за последние 5 лет. Прямо сейчас у меня на столе лежат два 16" макбука. Один pro late 2019, второй pro m4. Батареи +- одинаковые. Первый жил автономно на моих задачах на свежей батарее часов так 7-8, второй - почти сутки (точно не замерял, ставил заряжаться перед сном, когда оставалось заряда в районе 35-40%). Первый работает с постоянно включенными кулерами и всегда чуть теплый, а второй холодный и кулеры я слышал только два раза - при диагностике, и при стресс-тесте. При этом по вычислительной мощности второй на голову выше.
Обычно готовы. При российской цене за киловатт, апгрейд только на цене электричества будет лет 5-10 окупаться (если с условного sandy bridge на n100 пересаживаешься).
Новое железо потребляет больше: старый компьютер на i7-4770 в браузере потреблял около 50 Вт, новый на 7800X3D в простое не опускается ниже 90 Вт.
Gold G7400 при примерно такой же производительности жрет и греется в 2 раза меньше. Недавно тоже встал вопрос "утилизации" старого железа. Хотел отдать отцу для просмотра ютуба. Решил что лучше купить маленький тихий неттоп, чем отдавать этот "ящик".
Да, новое x86 железо в соотношении производительность/ватт делают акцент на производительность. Только вот "старое" ставят на те задачи, где производительность не нужна. И тогда теряется вообще весь смысл. Ведь в этом случае вообще можно поставить малинку какую нибудь.
Ведь в этом случае вообще можно поставить малинку какую нибудь.
Нынешние малинки стоят столько, что можно на эти деньги 2-3 системника на i5-2400 купить. :)
На самом деле у АМД какая-то проблема с энергопотреблением в простое и новые процессоры Интел также выигрывают 30 Вт.
А выбор в пользу малинки неочевиден, так как за цену RPI 5 можно взять старый брендовый компьютер в SFF корпусе на 6-м поколении Интела (или на 4-м по цене G7400).
Двойственное отношение к написанному. С одной стороны если старая железка куплена и работает - то это замечательно. Но тут все портит стремительное протухание софта, разработка ПО окончательно перешло на модель в котором весь софт скоропортящийся и через очень короткое время становится непригоден для использования хотя бы из-за отсутствия исправления уязвимостей, а чаще всего еще из-за кучи причин в том числе стремительного протухания всего остального софта, с которым надо взаимодействовать и непрерывного же роста требуемых ресурсов для выполнения одних и тех же задач. Как разработчику ПО мне это в принципе и неплохо, работой я явно обеспечен до старости ну или до появления более сильного ИИ, как пользователю очень грустно, но ничего не поделать. Все надо непрерывно переписывать и дописывать иначе протухнет. Windows 7 например можно было бы спокойно обновлять по сей день и портировать на него те редкие улучшения которые таки появились в более поздних версиях - вроде улучшенного диспетчера задач и антивируса. Но как в известном анекдоте "так ты слона не продашь", прибыли это принесет мало. Впрочем в мире открытого ПО ситуация не лучше - смотришь на очередную версию Angular и на новые сайты которые уже не работают в старых версиях браузеров и жрут еще в несколько раз больше памяти и процессора или десктопные приложения на Электроне в которых такие банальные вещи как буфер обмена или настраиваемый размер текста в интерфейса становятся забытыми технологиями предков...
А вот собирать с нуля новую железяку из говна и палок экзотических компонентов подход тупиковый потому что здесь не учитываются затраты времени на весь этот процесс. А время тоже стоит денег и у IT специалистов недешевое. Если процесс не приносит удовольствия - смысла в этом никакого, только потери.
для правильного мышления, связанного с отказом от консюмеризма и бессмысленного потребления, к чему нас подталкивают корпорации, реклама и социальные сети.
"Наше мышление - самое правильное, а остальные мышления нам завидуют"
Если некрофилия - ваше хобби, то почему бы и нет. Но если говорить об устройствах для работы - увольте, мне нужен самый лучший экран (я свои глаза не на помойке нашел) и самая производительная система (время - деньги). Мой рабочий ноутбук, для меня - продолжение моего ума, как меч - продолжение руки самурая. Не собираюсь экономить на таких важных аспектах своей жизни.
Странно, что вы хотите самый лучший экран и самую производительную систему и при этом выбрали ноутбук. Это какой-то специальный ноутбук с тредриппером и 48дюймовым экраном ;)? Да ведь ?
Все же вокруг программисты, которые сидят весь день за столом, да ведь?
Но ведь если "ты себя не на помойке нашел", то все же лучше работать за столом
Да-да, всем инженерам, отладчикам и просто командрированным на выезд лучше стать программистами и работать за столом.
А ещё есть такое чудо техники - док-станция, почитайте на досуге.
тогда вопрос, а зачем в командировке мощный ноут с высококачественным экраном?
Я в прошлом был полевым инженером, и по моему опыту, к командировочному ноуту совсем другие требования. Куда важнее габариты, время работы от батареи и павербанка, устойчивость к падениям, иногда - набор интерфейсов.
Правда, это все равно плохо совместимо с палеодевайсами. Современные девайсы выдают и лучшее энергопотребление, и производительность.
Про экран вообще не понятно, в чём вопрос. Потому что за маленьким хорошим экраном работать приятнее и эффективнее, чем за маленьким и плохим.
Мощность нужна для запуска любого тестового проекта или виртуалки без зависимости от хорошей удалённой связи и железа на месте, в котором могли покопаться и настроить непонятно что.
Но работать за большим средним экраном приятнее чем за маленьким хорошим. Про клавиатуру вообще молчу.
Экран с высоким dpi, частотой и прочим, вступает в конфликт с задачей "максимальное время работы от батареи".
Мощный процессор, а может и видяха, требуют мощную систему охлаждения и тоже плохо сказываются и на габаритах, и на работе от батареи.
И при этом, все равно производительность будет хуже, чем у весьма посредственного ПК.
Экран тоже хуже, чем посредственный монитор, но тут хотя бы можно внешний подключить.
Мы вроде на айтишном портале, кому вы тут объясняете, что автономность будет меньше, а полноценный комп - мощнее?
Такие ноуты берут не в поле целый день работать, а в чужых офисах, на объектах, в гостиничных номерах с электричеством и хорошей рабочей станцией под рукой.
Если вам не нужен такой ноут - не берите ради бога, я не на производителей ноутбуков работаю и мне насрать, что кто-то их не покупает. Мне нужен, удобен полностью во всём, я покупаю.
то вам не понятно, в чем вопрос, то - кому вы объясняете. Определитесь уже.
Если вам не нужен такой ноут - не берите ради бога,
Можно аналогично сказать. Если вас не нравится древняя техника - не берите ее. Вас тоже никто не уговаривает
Но это обсуждение на открытом ресурсе - вот и обсуждаем.
Это вы из личного опыта решили, что всем нужна максимальная продолжительность работы и считаете тех, кому она не нужна, непонятно кем.
В данной дискуссии я, скорее, поддерживаю позицию, что комфортное рабочее место - это исключительно стационарный комп. Он и мощнее и эргономичнее.
А когда есть такое место, когда не нужно, чтобы ноутбук был универсальным инструментом, оказывается, что в пару к компу намного лучше подходит компактный долгоиграющий ноутбук
И, кстати, в тему статьи, стационарный комп вполне может быть довольно древним - у компов запас прочности в этом плане намного выше, чем у ноутов. И их можно за дешево заапгрейдить топовым процом под платформу с алиэкспресса. А если использовать древний серверный проц и 128 гигов 4-канальной памяти к нему - даже по современным меркам все не так плохо. Но я, скорее, противник такого подхода.
О том и речь, что я вам объясняю, зачем нужен мощный ноут, а вы просто пропускаете слова мимо ушей и твердите, что надо просто купить нормальный комп и долгоиграющий ноут, раз за разом.
У меня есть нормальный комп и доступ к серверам с кучей процессоров xeon gold далеко не с алиэкспресса, и памяти там сотни гигов не пятнадцатилетней давности.
Только у меня не всегда есть стабильный безопасный доступ к этим ресурсам, плюс я не могу вытворять что угодно в продакшене, а на свём ноуте могу.
И ещё раз повторяю, я не работаю в чистом поле, мы там на лошадях катаемся с друзьями вообще без ноутов.
А сейчас я со своим ужасным кошмарным ноутом посидел пару часов в парке, одним глазом наблюдая за системой мониторинга, написал вам комментарий и пойду поставлю свой просто отвратительный ноут на зарядку, и это не проблема, потому что завтра надо будет поработать в уютном офисе с кучей уютных розеток, просто не в своём офисе в другом городе и с сильно ограниченным доступом в интрнет.
Аналогично автор в своей статье объяснил, зачем ему нужен палеолит, а вы просто твердите про мощный ноут раз за разом.
кстати, сидя в парке, наблюдать одним глазом за мониторингом в, на сколько я понял, довольно крупном ноуте - ну, такой себе комфорт. Это вообще в телефоне можно сделать. Как и на коммент ответить. Но, видимо, без пары тяжеловесных виртуалок в парке сейчас никак.
В общем, как-то это все попахивает культом карго.
Я отвечал не автору статьи, а комментаторам.
Что б хотя бы приблизиться к удобству хотя бы 15-дюймого ноута, нужен хотя бы 15-дюймовый планшет с клавиатурой, а не телефон. Погодите-ка, это ж и есть ноутбук. У меня тяжелее планшета, но я и не в поход с ним иду. Виртуалки в парке запускаете вы, а не я.
извините, но прям напрашивается про "зумеры изобрели ноутбук".
но по факту, чтобы приблизиться к "удобству" 15-дюймового ноута в парке, нужно к телефону прикрепить кирпич. Для системы мониторинга нужен ноут? Вы не умеете настраивать дашборды и нотификации? Чтобы ответить на коммент (ну, допустим, на пару десятков разных комментов) нужен 15-дюймовый экран и клавиатура? Тогда не останавливайтесь. Нужны мышь и кресло. И 32-дюймовый монитор.
Блин, парк - это место, чтобы гулять. Птичек послушать - белочек покормить. Поиграть во что-нибудь на свежем воздухе. Если уж очень надо мониторить - на телефоне можно и важные дашборды посмотреть, и алярм получить. А если прилетело что-то очень красное - достать из рюкзака компактный ноутбук и подключиться. Хорошая батарея ему нужна, чтобы в важный момент постоянно не следить за уровнем заряда, а низкое энергопотребление - чтобы в случае чего вынуть из рюкзака неприкосновенный запас в виде павербанка и его хватило на разумное время. Чтобы не нужно было носить килограммовый павербанк. И в такой ситуации получается, что ноутбук для человека, а не человек для ноутбука.
А на объекте в 99% случаев можно попросить клавиатуру и монитор.
Правда, это все равно плохо совместимо с палеодевайсами.
Иногда интерфейсы решают. Понадобится подключить древний, но от этого не менее дорогой программатор, какую-нибудь диагностическую приблуду или другое подобное оборудование (выпущенное в девяностые или нулевые, но всё ещё эксплуатируемое), и вот какой-нибудь ThinkPad ещё времён IBM, в котором есть аппаратные COM и LPT, работающие сразу и без вечно отваливающихся переходников, становится не то что бы незаменимым, но очень упрощающим работу.
Странный комментарий какой-то. Я выбрал ноутбук, потому, что мне нужен именно ноутбук. По совокупности причин. И да, это специальный ноутбук с прекрасным экраном на 16,2 дюйма, мощнейшим процом и достаточным количеством памяти. Да, такой легко уделывает большинство обычных десктопов во многих задачах.
Первое правило даунгрейда: ни слова о даунгрейде.
Если ещё подумать, то новые гаджеты и компьютеры вообще нет смысла покупать, когда старые нормально работают.
А что делать производителям, если все начнут так делать? Какой тогда смысл создавать новые модели, если все ждут уценки чтобы купить старое?
Мысли здравые, но при этом очевидные. Да - намного выгоднее при обновлении отстовать от актуала примерно на год. При выходе нового флагмана - предидущий теряет 30-40% цены, но остаётся отличным, годовалый контент продаётся со скидкой в те-же 30-40%.
При выходе нового флагмана - предидущий теряет 30-40% цены
Настолько потерял, что полтора года назад вложиться в эти флагманы (по мсрп в 1600) было бы выгоднее чем в любые акции.
жыпег
Вы просто поймали уникальный момент, когда произошла смена тренда. Я так i7-8700k в первый день продаж заказал до дефицита, и он потом ещё год дороже был, и в 22 году со многой техникой в рф можно было такое поймать - но это скорее исключение из правил, и такое бывает относительно редко. Ну и даже если так - можно смотреть бу рынок, где цена будет ниже а в случае с большинством комплектухи - на качестве не скажется
Лучше не дожидаться деградации оборудования и при возможности обновляться. Все окислы, высыхание конденсаторов, необъяснимые выходы из строя радиодеталей и старение - это занимает недопустимо много времени, нужно ремонтное оборудование, знание и умение. А если мы в это умеем, то значит оторвали немало времени от другой деятельности.
И у меня есть опыт, когда вышел из строя старый компьютер, а на него были завязаны лицензии и ключи. Тогда так и не восстановили плату, с новой ничего не запустилось и обошлось это в сотни тысяч долларов. К чему это я? - не надо было завязываться на старое железо, тем более что сейчас не совсем топовое железо стоит сущие мелочи.
И те кто внутри массовых закупок (с посещением производителей), говорят, что сейчас срок работы железа со стороны производителя планируется на 4 года или сопоставимый срок и такое же они закладывают качество.
Вместо видео получить набор фото, их собрать - ну такая себе замена простенькой камеры; всё это на энтузиаста, которому интересно ковырятся с паяльником и осциллографом.
Недавно захотелось понаблюдать за кормушкой для птиц на окне, как раз подумал, что даром никому не нужный samsung galaxy s6 отлично подойдёт: есть нормальная камера, wi-fi, приличный объём накопителя. Только воткни в розетку и наслаждайся.
Нашёл программу, выставил приличное разрешение с постоянным детектором движения - греется. Разобрал, отключил аккумулятор, подключил блок питания помощнее, небольшой вентилятор - не греется, но программа виснет, уменьшил разрешение, частоту кадров - виснет реже.
Да за потраченное время можно каким-нибудь курьером заработать на нормальную камеру. Если, конечно, не застряли на полярной станции.
У меня есть знакомый, который покупает машины по 1.5-2 тыс долларов, из трех собирает одну и продает за 10 тыс. И считает, что глупо покупать машины на ходу и переплачивать. Я с ним не спорю. Он механик в n-поколении, у него гараж, как мой дом и куча земли вокруг.
Я стараюсь свою технику апгрейдит раз в 1-1.5 года. При этом все старое еще можно продать за пол цены а то и больше от нового. Через два года я все это просто выброшу, так как плотность любителей diy 1.5 рудокопа на 10тыс.населения.
Ну, смотря под какие задачи комп собирается. Понятно, что с офисными задачами и старое железо справится.
При условии, что в эти офисные задачи не входит Веб-сёрфинг.
Если все нужные пользователю Веб-сервисы заменяются приложениями (почтовый клиент вместо Веб-морды к почте, видеоплеер+yt-dlp вместо youtube, консольные клиенты к облачным хранилищам типа Google Drive, и т.д.), то офисные задачи отлично решаются даже с помощью RPi 3B (сам как-то сидел на нём целую неделю).
Но вот необходимость сёрфить меняет абсолютно всё.
И что, неужели комплект корпус + кастомная материнская плата обошлись дешевле, чем близкий по производительности готовый ноутбук х86?
Кстати, для справки, на Алиэкспресс замечен комплект серийная материнская плата + модуль CM3588
16к за 4 ГБ ОЗУ
21к за 16 ГБ ОЗУ
del
Никто не мешает использовать старенький телефон таким же образом вместо того, чтобы покупать новую камеру видеонаблюдения
мне кажется мешает сам факт отсутствия беспроблемной платформы, которую можно накатить вместо андроида. не писать же ОС и софт самому?
>> Если ещё подумать, то новые гаджеты и компьютеры вообще нет смысла покупать, когда старые нормально работают.
Если подумать, то можно жить и в избушке в лесу со свечей, но мир, увы, изменился и вечных лампочек как и техник/машин/одежды уже давно не выпускают. Вечных даже не потому что они должны работать, но банально старая техника (к примеру планшет) с годами просто начинает тупить и тормозить даже на старой ОС, причина тому с износе той же flash-памяти и как ни крути, либо нужно менять комплектующие, либо просто выкинуть устройство на свалку.
Проблема с устройствами ещё и в том, что их функционал всё время урезается, как и ассортимент. Вот вроде на дворе капитализм, а ситуация почему-то как при социализме - две гигафабрики, производящие примерно одинаковые кирпичи, и жрите что дают или идите на три весёлых буквы.
Когда устарел мой древний смартфон, это было очень больно, потому что он был со встроенным геймпадом, и никакой замены ему попросту НЕТ. Ну не выпускают больше такого. Есть отдельный геймпад для мобилок - с подключением по Bluetooth, которое глючит и вечно отваливается, дерьмовой эргономикой и отдельным аккумулятором, который тоже надо не забывать заряжать.
Какой-то странный вообще прогресс, если я могу тут на целую страницу накидать того, что было в девайсах образца 2016-го, но уже нет в 2025-м. Например, там было подключение в качестве USB-накопителя, которое просто работало, а не этот поганый MTP, который вечно глючит и подкидывает разные проблемы, особенно при подключении к Linux-девайсам.
Ну да, стало больше мегагерц и ядер, но мне как пользователю что это дало? Это дало много хорошего быдлокодерам, которым стало ещё проще быдлокодить, а пользователь где выиграл? Вот что я могу такого сделать в 2025-м, чего не мог на девайсах 2015-го года с тогдашним софтом, причём ещё и с куда большим удобством?
Есть отдельный геймпад для мобилок - с подключением по Bluetooth, которое глючит и вечно отваливается, дерьмовой эргономикой и отдельным аккумулятором, который тоже надо не забывать заряжать.
Вас никто не заставляет брать такой геймпад, который глючит, вечно отваливается и имеет дерьмовую эргономику. Есть и вполне нормальные. А есть и такие, которые через type-c подключаются.
Например, там было подключение в качестве USB-накопителя, которое просто работало, а не этот поганый MTP
Нa мтп перешли ради того, чтобы не отмонтировать каждый раз память телефона, ломая файловую систему.
>>Например, там было подключение в качестве USB-накопителя, которое просто работало, а не этот поганый MTP, который вечно глючит и подкидывает разные проблемы, особенно при подключении к Linux-девайсам
А что за девайс такой?) наверное прошивка тютю от Ляо сяо с сомнительной репутацией ? Или наверняка МТК проц?) который по софту очень сильно хромает..
Для старого смартфона всегда найдётся множество применений, некоторые из которых мы рассматривали в этом блоге
Вот у меня есть несколько старых смартфонов. Первая проблема - у большинства вздулись аккумуляторы и заменить их нельзя (не производят больше), от зарядки они не включаются и надо колхозить что-то не всегда тривиальное чтобы они включились, тем более каждый смартфон уникален. Еще один например есть - у него подыхает встроенная emmc, выглядит это как жуткие тормоза при работе, грузится он вообще минут 30. Еще один - после 3 лет работы проявился заводской брак: спонтанные перезагрузки раз в полчаса (в сервисе сказали "это не лечится" и надо менять плату, а их тоже больше не выпускают) - в остальном все очень шустро. И вот какое применение этим старым телефонам можно придумать?
А чтобы не надо было колхозить что-нибудь уникальное каждый раз надо повышать ремонтопригодность аппаратов - вот это реально помогло бы для переиспользования. Но пока рынок телефонов не насытился - этого не будет, как не будет и никакой массовой унификации комплектующих.
Прошить спец ядро до смерти emmc, и пускай с sd карты читает систему. Не быстро, но какие варианты? Emmc тоже заменяется, но не забудьте сделать бэкап и также перенос критических важных вещей на новую память. И при прошивке спец ядра тоже не забывайте бекапить.
Спец-ядро - это звучит круто, но что если телефон даже разблокировать нельзя, какое уж там ядро прошивать? Остается рискованная замена всего soc, но это не то чтобы простая и дешевая операция и получается что телефон проще выбросить.
p.s. отдельные лучи известно чего всем компаниям запрещающим разблокировку
OmniOS. Это специальный серверный дистрибутив Linux, в котором ZFS является нативной файловой системой
Я так понял, это совсем не линукс, а очень даже солярис, не?
... с возрастом железа повышается вероятность разных глюков. То вроде что-то не работает, а потом само по себе начинает работать. Или работать-работает, но как-то странно, подтормаживает и время от времени отваливается. Если это домашний компьютер для развлечений и экспериментов, то так даже интереснее.
А во время серьезной работы прерываться на mind games почему то, что вчера работало, сегодня перестало работать, ой, заработало, а не, снова не работает - ну совсем неинтересно. Особенно, когда не оклад жалования, а почасовая или сдельная оплата. Себе же дороже выходит.
Идея хорошая, но статья — чушь.
С ноутбуком — там с болью и страданиями собрали плохой ноутбук из новых компонентов, и вероятно неплохо переплатили.
Со старым сервером, там бизнес-история:
This particular server is a "bring your own disks" storage server for people who want bulk storage that's more limited in several ways than disk space on our fileservers, but (much) cheaper than what we normally charge. In order to offer this service as cheaply as possible, we need to keep server hardware costs down, so reusing old hardware is ideal.
Сдают в аренду места под диски в старых серверах и это окупается. Мораль истории: «если на старом железе можно заработать денег, зарабатывайте».
Зачем платить за экстремальную производительность смартфона
Future-proofing: Чтобы купить его один раз и пользоваться им 5-7 лет с актуальной версией iOS. По крайней мере, так работает с Айфонами.
А за эти 5-7 лет клиент-банки и сайты Реддита / Хабра станут ещё тормознее — настолько, что даже этой производительности начнёт не хватать.
Считаю это проще (и экологичнее), чем покупать дешёвые китайские смартфоны и выкидывать их каждый год, потому что железо оказалось слабым, обновлений ОС так и не вышло, а на вторичке никто этот телефон покупать не хочет.
С компьютерами так же.
У родителей стоит iMac 2014 года, на котором всё (Whatsapp, веб, казуальные игры) отлично работает. Единственный апгрейд — добавление памяти ($30 и три минуты работы). Проц удовлетворительный по современным меркам. Даже SSD не нужно ставить, потому что 11 лет назад там уже стоял SSD.
В плане компьютеров
есть кроме всего прочего у меня 2 макмини (ни один из не является текущим основным компьютером):
late 2012 - системный диск давно заменен на ssd (и если надо - будет заменен еще раз, ну если SATA SSD к тому момент не снимут с производства вообще), кулер раза 4 менялся, SSD Lifetime left - 45%, macos 10.15.7
m1 (2020-го года) - системный SSD по мнению DriveDx - SSD Lifetime left - 14%, macos 14.1.2
Внимание вопрос :) какой из них вероятно выйдет из строя раньше ? с учетом что на M1 - флешка на процессорной микросборке
Да, возможно проблема в том что у M1 была странность в черезчур активном использовании SSD.
Вопрос экономической целесообразности. Сделать можно всё, но на это всё нужно время, которое является самым ценным ресурсом.
Лучше бы молчал, а то побегут на Авито скупать все хорошее...
Это как с новым автомобилем, который дешевеет на 10% в момент выезда из салона.
В наше время это не всегда работает..
Глупо покупать технику последней модели, если старая работает хорошо. И можно собрать ПК из комплектующих