Комментарии 322
К сожалению макбук...
Да, да, я тот самый ёжик :(
Почти все треды про выбор ноута для работы скатываются к Thinkpad или Macbook.
144hz - услада для глаз (правда часто страдает качество картинки)
ну и возможно человек любит поиграть в свободное время. Не всем же бизнес-ультрабуки брать.
144гц - не всегда услада для глаз. Чаще всего это TN матрица, с присущими ей проблемами с контрастностью и цветопередачей.
Для дизайнера, например, куда критичнее наличие IPS матрицы с высоким разрешением.
3060 наверно и незачем, а вот на 144hz мне лично гораздо комфортнее работать с текстом и кодом.
Я понимаю, когда на ЭЛТ надо было рефреш поднимать.
Понимаю, когда большая частота нужна для того, чтобы большой фпс в играх видеть.
Но при работе с текстом?
Что касается 3060, она не то чтобы нужна, но почему бы и нет, если цена, габариты и вес ноутбука при этом все еще конкурентны. Если работать с интерфейсами (веб, android, ios), то лишним не будет точно (figma, chrome\эмулятор и тд).
Опять же, кто-то скажет «а зачем мне ваш S-класс с массажными креслами, мне и в ВАЗ2103 норм от точки А до точки Б доезжать», но говорить что «в этом нет комфорта» все-таки странно.
Рекомендую вам просто попробовать 10 минут работы за 120+ гц монитором. Никакие мнения рандомов в интернете не смогут сравниться с собственным опытом.
я Honor MagicBook Pro 16 взял, за свои деньги отличный ноут.
Это не маркетинговые фокусы, а понятное упрощение конструкции для минимизации габаритов.
Подтверждаю. Очень приятная модель для работы, комфортный экран, клавиатура, легкий и довольно мощный.
Ну достаточно же места в корпусе — кто мешает полноценную клавиатуру поставить?
Вот да. Либо macbook, либо thinkpad. При том, что Macbook не такой уж и дорогой получается, если собираешь Thinkpad.
Камера - это настолько мелкая проблема в плане приватности, что об этом даже думать странно. Ну что увидит кулхацкер, подключившись к компьютеру типичного удаленщика? Гигабайты видео со скучающим лицом?
У вас устройство 24/7 подключено к интернету, вы на нем, скорее всего, работаете с данными, которые находятся под NDA, храните сканы документов и реквизиты банковских карт, ведете активные переписки в сети и т.д. и т.п., и при этом беспокоитесь о том, что камера не закрывается? :)
А ведь еще есть микрофон, и часто даже не один.
P.S. Кстати, камера в макбуках подключена через светодиод. При подаче питания на камеру загорается зеленая лампочка и обойти это можно только физически убрав лампочку из цепи.
Скажем так, тот же самый SSD проще и дешевле будет поменять в thinkpad, чем в macbook. Да и можно там собрать под себя некоторые модели (в США точно). А так, камера решается куском изоленты =)
Да, да, я тот самый ёжик :(
Да ладно, не так все плохо) Альтернатив новым макам на М1 и нет особо — виндовые решения на энергоэффективных интелах печальные по производительности. Я взял себе Macbook Air с М1 и 16Гб ОЗУ и наслаждаюсь. За столом он закрыт и подключен к монитору, в принципе что это будет за ноут, неважно. Но бесшумность этим жарким летом очень кстати, Прошка 16" шумела аки реактивный самолет.
Зато в дороге ноут, который держит прям долго, весит чуть больше килограмма и не обжигает колени — это прямо наслаждение.
Есть и заметно более дешёвые (но всё равно не дешёвые) варианты. Правда лишь с серым импортом:
Lenovo Pro 16" 120Hz GTX1650/5600H (или с более старшим процессором и видеочипом)
Huawei MateBook 14 (4600h/5600h/5800h)
Huawei MateBook 16 (5600h/5800h)
RedmiBook Pro 15 и Pro 15S (ryzen edition)
Дело не только в бюрократии при ввозе, а скорее в головняках в случае неполадок.
Две моих знакомых офигенно на***ли систему, привезя по дешевке из США ноутбуки (одна вроде ксяоми, когда они еще официально у нас не продавались, другая кажется делл). Но когда они у них сломались - внезапно оказалось, что "глобальная гарантия" - это "глобальная за исключением России". В итоге по гарантии чинить им отказались, средства не вернуть. Зато сэкономили.
Еще помнится была веселая история с Самсунгом, который удаленно отключил смарттв на телевизорах, ввезенных в Россию нелегально.
В общем на свой страх и риск.
Встроенный смартТВ я к примеру вообще не рассматриваю как полезный функционал. скорее даже как вредный, т.к. в случае его поломки/устаревания, рабочий экран превращается в тыкву. С радостью бы покупал версию без него, но найти такой телевизор сегодня проблема.
А макбуки где? По опросу so это 25% рынка ноутов для разработки.
видимо потому, что макбуки 21-ого года еще не вышли, они здесь и не представлены. Ну и опять же, на них уже обратили внимание все, кому они могли бы быть интересны.
наверное потому что макбуки єто больше из области религии)
Судя по минусам, вы оскорбили чувства верующих
тут так часто бывает когда кто-то пишет правду которая многим не нравится.
Минусов боятся - на хабр не ходить!
Или когда кто-то хочет считать написанное чушью, но аргументации не хватает…
Спектр — он такой, широкий.
С железом сложно не согласиться, post-intel Mac стал снова похож на pre-intel Mac. Который на процессорах Power! и чипсетах Lucent (кажется) был.
Но вот идеальный UX (ха, черточка), идеальный тачпад (тачпады не обрабатывают жесты аппаратно, в этом может убедиться любой, кто поставит другую ось на мак) и прочее — все еще остаются религиозными.
Впрочем, религиозная экзальтированность характерна для любых адептов, независимо от предмета культа.
Я бы выбрал Thinkpad T14 серии. Не знаю нафига нужны йоги для работы.
Но сейчас я сижу с макбука 16 и в принципе норм, но сам бы не купил конечно (да еще и за те деньги)...
T14 выглядит самой сбалансированной серией у леновы. Единственное обстоятельство, которое заставляет сомневаться - для X13 завезли экран 16:10, а тут пожмотничали.
На AMD - была бы офигенная, если не одно "но".
Я сравнивал конфиги на Intel и на AMD, и вроде бы получается, что второй вариант и производительнее, и при этом ещё и дешевле. Казалось бы, вот оно - счастье. Но матрица 4K есть только у синих, а у зеленых исключительно FullHD, который покупать в 2021 году - это крайняя печаль и уныние. И кажется, там ещё что-то с видеовыходами было.
https://psref.lenovo.com/Product/ThinkPad/ThinkPad_T14_Gen_2_Intel
https://psref.lenovo.com/Product/ThinkPad/ThinkPad_T14_Gen_2_AMD
для полного счастья производители иногда ставят разную память в синие и красные ноуты, при этом в AMD-версию идет более медленная, хотя они больше от памяти зависят
Во-первых, шрифты таки дрянные в сравнении с 4к, тут нечего даже обсуждать.
Во-вторых, для матрицы FullHD @ 14-15" Windows по умолчанию предложит масштаб 125-150%. Именно отсюда происходят многочисленные стоны в интернете на тему "масштабирование - зло". Ну естественно, дробные масштабы мылят.
А при 4k ставим масштаб 200%, получаем размеры элементов как в том же FullHD, но плотность пикселей и четкость шрифтов x2. Все работает и читается просто идеально. Если субъективно мелко, можно поставить 250% - свыше двух крат даже дробный масштаб уже работает нормально.
сейчас я сижу с макбука 16 и в принципе норм
Мне на работе тоже выдали, тоже было "в принципе" норм, пока М1 не попробовал. Сейчас я бы тоже за такие деньги 16 не покупал. Увы, подозреваю, 16" прошки на М1 будут стоить не меньше, а 13" не всем подойдет.
Работаю на первой Йоге уже лет 7. Очень крепкий,надежный и удобный для работы ноут. При этом достаточно легкий и компактный. Хотя по современным меркам уже конечно не эталон.
использую T14 (модификация 20S00011RT) уже 9 месяцев ежедневно, примерно по 8-10 часов в день.
такое себе, ожидал большего за ноут стоимостью около 100К руб:
пару раз тупил не понимая подключенный адаптер питания (type-c), разряжался в ноль (помогает сброс скрепкой снизу).
некоторые проблемы с Bluetooth (не со всеми девайсами сопрягается).
НЕВЕРОЯТНО тормозной SSD в базе (что-то из WD, подробнее не могу сказать, т.к. ноут рабочий и нет прав админа).
артефакты изображения иногда (примерно после недели работы без перезагрузки, перезагрузка помогает).
Но есть большой плюс: клавиатура. это просто нечто. у меня нет опыта с макбуками, но с топовыми ноутами на Win дело имел (HP Spectre, Dell XPS), Lenovo T14 просто супер в этом плане! После него трудно пересесть даже за дорогие десктопные Logitech, не говоря уж о других ноутах.
1) 100к это не дорого. У меня сейчас мак за 400, вот это **** дорого. (Я его конечно не покупал)
2) Да он не идеален, встречаются свои приколы, но в общем и целом нормальная машинка. На т14 не сидел, но сидел на предшественниках x240 и т470.
3) мне больше всего нравится фича "не заряжай ноут больше 80%". Существенно продлит жизнь батареи при условии что мы почти всегда сидим на зарядке. Проблем с зарядкой у меня через тайп си ни разу не было, хотя она конечно и не такая продвинутая как на том же маке - этот заряжается от любого типа Power Delivery, хоть 5 хоть 12 вольт, тогда как синкпад только от 20.
4) артефакты у меня были если как то по особенному схватить ноут, тогда плата видимо скручивается и начинается веселье))
Зато он все ещё ремонтопригодный и можно ручками апгрейдить (к сожалению не все модели).
Нуда, кто как работает: Кто гвозди забивает, кто ногти красит)
Перечислены какие-то огрызки. Надо брать нормальный Dell XPS 15 если для Linux, и MacBook если не-Linux.
Ноутбук за 120-200 тысяч? Не все ведь в Москве живут и работают.
Угу, я например, в Одессе.
UPD Если ноутбук - это твой инструмент заработка, то не вижу проблем потратить на него пусть даже и несколько месячных ЗП. Не в моём случае, а вообще.
Причём сама покупка ноутбука для работы означает, что сейчас ноутбука нет, работать не с чем, поэтому зарплаты тоже нет. Следовательно, покупка будет в долг. Чтобы собрать зарплату за несколько месяцев, надо взять деньги в долг у многих людей, ибо один человек такую сумму не даст.
В общем, оценка в 120 тысяч рублей завышена примерно в пятнадцать раз.
Кредиты отменили? Не знаю, как у вас, у нас вполне можно оформить почти в любом магазине рассрочку беспроцентную на 6 месяцев. То есть, 20к ваших денег в месяц.
Можно ещё заниматься чем-то более доходным. В том же фронтенде у нас какое-то безумие на рынке сейчас. 5К$+ для синьора в месяц становится всё более обыденным. Так что ноут за половину от месячной ЗП весьма жирный получается.
2. Не все работающие люди работают программистами во фронтенде или бекенде.
И всё же, мне интересно, что это за работа такая, где нужен собственный ноутбук и, при этом, ЗП 20К в месяц?
И ей что, даже компьютер не предоставили? Сказали, приходи на 10К со своим компом?
Так-то, предлагать могут что угодно. А соглашаться или нет - дело кандидата. Тем более сейчас, когда с ковидом начала расти удалёнка.
Мне кажется для компании, которая платит 5к баксов в месяц не проблема выдать своему работнику ноутбук. Любой. В какой пальчиком тыкнет. С другой стороны количество спецов такого уровня это достаточно небольшой процент даже от аудитории хабра, не говоря уж совсем о людях далёких от такой тематики.
для компании, которая платит 5к баксов в месяц не проблема выдать своему работнику ноутбук. Любой. В какой пальчиком тыкнет.
Теоретически не проблема, но у нас вот ноуты закупаются большими партиями, и ради меня одного что-то отдельно искать не будут. Будь добр, вот склад — бери MBP 16" C i9 или какой-то там ThinkPad.
Но в целом я не жалуюсь :)
Для любой компании не такая большая проблема выдать сотруднику ноутбук или более-менее приличный компьютер.
150 000 рублей - это чуть больше общих расходов на зарплату одного middle-сотрудника (ФОТ+страховые взносы).
Компьютер покупается явно не на один год (если какой-нибудь iMac, то вообще лет 5 может прослужить), а там и амортизация и вычеты.
В том же фронтенде у нас какое-то безумие на рынке сейчас. 5К$+ для синьора в месяц становится всё более обыденным.
Да не только во фронтенде) Как минимум, в мобильной разработке так же. Думаю, во всяких бекендах то же самое, но там я на практике не проверял.
Судя по статистике djinni и dou, наибольший рост во фронтенде. Но и да, остальные направления тоже хорошо прибавили. У меня в городе рост +25% в среднем по всем позициям и уровням за последние полгода.
Где же работодатели берут столько денег? Понимают цену работ?
Ну, спрос порождает предложение. С одной стороны, после локдауна все резко кинулись в диджитализацию, цены на аутсорс моглы вырасти. С другой — даже если бы цены остались на прежнем уровне, увеличился и так хороший спрос на рабочие руки. На том же украинском djinni.co последние несколько месяцев вакансий было больше, чем активных резюме. Чтобы заманить к себе, компаниям приходится ужиматься в своей марже, но предлагать большие зарплаты.
Продуктовым компаниям тоже приходится, чтобы к ним шли, зарплату предлагать рыночную.
Странные у вас выводы.
сама покупка ноутбука для работы означает, что у вас сейчас нет ноутбука для работы, а не нет совсем ничего для работы
Это, согласитесь, не одно и то же
А в чем проблема? Мой личный и рабочий ноутбук различаются в цене больше чем в 10 раз, правда личный я покупал б/у. Личный покупал сам за свои, рабочий мне покупал работодатель. Писать код можно на старом-старом синкпаде / делле / сони, да на чем угодно. Или вам принципиально самый дорогой ноутбук купить?
Я не обижаюсь на минусы, но искренне хочу понять, что умеет делать ноутбук за 200 тысяч, чего не умеет ноутбук на 60. Ну, или 120 против 40. Может быть, я со своим фронтендом не могу понять, что у большинства айтишников задачи существенно прожорливее моих, и им действительно нужны и игровые видеокарты, и процессоры по 8 ядер, и 32 ГБ оперативки, и терабайт SSD. Это правда так?
Я-то не вижу проблем потратить на инструмент заработка лишь столько денег, сколько минимально необходимо, чтобы он выполнял свою функцию. Сейчас мне хватает 8 ГБ оперативки для работы, так зачем я сегодня буду ставить 32? Ради чего?
Я не обижаюсь на минусы, но искренне хочу понять, что умеет делать ноутбук за 200 тысяч, чего не умеет ноутбук на 60. Ну, или 120 против 40.
Вес, клавиатура, батарея, тач. Да и просто общее качество изготовления.
Даже этого достаточно. Вы посидите месяц, два за клавиатурой ноута за 200. Ладно хотя бы за 150. Потом попечатайте на ноуте за 60. И все сразу поймете.
Уже потом поймете что надежность, батарея и вес тоже важны. Годами ходить с ноутом за 150 можно. Он будет жить. У меня мак уже 5 лет живет и ему все пофиг. Ноут за 60 (вместе с зарядкой потому что не держит) не понравится вашей спине, а потом просто сломается от ежедневной переноски.
PS: Брать ноут для дома, без ежедней переноски, я считаю глупостью. Знаю что люди так делают. По разным причинам. Но именно на мой вкус домой надо брать большую и надежную железку. А носить надо маленький и клевый ноут.
К вопросу о релевантности соотношения цена- качество:
У меня рабочий - mac 16 2020 года, свой же - скромный thinkpad 15 серии Е ( 700 EU ) на котором стоит Linux. И при выборе - на чем же удобнее печатать ( да и работать ) - я выбираю thinkpad. При чем он на столько удобный что я даже выносную клаву себе купил trackpad ( такая же как на ноуте ) просто потому что она очень удобная и приятная. Гораздо лучше маковской ( которая у меня к слову тоже есть. Выдали на работе. Лежит пылится ).
У него хорошая батарея которая на Linux до 5 часов держит ( не так дрова оптимизированы как под Windows, ну или я их недонастроил )
Весит он 1.7 кило на сколько я помню.
Корпус - пластик, да. Но не сказать что он плохого качества.
До этого пользовался hp probook 13 ( 2,3,4 поколения были в семье ). Тоже хорошие ноутбуки, при этом в разы дешевле аналогов по железу и держат до 8 часов на Windows. Слез потому чтт 15 от lenovo оказалась и меньше и дешевле.
Так что при правильном выборе ноута - можно сильно подрезать ценник и все ещё иметь крайне удобный инструмент для работы.
Как владелец ThinkPad E14(i5 10210, 16Gb, SSD 512) - адово плюсую! Клавиатура - просто бомба! Тоже подумываю о покупке выносной клавы ThinkPad'овской для стационарного компа. Самое главное для меня в ней - хоть немного, но обособленный блок стрелок управления курсором и клавиши почти необрезанные. Ну и трэкпоинт, конечно.
Корпус - пластик, да. Но не сказать что он плохого качества.
Странно, у меня модель 19 года, - корпус сплав какой-то, только вокруг клавы пластик.
ЗЫ. А в у Вас в Линуксе сканер отпечатков работает?
Кстати да, корпус - сплав , присмотрелся сейчас. пластик толкьо вкоруг клавы. Tак что тут наврал.
У меня модель без сканера отпечатков пальцев.
У моей жены рабочий - Т серия.
Кстати мало чем отличается от E кроме цены в 1500 EU :-)
Но сканер там есть. Правда она под виндой работает.
В то же время, для t14 серии драйвера имеются под linux
Самое главное для меня в ней — хоть немного, но обособленный блок стрелок управления курсором и клавиши почти необрезанные.
Не первый раз вижу упоминание обособленного блока стрелок в положительном ключе. В чём плюс?
IMHO наиболее близок к идеалу такой вариант:
Левый Shift широким сделать и всё.
Единственный недостаток — моделей с такой раскладкой давно не выпускают. У MSI есть похожие, но там дичь с кнопкой питания в правом верхнем углу и ещё по мелочам.
Не первый раз вижу упоминание обособленного блока стрелок в положительном ключе. В чём плюс?
Мне что не нравится: даже на 17" ноутах нет полноценного блока стрелок, т.к. производители пытаются впихнуть цифровой блок. Кстати, как по мне, так лучше оставить блок с клавишами навигации, а цифровой блок, наоборот, отрезать:
https://qna.habr.com/q/8052
Не первый раз вижу упоминание обособленного блока стрелок в положительном ключе. В чём плюс?
Пальцы прям сами ложатся в этот вырез внизу клавиатуры и уже не остается сомнениий, где какой палец находится)))
А вообще, сравнивать клавиатуры без numPad'а, то между идеальной Вашей и моей разницы особой нет. Но кому-то бывает нужен и курсор, и numPad. И тут уже обособленный блок курсора сэкономит кучу нервов.
Новые е14 теперь металлические. А мой старичок e485 начал подавать первые признаки того, что он не новый, спустя два года. Минусов буквально несколько: экран не очень яркий (есть одно рабочее место под прозрачной крышей, не супер видно), что-то типа 70% ргб (опять же, нормально, но не супер), ну и док только usb (опять же, минус чуть более чем никого не волнующий). В общем, за те деньги - более чем отлично, нужны специфические требования чтобы покупать что-то ещё.
Опять же, есть ещё l14 чуть дороже, у которого только яркость остаётся из минусов…
Если ноутбук стоит на столе (ведь нам же работать за ним надо), то на этот стол любой экран можно поставить, явно дешевле 140к. И он будет больше и приятнее, чем в ноуте. Вряд ли ноутбук берут, чтобы в поезде или в самолёте работать на коленях. Или я не прав?
Могу за себя сказать, что я брал для того, чтобы работать вдали от дома (бывеет не часто, но альтернатива — брать отгул). А везти за условные 500 км свой 27" монитор, учитывая, что у меня ещё рюкзаки-сумки, я совсем не хочу.
Если я правильно понимаю,то ноутбук берут, чтобы привезти с собой рабочую настроенную под себя "машину" туда, где ее нет и быть не может. Вызвали на объект - приехал, поставил ноут, поработал, захлопнул и уехал.
Не факт, что на объекте вам выделят монитор, который можно к ноутбуку подключить. А если уж могут, и вы часто бываете на объекте, то ноутбук и не нужен: уж пусть лучше организуют нормальное рабочее место со стационарником.
Если ноутбук стоит нас толе только, то это неправильно. У меня старенький X250 (из-за размеров и веса). Планирую через год на P14 переходить. Так вот, у меня стоит IPS матрица, но всего на 250 нит. В помещении норм, но вот когда ты на улице сидишь или в машине по пути и солнце светит на экран, то очень не хватает. Если брать ноут за 60, то там максимум 300-340 нит, вроде норм, приятно, пока не посмотришь на матрицу с 500 нит. Так что я лучше подкоплю и возьму хорошую комплектацию. Оперативная память это отдельная тема, особенно когда приходится поднимать тестовые ВМ.
Сейчас ценники странные, я себе не взял "большую железку" во многом потому, что она в сравнимой конфигурации (5600/rtx3060) стоила ровно как ноутбук, и это еще без монитора. А так я за те же деньги получаю доп. монитор, отсутствует здоровенная гробина под столом и ноут можно куда угодно взять (нужно нечасто, но иногда бывает), да и хотя бы даже отнести к большому телевизору поиграть, например.
Было бы раза в два дешевле - тогда да, а так..
.
Я не то чтобы агитирую за ноуты, но реально странная картина получается. Последний раз я комп собирал лет шесть назад, тогда разница побольше была.
Видеокарты из-за майнинга подорожали (еще из-за дефицита чипов)
а в ноуты видюхи попадают по контрактам, поэтому да, сейчас за одни и те же деньги можно купить ноут и десктоп. Ноут будет проигрывать процентов 10. Ну и все остальное. Ноут ацки шумит, но мобильный. Десктоп тише и более громоздкий. Ну и декстоп более апрегрейдо-способный. У ноутов часто жизнь короче. Плюс просадки FPS из-за тротлинга у многих моделей на рынке (например Асер ругают)
p.s. Как будто в нашей стране кого-то сильно волнует стоимость винды. Вот при покупке ноута как раз можно сэкономить, взяв версию без винды
Макбук жил 11 лет, потом я его подарил и он работает до сих пор. Аймак брал б/у аж после двух владельцев, после чего работал на нём 12 лет и опять же подарил. Вопроса, что брать на замену вообще не стояло. Оба окупились сто раз только за счёт надёжности и отсутствия сюрпризов.
мне кажется вы последний раз смотрели цены на ноутбуки еще до короны. В диапазоне 40кр совсем "мины" - одни модели без SSD (для винды это считай приговор), на других экран TN и даже не full hd экран, в третьих двухядерный проц, четвертые с 4 или 6 гигами оперативки (даже запустить ось + браузер сомнительно), у пятых корпус гнется как картон, у шестых USB-C нет, и всё в таком духе. Более-менее сбалансированно сносные машинки начинаются от тысяч 50-60. Дальше хитрее. Сколько-то придется доплатить за производительный и энергоэффективный проц. Сколько-то за шуструю память (даже если 8 гигов). Сколько-то за более быстрый SSD, хочется минимум 512 гигов. Хороший экран (QHD/4K разрешение, цветопередача, яркость) тоже заметно добавляет к стоимости. Тысяч на 10-15 ноутбук дорожает когда мы вместо пластикового корпуса начинаем смотреть всякие алюминиевые/карбоновые/магнезитовые с хорошей сборкой. Дальше докидываем всякие фичи а-ля thunderbolt, сканер отпечатков, современный connectivity, адекватные вебка/микрофон/динамики, вот это вот всё, и мы уже в диапазоне MSRP от примерно $1000. Это если речь об ультрабуках, к игровым естественно добавить видюху, ну и там есть еще пара нюансов ценообразования. Например, некоторые игровые ультрабуки, типа razer blade, начинаются от $1700+ из-за сложной системы охлаждения.
Вот эта вот разница между абстрактными ноутбуками за 70 и 120к рублей очень сильно заметна при использовании, но не при просмотре характеристик на сайте.
Цена в 40 тысяч взята с реальной июньской покупки Maibenben M543. Да, он пластиковый, но мне его если куда и носить, то не в командировки, а просто отвезти в гости к родне/в деревню, чтобы там поработать/кино поглядеть. Вряд ли с ним что-то случится в рюкзаке. Всякие хитрые разъёмы и сканеры я не знаю, зачем бы мне пригодились. Экран 4k — это круто, но не на 15". Но я не пробовал на таких размерах, не могу судить. Про вебку и микрофон — это тоже кому как, я не стример, поэтому тоже не могу судить. На созвонах если слышно, то и хорошо, для голоса любой сойдёт.
Я так понял, что желающие могут найти себе плюсы в дорогих моделях, но эти плюсы не абсолютны и нужно смотреть потребности каждого индивидуально.
Попробую. Я фулстек.
Что у меня обычно запущено?
Visual Studio, Visual Studio Code x 2 или х 3, dbForge for SQL и (или) SQL Management Studio, SQL Server Express, Android Emulator, Edge (раньше был Chrome, что ещё более грустно) с десятком другим вкладок и DevTools, Teams, Spotify, Thunderbird, Telegram и ещё куча всякой мелочи. 8ГБ памяти - никак. 16ГБ нормально, 32ГБ - за глаза.
Если глянуть на перечень инструментов, становится понятно, почему SSD нужен хотя бы 512ГБ (под систему, софт, разные версии андроид эмуляторы), а лучше 1ТБ (тогда немного под данные останется).
Чтобы это работало в режиме отладки процессор тоже нужен. i3 мало, i5 или лучше i7 - хорошо.
Чтобы подключить к этой радости 2 и более мониторов, нужна видяшка. Встроенная не потянет.
Проблему клавиатуры решил радикально - купил отдельную.
Экран большой и качественный нужен потому что командировки, где нет дополнительных мониторов.
Вот скрин занятого места на дисках и загрузки (процессор и память) ноута без запущенных в режиме отладки проектов. Только сами IDE запущены.
Как-то поэтому и пришлось брать ноут за 1.7К$ плюс отдельно ещё один SSD. Другие не потянули бы без постоянного причинения грусти и печали в процессе разработки.
Вот полностью поддерживаю. Мне уже 8 ГБ RAM мало, часто полная уже. И это я только учусь и поднимаю простенькие ВМ, когда дойду до более тяжелых, то уже сложно. Да даже открыть FF или GC на 10 кладок и становится тяжело ноуту.
На лапте со встроенной видяшке Интел Кор 8 поколения уже несколько лет работаю с подключенными 2 фуллхд мониторами. Может, вы про более высокое разрешение
Занимаюсь Android разработкой, собираю свои прошивки. Сейчас в качестве рабочего ноутбука использую Xiaomi Air 13 с 8 Gb оперативки и это боль. Сборка прошивки с нуля занимает около часа. Android Studio с несколькими открытыми проектами выжирает всю память и уводит систему в своппинг. Ноутбук дико греется и шумит вентиляторами. Сейчас думаю, на что его менять. Склоняюсь к Dell XPS.
Может быть, я со своим фронтендом не могу понять, что у большинства айтишников задачи существенно прожорливее моих, и им действительно нужны и игровые видеокарты, и процессоры по 8 ядер, и 32 ГБ оперативки, и терабайт SSD. Это правда так?
Игровые видеокарты нужны не всем, точнее даже, очень немногим, но вот 16 или 32 ГБ нужны тем, кому приходится поднимать кучу виртуалок и контейнеров: вот мой бэкенд, а вот рядом крутятся Postgre, Redis, Kafka, а вот мой же бэкенд, запущенный на линуксе. А если это ещё и макросервис, компиляция которого занимает ощутимое время, то тут и восемь ядер будут очень кстати.
Я не фронтендер, но у нас фронтендеры могут полноценно запустить почти полный API сервер в докере, как на проде. Это здорово облегчает разработку. Можно, конечно, пользоваться dev стендами, но их нет на самые новые фичи.
И для запуска этого всего дополнительно к обычным инструментам фронтендера надо добавить 1-2 ядра и 2-6 Гб памяти.
Я фронтэнд и мне 16 категорически мало. Инструмент большой, вебпак жрет много памяти, хром дев тулзы жрут много памяти, юнит тесты делают макбук неюзаебельным на две минуты пока не закончатся.
И ладно обычный день, все вроде влазит, но когда нужно разворачивать бэк локально или вообще лезть в докеры - все становится печально.
Недавно перешли на микрофронэнды, выехавшие инструменты сильно похудели, людям, которые их разрабывают, стало проще жить. Но мне, иронично, как ответственному за эти самые микрофронэнды, нужно запускать сразу по 5 вебпаков и макбук начинает свапить вообще все и 16 гб категорически мало.
Конечно, можно долго ругаться на прожорливость вебпака и что у нас раздутый продукт, но что имеем.
А вот ещё задача, которая неожиданно ресурсоемкая: видеозвонки. Вот разрабатываю инструмент для видеозвонков и звоню сам себе в трёх экземплярах. Не знаю что не так с хромом, но оно выжирает всю оперативку и процессор для этого. И ничего не поделать, а нужно ещё пару докеров и вебпаков крутить где-то.
Поэтому правильный вывод: нужно исходить из конкретных потребностей. Хорошо, что я купил ноут, в котором разрешается менять некоторую начинку без потери гарантии. Как только 8 ГБ регулярно перестанет хватать (пару раз было, да, Figma подкузьмила), буду искать деньги ещё на 8, а пока мои потребности обеспечены.
Ну и если надо куда то ездить в другой город не на пару дней — то чтобы в свободное время поиграть во что то нужна дискретная видеокарта. 1050 минимум, но лучше помощнее.
С одной стороны, вы же его не на один год покупаете и это инвестиция. С другой, 13" это какой-то ужас для работы, лучше десктоп за эти деньги собрать.
Тоже так думал. В итоге при хорошем дисплее 13" работается отлично. Внешний монитор отправил в ремонт и так и не вернулся, а новый не вижу смысла покупать, все и так отлично.
Хотя до этого я так же топил за 17" на ноуте минимум и 27" мониторы.
Проблема 13 не в плохих дисплеях- проблема в размере экрана. Зрение садится только в путь, горбишься, так как постоянно машинально приближаешься к ноутбуку на более близкое расстояние. Да и пространства для работы мало.
Именно эти факторы и заставили меня пересесть на 15. Спина больше не устаёт. Сижу за ним теперь на нормальном расстоянии.
Качество дисплея очень сильно влияет. Я тоже на это забивал и пользовался 17. Потом мне захотелось чего-то новенького, взял новый эир с 13 дисплеем. Между ними просто пропасть, хотя до этого я считал, что тот 17 дисплей прям космос.
На счет пространства для работы - да, его меньше. Если это прям критично, то вам оно не подходит. Мне идеально подходят виртуальные рабочие столы (или как оно там в макоси называется), которые свайпаются шустро, плавно и вслед за рукой (это очень важно. пробовал на винде, там без красивого переключения это жутко неудобно, для меня это было странным, но как есть).
Что касается спины, то вообще не вижу разницы между 13 и даже 17. Там пара сантиметров разницы. Вставайте почаще или, если прям проблема, пользуйтесь внешним монитором или поднимите ноут повыше.
В принципе, любой ноутбук выбирается конечно под конкретного человека и задачи. Причем, условия могут меняться. Я раньше только десктопами пользовался, потом понадобилось поездить, купил ноут как второй, потом постепенно пересел полностью за него, это удобно. Десктоп постепенно отправил на авито.
Это конечно субъективно, но мне как программисту FHD за глаза. Это было релевантно и для 13 для 15(16). У меня на маке разрешение сильно больше, но мне не менее комфортно работать от этого за 15 дюймовым Lenovo с FHD
Про пространство - я не про количество виртуальных рабочих столов. Их мне что на винде хватало что на Linux хватает. Это не killer feature макбуков
Про пространство я говорю - именно о пространстве на экране
Та же IDE сильно удобнее выглядит на 15 дюймовом дисплее нежели на 13. При работе в VSCode например сильно видна разница.
Про спину - Вы в командировки с собой монитор не повезете да и не всегда есть возможность его использовать. При этом 15 сильно выигрывает в фокусном расстоянии. Хотя казалось бы - да. Пара сантиметров.
Да и потом в чем плюс 13 сейчас? 15 дюймовые ноуты весят 1.5 кило в среднем. 200-300 грамм разницы по-моему не такая уж большая цена за комфорт.
Но, да. Все субъективно конечно.
Мне как программисту FHD мало, после того как попробовал больше :) Да, все субъективно :)
Я понимаю. Как и говорил, если вам не хватает места - тут уж без вариантов. Мне хватает (PhpStorm). Виртуальными столами я заменил несколько мониторов. Не знаю почему, но именно маковские мне прям зашли. Виндовые не понраивлись. Линукс мне вообще не зашел и по потребностям и по взаимодействию.
Не говорю, что "плюс". Говорю, что просто мне хватает. Будет плюс-минус такой же по размерам корпуса и с бОльшим дисплеем - возьму его. Тех же макбуков пока нет. Хотя у них рамки раздвинуть и готово, по сути.
На счет спины тоже, похоже, зависит от человека. Я прям одновременно работал за 17 и 13 на одном столе. Разницы в расстоянии или посадке для меня нет.
Дополню по поводу разрешения. У меня сейчас все больше, чем FHD. Макбук, монитор (был 4K, вернул по гарантии), телик. И действительно, если кто приходит, им нет особой разницы. Но если поработать/посмотреть/поиграть подольше, разницу начинаешь видеть. От большего разрешения меньше устают глаза, например.
Не все в Москве. Я, например, в Сан-Франциско живу и у нас тут полно маков
Стоимость ноутбуков следует оценивать не в рублях, а в долларах. Чтобы было понятнее.
Я вот не понимаю зачем покупать ноутбук дешевле чем за 1000$, поскольку для мобильности проще взять планшет или десктоп.
И не очень понимаю зачем покупать ноутбук дороже чем за 2000$, ибо для мощности все равно будет выгоднее десктоп. Но вполне понимаю, что есть люди, которые хотят и могут себе это позволить.
Но вернемся с указанному мной диапазону - в ценовую категорию между 1000-2000$ IMHO входит подавляющее количество ноутбуков, которые покупают айтишники или продвинутые пользователи. И если взять айтишников, то такую сумму может позволить себе любой айтишник, который покупает себе рабочий инструмент на много лет вперед. И это гораздо дешевле, чем покупать говно на 2-3 года, а потом еще одно говно на 2-3 года.
Я вот не понимаю зачем покупать ноутбук дешевле чем за 1000$, поскольку для мобильности проще взять планшет или десктоп.Я такие ноуты покупаю, но за ними не «работаю». Точнее так, не пишу код, не работаю каждый день. Работаю на выезде — переписка в мессенджерах и видеочаты, написание емейлов и работа с Google Docs. Все 3 действия с планшета делать просто ужасно…
А так, основной инструмент — десктоп.
Как выше написали, иногда это не рабочий инструмент на постоянку, а инструмент 3-4 раза в год, когда приходится куда-то поехать, но это не отпуск, поэтому нужно продолжать работать. Или это отпуск, и его можно взять с собой, чтобы фильмы смотреть или фотки/видео с фотоаппарата скидывать.
А делл наконец научились с питанием работать? Следил за серией до прошлого года, ни одной модели без жестких косяков увы
Cmd-W, для мультитабных приложений Cmd-W закрывает таб, а Cmd-Shift-W закрывает окно со всеми табами.
Cmd-Q
Работа с окнами на порядок удобнее, особенно со всякими мелкими Магнитами/Ректанглами.
Между приложениями Cmd-Tab, между окнами в приложении Cmd-`
Микрософтовский офис немного похерил свою микрософтовскую концепцию MDI/SDI в 97 (вроде), потому, что люди на винде принципиально не научились переключаться между окнами стандартизированным хоткеем.
Все эти проблемы решаются, когда от окон отказываешься и переходишь на фулскрин окна == рабочие столы. Никакой путаницы, никаких "ой надо попадать в маленькие кнопки", свайпаешь рабочие столы безо всяких alt-tab/
Это стандартный способ работы в Windows -- берёшь, окошко расталдыкиваешь на весь экран и работаешь. Только вот беда, мониторы стали по 4К поддерживать, поэтому или масштабировать, и тогда непонятно зачем 4К, или смотреть на квадратик 10х10 см в центре здоровенного экрана, или учиться использовать много окон.
Позволю себе прокомментировать.
>1) Дрова кривые. Половины настроек того же тачпада просто нет.
В одном из недавних обновлений драйверов Apple выкатили поддержку Precision Trackpad, стало в миллион раз лучше + работают жесты с двумя\тремя пальцами
>2) Раскладка клавиатуры кривая. Точка на шестёрке. Поставить нормально - только с бубном.
Раскладка же не зависит от того, что на клавишах нарисовано? По крайней мере в моем болоте все удобно и легко настраивается
>4) 16 гигов оперативы? Только в топовых вариантах.
Топовый вариант сейчас с 64 гигами оперативки, хватает на все, чего хотелось бы.
С виндой меня напрягает только один момент - нет поддержки Miracast, так что единственным вариантом остается AirPlay через macos. Ну и про автономность согласен, вроде как в Windows доступна только дискретная графика, и макбука хватит лишь на 2-3 часа работы. Что касается интерфейса macos, его можно считать любым, но не корявым, но, это, скорее, вкусовщина. А софт почти весь очень хорошо работает через Wine либо Parallels.
Два месяца назад выбрал Maibenben M543, почти полностью меня устраивает, особенно тем, что его разрешается апгрейдить. Единственный минус: Bluetooth не 5-й — для наушников приходится использовать USB-адаптер. Может быть со временем поищу на алиэкспрессе замену.
MacBook Air на M1
MacBook Air M1, странно, что его нет в списке. Стоит дешевле всего перечисленного а два раза. В остальном не уступает, а где-то и превосходит.
Увы, но докер пока пашет на нем не до конца нормально. Некоторые контейнеры запускаются гуд, но тот же uni-minimal или rabbit от bitnami
Стоит дешевле всего перечисленного а два раза. В остальном не уступает, а где-то и превосходит.
Это кстати вообще удивительно, зная Apple. Отхватил недавно официальный Air М1 с 16Гб ОЗУ по скидке за 1400$ — в целом проекты на нем собираются быстрее, чем на MBP 16" с i9. Сейчас за такие деньги альтернатив без существенных компромиссов нет, кажется.
MacBook Air на M1
Я на ноутах работу работаю, поэтому смотрел только в сторону 17". Вес - пофиг. Со своим прошлым Acer Aspire G-7 отлетал более 20 командировок, плюс каждый день в офис - никаких проблем. Возможно ещё и потому, что вес ноута теряется на фоне моего (120+) и в рюкзаке он не ощущается.
Когда Acer морально и физически устарел, начал искать замену. Из требований - всё те же 17" и клавиатура с цифровым блоком. Ну и мощный, да. Из актуального нашёл только HP геймерский. Взял. Это было ошибкой.
Оказывается привыкнуть к неполноразмерным стрелкам почти не возможно.
Нестандартное расположение home, end, pgup, pgdown - боль и страдания.
Железо как-то сильно более проблемное, чем у Acer. Например, в один момент, при подключении двух мониторов, они переставали работать. Лечится отключением драйвера интеловской графики. Правда, после перезагрузки, если он отключен, основной экран имеет яркость где-то 50%. Приходится обратно включать драйвер и выключать, чтобы опять подключённые мониторы заработали.
По-мелочи всякое, типа облезшей краски на клавишах (ноут за 1.7К денег), посредственный звук встроенных колонок, всего 2 USB и т.д.
В итоге, часть проблем решил, покупкой Microsoft Surface Ergonomic Keyboard (заодно наконец перешёл на десятипальцевую печать) и подключением JBL колонки. Но как-то после беспроблемного Aspire в HP разочаровался.
Сейчас думаю через какое-то время сменить его на Surface Book 3 или, если вдруг случится, на четвёртый. К 15" думаю привыкну. А вот тач и планшетность - подкупают.
Странно что ни макбуки, ни MateBook не упомянуты.
Следовательно, ноутбук для работы должен стоить не более десяти тысяч рублей, а если говорить строго и серьёзно, то не более восьми тысяч рублей.
Странное утверждение.
Что мешает взять кредит на те же пол года и купить нормальный ноутбук? Это же для работы. Он кормит.
И как-то ЗП в 20К ваших денег - это сильно мало, как для человека, которому для работы нужен ноут. Хотя, может я чего-то не знаю.
2.1. Ноутбук нужен не только для топ-менеджеров и сениор-программистов.
2.2. Люди в областных и районных городах тоже работают.
Как раз недавно у хабра статистика по зп вышла. Может хоть краем глаза посмотрите? Хотя, тогда ж байки про 20 тыщ не захочется писать всюду
11900 с копейками. Рублей.
Продаю старый ноут, новый и не нужен (есть десктоп) и не смогу его себе позволить.
Если у товарища в профиле написана правда, то в 20 тыщ легко поверить.
Я сотрудник государственного музея в районном городе Ярославской области, занимаюсь цифровым наследием.
Что-то не сходится. Либо я не понимаю зарплат в ваших областных и районных городах.
Заходим на розетку (мне она ближе). Первый в списке ноутов с нормальными отзывами Ноутбук Acer Aspire 3 A315-57G-336G (NX.HZREU.01S) Charcoal Black за 16500 гривен. Что даёт 610$ денег. Тут же рассрочка беспроцентная от того же монобанка на 10 месяцев. То есть, 61$ в месяц. i3, 8GB памяти, 512 SSD, 15" экран.
Если человек не программист или дизайнер, то мне сложно представить, какие у него задачи, куда не хватит этих параметров.
И ещё более непонятно, какая же у него ЗП, из которой нельзя вынуть 61$ в месяц в течение 10 месяцев, чтобы оплатить то, что его кормит?
А нищебродам вроде меня, для текстов-переводов и прочего екселя, пойдет и достаточно слабенькая машинка.
Сейчас нет проблем работать на Москву или на заграницу, находясь в своей деревне. Удаленка повсюду. Разработчиков дефицит и их отрывают с руками. Причем многие работодатели готовы оплатить покупку необходимой для работы техники. Так что оставьте свой пессимизм и вперед, по собеседованиям!
Или вы троллите, или очень давно не смотрели на рынок ноутбуков (лет так 12). За 10 т.р. вы сможете зайти только в браузер и то, с болью. Сейчас если нужен чисто в офисе и браузере посидеть ноут, который через 2-3 года надо меня стоит от 40 т.р. (но материалы там...). Так что тут вы не правы.
Если это инструмент для работы, то он должен быть качественным и не подвести в важный момент времени.
Когда уже будут ноутбуки с рядом доп клавиш пустых для программирования макросов на них...
Им лишь бы обрезать клавиатуру и перемешать клавиши..
Если отсутствие дополнительных клавиш ещё куда ни шло, то за обрезание стандартных так и хочется обрезать что-то дизайнерам-проектировщикам. Особенно когда слева и справа от клавиатуры по 3-5см незанятой поверхности.
Еще бы и курсоры полноразмерные.
А где хуавеи и эйсусы (asus).
Сам работаю со своего личного эира 2020 с новой-старой клавой и интелом на борту. Увы, я тачпадозависимый, и пока не знаю ни одного тачпада даже близкого у других брендов. То размер не тот, то расположение, а вибрации, а точнее постукиваний, так нигде вообще не видел. Если есть у кого что на примете - пишите
Мой выбор пал на Lenovo Legion 5 Pro c R5600H + GF3060 + 16GB + 1Tb. Работает очень шустро (можно даже поиграть в современные игры с хорошим качеством), шикарный экран (2560х1600, 100% sRGB), куча портов, хорошие возможности для апгрейда. Ноут хоть и игровой, но не выглядит как светящаяся новогодняя елка. Дизайн нейтральный, корпус почти весь из металла. Из минусов: тяжеловат, если таскать с собой постоянно. Особенно "мощно" выглядит блок питания) Но у меня больше как замена десктопу, поэтому не критично.
Подскажите, а как там с охлаждением? И не слишком ли мелко всё на экране (там же 16 дюймов?) с разрешением 2560х1600? Или выставляете масштаб в виндовс?
Пока нагружал только в играх (Resident Evil Village и Metro Exhodus), каких-то проблем с охлаждением не заметил. Но шумит в режиме повышенной производительности. В обычном режиме еле слышен. На ютубе много обзоров со вскрытием ноута и стресс тестами, не помню, чтобы кто-то жаловался на охлаждение (с учётом того, что это всё же ноутбук)) В винде да, приходится выставлять масштаб. Обратная сторона экрана с большим разрешением)
Вчера приобрел legion 5 2021, подарок сестре. за свои деньги 1300$ это отличный аппарат. Про версия как?
Своя имха по подборке:
yoga: горячая, маленькая, глянцевая, планшетность не нужна, не расширяемая.
xps: то же что йога, только без планшета:)
raider: уже лучше, но клава без цифроблока и зачем-то в примере конфиг на базе 2ххх видях, хотя если уж за такие деньги, то сейчас разумно брать только на базе 3ххх
gram: офигенная модель, особенно из-за веса 17" моделей, но! экран откровенно глянцевый, поэтому для разработки опять же так себе вариант, блики убивают.
Для себя пока присматриваем lenovo legion 5, 5 pro или 7. Правильный проц для разработки, видяха для всякого разного не помешает, с охлаждением неплохо, экран в 5 pro и 7 моделях шикарный, апгрейдится опять же, thunderbolt-а правда нет (амд) и зависимость производительности от памяти большая (ну амд).
Напрягает что у многих проблемы с «жужжанием, писком» (меняется как брак) и вентиляторы в принципе не останавливаются (даже без нагрузки и леново считает это нормой). Второе напрягает особенно сильно, т.к. на нынешнем ноуте даже при работе в ИДЕ вентиляторы не включаются и не шумят, а ноуту уже 3 года. Брать новый ноут что бы терпеть шум — не сильно хочется.
Честно говоря, еще надеемся что asus еще таки запустит vivobook pro как тут обещал habr.com/en/company/asus/blog/530550/#comment_22438966, но пока не слышно и не видно (vivobook без pro это не то). slamms как там оно? Ждать vivobook pro в 2021 или уходить от Вас на леново:)?
вентиляторы в принципе не останавливаются (даже без нагрузки и леново считает это нормой)
Вообще бывает, что останавливаются, но бывает это редко и логика процесса непонятна, одно можно точно сказеть: нагрузки должно быть совсем ноль (чуть чего запущено — будет уже не ноль).
Собственно, единственная пока моя к нему претензия за месяц использования, что могло бы быть потише. Но про то, что играть крайне желательно только в наушниках, написано везде и сюрпризом это не стало (другие ноуты в этом смысле ничуть не лучше), а если работать — лично меня особо не отвлекает, особенно днем, когда есть какие-то еще посторонние звуки.
могло бы быть потишеУ Вас какая конкретно модель? Там немного разные СО, зависят и от основной модели и от видеокарты. В топике на 4pda очень детально это расписывали.
Играть-то да, это понятно, что шум будет. Кстати, по сравнению с конкурентами все же легион хвалят (по крайней мере 5 про и 7-ку) именно за относительно небольшую шумность под нагрузкой.
А вот при простой работе — мы дома работаем, достаточно тихо, и постоянное «жужу» очень раздражает на фоне, даже если звуки вокруг есть какие-то — все равно отвлекает внимание. Поэтому каждый раз ищем ноут способный работать в пассиве при разумной нагрузке.
У меня 5 не-про (15") на 5600/rtx3060. Я выбирал с расчетом еще и на поиграть, чтобы не тротлило под нагрузкой и температуры нормальные были, вроде по обзорам получалось что лучше легиона ничего и нет в этом смысле.
Вой под нагрузкой и правда бывает куда хуже, тут мне наушники иногда даже лень надевать - типа, и так сойдет, хотя но в них,
конечно, приятнее. Но, да, за совсем полной тишиной это не сюда, наверное )
ждать, 2ого сентября ;)
Что для видеомонтажа как альтернативу макам посоветуете (нужен именно не стационарный ПК)?
Посмотрите среди современных игровых ноутбуков.
у MSI линейка нормальная. Тот же Creator, Modern, даже prestige. Игровые ноуты часто имеют изначально всего 16Гб на борту.
Можно на ThinkPad P series посмотреть, там в топовой конфигурации вплоть до Xeon, 128Gb, 4Tb SSD и Quadro RTX, но недешёвое удовольствие конечно.
Выбрал MSI Modern 15, чуть менее года назад. Почти все нравится, в целом не жалею.
Я вот с удовольствием пользуюсь Dell XPS 17. При том, что это 17шка, по размеру он меньше чем мой предыдущий Lenovo IdeaPad c экраном в 15 дюймов. и вес примерно такой же. Взял XPS потому что Precision всё же по дороже
Сейчас работаю на Dell Precision, от новой модели решил отказаться т.к. они испоганили клавиатуру. Когда решусь на обновление - буду брать ThinkPad T series.
Во многом согласен с вашими аргументами, поэтому купил себе и жене Latitude 7490 (14 дюймов, core 8 поколения, топ в модельном ряду). Главным аргументом была достойная цена за core-i7, две планки памяти и слот под SSD. Не могу сказать, что разочаровался, но сейчас я бы доплатил в два раза до Thinkpad.
60 Wh батарея у меня она потеряла 25% ёмкости за год.
В отличие от Thinkpad нет хорошей интеграции с TLP
FullHD экран это максимум, больше нет, а его яркости часто не хватает.
На XPS есть популярная проблема с coil while
Столкнулся с проблемой в железе, когда ноутбук может иногда внезапно зависнуть намертво, без предупрждения. Иногда триггером может быть воздействие на область под корпусом. Есть на обоих моих устройствах (хоть и в разной степени), судя по форумам, проблема довольно массовая.
Поддержу. Dell Precision 5510 в топовой конфигурации (2016 год).
Из неполадок - батарея начала сдавать, а недавно вздулась - поменял.
Надобность его замены сейчас - принципиально отсутствует. Ноут подобного уровня стоит очень много денег, если брать абсолютное значение. Но если учитывать, что его можно использовать по назначению много лет - то в пересчете на время - это очень выгодное вложение средств. Плюс удобство, комфорт во время работы и, в целом - удовольствие от работы на подобном устройстве
У MSI GE66 Raider и некоторых других ноутбуков MSI система охлаждения такого типа фиаско:
система охлаждения для ЦП является перекрестной, т.к. одна теплотрубка приходит на него справа и одна теплотрубка на него приходит слева. В случае когда дискретная ВК не используется в задаче и нагрузка идет на ЦП левый куллер не включается и охлаждает проц только одна теплотрубка от куллера справа, из-за чего бывают перегревы (смотря чем нагрузить и какой проц используется в сборке.
Выбирал ноут по следующим критериям:
Проц i7
SSD 1Tb
Оперативки 16ГБ
Клавиатура с нормальным клавишами + цифровой частью
Экран 17"
Видюха (чтобы можно было ai поизучать)
В итоге по этим параметрам и не конской цене на момент покупки был MSI GF75
1) Ноут на каждодневные поездки в офис — тогда естественно, берется какой-нибудь мощный малыш с небольшим весом и компактными размерами (thinkpad/mac) и так далее.
2) Ноут, который время от времени нужно возить куда-то, а так это почти стационарный пк — тогда можно взять какой-нибудь «игровой» ноут на 17 дюймов за 70-80 тысяч. Чтобы и работать было удобно, и игры запускались, и жене можно дать что-то поделать и так далее.
Я вот не могу понять. Это действительно такая большая разница, несёшь ты в рюкзаке за спиной 1.5 кг или 3 кг? То есть, мне, с моей комплекцией как-то совсем незаметно. Я больше бывает за тренировку теряю. Но может те, кто более лёгкий и стройный вот прямо чувствуют-чувствуют эту разницу?
Почему-то чувствуется... Когда в доковидные времена часто ездил в командировки, сначала брал с собой ноут с работы, какой-то 17" Lenovo весом под 3.5-4 кг., потом подумал - зачем? И стал брать свой HP Probook весом 1.5 кг., да еще и отказался от зарядки - стал заряжать от type-c 65W вместе с телефоном и планшетом.
И стало реально легче, а работа не пострадала - в офисах просто просил предоставить мне монитор и клавиатуру, а в гостиницах смотрел, чтобы были современные телевизоры - к которым и цеплял ноут ;)))
А подскажите модельки, какой ноут и зарядка? Спасибо.
HP 430G7, зарядка Baseus GaN 65W EU, 1 выход usb-A, 2 выхода type-C, 65W - если заряжать 1 ноутбук, если параллельно телефон с планшетом - ноутбуку 35W достается, для работы ему хватает (он сам максимум 25W ест под нагрузкой).
Ноутбук не самый лучший из лучших, скорее бюджетник, но мне хватает - 2 слота под память, сменный SSD, есть место и кабель под 2,5" SATA, wifi тоже заменяемый. Много разъемов и большой HDMI.
если на машине, то конечно пофиг, можно вообще системник возить :)
Купил себе Asus Rog Flow X13 Ryzen 7б Nvidia max-Q 1650 без дополнительной внешней видеокарты, тоненький, мощный и лёгкий, я доволен.
1) А можно подборку ноутов для LINUX , чтобы была нормальная поддержка всех дров (типа отпечатков, того же самого модуль связи AX201 (или даже AX210) упомянутого в статье и т.п. ) ?
2) Хотелось бы увидеть рейтинг ноутов для работы до 100 000 руб (или $1500).
Мне кажется сюда подходит ThinkPad L14 (L15) если не нужна дискретна видяшка или P серия с видео, но там цена выше.
Эх, я data science задачами занимаюсь и мне с одной стороны нужна была возможность запускать xgboost и керас на компе, с другой стороны надоел эмоционально скудный интерфейс винды.
Макбук М1 для меня оказался спасением. Он в штатах всего 1000$ стоит, даже на 8 гигах смог строить модели для предсказания цены недвижки в городах стран СНГ. И библиотеки скомплировались под него некоторые питоновые. И портов мне хватает через док-хабы компактные, у него нету вентилятора, он бесшумный а аккумулятора с м1 архитектурой на самом дешевом эйре хватает на 9 часов работы
Ребят, я покупал HP x360 transformer и эта последняя покупка, когда я пожалел. Больше я не мак шляпу брать не намерен. Рынок потерял клиента надолго
ASUS ROG Strix SCAR 17 G733QS-HG130T - AMD Ryzen 9 5900HX / 32GB DDR4-3200 / 1TB M.2 SSD x 2 / NVIDIA GeForce RTX 3080 16GB (130W), 17.3-inch FHD (1920 x 1080) 16:9 300Hz. Взял как полноценную замену десктопа под все задачи, $2840 в январе 2021.
Пассивная система охлаждения (металлический корпус)
Энергоэффективный i5 и младшая Quadro/Radeon Pro с поддержкой внешнего 4К монитора
Питание по power delivery 65Вт
Такого на рынке пока нет. А я бы купил. Работать с САПР на официально поддерживаемом железе в полной тишине.
Недавно взяли жене 15.6" Ноутбук Lenovo IdeaPad 3 Gaming 15ARH05 черный в магазине из 3-х букв (РФ) по акции ~48 000 рэ (сейчас уже 51+ )
1920x1080, IPS, AMD Ryzen 5 4600H, 6 х 3 ГГц, RAM 8 ГБ, SSD 512 ГБ, GeForce GTX 1650 4 ГБ, Wi-Fi, DOS
Из плюсов — приличная IPS, подсветка клав-ры, возможность доустановки еще одного ssd m2 и hdd sata через переходник (должен идти в комплекте) psref.lenovo.com/Detail/IdeaPad/IdeaPad_Gaming_3_15ARH05?M=82EY00CARK
Легко разбирается.
Докупили еще Оперативная память SODIMM HP S1 [2E2M5AA#ABB] 8 ГБ — 5 лет гарантии.
Ssd в нем от intel (QLC) — не слишком шустрый, но и не шибко горячий. Кому охота шустрее — samsung 970 в помощь.
У кого не оказалось шлейфа для hdd (это ненормально — должен быть в комплекте), на али шлейф ищется по номеру NBX0001S900.
Для программного ограничения нагрева можно попробовать Ryzen Controller.
ВНИМАНИЕ! Перед установкой доп. комплектующих откл. аккумулятор.
P.s. У ноута выше есть брат-близнец от HP. Но я не в курсе, можно ли туда воткнуть hdd (
15.6" Ноутбук HP Pavilion Gaming 15-ec1087ur черный [1920x1080, IPS, AMD Ryzen 5 4600H, 6 х 3 ГГц, RAM 8 ГБ, SSD 512 ГБ, GeForce GTX 1650 4 ГБ, Wi-Fi, DOS]
Купил себе MacBook Air на M1. Впервые купил продукт Apple. После этого ноута на другие смотреть уже не могу: тяжелые, толстые и жужжат как пылесосы )
До этого всегда думал, что макбуки это неоправданно дорого. Но потом проскнировав рынок пришел к выводу, что альтернатив то и нету с моими требованиями 2K экран (без шим, минимум 400 нит, широкие углы обзора, без засветов в темноте), 512 GB SSD, 16 GB RAM. При прочих равных макбук, к моему удивлению, оказался дешевле остальных.
https://frame.work/
Вот тут есть интересная штука. Нормально разбирается и чинится, клеем ничего не залито. Компоненты, кроме распаянного на материнке проца, можно менять и обновлять. По бокам 4 дырки под набор разных заглушек: USB-C, USB-A, HDMI, DisplayPort, MicroSD или дополнительный SSD.
У меня критерии выбора ноутбука такие (в порядке убывания приоритета):
Клавиатура с нормальным стрелками и управляющими клавишами. У меня был длительный опыт работы за ноутом с неудобными стрелками, в итоге так и не привык. Поэтому, Dell XPS 13 (9310) — это полнейший мусор. Нельзя делать такие клавиатуры.
Матовый IPS экран.
Апгрейдо- и ремонтопригодность. Распаянная память? В печь! Распаянный SSD? Туда же. Невозможность замены аккумулятора? И это плохо.
Аккумулятор не менее 60 Вт*ч.
Порты USB с обеих сторон, наличие видеовыхода, Ethernet. Если их нет, то придётся таскать с собой пакетик с переходниками на все случаи жизни. А это бред полный.
Дискретная видеокарта нежелательна. Используется она только в играх, но играть на ноутбуке — это как жрать кактус, а дополнительных денег видеокарта будет стоить.
Процессор особого значения не имеет, лишь бы энергоэффективность повыше была и не младшая модель, а смысла в i7 не вижу, т.к. будут проблемы с временем автономной работы и перегревом. В своём ноутбуке зарезал TDP до 15W: в однопоточной нагрузке разницы нет, 4 ГГц держит, ну а многопоток — это тише едешь, дальше будешь.
Итого: купил себе MSI Prestige 14 в 2019 году за 50к рубликов + 10к за SSD. Доволен. Пришлось смириться только с внешним Ethernet адаптером.
Дискретная видеокарта нежелательна. Используется она только в играх
Как вам там, в 1990х то живётся, хорошо? ))
Добро пожаловать в 2021 год, в котором, помимо проф софта, который умеет ускорять свои расчёты на видеокарте, есть много чего умеющего использовать видеокарту. Например очень эффективное шумопонижение микрофона от nvidia.
Зато есть встроенная сетевуха с полноразмерным RG-45 — вот это постоянно пригождается.
Добро пожаловать в 2021 год, где встроенное видеоядро в современных процессорах мощнее, чем младшие модели дискретных видеокарт. А в 2010 году и раньше да, на Intel GMA далеко не уедешь.
я посадил жену лекции записывать, так этот rtx voice русские шипящие проглатывает, может для диалога сойдёт, а для слайдов как-то не очень
потом нормальный микрофон купили
В целом могли бы себе Dell Precision M4800 взять, он сейчас (б/у) как раз где-то столько и стоит. Из ваших пунктов только п.6 не подходит т.к. дискретная видеокарта там есть.
А так - клавиатура хорошая, экран IPS матовый и неплохой, память и диски меняются, батарея тоже, 4 USB 3, по два на каждой стороне, DisplayPort, Ethernet. У меня i7, но вроде есть модели и на i5. Служит уже почти 7 лет и, уверен, послужит ещё.
Да, очень интересный вариант. Даже сказал бы, что практически идеальный, только со временем автономной работы у него плохо: всё-таки раньше железо было не настолько энергоэффективное. И аппаратного ускорения декодирования VP9 нет (т.е. Ютуб быстро всё выжрет). Ну и Wi-Fi модуль староват, из-за whilelist его на современный не заменить.
Жена пользуется HP Spectre X360, но старой модели. У него очень шикарный внешний вид. Обсновлялся недавно, выбирал между новым Spectre и упомянутой Yoga. У леново есть вариант с 32 гигами памяти, так что выбрал его, хоть спектр и шикарнее.
У новой йоги есть небольшие глюки с производительностью - лечатся новым bios и блокировкой lenovo thermal solution service, это дрянь, нужно блокировать сразу.
И с блютусом, засыпала мышка, жалуются не только на леново, есть решение через реестр.
А X1 у леново — это для понта
И апгрейдить можно, и цена ощутимо ниже вышеперечисленных.
p.s. T14 официально Linux поддерживает
Для случаев куда-то надолго поехать - игровой ноут от MSI - больше для игр, чем для работы.
Чисто для работы дико хочется нормальный планшет с клавиатурой и полнофункциональной виндой. К сожалению сейчас на рынке таких предложений нет.
В сентябре собираются выпустить 11 винду - надеюсь, к новому году производители планшетов раздуплятся и порадуют нас нормальным планшетом с полной функциональностью виндового ПК.
Было бы очень удобно с собой по работе один планшет таскать.
И почему в таких обзорах никогда нету времени работы от батареи?(((
Причем желательно не *по паспорту*, а реальных - типа 100% загрузки = 3-5-10-дохрена часов. Ибо толку от ноута, если он под нагрузкой садится через час
В подборочку бы ещё:
размеры кешей проца
тайминги памяти
фото клавы сверху
бенчмарки, в конце концов
и инфу по шуму, куда выходят кулера?
это важно, имхо
Очень люблю ThinkPad за три отдельные кнопки у точпада. У меня вариант с разъемом Ethernet, хочу чтобы он был (хотя быть второй USB-C мог бы потерпеть).
Посматриваю на ноутбуки с ARM, по отзывам маководов компиляция ускоряется в 2 раза. Но нужен Linux и 32G RAM, такого я не нашел.
Мне вот интересно, а почему никто Microsoft ноуты не рассматривает? Или их в России нет официально? Отличное переносное решение. Даже их Surface Pro покрывает многие потребности.
P.S. У меня Surface Pro 2 2014г. Единственное что от времени ушло-мембранная клавиатура\крышка. Летал с ним по всему миру, разок с велика через сальто на рюкзак с ним приземлился, живет чертяка.
У меня dell precision 3551, из плюсов:
core i7 8 ядер
можно поставить батарею меньшей емкости, а в освободившееся место воткнуть салазки и sata drive 2.5". В разъем lte модема можно поставить дополнительный ssd на 256GB, но он обязательно должен быть NVME.
5 клавиш на тачпаде (так же как у thinkpad)
Минусы
Кнопки pg up pg down расположены крайне неудобно, рядом с клавишами курсора, дублирующих клавиш которые были у старых thinkpad нет. Впрочем у новых thinkpad их тоже нет, увы.
Острые края, неприятно класть руку на клавиатуру при работе лежа. У thinkpad края закругленные, что гораздо приятнее.
Home и End совмещены с F11 и F12, т.е. либо включать FN по умолчанию в биосе и F11-F12 нажимать вместе с FN, либо всегда нажимать их с FN. У меня хотя бы preсision, там есть цифровой блок, что хоть как-то спасает ситуацию. У dell XPS цифрового блока нет, так что будете мучаться 100%.
Нет индикатора работы жесткого диска
Покупал с виндой, установил ubuntu, виснет намертво раз в неделю, даже дамп не собрать.
Издает звук похожий на работу жесткого диска, в то время как установлен только SSD.
В итоге это первый и последний раз когда я купил dell (и то потому что работадатель оплатил).
Покупал бы сам - взял бы ThinkPad P1 Gen-3
У меня Lenovo Legion 5. Брал не только для работы но и для игрушек и 3д-моделирования.
Ryzen 4000H, 16GB DDR4 3200MHz, RTX2060
Выбор пал из-за удобного форм фактора. Ноут не выглядит как типичный "геймерский" ноут с подсветочкой, а скорее как бизнес-ноутбук, но при этом имеет удобную эргономику (порты сзади - удобно) и довольно крепкий.
i7 в 13' сверхтонком буке ...
i9 в 15' буке ...
Автор обзора, по моему мнению, определенно умственно отсталый, совершенно не компетентный в этом вопросе человек и отбирал эти модели исключительно исходя из критериев цены. А аудитория Хабра определенно почти сравнялась по интеллекту с Пикабу судя по комментариям.
Я впрочем прекрасно понимаю маркетологов, заставивших инженеров создать эти модели, переходящие в тротлинг через пару секунд после любой нагрузки - без лоха и жизнь плоха ....
Я впрочем прекрасно понимаю маркетологов, заставивших инженеров создать эти модели, переходящие в тротлинг через пару секунд после любой нагрузки
Не всё так плохо. Для офисных ноутбуков вообще не очень характерна постоянная 100% загрузка, ибо характер работы не предполагает. А вот дать серьезную мощность на секунды - это полезно, открылась страничка или большой документ - и спать, применил фильтр к фото - и дальше спать. Время реакции будет маленькое, пользователь доволен и счастлив.
И даже если при длительности нагрузки больше 10-15 секунд взвоет кулер и процессор затроттлит - пользователь с таким будет сталкиваться редко. А вы предлагаете ему таскать тяжеленную систему охлаждения, которая будет использоваться 0,001% времени.
Я предлагаю покупать адекватные имеющейся системе охлаждения процессоры, а не то, что Вы на фантазировали. К тому же по цене раз в 10 дешевле.
Покупать Запорожец с двигателем от грузового Мерседес это верх идиотизма по всем параметрам и этому нет разумного объяснения, не пытайтесь придумывать.
И да, там давно уже ни чего не "взвывает" так как в этом и смысла особого нет с таким радиатором, там даже частота не снижается чтоб не пугать лохов, купивших эти поделия, - просто тротлинг сразу начинает работать. Так что все эти i7&i9 там просто для текста на наклейке и, зачастую, работают в итоге медленнее i5 в корпусе чуть потолще.
Посмотрел обзор Dell XPS 13 (его же вы имели в виду под тонким 13" ноутбуком с i7?) - ничего криминального не видно:
Всплеск потребления при подаче нагрузки (в первоначальной стадии Turbo Boost — до 50 Вт) приводит к перегреву процессора, кулеры даже не успевают на это отреагировать. Однако процессор почти сразу уменьшает потребление до штатных 25 Вт, кулеры раскручиваются, и работа в этом режиме уже идет без перегрева.
Всё работает в штатном режиме, хотя и греется изрядно. Про троттлинг обзорщики не пишут, производительности охлаждения хватает для работы на штатной частоте. И кулеры как раз "взвывают" - 6400 оборотов, однако...
Вы видимо не совсем понимаете механизм тротлинга.
"Однако процессор почти сразу уменьшает потребление до штатных 25 Вт, кулеры раскручиваются, и работа в этом режиме уже идет без перегрева. " - вот это он и есть.
Ядра просто пропускают такты. Процессор не "уменьшает потребление", а оно уменьшается так как ядра подзакипают и начинаю пропускать такты опорного генератора. Используя этот механизм можно и частоту 15ГГц показать и 54 ядра в системе. Однако работать это всё будет как Целерон, который в десятки раз дешевле.
Я про это говорю.
Ну тут уже не соглашусь - троттлинг, это пропуск тактов на номинальной частоте, обычно для защиты от перегрева. А в этом ноутбуке процессор продолжает работать на номинале неопределенно долго, со стабильной температурой.(номинал у него настраиваемый, от 1.2GHz при 12 Вт до 2,8 GHz при 28Вт, тыц, Dell сделали охлаждение почти по верхней границе, их система отводит 25Вт).
Просто процессор вначале, пока позволяет температура и энергопотребление - заряжает по максимуму turbo boost, поднимая частоту (и напряжение?) выше номинала. И turbo boost никогда не рассматривался производителем как долговременный режим работы, а только как пиковый - пока возможность есть.
В зависимости от условий процессор не всегда может достигать максимальной частоты в турборежиме. Динамическое повышение тактовой частоты зависит от рабочей задачи и доступного резерва системы охлаждения.(с) https://www.intel.ru/content/www/ru/ru/gaming/resources/turbo-boost.html
Я уже заметил, что Вы живете в своём фантазийном мире, не отвлекаясь особо на реальность :)))
Нет, я просто пользуюсь ноутбуком в удовольствие, не парясь, что у его процессора (Core i5-10210U) частота плавает от 0,8 в простое до 4,2 GHz под нагрузкой. Я не требую от него работы часами на максимуме, он бы тогда весил условно на 500 граммов больше и был на сантиметр толще (большие кулеры, много термотрубок, радиаторы с кучей ребер). Это обычный недорогой офисный ноут...
И по прогрессу - мой процессор (2019 года) выдает 6400 попугаев в PassMark, процессор в Dell - 10600. И это при равном энергопотреблении. Такой обман мне нравится ;)))
Если вы хотите ядреной мощи - к вашим услугам игровые ноуты, вот их рассчитывают для долговременной работы на максимуме. Но там и блоки питания ватт на 300, и весят они больше. И стоят дороже.
Вы, как я вижу, разговариваете сами с собой и даже не пытаетесь понять суть мысли которую я высказал ...
Давайте попробуем понять: вы против использования в легких и тонких ноутах процессоров i5/i7/i9 (пусть даже в урезанном ультрамобильном варианте), поскольку охлаждаться они там не смогут, расплавят ноут к чертякам, и итоговая производительность будет на уровне дешевых "селеронов", которые туда и надо ставить?
Я с этим не соглашаюсь, считаю, что производители тонких ноутов обеспечивают адекватное охлаждение для работы этих процессоров на номинале, а за счет определенного резерва процессор может короткое время работать выше номинала, обеспечивая пользователю комфортную работу в офисных приложениях. А "селероны" у интеля искусственно зарезаны и при несколько меньшем TDP выдадут непропорционально меньшую производительность. И если есть деньги - то почему бы и не взять?
процессор может короткое время работать выше номинала, обеспечивая пользователю комфортную работу в офисных приложениях.Если для «комфортной работы в офисных приложениях» нужно чтобы процессор «работал выше номинала», то определённо что-то пошло не так.
Постоянно быстрый процессор далеко не всегда нужен, а вот быстрый отклик почти всегда. Вот и ставят на слабое охлаждение хороший ЦП. Он успеет отработать до того как нагреется и пользователь не будет плеваться от тормозов.
Это в условиях идеально оптимизированного софта.
В реальности же, когда браузер ест постоянно полпроца и уходит в своп вдвое больше чем в память — мощный процессор на слабом охладе будет в постоянном троттлинге.
О чем вам и говорят.
Ну нет у меня лично такого. Смотрел загрузку - с типичным набором страниц браузер очень быстро затихает, и процессор занят на 1-2%, с частотой 0,8 ГГц, и почти 95% времени находится в глубоких C-states. (смотрел из любопытства статистику, выгружаемую powercfg /energy). Потребление процессора при этом меньше ватта (CoreTemp), а системы в целом ватт 6-7, включая экран (USB тестер на входе ноута). Своп же отключен вообще, при 16 Гб оперативки и моем наборе задач он не нужен.
Давайте, чтобы не скатываться опять в упреки в непонимании: на Ваш взгляд - упоминавшийся выше Dell XPS работает корректно, или нет? На мой взгляд, то, что его система охлаждения не тянет длительное время i7 на турбобусте с тепловыделением 50 Вт - это нормально. Ибо номинальный режим для данного процессора - 12-28 Вт, и это тепло она отводит корректно.
Да, если поставить этот же процессор в ноут с лучшим охлаждением, он сможет постоянно работать в бусте, но при этом ноут будет большой, тяжелый и туда ещё надо будет поставить батарею в 2-3 раза больше - ибо проц на 50 Вт выест обычную за час. А для пропитания этого благополучия уже не хватит миниатюрной type-c зарядки. Мне такое счастье не нужно ;)
PS: Всё это IMHO и я рад тому, что в наличии есть как легкие, так и увесистые ноутбуки. Каждый выбирает для себя то, что нужно ему лично...
Ну, вы же в курсе, что сайты бывают разные?
Текут сайты, текут дополнения, браузер не закрывается неделями и в текущей сессии было открытыми буквально больше тысячи вкладок, ютьюб проиграл за это время сотни клипов, через браузерный кэш прошли гигабайты, а то и десятки ГБ траффика…
А закрыть нельзя, информация из вкладок активно используется, потом полчаса-час открывать обратно — и это тоже не будет "короткий пик".
Это не совсем тот же сценарий, что держать в браузере 1 вкладку и закрывать его ради экселя (утрировано).
Покупать по ноутбуку под сценарий… странно. А уж таскать с собой несколько ноутбуков под разные сценарии — еще страннее.
UPD:
Вот лично у вас нету такого, вы говорите. Это же не дает вам права говорить за всех и каждого, не так ли?
У меня к примеру постоянно открыт десяток другой. Хром не выключается в принципе(только перезагрузки для обновления), комп месяцами только в спящий режим уходит. Итого 1-2% отъедает браузер у ЦП и 8-12Гб ОЗУ.
Иногда начинает потреблять как не в себя ресурсы процессора, но это его доп утилита для сбора статистики после перезагрузок. И если её сразу прихлопнуть, то не вылезает до следующего обновления.
И то я так думаю что мой сценарий не такой уж и частый.
Не одновременно, конечно. Но за неделю посетить такое количество можно вообще не напрягаясь, просто время от времени что-нибудь прогугливая.
Dark Reader постоянно подтекает, но альтернатив ему не особо видно. Гуглосервисы любят призадуматься над своим внутренним миром. Тот же ютьюб кушает все подряд, сколько ни дай.
Вот прямо сейчас перезапущенный пару часов назад FF ест примерно пол-ядра всеми процессами, с пиками до полутора — при том, что он вообще в фоне болтается большую часть времени. Откроем еще десяток вкладок кибаны, просмотрим сотню объявлений на авито и циане, пошаримся по S-O и подобному — и вот браузер уже потихоньку лезет в своп.
На чистой системе и чистом браузере без дополнений — да, даже под виндой ничего не кушается практически (если не открывать больше трех вкладок за раз).
Сколько они будут чистыми — вопрос риторический, если ваш бук — рабочий инструмент.
А ведь браузер — не единственный потребитель ресурсов. На каждую запись в кеш браузера срабатывает антивирь (под виндой), тот же эксель не на святом духе работает, et cetera.
Да, процессор у этого — i5-4300u, староват уже.
Только вот новенький i7-xxxxxU окажется через 2-3 года в точно таком же положении. И с недостаточным охладом, что сперва заставит его перегреваться и троттлить, а потом и вовсе приведет к термомеханическим повреждениям.
К примеру мой i5-7600k так же напрягается(40-60% нагрузки по всем ядрам) при просмотре 4к видео с ютуба, хотя более современные ЦП при просмотре того же ролика в том же качестве и с того же источника загружены на 1-3%.
Закрытие части вкладок или не приводит к освобождению памяти или высвобождает сущие крохи. В Chrome эффект заметен практически сразу после закрытия.
i7 в 13' сверхтонком буке ...
i9 в 15' буке ...
у вас несколько устарело представление о соотношении TDP и производительности. С intel 14nm процами иногда действительно получалась глупая ситуация, что i5 в некоторых моделях оказывался производительнее i7 из-за более медленного входа в режим троттлинга, так же как и i7 vs i9. Однако мобильные процы на 10nm находятся в другой точке нелинейного графика перф/ватт - нынче увеличение TDP в полтора раза дает всего порядка 10% производительности. А например удвоение числа ядер с сохранением TDP обычно дает прирост многоядерной производительности более полутора раз. Плюс к тому не стоит забывать что в мобильных i5 и i7 11-ого поколения одинаковое число ядер. Поэтому сейчас при правильных заводских настройках ноут с процом из старшей линейки будет универсально лучше. Всё вышеописанное естественно относится не только к intel, но и к AMD.
Поэтому сейчас при правильных заводских настройках ноут с процом из старшей линейки будет универсально лучше.
Но при этом он будет дороже. Или фактор цены мы вообще не рассматриваем?
Насчёт всего остального полностью согласен.
При чем тут вообще TDP и производительность в данном случае ???
Вы определенно под термином TDP понимаете что то другое чем все остальные люди.
К чему все эти абсолютно беспочвенные и ни чем совершенно не подтверждаемые рассуждения про какие то, в лучшем случае, из пальца высосанные 10% и "полтора раза" ???
Если в ультратонком 13-ти дюймовом буке процессор будет выделять 30 ватт, то он его за пол часа расплавит. Вы можете проверить всю глубину проблемы взяв в руку 30-ти ваттную лампочку накаливания и попытаться охладить её вентилятором держа в руке.
Как бы понятно, что через очень не большое время, секунды, проц перейдет в режим тротлинга и будет работать как аналог в 10 раз дешевле.
Про то, что сейчас полностью бессмысленно покупать мобильные i7 в принципе, я с Вами полностью согласен. У i5 11-го поколения точно такая же производительность и i7 сейчас это развод для умственно неполноценных даже безотносительно к тротлингу и перегреву.
Собственно, лохам - лохово :)
Кто в школе не учился, тот должен страдать остаток жизни :)
При чем тут вообще TDP и производительность в данном случае ???Вы определенно под термином TDP понимаете что то другое чем все остальные люди.
Во-первых, система охлаждения абстрактного ноутбука расчитана на отвод определенного количества тепла, это тоже называется TDP. Во-вторых, я мог конечно уточнить что имею в виду "среднее энергопотребление процессора в нагруженном режиме работы", но мне было лень печатать. В третьих, если вы попробуете построить в уме график "попугаи/потребляемые ватты" для какой-то линейки процессоров, вы легко поймете что я имею в виду.
К чему все эти абсолютно беспочвенные и ни чем совершенно не подтверждаемые рассуждения про какие то, в лучшем случае, из пальца высосанные 10% и "полтора раза" ???
из обзоров, бенчмарков...
Если в ультратонком 13-ти дюймовом буке процессор будет выделять 30 ватт, то он его за пол часа расплавит
два разных проца, выделяющих 15 вт в одном и том же ультратонком 13-дюймовом ноуте, могут выдавать разную производительность. На intel это может быть и не так сильно заметно (у них все последние i5 и i7 4/8 и топовые версии различаются в пределах погрешности кремниевой лотереи), а вот разница между ryzen 4500U/4600U/4700U/4800U существенная.
Просидел год на своём Dell XPS 15 7590. Всё шикарно.
Сейчас пересел на корпоративный Lenovo Thinkpad исключительно потому что в компании запретили работать на личных ноутах.
Люди из айти вроде как должны первыми поддерживать Right to repair и поощрять производителей, которые реально что-то интересное делают
Во-первых, right to repair немного про другое. Никто (еще) не требует от производителей возможности апгрейда любого компонента или блочной конструкции устройства. Требуется всего лишь доступность документации и всех необходимых для ремонта компонентов и инструментов в продаже. Во-вторых, не надо пожалуйста автоматически предполагать, что любой IT специалист/инженер, у которого ноутбук это основной рабочий инструмент, автоматически становится любителем попаять на досуге. Покупая ноутбук большинство хочет не простоты его ремонта, а надежности, чтобы его никогда не приходилось ремонтировать.
Во-вторых, где я предположил, что все должны любить на досуге попаять? Если вы покупаете ноут на винде, а не мак, то логично было бы взять такой, который можно и проапгрейдить самому, если нужно, и занести в ремонт, где его легко мастер вам отремонтирует, если уж вы сами ковыряться в нём не хотите
нюанс в том, что обычно ноутбуки выбираются сначала по тьме характеристик, внешнему виду, отзывам, и в последнюю очередь по ремонтопригодности. Плюс, далеко не всегда в рамках хотелок вообще присутствует ремонтопригодная опция. Собственно поэтому right to repair и существует - пользователи не голосуют своей денежкой за ремонтопригодность при покупке устройства, она оказывается важна лишь при эксплуатации, да и то не всем.
А когда один производитель в кои-то веки сделал вроде как нормальный ноут, а-ля настольный ПК, то начинается — клавиатура не та, то не то, Right to repair не про это. Так кашу не сваришь…
клавиатура - важный критерий качества ноутбука. А "right to repair не про это" - давайте поясню. Сейчас этот проект не требует от производителей менять конструкцию устройств, т.е. покупатель может пользоваться "правом на ремонт" не жертвуя вообще ничего со своей стороны. А с framework'ом в угоду ремонтопригодности придется жертвовать денежкой, компактностью и качеством сборки. Именно эта грань как раз и разделяет то, что лично я готов/не готов поддерживать.
Тем более, Framework придумали реально интересную фичу с их быстрозаменяемыми разъёмами
очень хорошо что вы упомянули эту особенность. Фишка в том, что заменяемость разъемов достигается за счет USB-C, универсального протокола. Фактически вы втыкаете вместо универсального разъема специализированный. Это как раз демонстрирует проблему коллективного сознания - народ голосует денежкой за удобные им сегодня разъемы, совершенно не думая о том светлом будущем (в котором кстати мы могли бы уже быть), где все устройства цепляются по USB-C.
USB Type-E уже есть. Он внутренний, шнур на Type-C от MB до морды корпуса идет, например, в Define 7.
Во-первых, даже находиться в постоянном процессе перехода "разъем X -> разъем Y" намного лучше, чем в состоянии "разъемы A, B, C, D -> разъемы A', B', Y, Z" (где только A' и B' совместимы с предшественниками). Во-вторых, USB-C это замена не только USB-A, но еще и microUSB-A, разъема зарядки, hdmi, displayport. В третьих, USB-C всё еще позволяет подключать PCI-E периферию, чего другие протоколы не позволяют. В четвертых, даже если у USB-C такой же задел на будущее, как и у USB-A, за 20+ лет ваша периферия всё равно устареет.
Но и одним USB-C сыт не будешь. Жёсткость/надёжность у него заметно хуже USB-A/B, а провода всё толще. Отвал диска/расширителя подключенного по USB-C из за малейшего движения ноута, уже часто встречающаяся проблема.
USB-C, точнее USB Forum, показал себя довольно бестолковой конторой, которая плодит различные стандарты так, что за голову можно взяться: 3.0, 3.1, 3,2, 3.2gen2, 3.2gen1x2, gen2x1, gen2x2 — что это вообще за cрань такая?
это всё потому, что usb3 уже давно пора было на покой, но производители решили тянуть лямку
Если у меня есть HDMI кабель, я его воткнул и знаю, что монитор или ТВ заработают
а как только надо воткнуть 4k 120Hz монитор внезапно приходится перепроверять версию кабеля и, вероятно, идти в магазин за новым...
а с USB-C ещё не факт – ваш хвалёный USB-C вообще может работать на скорости USB2.0…
USB-C должен поддерживать USB2 как минимум
Я не хочу ваш один кабель, Apple это говно уже 5 лет пытается протолкнуть, во вред обычным пользователям
прям таки во вред, ага...
монитор, ТВ, или проектор, которые HDMI (или DP)
всё это давно бы по USB-C работало если бы производители не жевали резину. Вместо этого гаврики просто не реализуют USB-C. Зато блин по 3 DP в один монитор лепят...
А ещё у меня за годы пользования насобиралось много устройств с USB-A, которые вполне себе нормально работают, куда в USB-C ноутах я должен их втыкать? Выкидывать рабочие устройства и плодить e-waste? Спасибо, но нет
а когда выкидывали тюльпаны, LPT, COM, firewire, PS/2, GPIB и прочую муть, тоже "плодили e-waste?", или таки прогресс двигали? Представляете сейчас под каждое устройство свой кабель, которым убить можно?
Так что, сначала, пожалуйста, унифицировать USB-C (может USB4 наконец-то этого добьётся), чтобы он гарантировано работал со всем тем обилием техники с которым он в идеале должен работать
он и так работает, по тому же принципу что и HDMI - устройства работают по самому быстрому доступному протоколу. И только в случаях когда нужна максимальная пропускная способность приходится перепроверять. Причем заметьте: apple как раз всё четко сделали, у них все USB-C порты - полноценные thunderbolt3 с полным же функционалом. Это другие производители решили понавставлять в ноуты всяких USB3 over USB-C, чтобы сделать вид что фича есть, а в итоге пользователи чешут репу. Даже сейчас в продаже дофига ноутов с портами USB-C, на которые выведен USB3 плюс мб зарядка.
Это другие производители решили понавставлять в ноуты всяких USB3 over USB-C
Нет, это наоборот, нормальная реализация. А у тыблок — Thunderbolt + USB3 в форм-факторе Type-C. Ранее, кстати, TB был в формфакnоре mDP.
Нет, это наоборот, нормальная реализация. А у тыблок — Thunderbolt + USB3 в форм-факторе Type-C. Ранее, кстати, TB был в формфакnоре mDP.
у "тыблок" в 2016 был 40 Gbit/s thunderbolt + самый последний на тот момент USB3 10 Gbit/s + DP + зарядка. Даже сейчас, 5 лет спустя, такое далеко не в каждом ноуте встретишь.
Если у меня есть HDMI кабель, я его воткнул и знаю, что монитор или ТВ заработают
Нет, вы просто не понимаете о чем говорите, потому что всегда пользовались ограничечнным, самым малым, подмножеством.
Так вот, для аналогичного подмножества USB тоже нет никакой разницы ;)
SD карта, которая не станет USB-C
Кардридерам столько же, сколько самому USB, их встраивают в ноутбуки лет 20 как, его можно купить и для ПК, как внешний так и внутренний.
А ещё у меня за годы пользования насобиралось много устройств с USB-A
Ну и воткните их в хаб с активным питанием или в док. Который подключится по Type-C к любому устройству, с этим разъемом.
Я не хочу с собой в добавок к ноуту таскать ещё охапку переходников, usb-концентраторов и хабов, я хочу, чтобы как в 2015 мой MacBook Pro имел на борту все нужные мне разъёмы
для этого USB-C и придумали - чтобы вы брали и подключали что угодно к своему ноуту. А не чесали репу когда внезапно на нём не оказывается какого-нибудь display port.
Потому идея этого Framelaptop мне и показалось интересной: с одной стороны на материнку они разводят usb-c, а с другой, я могу купить у них несколько нужных мне разъёмов, вставить их в ноут и всё — у меня такой ноут и с теми разъёмами, которые мне нужны
интересный способ решения проблемы, которой уже не должно было быть...
Берём фирменный кабель циско... Берём шнур для работы с ИБП APC… А ещё порой мне нужен либо железный RS232...
предполагаю что найти ноутбук со всеми этими портами на борту примерно невозможно, так что вам и так и эдак понадобятся переходники. Разница в том, что с USB-C можно взять не кучу разных переходников и занять все порты, а всего один (по типу этого) и пользоваться в своё удовольствие.
либо полгода бегать и подбирать преобразователь из USB в RS232
не помню проблем с 232, это 422/423/485 требуют преобразователь напряжения, вот они действительно подороже будут.
До USB-C я иногда ругался на micro-USB, но даже кЕтайский micro-USB на голову лучше, чем это Цэ
у нас с вами сильно разный опыт. Не знаю ни одного раздолбавшегося USB-C кабеля даже у знакомых, а microUSB по несколько раз меняли. А еще отломавшийся microUSB порт погубил у меня пару устройств. Опять же, это всё сильно зависит от качества провода.
про то, что теперь надо внимательно читать и изучать «а что умеет конкретно вооот этот USB-C разъём на воот этом устройства», я лучше промолчу, т.к. с классическим USB-A было ясно — воткнул и работает
воткнул внешнюю видеокарту в USB3 и не работает, потому что порт USB3.2 1x1, а нужен USB3.2 1x2... И то же самое с hdmi/DP
RS232 — берём измерительную технику начала 90х годов(по параметрам актуальную и сейчас), берём офисные ATC (LG например) и начинаем пляски с бубном.
USB 1.1
Задохнется фреймбуфер на 12 MHz. Это всего полтора мегабайта в секунду, при 60 Hz развертки и 256 цветах это
12/8 = 1,5 MP/s
1500 / 60 = 25 KPx
4k * 3k = 25000
k² = 25000 / 12 = 2083
k = sqrt(2083) = 46
x = 184; y = 138
у них несколько нужных мне разъёмов, вставить их в ноут и всё — у меня такой ноут и с теми разъёмами, которые мне нужны
Нет же.
У вас по прежнему набор переходников. И если вы ради скоростного жесткого диска вставили Type-C, а для телевизора — HDMI и забыли эти переходники поменять обратно, то подключить 4G-свисток после мыши и клавиатуры уже окажется некуда.
При этом связка док+BT+WiFi решает практически все проблемы, независимо от разъемов, а остальное решает Type-C.
USB-C, точнее USB Forum, показал себя довольно бестолковой конторой, которая плодит различные стандарты так, что за голову можно взяться: 3.0, 3.1, 3,2, 3.2gen2, 3.2gen1x2, gen2x1, gen2x2 — что это вообще за cрань такая?
Так всё просто же: 2 варианта скорости (5 или 10 гбит) на линию и 1 или 2 линии.
Ну а зоопарк со скоростями и разъёмами получается из-за обратной совместимости.
А ещё у меня за годы пользования насобиралось много устройств с USB-A, которые вполне себе нормально работают, куда в USB-C ноутах я должен их втыкать?
Можете воспользоваться переходником или купить провод, на одном конце которого USB-A, на другом USB-C. Потому что обратная совместимость. Или купить ноут с нормальным количеством нормальных портов.
Если у меня есть HDMI кабель, я его воткнул и знаю, что монитор или ТВ заработают
Ой не факт. У HDMI тоже версии есть. Вот воткнул кабель — а имеем максмум 30 Гц или chroma subsampling. Почему? А потому что версии разные.
может USB4 наконец-то этого добьётся
Возможно. Но, в любом случае, сейчас уже всё упирается в пропускную способность линий PCI Express, потому и меняются интерфейсы.
Вышла новая версия PCI Express с удвоенной скоростью? Отлично, можем удвоить скорость USB: получаем USB 3 Gen 2. Сейчас выходит очередная версия PCI Express, и снова скорость удваивается. Значит, можно снова удвоить скорость USB, только уже в контексте стандарта USB4.
Ноутбуки для работы, на которые стоит обратить внимание в 2021 году