Комментарии 85
Правда, того, что некоторые сайты весят десятки мегабайт и через такое соединение будут грузиться целую вечность, это, увы, не отменяет…
На правах админа ISP ( www.ua.net ) начала 2000-х - у нас были клиенты, тянувшие сотни мегабайт по dial-up (V.34, замученные АТСК в центре города, типично днем 21600-26400), часть удавалось запроксить в локальное хранилище (обновы антивирусов и т.п., сваял я редиректор к сквиду + парсинг логов в поисках всего "большого", что попадало в это самое хранилище, полоса 256К стоила бешенных денег, на ней висели под 30 модемов + выделенки, вот так я увидел, что такое "оверселлинг"). А особенности клиенто-оринтированного биллинга позволяли это делать почти нашару. Почти - потому что счёт за телефон тоже был немаленьким, у меня иногда за $60 запрыгивал. Шара же состояла в следующем - если сессия дольше суток (это редко, но реально бывало) - она вообще считалась техническим сбоем "модем завис", т.е. не учитывалась, также, если ты вдруг работал не тогда, когда твой тариф (были тарифы "вечерний" и "ночной" за копейки, в не своё время залогиниться просто нельзя было) - ты тоже ничего не платил. Вот, кстати, прайс:
http://www.ua.net/price/rdiup.htm
(админка юзверей давно отключена, как и хостинг юзерских страниц, компания не работает уже много лет). Из удивительного - http://www.ua.net/eng/kyiv.htm курсы валют пашут, а вот погода - уже нет.
Автоматом сессии не обрывались, можно было прибить руками в интерфейсе мониторинга/управления модемами (самописная софтина, в консоли статус каждой линии, на нескольких площадках). Соответсвенно, законнектившись в 7 утра - можно вполне "бесплатно" посидеть днём было, пока не начинался дефицит в линиях (купить телефонные линии у *телеком-ов - было или дорого, или проблематично), тут уже вертись-крутись, чтоб все смогли дозвониться и забрать-отправить почту.
Так как телефоны были узким местом в диалап-ISP - тарифицировалось время, хотя от этого постепенно ушли в сторону фиксированной абонплаты. На выделенных линиях - скорость подключения и трафик (типично - предоплаченный объём для покрытия расходов на железо/аренду линий+превышение).
Из смешного: под закат эры диалапа пришли к нам "в гости", за деньгами, метрологи. "Тарификация по времени? Значит - часы есть? а как они поверяются?". Пара месяцев переписки (на грани "включил дурака": "какие часы сертифицированы?" - "мы не знаем" и прочий цирк, про ntp вообще даже заикаться нельзя было, вроде) и в итоге нашлась лазейка - "тарификация почасовая", этот интервал уже не требовал поверки, что мы и задекларировали. Так и ушли они ни с чем (и так уже вовсю DSL разростался, так что положить им "в карман, на дорогу" было нечего).
А сейчас часть боли тех времён можно ощутить, выключив 3G/4G/wifi/... в гаджете, оставив только GPRS/Edge. Сайты плохо грузятся, в основном, из-за низких тайм-аутов - это решается прокси-сервером у "провайдера", в который быстро влетит, и который потом это медленно отдаст. А вот "сайт не найден", т.е. ошибки DNS в статье, объяснить сложнее - скорее похоже на несовместимость софта, но тоже решаемо прокси-сервером.
С ростом скоростей и ожирением сайтов - появилась новая роль у прокси-серверов, сжатие (скорее, рекомпрессия) трафика - те же картинки можно пережать, а иногда и ресайз сделать (но это уже требовало чуть не ручной каталогизации url). Тоже таким немного баловался.
С помощью модема хорошо видно, какие сайты действительно выполняют свою первичную функцию: быть источниками информации, а не многомегабайтными монстрами в угоду господствующим трендам, когда полезной инфы может быть меньше 1% от всего кода страницы с учётом скриптов.
А не как в конце 90-х: «сайт оптимизирован для такого-то браузера и такого-то разрешения, а все, кто не влезает в эти параметры — унтерменши, их не жалко».А сейчас не так что ли? «Mobile first» же. А пользователей ПК словно как бы и нет… И сайты даже в компьютерной версии выглядят как будто для огромных смартфонов. Новый дизайн VK хороший тому пример.
Ни один движок не нагенерит мусорного кода в десятки раз больше, чем можно было бы написать вручную (либо я капитально отстал от тенденций). Другое дело - украшательства и свистоперделки на Javascript, которые - а речь всё ещё об информационной функции сайтов - процентах в 90 случаев просто не нужны.
Это мы ещё не затрагиваем тему фингерпринтов, большинство которых работает именно через Javascript. С этой точки зрения последний по определению вредоносен.
Зайдите на Самиздат, он еще с двухтысячных не менялся
Спасибо за тёплый ламповый пост. Времена модемов вспоминаю с ностальгией, те времена сети не так были развиты, а телефония хорошо. И поэтому связь через телефон был единственный надёжный способ соединения.
Вообще, с модемами очень много игрался. Из прикольных идей, который либо не опробованы, либо недоделаны:
1. Звонок на удалённую BBS через IP-телефонию. Пробовал делать переходник для звуковой карты и модема. Результат получился как-той странный. Очень надеюсь, что f15 не погасит свою BBS, она нам очень нужна и дорога.
2. Попробовать связь через две радиостанции. Вообще это тема вполне рабочая, но никогда не пробовал.
3. Здесь писали несколько раз про передачу данных под водой, были готовые схемы и решения, вот подружить их с модемами и попробовать. Хотя, вода, конечно, совершенно иная среда, чем телефонный провод.
На плате отчётливо видны цифровой сигнальный процессор от TI, память, ПЗУ, динамик, реле импульсного набора, трансформатор. Чип, на котором намалёвано «NT2 C» — процессор Intel 80186.
Вообще, модемы меня потрясают тем, что это очень технически сложное устройство, даже по современным меркам. Простая задача — обеспечивать связь между двумя устройствами требовала очень большой вычислительной мощности. И они у меня вызывают восторг. Иногда я даже думаю, что было бы круто поковыряться в прошивках модемов.
А ещё хочется таки поэкспериментировать с тем голосовым шлюзом, что у меня есть. Ну, в плане того, сколько через него получится выжать и всё такое. А также позвонить через IP-телефон на BBS, используя модем и эту коробочку.
p.s. есть еще оптические каналы связи, оборудование дорогое, но если колхозить самому, можно присоединить камеру к достаточно дешевому телескопу и направить его на смартфон, передающий данные в qr-кодах и их аналогах
если речь идет не о радиоэфире, то регулятору нет смысла мешать развитию такой связи
Собственно по радио интересен вопрос как разделить смешанный сигнал в линии - на прием и передачу. В памяти осталось из конца 1990-х...начала 2000-х, что я видил публикацию об этом и автор использовал какой то трансформатор из телефонного аппарата, который "разделял".
По п.1: Заглянем в историю - немного печальную. Абонентское высокочастотное уплотнение — Википедия (wikipedia.org) . Печально было то, что реально полосы канала было "мало"кГц, плюс искажения, и всунуть в него V.34 - нереально. Т.е. при играх с IP-телефонией - важны используемые кодеки. Есть ведь вообще вокодеры, которые 3 минуты звука в 60кбайт закодировать могут, только если это музыка - результат будет намного хуже анекдота про "картавящего и шепелявящего Каррузо". Если кодек работает на полосе в 32кбит/с - то не стоит ожидать, что получится более 16кбит полосы выжать с помощью аналогового сигнала. Там, где каналы цифровые - ISDN было модно.
2: шансы на успех ограничены только пропускными трактами приёмников-передатчиков и зашумлённостью эфира.
3: звук в воде... Тут явно успех от излучателя и приёмника зависят. Плюс, модем надо в режим для выделенных линий загнать будет.
Кстати, работа через две радиостанции мне тоже в голову приходила, пара радеек имеется, как и пара модемов. Можно попробовать, нужно только согласование и заставить модемы работать в полудуплексе, что непросто.
А вот с IP телефонией хз - работать должно, но это неточно и не так интересно.
Кстати,у меня где-то валяется настроенная FIDO нода и даже вроде BBS, которая давно не активна.
Omni 56K у меня был. Времена bbs не застал (или просто не знал про эту возможность), но кроме выхода в инет, еще соединялись виндовским терминалом с одногруппниками и передавали друг другу какие-то файлы. Потом нашли специальную программу, позволяющую одновременно общаться текстом и передавать файлы. Один раз провел эксперимент с приемом факса:) Еще кажется можно было звонить на пейджинговый пул чтобы отправить кому-то сообщение, но тут не уверен.
Что интересно, модем был "голосовой", т.е. позволял записывать и передавать голос. Но голос в процессе оцифровки очень сильно искажался, софт был глючный, и вообще как-то вот это работало криво (хотя может это у меня руки были кривые). Я тогда очень хотел, чтобы было более простое решение - прямое подключение телефонной линии к звуковой карте (конечно через развязку и согласование уровней), но готовых решений, встроенных в телефонные аппараты, почему-то не было. Вот этот момент мне до сих пор кажется упущением в развитии классической телефонии: почему производители не ставили в современные телефонные аппараты (которые навороченные - с кнопками, памятью, АОНом и т.п.) пару стандартных разъемов 3.5jack, уже с гальванической развязкой, для того чтобы можно было подключать телефоны к любым совместимым устройствам для записи и воспроизведения звука?
Насчёт пейджинга — встречал только какую-то услугу с переадресацией e-mail на пейджер. С модемами ни разу не видел.
Интересно, что за программа была для общения и обмена файлами?
Году в 2003-2004м отсылал сообщения на пейджер через форму на сайте пейджингового оператора
С конца 90-х и пока beeper (пейджинговый оператор) не "того" (не знаю что случилось) - у клиентов была возможность форвардить оповещения о письмах на пейджер - from+subject. Не без косяков (кодировки :\), но пахало. Кажется, в оператора через uucp залетало.
Если не ошибаюсь, это был HyperTerminal Pro. Который за деньги, а не бесплатно в винде встроен
почему производители не ставили в современные телефонные аппараты (которые навороченные - с кнопками, памятью, АОНом и т.п.) пару стандартных разъемов 3.5jack, уже с гальванической развязкой, для того чтобы можно было подключать телефоны к любым совместимым устройствам для записи и воспроизведения звука?
Потому что телефонисты. Они до сих пор в разных местах ограничивают/требуют ограничивать возможность записи с линии. Даже если она сейчас цифровая и кончается где-то в недрах чипа сотового телефона.
Претензии скорее не к телефонистам, а к производителям аппаратов. Причем в большей степени импортных. Среди российских на тот момент никаких "навороченных" моделей почти и не было, были кажется телефоны "Русь" и потом "Палиха", у них даже был форум где я также поднимал этот вопрос.
Остальные модели были иностранные. Со множеством функций, с "громкой связью", иногда и с АОНом и автоответчиком... но все равно без интерфейсов аудио сопряжения.
"Русь" как раз таки по фичам был очень и очень мощным телефоном. Да, сложный и неудобный из за ограничений по железу (семи сегментный дисплей на все разнообразие из десятков меню и сотен настроек).
Я знаю, в конце 90-х у меня на какое-то время оказался этот телефон. С виду минимальный интерфейс, а внутри каких только функций нет (правда инструкции к нему не было, инета тогда тоже не было, так что разбирался я методом тыка). В числе прочих была такая: прослушивание линии без снятия трубки. После ввода нужного кода, можно было каким-то образом слышать всякие непонятные шумы, в том числе (возможно) переговоры соседей (а может и не только соседей, а всех от кого шли наводки по всему пути следования моего провода), наводки из проводов радиоточки, 50 Герц от электричества, какие-то сигналы и возможно что-то еще. Да, очень тихо, очень сложно различимо в мешанине всяких шумов, но интересно же, особенно подростку:)
А сейчас у меня Палиха 750 с адаптером для подключения к компьютеру. Говорят что она унаследовала что-то от "Руси". Но правда, и проводная телефония как-то незаметно стала практически не нужна, ушла в прошлое вместе с модемами и особой "хакерской" (или "фрикерской") атмосферностю и эстетикой.
Производители аппаратов и телефонисты тут в одной связке. Упаси боже, чтобы пользователь какую-нибудь несертифицированную железку или сигнал к телефонной линии подключал. А за сертифицированную будем брать много денег.
А можно пожалуйста форум про телефоны "русь"? ибо я Кашканову (@radiolok тут) в 2017 году один такой телефон подарил.
Мой был на Z80.
Он и сейчас где то лежит в коробке у родителей.
Я покупал только плату с экраном, но без корпуса. Поставил герконовую клавиатуру на 32 кнопки. А трубка была с кнопками (самые первая модель, которая была в продаже и вешалась на стену, вот такая https://opendevices.ru/?p=929) и 5-метровым шлейфом. Всё это было собрано в каком то бакелитовом корпусе. Я тогда им очень гордился.
Да.
Официально продаваемый Omni 56K комплектовался лицензией Venta ZVoice (урезанная VentaFax на одну линию). Софтина честно и без глюков отработала в качестве секретаря-автоответчика с 2000 до 2012 пока в квартире, в которой проживал на тот момент, был стационарный телефон. Да и сейчас наверное заработает, если подключить модем и в нынешнюю квартиру провести телефон (или подключиться через VoIP-шлюз или GSM-шлюз)... Правда перед запуском пришлось отказаться от заводских настроек и чутка пошаманить с S-регистрами модема, но это была разовая операция, да и за давностью лет уже не помню в каких регистрах какие параметры выставлял.
Продвинутые пользователи для экономии трафика открывали кучу страниц сразу, отключались, а затем после их прочтения дозванивались снова и открывали следующие.
Вы немного ошибаетесь. Таким способом трафик не сэкономить: сколько килобайт скачал - за столько и заплатил. А вот на подключениях с повременным доступом (оплата не руб/кбайт, а руб/мин) - это вполне себе стратегия. Наоткрывал кучу вкладок, отключился и полчаса читаешь...
Более того, привычка наоткрывать кучу всего, а потом размеренно просматривать, сохранилась у меня и сейчас. Равно как и у некоторых пользователей.
Это и сейчас хорошая тактика, например, при поездке в метро
Напомню: Вовочка, тебе какие женщины больше нравятся? - маленькие, они быстрее скачиваются
Можно ещё пожкспериментировать с GSM-шлюзами, пустив Dial-Up по сотовой сети. Но подозреваю, оно не пойдёт из-за сильного сжатия голоса. Хотя в 2000-е у операторов была корпоративная услуга для возможности работы факсов через сотовую сеть, значит - можно, только интересно как именно.
И, кстати, можно вроде как получить какие-то санкции от операторов при передаче чего-то по голосовому каналу. Вроде как не любят они это. Но это не точно.
На обычном тарифе оно просто работать не будет. Звуковой кодек слишком все корежит. Нужен спец тариф "под телеметрию". У нас так на объекте показания электросчетчиков снимаются.
Я помню, когда мы в 2008 или 2009 году пробовали - через GSM-канал не проходила нормально даже тональная двухчастотная сигнализация, то есть звоня с обычного телефонного аппарата с тональным набором, подключённого к удалённой мини-АТС через два GSM-шлюза, нельзя было нормально донабрать добавочный номер на этой удалённой мини-АТС. Скажем, вместо "356" АТС понимала "333", потому что двухчастотный посыл первая тройки дробился на части, и увидев три цифры "3", АТС понимала, что набран добавочный номер 333 отключала дальнейший приём номера. Или просто через раз набирались цифры. А вот когда мы звоним просто по мобильнику и донабираем номер кнопками мобильника, всё всегда проходит штатно: из этого делаю вывод, что - да, мобильник передаёт эту сигнализацию не двухчастотно в голосовом тракте, а по CSD или как-то ещё. Хотя в динамик нам опционально и выдаёт обманку - те самые двухчастотные сигналы как контроль того, что кнопка нажата.
А как тогда встраиваемые GSM-модули распознают DTMF? Даже дешёвый SIM800L это умеет. CSD же вроде по умолчанию у операторов не активирован.
из этого делаю вывод, что - да, мобильник передаёт эту сигнализацию не двухчастотно в голосовом тракте, а по CSD или как-то ещё. Хотя в динамик нам опционально и выдаёт обманку - те самые двухчастотные сигналы как контроль того, что кнопка нажата.
Кстати да, я в конце нулевых сталкивался с мобильником, у которого звука клавиш не было в режиме тонового донабора, когда звонок уже идет (был только в режиме основного набора номера), но тем не менее добавочные номера вполне себе успешно набирались
Там спец шум в канале, вроде есть. Может напрочь убить связь
Софт-модемы, и их дальнейшее упрощение, win-модемы были вполне себе неплохи. У меня был какой то безымянный китаец на pci, который мне достался бесплатно, "это же глючный винмодем". Я его долго гонял на DX2-66 под Win98. Нужно было найти нормальный драйвер, и всё взлетело.
Увидев белый USR Sportster, вспомнил, как я покупал в Питере, где-то в году 1995-96, т. н. "русский курьер", тогда умельцы из стандартного Sportster 14400 своей прошивкой выжимали 21600 и он начинал поддерживать протокол HST. Я уже смутно помню, но в магазинах "русских курьеров" не было, еле нашёл продавца где-то в полупустых корпусах то ли учебного заведения, то ли НИИ. Модем служил верой и правдой много лет в интересах фидошной ноды.
А модемный пул в Карелии ещё жив, возможно откуда-то из глубинки на него дозваниваются.
Можно пробросить ERNIE-ViLG на 386 с Arachne. Нужен скрипт, формирующий страницу на HTML 3.2 с полем ввода и кнопкой. При получении строки отправляющий её на страницу ERNIE-ViLG. После готовности результатов масштабирующий их до 320х200 и переводящий в BMP. Затем формирующий другую страницу на HTML 3.2 с этими изображениями и кнопкой "сгенерировать ещё".
Спасибо за видео. Судорожно пытался вспомнить свой point в golded. Забыл.
В 90-х помню сайты были даже с заглавной страницы разделены на скорость модема, тип медленный быстрый, с разным наполнением, можно в вебархиве посмотреть сайт лукас арта например.
А ещё помню думерлист или как его называли, был у нас свой питерский, с бибиэсок скачивали, там список людей с любимым уровнем в думе и телефон, помню позвонила вечером девочка, зарубились с ней в думец по модему, вобщем расфигачила меня по орех на глазах моих друзей:) ещё потом перезвонила посмеялась надомной )
Остались у меня и модемы (внешние и внутренние — все в работоспособном состоянии), кот. демонстрирую своим студентам в рамках дисциплины по компьютерным сетям.
демонстрирую своим студентам в рамках дисциплины по компьютерным сетям.
В работе, надеюсь?
https://dogemicrosystems.ca/wiki/Dial-up_pool
Вот ещё вариант dial-in сервера на Линуксе (Raspberry)
56К то Вышло? А в X.25 padы кто то игрался? ;-)
С X.25 не работал, увы.
С 56К всё сложно и "обычному провайдеру" оказалось невозможно: цифровой поток (Т1 или Е1) от провайдера шел через телефонного оператора на клиентсткую цифровую АТС, где и превращался в 56К "вниз", но и тут нередко "неудача постигла спортсмена" - с ретрейнами и скатыванием в 40 и менее кбит/с. Учитывая то, что ретрейн занимал несколько секунд - часто практичнее было "зажать" скорость сверху и получить стабильную полосу, чем дёрги вверх-вниз вместо передачи данных. Это пришлось даже "за океаном" делать, хотя звонок на номер в другой штат и 48К "вниз" - сначала впечатляли. Хотя на самом деле - это были 48К с твоей АТС по соседству. Главной темой в диалапе стали команды AT+MS=...
Справка: AT+MS=?
(и несколько "диалектов" зажатия скорости этой командой - т.е. надо смотреть было, что в конкретном модеме ожидают, и не всегда это понятно было)
Продвинутые пользователи для экономии трафика времени же!
У моего друга была BBS, и дозвониться до него было сложно. Модем сразу снимал трубку, и в квартире была тишина. Мы наловчились в ответ модему пищать, шипеть в линию. Модем пытался соединиться на скоростях от 300 - 1200 бод. Друг видел это в консоли и снимал трубку ))
Вообще, изначально я её приобрёл для других целей (о чём когда-нибудь тоже выйдет пост), но оглашать их пока не буду, не хочу нарушать интригу.
Наверняка хочется телефоницировать садовый участок. ТА в баню, ТА в дом, ТА в беседку например.
Тема шикарная, а вот статья откровенно слабовата.
Во-первых в мире имеються фанатики поддерживающие модемные BBS-ки и их легко можно найти на профильных форумах и побродить по каталогу программ для MS-DOS, так что минимум десяток другой таких номеров мне попадался и в Москве и другиз городах.
Во-вторых с учетом околонулевой стоимости цифровой связи можно звонить и на иностранные станции, так в Германии ... но это уже совсем дургая история.
В-третих при совсем уж интересе к теме можно раскрыть тему автоматической коммуникации и первых предках интернетов, а именно... барабанная дроб... да, то самое Fido и сегодня существует сеть (левонет) с доступом в Fido, так что осталось только настроить софт, а поискать можно начиная с эхоконференции RU.MODEM там в целом каждый месяц список проскакивает узлов раздающих поинтов.
В-четвертых тема звонков через цифровую АТС сама по себе интересна и научна, так например тут и вопрос подбора кодека и разборка модемного протокола устойчивого к потерям (и коды восстановления), а можно и в виды модуляции и ЦОС уйти.
Одним словом статья могла быть очень интерсной, а получилось какая-то унылая реклама старого железа, старого софта и старой аппаратной АТС.
Выход в интернет через аналоговый модем в 2023 году