Комментарии 95
zen.yandex.ru/media/black_science/kosmicheskii-korabl-buduscego-uje-na-podhode-5f6a396c740e327a1bcee4ce
1. Чем добыча минералов на Марсе выгодней добычи в космосе на астероидах?
2. Как колонизация Марса поможет решить проблему сокращения населения?
2. Никак. А если подробнее ответить, то освоение Марса не ставит себе задачу решить проблему демографического кризиса на Земле.
2. Никак. А если подробнее ответить, то освоение Марса не ставит себе задачу решить проблему демографического кризиса на Земле.
Но в вашей статье написано, что колонизация Марса поможет справиться с этим кризисом.
Приведу аналогию — выгодней осваивать глубины океанов, чем осваивать пруды. Марс все же планета, движение по орбите которой, а также ее гравитацию и т.д. можно спрогнозировать с большей точностью, по сравнению с любым астероидом. В долгосрочной перспективе, это будет полноценная колония, которую на астероидах не построишь.
Это только если не нужно доставлять ресурсы с Марса на Землю. То есть сначала надо там построить промышленность высокого передела, иначе всю выгоду съесть необходимость стартовать на ракетах с планеты в космос.
Первая доставка ресурсов на Землю с Марса будет уже не в этом столетии, но это тоже вопрос времени. Тут идет борьба на то, чтобы выиграть инициативу. Кто первым доберется, кто первым начнет строить колонии, кто первым начнет добывать ресурсы, тот и будет заказывать музыку и править балом.
Чисто прагматически — для решения проблем перенаселения одного народа, на Марс можно вывезти другой. Да и рабский труд очень выгодная штука, а чтобы махать кайлом, образование не обязательно (с Марсом вот непонятно, что выгоднее — обеспечивать рабов едой и воздухом или запускать роботов).
Приведу аналогию — выгодней осваивать глубины океанов, чем осваивать пруды. Марс все же планета, движение по орбите которой, а также ее гравитацию и т.д. можно спрогнозировать с большей точностью, по сравнению с любым астероидом. В долгосрочной перспективе, это будет полноценная колония, которую на астероидах не построишь.
Это не совсем так, даже совсем не так.
Простите, но аналогия с океаном и озером ложная. На некоторых небольших астероидах полезных минералов гораздо больше, чем было добыто человечеством за всю историю. А отсутствие гравитационного колодца только упрощает их разработку и транспортировку. Кроме того, из подходящего астероида можно построить гигантскую космическую станцию, на которой можно прекрасно жить. При этом, внутри там можно создать абсолютно любые погодные условия, уровень освещённости и даже симулировать земную гравитацию (или марсианскую).
из подходящего астероида можно построить гигантскую космическую станцию
При условии, что это монолитный булыжник, а не гора щебня и пыли.
А отсутствие гравитационного колодца только упрощает их разработку и транспортировку.
И завоз всего необходимого для кожаных мешков (если не строить завод-автомат) из этого самого гравколодца. "На круг" надо считать.
Ну и на Земле полно голодающих и выброшенных продуктов.
Ядро Луны маленькое и сравнительно холодное, всего 1300 градусов, не сравнить с земным. Луну можно бурить как шахтами, так и разрабатывать открытыми карьерами на десятки километров в глубину, внутри она холодная, а низкая сила тяжести упрощает укрепление стенок туннелей. Нет выделения газов и затопления, условия не сравнить с земными, по сути бери всё готовое. Низкая гравитация позволяет делать в Луне обитаемые туннели неограниченной протяженности, огромное жизненное пространство в любой атмосферой внутри, главное чтобы энергия поступала стабильно.
Вакуум на поверхности облегчает терморегулирование зданий и передвижных объектов, в тени холодно, на Солнце жарко, можно настроить баланс на любую температуру, от криогенной до плавления металлов (сфокусировав лучи Солнца) без затрат энергии. На Марсе же для человека вакуум, нужны вакуумные неповоротливые скафандры (давление 1 мБар не отличимо для человека от вакуума), но остатки атмосферы будут эффективно охлаждать здания, технику и астронавтов до температуры -50. По сути вакуумный скафандр как при выходе из МКС в открытый космос нужно будет утеплить дополнительно и ставить обогреватели.
Все плюсы что перечислены в статье я вижу на Луне, такие же залежи ресурсов, гравитационные аномалии намекают что плотность Луны не однородна, вероятно ядра астероидов или сгустки лавы огромных размеров. Если бы Луны не было, тогда да, Марс был бы №1 для исследований. А при наличии Луны ценность Марса сомнительна. Далеко, гравитационный колодец, вакуум в «биологическом» смысле, криотемпературы, токсичная поверхность (соли хрома вроде как в большом количестве, нужно очищать). Долгий перелет, дозы радиации для астронавтов такие большие что разрушают часть нейронов мозга.
2. Как колонизация Марса поможет решить проблему сокращения населения?В случае резкого сокращения населения до нуля (в результате падения астероида, взрыва Йеллоустоуна или ядерной войны) у цивилизации будет дополнительный шанс на выживание благодаря марсианской колонии.
Да, бэкап человечеству не помешает. Жаль, в нашей солнечной системе нет идеально подходящих планет… Венера могла бы потенциально подойти, но там сотни лет терраформирования потребуются. С таким горизонтом планирования, увы, никто не работают.
Про сотни лет терраформирования оптимистично, десятки тысяч лет представляются…
плюс при помощи ветра получается перемещение без затрат энергииЭто если вам без разницы, куда перемещаться.
Парусные корабли смотрят на это утверждение как на кленовый лист.
Парусные корабли тут вообще ни причем. Ближайший аналог дирижабля — подводная лодка.
Потому что они оба используют для движения ту среду, в которой находятся.
А для парусников на Венеру сначала надо завезти океан.
Да, плотности среды разные. Но возможность сделать несимметричный корпус и воспользоваться разложением силы давления ветра вдоль-поперёк корпуса никуда не денется.
Просто сдается мне даже в случае апокалипсиса на Земле будет выжить гораздо проще, чем на Марсе.
Потому что когда катаклизмит шансы вида выжить выше если способные размножаться особи есть в двух разных местах; чем когда они в одном-единственном, где как раз и катаклизмит.
И история указывает на то, что такое раньше уже бывало, с массовыми вымираниями земной бисоферы. Значит, будет и дальше.
Если она, конечно, будет превращаться в Венеру — это уже будет другой расклад.
Но считать что на Марсе будет выжить легче чем на остатках Земли — более чем странно.
т.е. выжить в марсианской пустыне где без внешнего вмешательства жизнь невозможна легче,
Ошибка в логике. Не "на марсе выжить легче", но "шансы хоть какой части вида выжить при изначальном наличии в двух местах — на Земле и на Марса выше, даже если в одном из них это сделать очень сложно".
Позвольте угадаю — заселить Землю?
Не угадали. "Оценить обстановку". А дальше по ситуации.
Просто даже если довести Землю до состояния Марса, то разворачивать бекап много проще будет с самой Земли, чем с Марса.
Скажите, как долго Вы собираетесь переставлять "допустим" и "положим" от изначального вопроса "зачем марс"? Сперва "на земле проще", затем "но что делать если земле вдруг совсем плохо станет?", теперь "а если неверно оценят?"...
Давайте Вы ответите на вопрос в таком же стиле — а если ещё один астероид в Землю влетит, а люди только на Земле?
и жители Марса вымрут сами по себе без поставок с Земли, причем раньше чем те кто остался дома.
Свежая колония — безусловно. Интересно, что аргументация "против" сводится к "если свежую колонию лишить доступа к Земле...". Чтобы она смогла пережить её надо развивать, это требует времени… и наличия той самой внеземной колонии.
То есть, сомнений в необходимости рассредоточения всё же нет? Остались проблемы с "сделать колонию самодостаточной", и они велики. Но не неразрешимы.
Ну и "что она после этого сделает, а ну как независимости захочет?".
Если довести Землю до состояния Марса, то разворачивать бэкап с Земли будет уже нечем и некому.
И вот тут — бац! — дружественная высокотехнологичная цивилизация передает привет.
"Предварительные размеры посадочного модуля составляют 50 кубических сантиметров, а масса может составлять 140 кг (310 фунтов),"
Толи мелковат, толи плотноват. Наверное, 125 литров (50х50х50 см.)?
Не вижу иных причин "колонизации" Марса, кроме just for fun.
Не класть яйца в одну корзину, в смысле в одну локацию. Важнейшая причина для биологического вида, за счёт коей человеки и заполонили всю наличную планету. Комфортность жилья при этом было так себе. Да и остаётся, те же северные народы.
Полезных ископаемых как таковых нет
Точно?
На Марсе технический прогресс позволяет жить уже сейчас. Проблемно, очень сложно — но сделать можно. На Венере даже в обозримой перспективе не представляется. И сколько времени первичное терраформирование займёт, в человеческих поколениях, когда хотя бы марсианский уровень комфорта "можно построить закрытое жилое помещение и оно не поплавится" станет доступным?
Увы Марс уже прошел тот апогей, до которого там могла свободно существовать жизнь.
На фоне Венеры и актуальных технологий — нет.
А вы говорите за условия, в которых существовать не просто трудно, а НЕВОЗМОЖНО без подпорок.
Уберите нефть — человеческий мир рухнет, уберите электричество — человеческий мир рухнет, уберите металлургию — человеческий мир …
Человечество расплодилось живет на лесе из подпорок, опирающихся на другие подпорки. Приспособления к жестким условиям есть лишь у малых групп, и они — весьма специфичны.
И никакой принципиальной проблемы заменить часть из этих подпорок другими — нет.
Если негра выбросить в тундре, или шведа в саванне — они скорее всего погибнут, и скорее всего не от голода.
Так если негра выкинуть в саванне и шведа в тундре, то они точно также погибнут. Вообще не понял о чем этот пассаж. По вашему они от температурных различий погибнут или что?) Если так, то можете привести какие-нибудь научные работы (в рецензируемых, авторитетных журналах естественно), которые бы подтверждали то, что у разных «рас» разные температурные пороги для функционирования? Естественно, что есть те же «моржи», только там раса никакой роли не играет, как и место жительства — дело в закаливании своего тела. Закиньте москвича и сибиряка в тайгу, результат будет один.
. Сделать бомбалейо кометами и астероидами для победы над парниковым эффектом, и вуаля.
Отвратительно, на самом деле. Вам придется чуть ли не три четверти атмосферы сдуть. В итоге вы получите мощнейшие пылевые облака, кучу катаклизмов, переоблученную и перегретую поверхность. Плюсом атмосфера-то быстро восстановится, только концентрация углекислого газа будет поменьше.
Сделать бомбалейо кометами и астероидами для победы над парниковым эффектом, и вуаля.
У вас так всё просто на словах. У нас нет таких технологий, но даже теоретически это потребует не одно поколение. И каждое новое должно будет желать продолжить начатое.
По теме терраформирования Венеры, вот, имхо, интересное видео: part 1, part 2, atmosphere. Всё это, увы, вряд ли станет доступно человечеству на нашем веку. А вот Марс уже сейчас доступен технологически.
Стоимость участия ожидается примерно как стоимость дома в США = $200000.
То есть продаешь свой дом и улетаешь навсегда на Марс начинать новую жизнь. Звучит логично, желающие найдутся.
Это конечно будет не через 6 лет, как прогнозирует Маск, а раза в 3 дольше, но я уверен, он своего обязательно добьется.
То есть продаешь свой дом и улетаешь навсегда на Марс начинать новую жизнь. Звучит логично, желающие найдутся.
продаешь собственный дом, чтоб потом жить в клетушке, а то и в казарме, получая кислород по талонам? ну так себе обмен. еще можно понять когда тот у кого здесь ничего нет полетит туда, но зачем это человеку у которого тут все хорошо?
Дом стоимостью в $200´000 — это еще и налоги, соседи, хреновый квартал, хреновый городишко, чертов ObamaCare, дочь-бунтарка, сын-панк, и вообще: этот глобус безнадежно испорчен, дайте мне новый!
Смысл в том, что твоя фамилия будет вписана в учебниках истории рядом с фамилиями Гагарина и Армстронга.
Многие с вами не согласятся. Готов поспорить у Маска в очереди будут стоять столько людей с 200к долларами в руках, что он может устраивать кастинг и выбирать из них наиболее подходящих.
Не важно кем ты работаешь если твое имя занесено в книгу истории.
И даже Магеллана знают больше, чем Элькано.
Но если ты тут стоишь на кассе в Макдональдсе, то ты и на Марсе будешь стоять в столовой на раздаче, потому что будь ты способен хотя бы уколы ставить, то ты бы был фельшером или медбратом.
… если ты родился сыном бедного сапожника и недоучился в семинарии…
Или не написать про Зубрина.
Если бы столько усилий вложи бы в Землю может и не понадобилось искать новый дом, как минимум в ближайшие столетия.
Марс — наш