Комментарии 127
на 2500 с доставкой дешевле. серьёзно?
Про то что на обычном телевизоре и без PS VR нет смысла брать — глупость. Уже есть большое количество игр, для которых объявили поддержку 3 вариантов:
1) 4k 30fps средняя графика;
2) 1080p 60fps средняя графика;
3) 1080p 30fps улучшенная графика.
Так что на FullHD экранах можно получить либо улучшенную графику либо увеличенный fps.
1) 4k 30fps средняя графика;
2) 1080p 60fps средняя графика;
3) 1080p 30fps улучшенная графика.
Так что на FullHD экранах можно получить либо улучшенную графику либо увеличенный fps.
Wow-эффект от перехода с FullHD на 4K несколько меньше, чем с SD на FullHD. Это главное препятствие для 4K.
Через некоторое время (3-5 лет), 4к станет такой же обыденностью как сейчас FullHD. Уже сейчас самые простые 4к телевизоры стоят порядка $400 (в US).
Это вы сами написали, или вам так кажется? WoW-эффекта от перехода к 720р к 1080р не было вообще. Я до сих пор не вижу особой разницы какое качество выбирать когда смотрю youtube или видео, то или это, разница минимальна.
Но когда я купил себе 4к монитор вместо FullHD, разница просто ударила меня в лицо. Я до сих пор с открытым ртом каждый день сижу дома за монитором, а уже полгода прошло.
Но когда я купил себе 4к монитор вместо FullHD, разница просто ударила меня в лицо. Я до сих пор с открытым ртом каждый день сижу дома за монитором, а уже полгода прошло.
А сравните свой старый монитор и новый с расстояния 2.5-3 метра. С которого мы обычно смотрим телевизор. Разница все еще также заметна?
Я имел ввиду в телевизоре. Если с расстояния 2-3 метра на большом SD (480p) телике пиксели были видны, то заменив его на FullHD можно стало видеть каждый волосок. Но на том же телевизоре существенной разницы между 720p и 1080p уже не заметно. (Нет, он честный FullHD, не надо додумывать.)
Если конечно в упор пялится, другое дело. На мониторах Wow-фактор вообще легче срабатывает. Помню после замена 17" на 24" месяц головой вертел, всё не мог привыкнуть весь экран в поле зрения держать. Потом привык.
Если конечно в упор пялится, другое дело. На мониторах Wow-фактор вообще легче срабатывает. Помню после замена 17" на 24" месяц головой вертел, всё не мог привыкнуть весь экран в поле зрения держать. Потом привык.
То есть вы экстраполировали свой опыт перехода с 720p на 1080р?
Я так и предположил.
У меня было такое же мнение пока я не столкнулся с 4к сам. Да я бы и не столкнулся, мне вообще совершенно случайно монитор достался, просто повезло. Но он заставил меня кардинально поменять свое мнение.
Да, я полностью с вам согласен и до сих пор считаю что 720р и 1080р разницы особой не дают, но 1080р на 4к для игр или десктопа — бомба. Для фильмов возможно не очень, но там в целом YUV420, цветовой информации в два раза меньше чем контрастной, и чтобы реально сравнить нужно смотреть 1080p и 4к YUV444 видео, а это какое-то задротство синтетическое.
С играми все совсем наоборот.
Я так и предположил.
У меня было такое же мнение пока я не столкнулся с 4к сам. Да я бы и не столкнулся, мне вообще совершенно случайно монитор достался, просто повезло. Но он заставил меня кардинально поменять свое мнение.
Да, я полностью с вам согласен и до сих пор считаю что 720р и 1080р разницы особой не дают, но 1080р на 4к для игр или десктопа — бомба. Для фильмов возможно не очень, но там в целом YUV420, цветовой информации в два раза меньше чем контрастной, и чтобы реально сравнить нужно смотреть 1080p и 4к YUV444 видео, а это какое-то задротство синтетическое.
С играми все совсем наоборот.
> То есть вы экстраполировали свой опыт перехода с 720p на 1080р?
Нет, я экстраполировал опыт перехода с 480p на 1080p. Причём резкий. Вот вчера стоял старенький ЭЛТ Samsung, а вот на его место встал той же ширины (и за счёт этого чуть ниже, потому что 16:9) ЖК FullHD.
> Я так и предположил.
Нет, вы огорчаете меня, передодумывая за меня то, что я написал явно.
> для игр или десктопа — бомба
Для игр ГДЕ? Зачем вы мешаете телевизор и монитор десктопа? Давайте ещё порассуждаем о 4K в 5" телефоне. Конечно для чистоты эксперимента стоит посмотреть самому, но что-то мне не очень верится, что я увижу радикально больше деталей с расстояния в пару метров на экранах одинакового размера FHD и 4K.
Нет, я экстраполировал опыт перехода с 480p на 1080p. Причём резкий. Вот вчера стоял старенький ЭЛТ Samsung, а вот на его место встал той же ширины (и за счёт этого чуть ниже, потому что 16:9) ЖК FullHD.
> Я так и предположил.
Нет, вы огорчаете меня, передодумывая за меня то, что я написал явно.
> для игр или десктопа — бомба
Для игр ГДЕ? Зачем вы мешаете телевизор и монитор десктопа? Давайте ещё порассуждаем о 4K в 5" телефоне. Конечно для чистоты эксперимента стоит посмотреть самому, но что-то мне не очень верится, что я увижу радикально больше деталей с расстояния в пару метров на экранах одинакового размера FHD и 4K.
|4к для игр или десктопа — бомба.
Ну да. Для видеокарты. А в визуальном плане: в размерах монитора до 27" — разница совершенно не ощущается, а вот в плане производительности всё ОЧЕНЬ печально на современных видеокартах (мы же говорим про игры). А после 27" — это уже нужно садиться подальше от такого девайса и высокая плотность пикселей совершенно не ощущается. Погоня за высокими технологиями — это, может быть, хорошо. Но пиксели ради пикселей — это, однозначно, плохо. Плюс уже не один раз говорили — тупо НЕТУ контента 4к.
Ну да. Для видеокарты. А в визуальном плане: в размерах монитора до 27" — разница совершенно не ощущается, а вот в плане производительности всё ОЧЕНЬ печально на современных видеокартах (мы же говорим про игры). А после 27" — это уже нужно садиться подальше от такого девайса и высокая плотность пикселей совершенно не ощущается. Погоня за высокими технологиями — это, может быть, хорошо. Но пиксели ради пикселей — это, однозначно, плохо. Плюс уже не один раз говорили — тупо НЕТУ контента 4к.
У меня 28'' 4K и 24'' 1080p. Разница в играх совершенно колоссальная.
У меня 3 монитора стоят в ряд.
Dell 24 WFP2408 (1920x1200)
Dell P2715Q (4K)
Samsung 214T (1600x1200)
Так вот, после картинки в 4K, на другие мониторы без слез смотреть сложно, доходит до того что все окна скапливаются на центральном мониторе т.к. тот же текст в консоли выглядит в разы приятнее.
Dell 24 WFP2408 (1920x1200)
Dell P2715Q (4K)
Samsung 214T (1600x1200)
Так вот, после картинки в 4K, на другие мониторы без слез смотреть сложно, доходит до того что все окна скапливаются на центральном мониторе т.к. тот же текст в консоли выглядит в разы приятнее.
Сменил недавно свой 24" fullHD монитор на 27" wqhd 165hz ips G-sync(железо под это дело имеется), сказать что я словил WOW-эффект — не сказать ничего.
В динамичных играх будто-бы стимпак вкололи, 60hz теперь кажутся архаизмом.
Да что про игры говорить, теперь серфить инет, скроллить сайты и работать с окнами совсем другое чувство.
Наблюдать за движением курсора на соседнем старом мониторе теперь не приятно даже.
В динамичных играх будто-бы стимпак вкололи, 60hz теперь кажутся архаизмом.
Да что про игры говорить, теперь серфить инет, скроллить сайты и работать с окнами совсем другое чувство.
Наблюдать за движением курсора на соседнем старом мониторе теперь не приятно даже.
Заменил PS4 на PS4Pro. Картинка лучше и в PSVR тоже.
А можете пожалуйста по подробнее, что улучшилось?.. Как картинка может быть лучше, мне этот момент не понятен. В PS VR же 1920х1080 дисплей установлен, если я не ошибаюсь. На обычной версии приставки получаются 120 кадров в секунду. Когда виртуальный джойстик в виртуальном мире подносишь к лицу я с моим зрением не мог отличить его от настоящего, Проблема в удаленных предметах, они сильно размытыми получаются. Что можно улучшить тут, если физическое разрешение осталось на том же уровне?
Мне кажется они новую версию чисто из-за 4к сделали и думаю они выпустят новую версию очков с дисплеем большего разрешения.
Мне кажется они новую версию чисто из-за 4к сделали и думаю они выпустят новую версию очков с дисплеем большего разрешения.
PS4 Pro в два раза мощнее, что же там понимать.
Свет, тени, текстуры — все можно улучшить. Некоторые игры раньше не тянули даже 90 кадров в секунду, сейчас тянут. В даль можно больше объектов рассчитывать и показывать. Да и некоторые игры на обычной PS4 реальные 1920х1080 не выдавали — не хватало их, апскейлили.
Свет, тени, текстуры — все можно улучшить. Некоторые игры раньше не тянули даже 90 кадров в секунду, сейчас тянут. В даль можно больше объектов рассчитывать и показывать. Да и некоторые игры на обычной PS4 реальные 1920х1080 не выдавали — не хватало их, апскейлили.
Есть какой-т оспособ с доплатой заменить или надо искать, кому продать обычную, а потом искать, где купить про?
Странно что маркетологи Сони ничего для такого апгрейда не придумали. Я просто купил Pro, а сейчас буду обычную продавать.
Проблема PS4 все та же — если у тебя есть игровое железо и Steam, то жалкие 3-4 эксклюзива в год слабое оправдание. Все остальное это тупо мультиплатформа.
Даже на топовом игровом железе большинство ААА проектов постоянно страдают от «проблем с производительность», из-за того что разработчики решили сконцентрироваться на оптимизации консольных версий, а ПК версии оставляют недоработанными и, в лучшем случае, через пол года — год дочинят патчами.
Мне кажется, что эти эксклюзивы стоят того. Я вот брал ради Bloodborne, например. Плюс есть ps plus, в который иногда завозят неплохие игры, которые не купил в стиме.
Вот Xbox реально непонятно зачем нужен.
Вот Xbox реально непонятно зачем нужен.
У PS4 другая концепция: не надо ничего настраивать, разбираться в видеокартах, драйверах, стимах этих. Просто поставил и у тебя сразу все работает на твоем телевизоре с удобными джойстиками. Более того, игры протестированы на PS4 что бы нигде не было никаких тормозов и глюков.
Я не к тому что PS4 лучше, я к тому что у публики разные вкусы.
Я не к тому что PS4 лучше, я к тому что у публики разные вкусы.
Мне нравится проводить время на диване с джойстиком и отличным откликом на 55 дюймах, чем сидя за столом.
Плюс стима еще в том, что цены адаптированы под регионы. Для России ощутимо дешевле брать игры в стим (даже без учета их скидок), и нет необходимости платить деньги для игры по сети, что для консолей стоит около $60 в год
Что настраивать? Зачем разбираться в драйверах и видеокартах? "разобраться" со стимом вряд ли сложнее чем с магазином плейстейшн.
Почему-то любой консольщик убеждает себя и окружающих в том что компьютер для игр — это прямо-таки rocket-science и у него нет времени копаться во всём этом, в то время как консоль это просто нажал кнопку power, нажал start game и играешь. Да нифига подобного.
Ну во-первых, для некоторых людей скачать драйвера видеокарты — это настоящее испытание, с попутной установкой Java. Во-вторых, у ПК-игр систематические проблемы с производительностью.
1. Я думаю, для них и простые действия — настоящее испытание. Это же надо на телевизоре разъем найти, куда консоль подключать, совсем сложно!
2. Зачем Java устанавливать? Minecraft — не все игры для PC.
3. Проблемы с производительностью только у недо-инди-игр на Unity и у некоторых игр зажравшихся студий. Патч первого дня фиксит большую часть проблем с производительностью.
2. Зачем Java устанавливать? Minecraft — не все игры для PC.
3. Проблемы с производительностью только у недо-инди-игр на Unity и у некоторых игр зажравшихся студий. Патч первого дня фиксит большую часть проблем с производительностью.
1. Разъём нужно найти один раз по инструкции, а драйвера обновлять постоянно.
2. Java нужна, чтобы работал автоматический поиск драйверов на сайте Nvidia.
3. Собственно, игровая индустрия делится на инди и зажравшиеся студии, так что проблемы с производительностью почти у всех игр.
2. Java нужна, чтобы работал автоматический поиск драйверов на сайте Nvidia.
3. Собственно, игровая индустрия делится на инди и зажравшиеся студии, так что проблемы с производительностью почти у всех игр.
1. Не нужно их постоянно обновлять. Поставил один раз geforce experience и забыл про них.
2. Пункт 1
3. Нет, не делится, есть еще нормальные студии, но их мало. Опять же, патч первого дня.
2. Пункт 1
3. Нет, не делится, есть еще нормальные студии, но их мало. Опять же, патч первого дня.
1,2. Вы это расскажите не мне, а людям, которые ставят джаву, чтобы драйвера скачать.
3. У Just Cause 3, Hitman, Deus Ex: MD, Dishonored 2, Mafia III наверное просто патч первого дня не вышел.
3. У Just Cause 3, Hitman, Deus Ex: MD, Dishonored 2, Mafia III наверное просто патч первого дня не вышел.
1. Можно тоже самое сказать про поиск HDMI разъема на телевизоре. Можно вообще без java искать, ведь там можно нормально выбрать вручную найти модель видеокарты.
2. Это из-за denuvo у этих игр(лень разработчиков тестировать), а mafia просто сама по себе кривая, там физики даже нет, не представляю, как в в нее играть нормально.
2. Это из-за denuvo у этих игр(лень разработчиков тестировать), а mafia просто сама по себе кривая, там физики даже нет, не представляю, как в в нее играть нормально.
Мне важно только то, что каждая вторая игра на ПК сейчас неиграбельна, мне не важно почему. Тем более, есть много нормально работающих игр с Denuvo, и много плохо работающих без него.
Не знаю откуда вы про Java взяли, никогда ее не ставил на комп, тем более ради драйверов nVidia, хотя их карточками пользуюсь начиная с GeForce 2 MX.
Про нерабочесть игр в Steam тоже какие-то сказки. Deus Ex: MD начал играть примерно через неделю после выхода — никаких проблем вообще. Видеопамяти (GTX970) разве что на ультра-настройки не хватает, о чем сама игра предупреждает.
В остальном ни разу не сталкивался с проблемами незапуска или глюков игр в Steam.
Про нерабочесть игр в Steam тоже какие-то сказки. Deus Ex: MD начал играть примерно через неделю после выхода — никаких проблем вообще. Видеопамяти (GTX970) разве что на ультра-настройки не хватает, о чем сама игра предупреждает.
В остальном ни разу не сталкивался с проблемами незапуска или глюков игр в Steam.
Мне важно только то, что каждая вторая игра на ПК сейчас неиграбельна, мне не важно почему.Эти аргументы я читал ещё в 2008-м году, когда эксклюзивы консолей рвали ПК-игры по всем фронтам, только почему-то ВНУТРИ консольной тусовки вместо обсуждения игр превалировал холивар до слюней и соплей из серии «на какой-же консоли больше пикселей, меньше мыла и видна тень левой пятки 15 гвардейца в 39-м ряду».
Если вы во что-то свято верите — ваше право, но суть от этого не меняется: интересных конкретному индивидууму игр на отдельно взятой платформе — единицы, и он будет в них играть несмотря ни на какие грабли, это раз.
Два, ваши «каждая вторая игра на ПК» — полная профанация, раздувание из мухи слона, с, я на 146% уверен, использованием субъективной статистики, включающей откровенно корявые извраты убогих трэшоделов.
Ну и три: после того, когда в почти до конца пройденной Heavy Rain у меня из-за бага затёрлись все сохранения, а в Bayonetta плойка шкрябала диском по 5-10 секунд, прежде чем запустить бой с ЛЮБЫМ мини-боссом, я на себе прочувствовал это «вставил и работает», «никаких тормозов и глюков». Про наличие вагона багов в консольных играх я рассказывать не буду, это очевидный факт, стоит только погуглить.
Batman: Arkham Knight, Hitman, Just Cause 3, Deus Ex: Mankind Divided, Mortal Kombat X, Dishonored 2 попадают под определение «откровенно корявые извраты убогих трэшоделов»?
Я не знаю откуда у вас такая информация. Единственная подтвержденная игра из списка это Batman: Arkham Knight. Да, там был большой скандал, возвраты денег и прочее.
Deus Ex: MD играю сейчас, багов не заметил, неторопливо по стелсу прохожу со Steam Controller. Единственное что хотелось бы конечно ультра графику включить, но вижу что видеопамяти не хватает — все 4 ГБ съедает на высоких.
Mortal Kombat X купил в день релиза, правда играть начал только в выходные. Прошел компанию, поиграл с ботами, поиграл с друзьями. Все ок было.
Dishonored 2 только-только вышел, друг играет, не жалуется.
Hitman и Just Cause 3 наверняка тоже ничего особенного.
Deus Ex: MD играю сейчас, багов не заметил, неторопливо по стелсу прохожу со Steam Controller. Единственное что хотелось бы конечно ультра графику включить, но вижу что видеопамяти не хватает — все 4 ГБ съедает на высоких.
Mortal Kombat X купил в день релиза, правда играть начал только в выходные. Прошел компанию, поиграл с ботами, поиграл с друзьями. Все ок было.
Dishonored 2 только-только вышел, друг играет, не жалуется.
Hitman и Just Cause 3 наверняка тоже ничего особенного.
Информация из отзывов в стиме, где у каждой из этих игр около 40% отрицательных отзывов.
Не стоит забывать что очень внушительная часть пользователей сидит на серьезно устаревшем железе и при этом хочет играть в современные ААА проекты. Отзывы про оптимизацию я принимаю всерьез только в случае игр типа бэтмэна, где вой стоит слишком серьезный и проблемы очевидны.
В остальном, поиграв лично в огромную кучу релизов я не вижу проблемы от слова совсем.
До этого лета сидел на разогнанном 2500к и GTX760, и на таком далеко не топовом железе я наслаждался 30+ фпс (уже выше консоли кстати) и высокой, а кое где и ультра графикой. Могу сделать вывод что люди жалующиеся на оптимизацию сидят на чем то совсем древнем. Мы ведь не будем составлять мнение о платформе основываясь на мнениях идиотов?
Кстати о стиме — не забывайте что оценка отрицательная может быть по любому поводу, даже надуманному.
В остальном, поиграв лично в огромную кучу релизов я не вижу проблемы от слова совсем.
До этого лета сидел на разогнанном 2500к и GTX760, и на таком далеко не топовом железе я наслаждался 30+ фпс (уже выше консоли кстати) и высокой, а кое где и ультра графикой. Могу сделать вывод что люди жалующиеся на оптимизацию сидят на чем то совсем древнем. Мы ведь не будем составлять мнение о платформе основываясь на мнениях идиотов?
Кстати о стиме — не забывайте что оценка отрицательная может быть по любому поводу, даже надуманному.
Это «каждая вторая игра на ПК», я правильно понял? И кто сказал, что дорогой проект не может быть трэшем, если говорить о качестве работы программистов, а не всей команды?
Вот и получается, что стереотипы, да субъективизм — все ваши доводы.
Информация из отзывов в стиме, где у каждой из этих игр около 40% отрицательных отзывов."<...>не читайте до обеда советских газет": справедливости ради стоит отметить, что зоопарк конфигураций ПК действительно составляет проблему для разработчиков, но де-факто мы понятия не имеем, что за корявый глюкодром у пользователей, поставивших отрицательные оценки. Ну и не надо забывать, что негативные отзывы — это мнение о продукте в целом, а не только о плохой реализации кода; эту оценку нельзя считать объективной. Зато очевидные факты о корявости консольных проектов вы просто опустили, как неудобные вам. Причём если на ПК можно попытаться решить проблему с глюками самостоятельно, то на консоли, если вляпался в баг — надо сидеть и ждать у моря погоды, или, при возможности, переигрывать в надежде, что «проскочит».
Вот и получается, что стереотипы, да субъективизм — все ваши доводы.
А какие факты я опустил — вашу проблему с сейвами у Heavy Rain? Понятно, что нельзя сделать идеально, чтобы у всех всё работало без ошибок. Вопрос в массовости проблемы. Посмотрите user score на metacritics у перечисленных мной игр, у ПК-версий он 5-6, а у PS4 7-8. Значит, пользователи ПК довольны качеством игр значительно меньше.
Значит, пользователи ПК довольны качеством игр значительно меньше.
Значит полутысячи (из многомиллионной аудитории) из проголосовавших за ПК версию понравилось меньше чем той полутысячи из многопилионной аудитории пс4 версии, которые тоже проголосовали. И не более… Выборка слишком маленькая чтоб судить.
НО. Даже будь это супербольшая выборка с подобными результатами — причина может быть в чем-то другом, а не в производительности. Например — на пк игр банально больше. Много, конечно, барахла, но о вкусах спорить глупо. Так вот ПК-аудитория банально разборчивее. А консольная аудитория банально хавает всё что дают. Потому что и выбора то нет.
А какие факты я опустил — вашу проблему с сейвами у Heavy Rain?Факт наличия большого наличия проблем у консольных версий игр. Косвенно об этом говорят большие, до гигабайтов, размеры обновлений игр без добавления контента (привет, Uncharted 2), а явно — форумы и поисковики. Чаще всего это проблемы с производительностью или невозможностью/сложностью прохождения того или иного момента в игре (Castlevania: LoS, баг с рычагом в башне с часами, например), но есть баги с потерей сэйвов или просто зависонами. Причём проблема с сэйвами HR меня просто убила, т.к. все мои моральные решения, дилеммы, конфликты и переживания были перечёркнуты одним движением, а слот для сохранения в игре всегда один — это ли не идиотизм?
Понятно, что нельзя сделать идеально, чтобы у всех всё работало без ошибок.Нет, непонятно: консоли, в отличие от ПК, гомогенные системы, в них ВСЕГДА одинаковые API и компоненты, по крайней мере это было до PS4Pro/XOne Scorpio. В таких условиях не вылизать код — позорище.
И вот товарищ Charg дело говорит: на консолях бьются в кровь за каждый мало-мальски цивильный проект, потому что их реально единицы, особенно учитывая жанровую принадлежность, поэтому консольщики гораздо чаще закрывают глаза на качество продукта, т.к. «голод — не тётка». Психологический момент — очень мощная тема.
У меня было две третьих «плойки» (фатка и слим), брал у товарища «бокс», и я очень активно бился на форуме «хобота» за «честь и достоинство», поэтому не по наслышке знаком с нюансами консолегейминга, и их гораздо больше, чем консольщики любят упоминать.
Ну и не надо забывать, что в настоящее время делать предзаказы на игры и играть с первого дня — это очень недальновидное решение, способное и испортить впечатление от отличной игры, и убить время с нервами. Я купил Batman: Arkham Knight почти через год после релиза, после кучи патчей, и прошёл её без единого бага и лага почти на 100% (остался Риддлер, но мне пока лень): я не только ставлю игре высокую оценку, но и в корне несогласен с минусящими комментаторами, и вряд ли кто-то сможет объективно доказать, что я неправ.
Откуда берётся это утверждение, что на консолях мало игр? Каких конкретно игр там нет?
Если брать во внимание 95% той инди-срани что выходит еженедельно в Steam, то на консолях игр мало :)
Встречный вопрос: когда вы прекратите читать мои комментарии наискосок?
Я уже дважды подчёркивал этот момент, но вы вы его почему-то не увидели.
Речь не о малом количестве игр на консолях, а о малом количестве игр, с учётом жанровой принадлежности. Не знаю как вы, а лично я не буду играть в первую попавшуюся игру, я хочу играть (тут внимание!) в интересные мне игры интересующих меня жанров. Если из этого списка вычеркнуть, откровенно неудачные экземпляры и ремастеры ремейков, то список сужается до единиц.
Вики подсказывает, что на 27.10.2016 существовало 360 консольных экзов. Я думал было прикинуть хотя бы примерно, но увидев кучу трэша вроде Absolute Drift: Zen Edition, Bears Can't Drift!?, Check-in, Knock-out или Pix the Cat, понял, что не готов тратить столько времени на очевидный факт.
Я уже дважды подчёркивал этот момент, но вы вы его почему-то не увидели.
Речь не о малом количестве игр на консолях, а о малом количестве игр, с учётом жанровой принадлежности. Не знаю как вы, а лично я не буду играть в первую попавшуюся игру, я хочу играть (тут внимание!) в интересные мне игры интересующих меня жанров. Если из этого списка вычеркнуть, откровенно неудачные экземпляры и ремастеры ремейков, то список сужается до единиц.
Вики подсказывает, что на 27.10.2016 существовало 360 консольных экзов. Я думал было прикинуть хотя бы примерно, но увидев кучу трэша вроде Absolute Drift: Zen Edition, Bears Can't Drift!?, Check-in, Knock-out или Pix the Cat, понял, что не готов тратить столько времени на очевидный факт.
Вы считаете, что на консолях представлено мало жанров, теперь я правильно понял? Тогда каких жанров вам не хватает? Стратегии? Мобы? А оценки Deus Ex и Dishonored 2 можно объяснить тем, что консоли обделены стелс-экшенами?
> Вики подсказывает, что на 27.10.2016 существовало 360 консольных экзов.
Я ведь про все игры говорю, а не про эксклюзивы.
> Не раз проверяли этот факт, собирая команды «К+М» vs. «джойстик»: у последних ни разу не было ну никаких шансов без автоассиста.
Никогда не видел таких сравнений, но говорил я совсем про другое: это никак не связано с необходимостью аимассиста, ведь никто вас не заставляет играть на геймпаде против мышки.
> с таким раскладом проще убивать в рукопашке, чем издалека.
А чемпионаты по CoD это видимо дуэли на ножичках.
> Вики подсказывает, что на 27.10.2016 существовало 360 консольных экзов.
Я ведь про все игры говорю, а не про эксклюзивы.
> Не раз проверяли этот факт, собирая команды «К+М» vs. «джойстик»: у последних ни разу не было ну никаких шансов без автоассиста.
Никогда не видел таких сравнений, но говорил я совсем про другое: это никак не связано с необходимостью аимассиста, ведь никто вас не заставляет играть на геймпаде против мышки.
> с таким раскладом проще убивать в рукопашке, чем издалека.
А чемпионаты по CoD это видимо дуэли на ножичках.
Вы считаете, что на консолях представлено мало жанров, теперь я правильно понял?
Нет неправильно.
Допустим мне нравятся шутеры. Вот прям очень нравятся. И я хочу в них играть постоянно. На консолях их сколько? Сумарно вообще всех шутеров? Пару десятков есть? Что если половина из них мне не нравятся по каким-то причинам? Остается один десяток. Поиграю я в них и… дальше что? Сколько лет пройдет прежде чем выйдет новый шутер который мне понравится?
Вы считаете, что на консолях представлено мало жанров, теперь я правильно понял?Нет: я считаю, что достойных эксклюзивов, являющихся единственной причиной для покупки консоли, выходит недостаточно для оправдания покупки консоли.
Я ведь про все игры говорю, а не про эксклюзивы.Во «все игры» с не меньшим успехом, а, вспоминая управление, зачастую большим можно играть на ПК. И да, в РФ я получаю ПК-игры сильно дешевле, а цена на игры в мире меня совершенно не касается.
это никак не связано с необходимостью аимассиста, ведь никто вас не заставляет играть на геймпаде против мышки.Речь о дубовости управления на консолях шутанами и прочими играми с необходимостью точного позиционирования, из чего вытекает необходимость использования автоассиста в таких играх.
А чемпионаты по CoD это видимо дуэли на ножичках.Чемпионаты по CoD на консолях — это, утрированно, чемпионат «AutoAim vs. AutoAssist».
> эксклюзивов, являющихся единственной причиной для покупки консоли
Цифры продаж эксклюзивов и мультиплатформы говорят об обратном.
> Во «все игры» с не меньшим успехом, а, вспоминая управление, зачастую большим можно играть на ПК.
Нет, нельзя, ведь для этого нужен игровой ПК, а достойных ПК-эксклюзивов с высоким уровнем графики, являющихся единственной причиной для покупки игрового ПК, не выходило вообще ни одного со времён первого Crysis.
Цифры продаж эксклюзивов и мультиплатформы говорят об обратном.
> Во «все игры» с не меньшим успехом, а, вспоминая управление, зачастую большим можно играть на ПК.
Нет, нельзя, ведь для этого нужен игровой ПК, а достойных ПК-эксклюзивов с высоким уровнем графики, являющихся единственной причиной для покупки игрового ПК, не выходило вообще ни одного со времён первого Crysis.
Цифры продаж эксклюзивов и мультиплатформы говорят об обратном.Мда. Цифры продаж эксклюзивов и мультиплатформы говорят о количестве купивших консоль, а не о объективной необходимости покупки консоли. Тут нужна статистика покупки консоли ради эксклюзива среди тех, у кого консоли до этого не было, и если бы это было очевидно, консоль была бы у 100% игроков, но это не так.
достойных ПК-эксклюзивов с высоким уровнем графики, являющихся единственной причиной для покупки игрового ПКЗачем вы порете чушь? ПК покупают вовсе не из-за графики в играх, и не из-за эксклюзивности. Управление, универсальность, масштабируемость, обновляемость, многозадачность — вот ряд адекватных причин покупки мощного ПК. Я покупал свой текущий комп в 2011 году, два года назад добавил SSD, в этом поменял видеокарту и добавил памяти (опять же, для работы, а не для игр): я могу делать всё, что мне нужно и в плане развлечений, и в плане работы, всё летает во всех задачах, а 1-2 потенциально интересных мне консольных эксклюзива в год(!) я переживу без проблем.
> Цифры продаж эксклюзивов и мультиплатформы говорят о количестве купивших консоль
Нет, о количестве купивших консоль говорят продажи консоли. А продажи игр говорят о том, зачем люди их покупают.
Если вы вдруг забыли, речь шла о том, что оценки у одних и тех же игр на консолях выше, чем на ПК, якобы из-за того, что консольщикам доступно меньше игр. А потом стали рассказывать, как мало на консолях эксклюзивов. Где связь?
> Тут нужна статистика покупки консоли ради эксклюзива среди тех, у кого консоли до этого не было, и если бы это было очевидно, консоль была бы у 100% игроков, но это не так.
Я вообще не понял, что вы хотели сказать.
> поменял видеокарту и добавил памяти (опять же, для работы, а не для игр)
Мало кому игровая видеокарта нужна не для игр.
> то, что на консолях управление относительное (зависит от текущих условий на экране) против абсолютного (в любой момент доступна любая функция) на ПК перехеривает для меня все костыли, призванные сделать удобным игру на геймпаде.
Главное не рассказывайте об этом вимерам. Если честно, я вообще не понимаю, в чём принципиальная разница между прицеливанием и поворотом.
Нет, о количестве купивших консоль говорят продажи консоли. А продажи игр говорят о том, зачем люди их покупают.
Если вы вдруг забыли, речь шла о том, что оценки у одних и тех же игр на консолях выше, чем на ПК, якобы из-за того, что консольщикам доступно меньше игр. А потом стали рассказывать, как мало на консолях эксклюзивов. Где связь?
> Тут нужна статистика покупки консоли ради эксклюзива среди тех, у кого консоли до этого не было, и если бы это было очевидно, консоль была бы у 100% игроков, но это не так.
Я вообще не понял, что вы хотели сказать.
> поменял видеокарту и добавил памяти (опять же, для работы, а не для игр)
Мало кому игровая видеокарта нужна не для игр.
> то, что на консолях управление относительное (зависит от текущих условий на экране) против абсолютного (в любой момент доступна любая функция) на ПК перехеривает для меня все костыли, призванные сделать удобным игру на геймпаде.
Главное не рассказывайте об этом вимерам. Если честно, я вообще не понимаю, в чём принципиальная разница между прицеливанием и поворотом.
А продажи игр говорят о том, зачем люди их покупают.Человек без консоли не купит экз на неё. А малое количество достойных экзов делают невыгодным покупку консоли РАДИ игры в эксклюзивы. Иначе говоря, консоли покупают те, кому интересно играть на консолях, а не кому интересно играть в эксклюзивы. А т.к. количество достойных экзов в пересчёте на жанр мало, то консольщики больше рады тому, что есть, в отличие от ПК-шников, т.к. им есть из чего выбрать.
Я вообще не понял, что вы хотели сказать.Продажи эксклюзивов НЕ являются доказательствами покупки консоли ради них.
Мало кому игровая видеокарта нужна не для игр.Именно поэтому для работы я добавил памяти.
Если честно, я вообще не понимаю, в чём принципиальная разница между прицеливанием и поворотомИ о чём тогда речь? Прицел требует точности наведения (нужны низкий DPI), а поворот — энергичной реакции (высокий DPI). На К+М это достигается элементарно, т.к. управление разделено, а на джойстике сделан костыль — слабое отклонение стика интерпретируется, как прицеливание, а резкие движения — как поворот. Один датчик для двух совершенно разных действий, без автоссиста никуда.
> консоли покупают те, кому интересно играть на консолях
> Продажи эксклюзивов НЕ являются доказательствами покупки консоли ради них.
Эээ, ну да. Продажи эксклюзивов как раз это и доказывают
> для работы я добавил памяти.
На одной только памяти игру не запустишь.
> На К+М это достигается элементарно, т.к. управление разделено
В смысле, разделено? Целиться мышью, а разворачиваться не мышью?
> Продажи эксклюзивов НЕ являются доказательствами покупки консоли ради них.
Эээ, ну да. Продажи эксклюзивов как раз это и доказывают
> для работы я добавил памяти.
На одной только памяти игру не запустишь.
> На К+М это достигается элементарно, т.к. управление разделено
В смысле, разделено? Целиться мышью, а разворачиваться не мышью?
Эээ, ну да. Продажи эксклюзивов как раз это и доказываютДа сколько можно-то? Если БЫ эксклюзивы были по-умолчанию настолько шикарны, что без них никуда — консоль покупали бы ВСЕ желающие играть в компьютерные игры. А т.к. этого очевидно нет, то и консольные экзы не являются заманухой для покупки консоли. Просто есть пласт людей, которых прёт консоль, они в любом случае купят именно консоль и экзы под неё, они и генерируют МАССОВЫЕ(!) продажи эксклюзивов. Покупка же консоли ради одного-двух эксклюзивов (явление сплошь и рядом) платформхолдеру неинтересно, т.к. прибыли он него — пшик в лучшем случае.
На одной только памяти игру не запустишь.Либо вы прекращаете тормозить, либо до свидания. В контексте моей речи я отметил апгрейд видеокарты за 5 лет, как единственного игрового компонента, заменив память и винты ради рабочих нужд. Этим я развенчал ваш довод о необходимости больших трат на ПК ради игр.
В смысле, разделено? Целиться мышью, а разворачиваться не мышью?Стрейфятся и двигаются на клаве, прицеливаются мышкой, у которой абсолютная система координат, т.е. движение с указанной скоростью по указанному маршруту, а не необходимость понять, чего же хочет игрок — развернуться или поточнее прицелиться. Для простоты: попадание с разворота на К+М — обычное дело, автоассист не нужен, на геймпаде такое невозможно.
> т.к. количество достойных экзов в пересчёте на жанр мало, то консольщики больше рады тому, что есть, в отличие от ПК-шников, т.к. им есть из чего выбрать.
Но выбирать-то не обязательно из эксклюзивов.
Но выбирать-то не обязательно из эксклюзивов.
Если выбирать не из эксклюзивов, консоли не нужны вообще.
> Иначе говоря, консоли покупают те, кому интересно играть на консолях, а не кому интересно играть в эксклюзивы.
> Если выбирать не из эксклюзивов, консоли не нужны вообще.
Вы, должно быть, шутите. Речь не о том, что кому нужно, а о том, что консольщики не ограничены в выборе игр, особенно в рамках конкретного жанра. Эксклюзивы к оценкам кросплатформенных игр вообще никак не относятся.
> Да сколько можно-то?
Действительно, я с вами согласился, сказал, что продажи игр подтверждают вашу точку зрения, а вы всё равно спорите.
> Просто есть пласт людей, которых прёт консоль, они в любом случае купят именно консоль и экзы под неё
Нет, только консоль, без экзов.
> Этим я развенчал ваш довод о необходимости больших трат на ПК ради игр.
Проблема в том, что я не приводил этот довод. Но видеокарта всё ещё сопоставима по цене с целой консолью. Не всем даже для работы нужны мощный проц и куча памяти, особенно в домашнем компе. А комп без игровой видеокарты может быть куда компактнее или вообще ноутбуком, да даже смартфоном, чем чёрт не шутит.
> Стрейфятся и двигаются на клаве
А разворачиваются-то на чём?
> Если выбирать не из эксклюзивов, консоли не нужны вообще.
Вы, должно быть, шутите. Речь не о том, что кому нужно, а о том, что консольщики не ограничены в выборе игр, особенно в рамках конкретного жанра. Эксклюзивы к оценкам кросплатформенных игр вообще никак не относятся.
> Да сколько можно-то?
Действительно, я с вами согласился, сказал, что продажи игр подтверждают вашу точку зрения, а вы всё равно спорите.
> Просто есть пласт людей, которых прёт консоль, они в любом случае купят именно консоль и экзы под неё
Нет, только консоль, без экзов.
> Этим я развенчал ваш довод о необходимости больших трат на ПК ради игр.
Проблема в том, что я не приводил этот довод. Но видеокарта всё ещё сопоставима по цене с целой консолью. Не всем даже для работы нужны мощный проц и куча памяти, особенно в домашнем компе. А комп без игровой видеокарты может быть куда компактнее или вообще ноутбуком, да даже смартфоном, чем чёрт не шутит.
> Стрейфятся и двигаются на клаве
А разворачиваются-то на чём?
Речь не о том, что кому нужно, а о том, что консольщики не ограничены в выборе игр, особенно в рамках конкретного жанра.Это должно значить, что количество консольных игр в каждом жанре стремится к бесконечности.
Нет, только консоль, без экзов.Они будут генерировать больше прибыли, чем обычные игроки, которым плевать на игры в целом, т.к. их интересуют пара-тройка игр из всех имеющихся. Я, повторюсь, знаю, что говорю, потому что владел двумя плойками сам, и есть масса знакомых, купивших плойку/бокс ради одной-двух игр, вроде TLoU или FIFA.
Но видеокарта всё ещё сопоставима по цене с целой консолью.С таким же успехом я могу заявить, что видеокарта — единственное, что нужно для игр, а т.к. компы у большинства и так есть, то и траты на игровую платформу одинаковые.
Проблема в том, что я не приводил этот довод.https://geektimes.ru/company/banderolka/blog/282476/?reply_to=9710116#comment_9689064: "А ещё будет довольно трудно собрать ПК хотя бы под минималки CoD:IW за стоимость PS4"
А разворачиваются-то на чём?Разворачиваются на мыши, только разница в том, что для разворота и для прицеливания на мыше я просто двигаю её туда, куда надо (одно движение с нужной мне скоростью и резкостью), а стиком я должен вести либо относительно медленно (чтобы игра понимала необходимость прицелиться, а не резко развернуться) или вообще задействовать специальный режим прицеливания, чтобы выстрелить не навскидку, а именно прицельно. Что непонятно-то?
> Это должно значить, что количество консольных игр в каждом жанре стремится к бесконечности.
Нет аргументов — придерись к словам. Очевидно, что ограничены не сильнее пекарей.
> Они будут генерировать больше прибыли, чем обычные игроки, которым плевать на игры в целом
И?
> С таким же успехом я могу заявить, что видеокарта — единственное, что нужно для игр, а т.к. компы у большинства и так есть
А можете дочитать абзац до конца.
> то и траты на игровую платформу одинаковые.
Тогда вы не можете сказать, что ПК лучше.
> https://geektimes.ru/company/banderolka/blog/282476/?reply_to=9710116#comment_9689064
Это коммент из другой ветки, который адресован не вам.
> Разворачиваются на мыши, только разница в том, что для разворота и для прицеливания на мыше я просто двигаю её туда, куда надо
> Прицел требует точности наведения (нужны низкий DPI), а поворот — энергичной реакции (высокий DPI)
Я вижу здесь противоречие, ведь DPI мыши не меняется.
Нет аргументов — придерись к словам. Очевидно, что ограничены не сильнее пекарей.
> Они будут генерировать больше прибыли, чем обычные игроки, которым плевать на игры в целом
И?
> С таким же успехом я могу заявить, что видеокарта — единственное, что нужно для игр, а т.к. компы у большинства и так есть
А можете дочитать абзац до конца.
> то и траты на игровую платформу одинаковые.
Тогда вы не можете сказать, что ПК лучше.
> https://geektimes.ru/company/banderolka/blog/282476/?reply_to=9710116#comment_9689064
Это коммент из другой ветки, который адресован не вам.
> Разворачиваются на мыши, только разница в том, что для разворота и для прицеливания на мыше я просто двигаю её туда, куда надо
> Прицел требует точности наведения (нужны низкий DPI), а поворот — энергичной реакции (высокий DPI)
Я вижу здесь противоречие, ведь DPI мыши не меняется.
Очевидно, что ограничены не сильнее пекарей.Ага, и именно поэтому на консолях рулят только экшены, вроде стрелялок, гонок и драк, остальные жанры (кроме стратегий, разумеется) присутствуют номинально. Зато они есть, да.
И?Разговор был о том, большие продажи экзов говорят о покупке консоли ради них. Я говорю, что да, есть люди, которые покупают консоль ради двух-трёх игр эксклюзивов (и даже одного), но основную часть продаж делает не шикарность этих экзов, а любители играьт именно на консоли; это о ценности консольных экслюзивов.
А можете дочитать абзац до конца.Дочитал ещё в первый раз: «не всем нужны», «может быть» и другие сослагательные наклонения. Шок: далеко не всем нужны ноутбуки и смартфоны в роли рабочих ПК.
Это коммент из другой ветки, который адресован не вам.Это как-то отменяет его смысл?
Я вижу здесь противоречие, ведь DPI мыши не меняется.Во-первых, при необходимости — меняется, причём «на лету». Во-вторых, если вам скучно — займитесь чем-нибудь, мне лень рассказывать очевидное, а именно: движение курсора под управление мыши происходит из точки А в точку Б по плоскости, а движение курсора под управлением джойстика производится по дуге, чем и обусловлено отсутствие возможности моментального разворота на большой угол в консольных играх.
> остальные жанры (кроме стратегий, разумеется) присутствуют номинально.
Какие, например? И раз люди играют только в интересные им жанры, как это сказывается на оценке перечисленных мной игр — файтингов, стелс-экшенов, action-adventure? Стратегии, кстати, тоже бывают.
> Разговор был о том, большие продажи экзов говорят о покупке консоли ради них.
Не было.
> «не всем нужны», «может быть» и другие сослагательные наклонения.
Ваше доказательство личным примером конечно же намного лучше.
> Шок: далеко не всем нужны ноутбуки и смартфоны в роли рабочих ПК.
Нуу… Значит им консоль вообще идеально подойдёт.
> Это как-то отменяет его смысл?
Меняет контекст.
> при необходимости — меняется, причём «на лету»
Прямо во время прицеливания?
> а движение курсора под управлением джойстика производится по дуге, чем и обусловлено отсутствие возможности моментального разворота на большой угол в консольных играх.
По какой дуге? При чём тут скорость разворота?
Какие, например? И раз люди играют только в интересные им жанры, как это сказывается на оценке перечисленных мной игр — файтингов, стелс-экшенов, action-adventure? Стратегии, кстати, тоже бывают.
> Разговор был о том, большие продажи экзов говорят о покупке консоли ради них.
Не было.
> «не всем нужны», «может быть» и другие сослагательные наклонения.
Ваше доказательство личным примером конечно же намного лучше.
> Шок: далеко не всем нужны ноутбуки и смартфоны в роли рабочих ПК.
Нуу… Значит им консоль вообще идеально подойдёт.
> Это как-то отменяет его смысл?
Меняет контекст.
> при необходимости — меняется, причём «на лету»
Прямо во время прицеливания?
> а движение курсора под управлением джойстика производится по дуге, чем и обусловлено отсутствие возможности моментального разворота на большой угол в консольных играх.
По какой дуге? При чём тут скорость разворота?
> Речь о дубовости управления на консолях шутанами и прочими играми с необходимостью точного позиционирования, из чего вытекает необходимость использования автоассиста в таких играх.
А откуда вытекает дубовость управления?
А откуда вытекает дубовость управления?
Друг мой нечитающий, я не собираюсь раз за разом объяснять прописные истины: если джойстик в играх, подразумевающих точное позиционирование, не способен сравниться с К+М, управление с его помощью дубовое. Особенно на фоне того, что К+М тоже не идеал. Если вести стик медленно — игра отрабатывает режим прицеливания, если быстро — режим поворота, одновременно эффективно целиться и разворачиваться нельзя, значит, управление дубовое.
Чтобы пресечь дальнейшие закидоны, закрою тему сразу: если вам удобно управляться в консольных играх с помощью пада — это не говорит о его удобстве, также как и установка пандусов, кнопок, доступность каталок и т.п. для инвалидов лишь подстраивает среду под их нужны, но не делает их здоровыми. Я сам инвалид по опорно-двигательному, и такое сравнение считаю вполне уместным.
Чтобы пресечь дальнейшие закидоны, закрою тему сразу: если вам удобно управляться в консольных играх с помощью пада — это не говорит о его удобстве, также как и установка пандусов, кнопок, доступность каталок и т.п. для инвалидов лишь подстраивает среду под их нужны, но не делает их здоровыми. Я сам инвалид по опорно-двигательному, и такое сравнение считаю вполне уместным.
Я могу сказать то же самое: если вам удобно играть на клавиатуре и мыши, это не говорит об их удобстве.
если вам удобно играть на клавиатуре и мыши, это не говорит об их удобствеЯ говорил о точности и отзывчивости управления, а не об удобстве. Уже то, что на консолях управление относительное (зависит от текущих условий на экране) против абсолютного (в любой момент доступна любая функция) на ПК перехеривает для меня все костыли, призванные сделать удобным игру на геймпаде.
PS4 поддерживает мышь и клавиатуру, только не всякая игра может использовать их. Как-то попадалось обсуждение К&M на форуме игроками PS4. Клеймили читерами тех кто это использует. Т.к. у игрока имеется огромное преимущество перед теми, кто играет с геймпада. По-моему в основном была речь о Battle Field 4
в мафии 3 вроде как более месяца фиксили, игра к тому времени умерла уже. Бэтмэн был отозван, сксе патчи сделали еще хуже.
Ну во-первых, для некоторых людей скачать драйвера видеокарты — это настоящее испытание, с попутной установкой Java.
Джава не нужна совершенно… Вообще не понимаю каким местом ты её сюда приплел. Она вот… ну вообще совсем не нужна. А драйвера для видеокарты вин10 устанавливает сама, автоматически. Без какого-либо вмешательства пользователя.
Во-вторых, у ПК-игр систематические проблемы с производительностью.
У пк-игр проблем с производительностью нет. Есть проблемы с производительностью тех игр, разработчики которых пошли по пути наименьшего сопротивления и игру портируют с консоли, при чем делают это криво и наспех. Вот тогда появляются проблемы с производительностью. Это не проблема игр на пк. Это проблема некоторых разработчиков.
Скажем так, я видел человека, который не смог запустить Battlefield 1 без установки Java.
Проблемы разработчиков автоматически становятся проблемами их игр. Серия Total War, например, вроде и не консольные порты, а проблем с производительностью у них хватает, особенно у Rome 2.
Игр на ПК больше больше в основном из-за барахла из гринлайта. Наверняка люди, которые пишут очень положительные отзывы играм в стиле «There's Poop In My Soup», очень разборчивые. Особенно учитывая, что игровой комп для них не нужен, и «консольщики» могут играть в них на своём ноутбуке/десктопе за 150 баксов.
А ещё на мобильных устройствах куда больше игр, чем на консолях. Наверняка любители весёлых ферм и три в ряд очень разборчивы.
Проблемы разработчиков автоматически становятся проблемами их игр. Серия Total War, например, вроде и не консольные порты, а проблем с производительностью у них хватает, особенно у Rome 2.
Игр на ПК больше больше в основном из-за барахла из гринлайта. Наверняка люди, которые пишут очень положительные отзывы играм в стиле «There's Poop In My Soup», очень разборчивые. Особенно учитывая, что игровой комп для них не нужен, и «консольщики» могут играть в них на своём ноутбуке/десктопе за 150 баксов.
А ещё на мобильных устройствах куда больше игр, чем на консолях. Наверняка любители весёлых ферм и три в ряд очень разборчивы.
Систематические проблемы с производительностью исчезли уже очень давно. Достаточно иметь хотя бы среднебюджетный компьютер не более чем 3-4 летней давности чтобы комфортно играть во все новые релизы. Но вот ведь какой момент, те же самые проблемы есть и на консолях. Тот же самый тормозящий fallout 4. Изюминка в том, что на PC можно апгрейднуться или пошаманить и проблемы исчезнут, а на консоли — нет.
Ну и по моему до сих пор самый главный аргумент — PC дает топовую графику и 60фпс, консоли нет.
У консолей есть свои преимущества, но вот эти заезженные аргументы про простоту и «проблемы с PC» пожалуйста оставьте уже в покое.
Ну и по моему до сих пор самый главный аргумент — PC дает топовую графику и 60фпс, консоли нет.
У консолей есть свои преимущества, но вот эти заезженные аргументы про простоту и «проблемы с PC» пожалуйста оставьте уже в покое.
nvidia geforce experience. как там в 2012? java? серьезно?
К сожалению современные консоли имеют те же самые тормоза и глюки, а также многогигабайтные патчи и т.д. и т.п. При этом Steam Big Picture имеет практически тот же экспериенс, что и оболочка PS4. Драйвера? Ну не знаю как там у AMD, у nVidia поставил GeForce Experience и забыл о драйверах.
А еще в стиме игры в 3-4 раза дешевле. Что еще больше удручает когда заглядываешь в PSN.
А еще в стиме игры в 3-4 раза дешевле. Что еще больше удручает когда заглядываешь в PSN.
Ничего не надо… только вот 4K — с проблемами потому что это — лотерея например из-за HDCP
https://www.techdirt.com/articles/20161115/09581636050/bug-related-to-hdcp-drm-is-giving-new-playstation-ps4-pro-owners-headaches.shtml
https://www.techdirt.com/articles/20161115/09581636050/bug-related-to-hdcp-drm-is-giving-new-playstation-ps4-pro-owners-headaches.shtml
Проблема игрового железа все та же — если у тебя есть PS4, то жалкие несколько стратегий и инди-игр — слабое оправдание. Все остальное это тупо мультиплатформа.
Которая стоит в 2-4 раза дороже на PS4.
Только в России, даже в СНГ это не так, не говоря уж про Европу и США.
Ответ на другой комментарий: Java нужна, чтобы работал автоматический поиск драйверов на сайте. А 42% процента отрицательных отзывов не на пустом месте появились.
Ответ на другой комментарий: Java нужна, чтобы работал автоматический поиск драйверов на сайте. А 42% процента отрицательных отзывов не на пустом месте появились.
Ну вот Deus Ex: MD. В стиме Digital Deluxe стоит 80 евро, в PSN 100 евро. Call of Duty: Infinite Warfare Legacy Edition — в стиме 80 евро, в PSN 90 евро. Разница есть даже в Европе. Хотя я лично в России живу и для меня разница заплатить за игру 5 тысяч рублей или 1 тысячу — весьма существенна. Хотя у меня есть PS4 и я покупаю на нее игры тоже. Но увы, не мультиплатформу.
Что касается Deus Ex: MD, то по беглому осмотру отрицательных отзывов мне больше показалось что людям не понравился скучный (по их мнению) сюжет.
Про Java я еще раз говорю, никогда не ставил и до сих пор не ставлю, и не знаю никого кто бы ее ставил ради драйверов. Какой-то надуманный аргумент если честно.
Что касается Deus Ex: MD, то по беглому осмотру отрицательных отзывов мне больше показалось что людям не понравился скучный (по их мнению) сюжет.
Про Java я еще раз говорю, никогда не ставил и до сих пор не ставлю, и не знаю никого кто бы ее ставил ради драйверов. Какой-то надуманный аргумент если честно.
Не всё так однозначно, на Amazon CoD:IW — Legacy Edition стоит 69€ за консольную версию, и 79€ за ПК. А ещё будет довольно трудно собрать ПК хотя бы под минималки CoD:IW за стоимость PS4. Ну и не стоит забывать, что ~95% продаж CoD приходятся на консоли, и поэтому играть в мультиплеер комфортнее там.
В любом случае CoD:IW LE в российском Steam стоит 2800р, а в PSN 5000р. Разница почти в 2 раза. Имея ПК (i7, GTX970, 32GB RAM) и PS4, я скорее куплю в Steam, чем на PS4.
Я согласен, что игровой ПК стоит нифига не дешевле чем PS4. Но и PS4 далеко не блещет производительностью и детальностью прорисовки. В результате имеем множество игр с кое-как 1080p30 или вообще апскейлом с 720p, в то время как на компе та же игра спокойно идет 1080p60. Комп можно грейдить, приставку — нет.
Не знаю как там играется в сетевые шутаны на приставках, наверное жестокий AutoAIM.
Я согласен, что игровой ПК стоит нифига не дешевле чем PS4. Но и PS4 далеко не блещет производительностью и детальностью прорисовки. В результате имеем множество игр с кое-как 1080p30 или вообще апскейлом с 720p, в то время как на компе та же игра спокойно идет 1080p60. Комп можно грейдить, приставку — нет.
Не знаю как там играется в сетевые шутаны на приставках, наверное жестокий AutoAIM.
Было бы забавно, если бы на чемпионате мира по CoD с призовым фондом 2M$ люди играли с жёстким автоаимом :)
А почему бы и нет? Такая вот субдисциплина.
Вся аргументация про якобы отсутствующий autoaim или autoassist на консолях разбивается о суровую реальность, где в мультиплатформенных проектах играть «пад vs. к+м» либо невозможно технически, либо абсолютно невыгодно. У контроллеров нет ни отзывчивости, ни точности в управлении, поэтому без автоассиста там просто не выжить, а один сетевой матч длился бы часами.
> Вся аргументация про якобы отсутствующий autoaim или autoassist на консолях разбивается о суровую реальность, где в мультиплатформенных проектах играть «пад vs. к+м» либо невозможно технически, либо абсолютно невыгодно.
Нет, это две никак не связанные вещи.
> а один сетевой матч длился бы часами.
Вы проверяли?
Нет, это две никак не связанные вещи.
> а один сетевой матч длился бы часами.
Вы проверяли?
Нет, это две никак не связанные вещи.Давайте уж откровенно врать-то не будем? Не раз проверяли этот факт, собирая команды «К+М» vs. «джойстик»: у последних ни разу не было ну никаких шансов без автоассиста. Интересно подробнее — поиск в помощь.
Вы проверяли?Не заставляйте меня проводить грубые аналогии, это простое сложение «2+2»: геймпад не обладает ни точностью позиционирования, ни отзывчивостью в управлении прицелом; с таким раскладом проще убивать в рукопашке, чем издалека.
SONY обещали HDR и на «старушку» завезти в ближайших обновлениях прошивки.
С чего вы все взяли что она огромная и больше обычной PS4 аж чуть ли не как XBox One когда она всего на пару сантиметров длиннее и шире???
Если бы консоль можно было бы заменить, сдать новую и доплатить, тогда бы конечно это имело смысл. А так — нет, спасибо, даже несмотря на наличие 4K-телека и желание приобрести VR.
чот последнее поколение консолей огорчает все сильнее и сильнее, зачем нужен весь этот дроч на 4к, бесполезный и тошнотворный вр и прочее уныние если играть не во что? полторы игры достойных и кучка казуального говна, грустно же это, забил на плойку и ящик, они убивают консолегейминг, жду новую нинтенду, планирую оформить предзаказ
Суть в том, что благодаря новой технологии обработки изображения картинка становится реалистичнее, почти как в реальной жизни.
Этой хренью нас кормят уже лет 15, а картинка все не «почти как в реальной жизни», только мыла все больше и больше.
Особенно VR хвалёный, ближние объекты действительно имеют нормальные модельки и текстуры, но на расстоянии метра уже «замыливаються» от рендинга в текстуру маленького разрешения, ещё и модельки из трёх полигонов.
Для 4к и hdr нужно HDMI 2.0, а sony рассчетливо в блок psvr, судя по некоторым данным, поставила 1.4. Поэтому для лучшей картинки нужно ручками переподключать. Ждите скоро вр 2 ревизии
Еще многие говорят, что не нужно возиться с драйверами и т д как на пк. НО на пк ты можешь снизить настройки на время до патчей, а на пс4 я даже после матчей вижу пропадет до 18-20фпс и с этим уже ничего не сделать.
Сони хотя бы ощущение нарастила в про до 12. Оставила 8 и рассказывает басни про 4к. Уже через год 8гб будет в топовых смартфонах
Еще многие говорят, что не нужно возиться с драйверами и т д как на пк. НО на пк ты можешь снизить настройки на время до патчей, а на пс4 я даже после матчей вижу пропадет до 18-20фпс и с этим уже ничего не сделать.
Сони хотя бы ощущение нарастила в про до 12. Оставила 8 и рассказывает басни про 4к. Уже через год 8гб будет в топовых смартфонах
Уже через год 8гб будет в топовых смартфонах
Увы, это не делает чести программистам ПО для смартфонов. Скоро даже запуск калькулятора потребует пару гигов ОЗУ, и найдется автор, который напишет в обзоре, что это немного, и что калькулятор «оптимизирован».
Про разрешение экранов телефонов писать даже не буду: меряться им очень по-маркетиновому красиво, но никто про батарейку не задумывается.
Рекомендую почитать статью о разнице между про и не про:
http://www.gamasutra.com/view/news/283611/Inside_the_PlayStation_4_Pro_with_Mark_Cerny.php
Хотя в целом чтобы сделать выводы достаточно немного математики:
Площадь кадра 4к в 4 раза больше площади FHD, т. е. для обработки честного 4к требуется минимум в 4 раза большая производительность и в 4 раза больше памяти. По факту некоторые эффекты могут требовать квадратичного увеличения потребляемых ресурсов.
А теперь внимание:
Производительность графической подсистемы прошки в 2.3 раза выше чем непрошки. Производительность ЦПУ в 1.3 раза больше. И аж целые дополнительные 0.5ГБ памяти! Какая щедрость… Скриншоты на PC и PS можно даже не начинать сравнивать.
Фанаты консолей могут продолжать рассказывать сказки про крутую графику неотличимую от РСшной, про проблемы с производительностью на РС, но мы то знаем что по факту на консолях один большой апскейл с низкой детализацией, и игры на РС выглядят круче :)
http://www.gamasutra.com/view/news/283611/Inside_the_PlayStation_4_Pro_with_Mark_Cerny.php
Хотя в целом чтобы сделать выводы достаточно немного математики:
Площадь кадра 4к в 4 раза больше площади FHD, т. е. для обработки честного 4к требуется минимум в 4 раза большая производительность и в 4 раза больше памяти. По факту некоторые эффекты могут требовать квадратичного увеличения потребляемых ресурсов.
А теперь внимание:
Производительность графической подсистемы прошки в 2.3 раза выше чем непрошки. Производительность ЦПУ в 1.3 раза больше. И аж целые дополнительные 0.5ГБ памяти! Какая щедрость… Скриншоты на PC и PS можно даже не начинать сравнивать.
Фанаты консолей могут продолжать рассказывать сказки про крутую графику неотличимую от РСшной, про проблемы с производительностью на РС, но мы то знаем что по факту на консолях один большой апскейл с низкой детализацией, и игры на РС выглядят круче :)
Именно так. Поэтому с самого начала поглядываю на новые консоли как на какой то дикий bullshit и чистый маркетинг. В то время как на PC требуются две GTX 1080 для комфортной игры в 4к, специалисты сони и майкрософт льют в уши прохладные истории как с тем же самым справится новая консоль всего за 500 баксов.
Что самое интересно они все не забыли упомянуть что на самом деле это апскейл, но делается это настолько в тихую что простой покупатель даже не обратит внимание, он слышит только про 4к и удивительный экспириенс нового поколения игр VR.
Давайте уже скажем честно — железо обновили чтобы консоли могли переваривать хотя бы полноценные 1080p.
Что самое интересно они все не забыли упомянуть что на самом деле это апскейл, но делается это настолько в тихую что простой покупатель даже не обратит внимание, он слышит только про 4к и удивительный экспириенс нового поколения игр VR.
Давайте уже скажем честно — железо обновили чтобы консоли могли переваривать хотя бы полноценные 1080p.
давайте уж сравнивать полноценно, не топовые конфигурации пека, а те что стоят у 95% людей дома, они не могут даже в тот уровень графена что есть на консолях
http://store.steampowered.com/hwsurvey/
А неплохой комп у среднего игрока
А неплохой комп у среднего игрока
Я консольщик, играю уже несколько лет на консоли. Я не сказать, что казуальщик, играю по многу, часа по полтора-два в день и мне важен комфорт. Мое кресло, мои друзья, что бы включил и оно работало без бубнов. Может быть много чего теряю в графическом смысле, да, но оно не стоит того. Согласен, консоли отстают, но мне лично достаточно и пофигу. Железо дешевле, стандартная конфигурация, разработчикам игр проще, в результате мне проще.
Консоли это компромис. Да ПК, тоже все перечисленное может, но это более деньго-трудозатратнее. Не всякий графонодрочер, не каждый разбирается в железе, не каждому охота этим заниматься.
Консоли это компромис. Да ПК, тоже все перечисленное может, но это более деньго-трудозатратнее. Не всякий графонодрочер, не каждый разбирается в железе, не каждому охота этим заниматься.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
PlayStation 4 Pro: впереди паровоза