Комментарии 253
Когда он создавал «ВКонтакте», это была абсолютно пиратская социальная сеть. Там можно было получить любую информацию – является она законной или нетВот так вот. Получение любой информации — это самое страшное зло, какое только может быть.
«Незаконная информация», ужас…
вы всё время прикрываетесь заботой о сиротках, а на деле блокируете информацию о престарелом диктаторишке и его шестерках с дворцами и домиками для уточек
Скажем в РФ разглашение тайны усыновления/удочерения (если оно совершенно вопреки воли приёмных родителей) является нарушением закона и оный закон выглядит вполне разумно.
Как только данные о Вашей банковской карте утекли в сеть нужно не торренты блокировать, а саму карту. Так же и с усыновлением, и с врачебной тайной, и с авторским правом. Нужно не сайты блокировать, а думать как не допустить повторения в дальнейшем и как минимизировать ущерб.
И да, называть информацию «законной» или «незаконной» такой же бред, как называть «законным» или «незаконным» человека. Информация (любая) нейтральна. А вот ее использование вполне может быть незаконно. Знание (тоже информация) как стрелять из автомата законно, до тех пор пока Вы возьмете автомат в руки (кроме отдельных обстоятельств).
Слышали об такой вещи как «незаконнорожденный ребёнок»?Поясните, какие законы нарушает появление этого ребенка на свет? Кто и какую за это несет ответственность? Как это сказывается на правовом статусе нового гражданина страны?
То что по закону ребёнок должен рождаться в браке.
Это по какому такому закону? Где-нибудь в странах Залива ограничение такого ребёнка в правах может и возможно, но в остальных странах вполне допустима ситуация, когда отец ребёнка либо не состоит в браке с матерью (т.н. сожительство), либо неизвестен в принципе.
Слышали об такой вещи как «незаконнорожденный ребёнок»?
Это обывательский термин идущий из «седой древности», в современных законах такого понятия нет.
нелегальный иммигрант
А этот вполне себе есть — гражданин другой страны, не получивший (или не получавший) разрешение на «иммиграцию» — проживание, работу и так далее, т.е. находящийся на территории страны незаконно.
Скорее — мог быть, здесь же о ситуации сейчас.
С информацией надо просто сделать то же самое, а не рассказывать страшных сказок, что мир перевернется, если дети пипиську увидят.
Что-то не вижу связи между торрентами и банковской карточкой…
Сори, думал что можно торрентом скачать (гугл не помог). Но суть: если номер попал в базу кардеров, то нужно не кардеров искать, а карту срочно блокировать.
Надо в первую очередь найти того кто виноват и уже ему дать по шапке
Согласен. Обработчики информации должны нести ответственность, за утечки данных из своих хранилищ. Только сажают у нас почему-то хакеров.
В определённых случаях это таки может привести к блокировке сайтов, хотя и не всегда.
А при чем здесь сайт? Скажем rutracker.org/torrents.ru просто площадка для обмена информацией, почему они должны заниматься модерацией контента? Зачем им это? Утечка «пиратского» контента — проблема правовладельца. Пусть они за своей информацией и следят.
«незаконнорожденный ребёнок»
Ага, в архаичном законодательстве религиозных фанатиков. В те времена, когда женщину было принято забивать камнями, за секс не с мужем. Сейчас оперируют понятием «внебрачного ребенка».
Ну и не «незаконный ребенок», а «незаконнорожденный». Т.е. рожденный (или точнее зачатый) вопреки закону.
«нелегальный иммигрант»
Но при этом он человек. Просто человек. Он незаконно иммигрировал, но не стал от этого «незаконным человеком».
Так же и с информацией. Ну не может информация быть незаконной. Она может быть незаконно добытой, но не «незаконной». Хотя наше законодательство скатывается к «незаконнорожденым детям», так что «незаконная информация» тоже уже вошла в оборот.
а потом приняться за кардеров.
А зачем? Что это даст, кроме удовлетворения чувства справедливости? Может лучше раз и навсегда исправить систему, допускающую существование этих самых кардеров?
В конце концов одно дело когда из-за твоей халатности украли картину из музея — и другое дело когда ты её сам украл.
Ну так и кража картины и «кража» ее цифровой фотографии тоже разные вещи. В-первом случае у Вас становится ее меньше. Во-втором нет. С какого перепугу тогда наказание должно быть соразмерно?
Но хакерам всё-таки посильней
Почему? С оператором обработки данных у Вас есть договор. С хакерами нет. Штраф обоим, а взыскание убытков с того, у кого утекло.
Чтобы защитить права тех же правообладателей.
Давайте сначала защитим права потребителей, а потом будем говорить про права правовладельцев. И вообще, кто сказал что копирайт это правильно?
И как правообладатели способны ликвидировать оные утечки
Может не допускать утечек в кинотеатрах (если мы про кино)? Или снизить цены (не прибыль), до такой степени, чтобы дешевле было сходить в кино? Было бы желание.
Сам факт что такое возможно.
Ну глупо спорить, что можно признать незаконным Вас или меня. Принять закон и будем «незаконными». Я лишь про бредовость самой концепции.
Но ведь все иммигранты — люди. И раз мы говорим об неком свойстве иммигрантов
Мы говорим о свойстве людей, быть иммигрировавшими. Иммигрант тоже свойство (по сути). Незаконным человеком он от этого не стал.
Я наверное не корректно выразился. Разумеется может найтись самодур, который признает незаконным человека или группу людей. И, по логике, этих людей нужно будет уничтожить (проходили 75 лет назад) и их уничтожат. Но согласитесь, это не правильно. Так же не правильно уничтожать и информацию, вне зависимости от ее содержания. Информация сама по себе нейтральна и лишь от нас зависит, как ее применять!
И как правообладатели способны ликвидировать оные утечки если сайт находится под полным контролем третьей стороны?
Нужны какие-то механизмы позволяющие им влиять на владельцев сайтов.
Во-первых утечка, в данном случае, происходит не на стороне сайта. Появление контента на сайте, является лишь следствием его утечки. Не будет сайта, будут распространять иначе. Даже если Интернета не будет, как-нибудь будут распространять.
Во-вторых на рутрекере всегда была возможность для правообладателя, закрыть раздачу. Но некоторым правообладателям не нравилось, что приходится с кем-то считаться. Ведь это они — великие правообладатели, которые обладают всеми возможными правами. А все остальные прав не имеют, и вообще… Вот именно такая упёртая позиция отдельных индивидуумов, мешает обществу договориться, сформировать новые, разумные нормы поведения, учитывающие современную ситуацию в мире. Всяким правообладателям и издательствам было удобнее жить в мире без Интернета, и они всеми силами пытаются вернуть то время. Отсюда и все решения: заблокировать, закрыть, запретить. Сплошная агрессия, без надежды на диалог.
А по некоторым законам шариата изнасилованных женщин забивают камнями. Потому что изнасилованная женщина — это не законно.
Незаконный объект нарушает правила своим существованием, как, например, это делает бутылка Клейна в 3-х мерном пространстве или объект, движущийся со скоростью света, обладая при этом массой. Оба эти объекта нарушают законы «принятые» для нашей вселенной.
В случае незаконнорожденного ребенка же, как видно из названия, нарушение происходит в незаконном рождении. Почему за нарушение закона расплачивались дети, а не родители, совершившее правонарушение, я оставлю за пределами данного обсуждения.
В случае иммигранта нарушение происходит при нелегальной иммиграции. Именно поэтому такого человека отправляют обратно (устраняя нарушение миграции), а не казнят (устраняя нарушение существования как нелегального человека).
Из аналогичных примеров: во многих странах запрещено не оружие, а ношение или владение, или использование оружия. Запрещены не наркотики, а распространение.
Запрещена не информация, а распространение или получение.
Без сомнения, именно незаконное распространение имелось в виду, однако, в связи с усиливающимся регулированием в области коммуникаций, всё больше опасений, что именно информация может стать запрещенной и незаконной. Равно как люди ею обладающие. И устранение такого нарушения может быть проблематично.
И вот в последние годы 450 каких-то пид@расов взяли на себя смелость указывать остальным что является законным и правильным, а что нет. И это совершенно не приемлемо.
И вот в последние годы 450 каких-то пид@расов взяли на себя смелость указывать остальным
не совсем так…
у всех стадных животных всегда есть активное меньшенство во главе которого стоит наиболее активный, извиняюсь, если вашими словами пид@рас и они указывают остальным. В той или иной степени.
Просто по мере увеличения стада (до стран) и усложнения его структуры (до государств и надгосударственных структур) глубина и сила «указивок» пропорционально возрастали (с обратно пропорциональным уменьшением относительного количества дающих указания).
Это, увы, неприемлемо лишь для большинства, но вполне благосклонно воспринимается меньшинством.
мы вносим мессенджер Telegram в реестр организаторов распространения информации, и на этом работа Роскомнадзора заканчивается
Информация внутри Telegram шифруется… И, соответственно, нежелание господина Дурова предоставить ключи от этой информацииВот ведь у человека проф. деформация. Врёт как дышит, в соседних предложениях выдавая взаимоисключающие параграфы, и как будто так и надо. Хотя и «журналисты» тоже хороши, все дружно делают вид, что этого как бы не замечают.
Им всего надо заполнить анкету, а уж в анкете:
Логин администратора: root
Пароль администратора: ***
А вы думаете почему Клименко говорил, что до сих пор пользуется icq?
Надо запретить стены подъездов!
Постоянно использую ICQ(весь рабочий день онлайн), последнее было пару лет назад "посмотри мои фотки xxx.jpg .jar" в запросе авторизации.
А если им сознательный гражданин скажет, что знакомый человек покупает оттуда вещества, то полиция не будет обязана разобраться?
Наверное, то что полиция не имеет права провоцировать преступление.
Как вообще тогда происходит контрольная закупка? Ведь торговца провоцируют деньгами отдать им наркоту.
Я правда не в курсе всех тонкостей. Может быть, если тут есть юридически грамотные товарищи, то они подскажут?
кстати, а это как раз неплохая задача для ИИ: зная «начального абонента», раскрутить всю цепочку.
Для проведения контрольной закупки нужно наличие подозреваемого, разрешения на закупку, и много других вещей. Не всё так просто.
Ну раз так, то не логичнее ли принять поправки в закон, упрощающие эту процедуру?
пс: размечтался я что-то…
Как вы себе представляете подобные «грамотные и обдуманные» поправки вообще?
а если борьба с наркоманией и терроризмом лишь предлог…
Было бы желание. Хватается торчок с партией веществ. Под угрозой срока соглашается выступить в качестве покупателя. Таким образом продавца ловят, а торчка отпускают. Профит.
кстати, при желании наверняка можно создать систему оперативноговзаимодействия с тем же телеграммом для оперативного выявления наркоторговцев. вряд ли дуров будет противодействовать, если будет достаточно основательно показано, что в отношении определенного абонента есть обоснованные подозрения в причастности к наркоторговле…
Имидж телефона тоже террористы испортили, когда при совершении теракта смс-ками пользовались?Ну да, а что не так? Как официальная версия терракта 9/11 испортила имидж самолетов, многие до сих пор их боятся. И имидж автомобилей портят, когда грузовиками давят людей, что в этом удивительного-то?
Имидж любой технологии портится, когда ее используют не во благо, по умыслу или случайно. Не будь какого ядерного оружия и чернобыля — потенциал ядерной энергии был бы в глазах людей куда выше
Все просто, надо запретить подъезды и несмываемую краску. А еще лучше сразу весь алфавит.
Многие обзоры и туториалы уже сейчас существуют исключительно в качестве видео. Видео и картинок становится всё больше, а умеющих написать приличную статью или туториал — всё меньше. Уже даже руководства по программированию оформляют в виде роликов, где ведущий открывает IDE и прямо там начинает вбивать код, который без FineReader'а даже не скопировать толком.
как говорят спецслужбы, подтверждают, что когда они готовят теракт, они готовятся именно через Telegram, и в ходе проведения терактов также идет координация через Telegram.
да они там с дуба упали просто, давно же придумана система шифрования и условных фраз, когда невинная фраза вроде "занеси пирожков" от нужного человека приводит к подрыву смертника на заранее оговоренном месте, причем разговор тот мог быть при личной встрече и пол года назад. Похоже кто-то просто хочет отжать телеграмм или устранить конкурента мордокниги.
как говорят спецслужбы… когда они готовят теракт, они готовятся именно через Telegram...
а еще можно запретить письменность, и тогда террористы не смогут переписываться… а новости (в т.ч. о законах) будем узнавать от глашатаев на площадях…
зы. убийства довольно часто совершаются кухонными ножами. можно запретить ножи.
и я даже боюсь упоминать, чем совершаются «растления несовершеннолетних», и каким образом можно уничтожить сей инструмент…
Вика рутрекера (rutracker.wiki)
Зеркала rutracker.org
Для доступа на Рутрекер можно использовать наши официальные "зеркала": rutracker.net, rutracker.cr и rutracker.nl
Для сети TOR — rutrackerripnext.onion (только http).
К зеркалам можно ещё отнести rutracker.lib и rutracker.i2p (ссылки на соответствующие топики).
Все остальные "клоны" рутрекера к нам никакого отношения не имеют, их использование может привести к краже паролей и иным неприятностям!
А ещё террористы говорят по-русски, ну пусть часто и с акцентом. Надо запретить язык!
Хотя если пошли на содействие следствию, то как видно из видео просто показали на своем телефоне переписку.
Что-то я не верю в то, что настоящий террорист будет сотрудничать со следствием… Тем более добровольно
Лучше QTox, пусть его попробуют запретить) Тенденция всё запрещать только повышает образованность пользователей, рутрекер гарантирует это)
QTox, его предок i2p-messenger, xmpp, diaspora, identi.ca. Чем больше блокировок централизованных сервисов, тем больше до людей будет доходить, что децентрализация важна не менее, чем няшный интерфейс. И это работает, доказано запретами торрентов в Германии и Франции, которые и породили i2p.
По мнению главы ведомства, создатель Telegram «последовательно демонстрирует правовой нигилизм», подвергая тем самым риску жизни миллионов человек.
В общем, Глава Роскомпозора сказал самое главное. Бесцензурное распространение информации для этой власти самое опасное преступление.
ФактыТак что не стоит придумывать вымышленные миллионы погибших. Намного эффективней было бы заняться реальными проблемами.
Уровень умышленных убийств в РФ:
до перестройки — 8–9 в год на 100 тыс. населения, в период перестройки — 6–7.
С 1990 г. показатель превысил 10, с 1994 г. — 20, в 1994-1995 гг. и 1998-2005 гг. — свыше 20.
Рейтинг по числу убийств (мировые лидеры (в год на 100 тыс. жителей):
Колумбия — 70–80;
ЮАР — 40–50;
Россия— 20.
По мнению главы ведомства, создатель Telegram «последовательно демонстрирует правовой нигилизм», подвергая тем самым риску жизни миллионов человек.Про угрозу жизни, как видите, первым заговорил не я, и не Agel_Nash
А вам конкретно я написал, потому, что в нашей стране риск умереть насильственной смертью и без вымышленных террористов. Да, потенциально кто угодно может «выиграть приз», но вероятность «выиграть приз» в России намного выше, чем в других странах:
Мы по убийствам на третьем месте в мире, после Колумбии, где идет гражданская война, и ЮАР.Так, может быть, стоит заняться снижением уровня наасилия и снижением уровня смертности от насилия?
Ну какбы тихие разговоры на лавочке в шумном парке тоже могут быть каналом передачи опасной информации, давайте уже наконец запретим лавочки, парки, шепот, и сближение людей ближе 2 метров.
Паша, не сдавайся, улучшай свой продукт, делай шифрование на стороне пользователей с возможностью генерации собственных ключей, делай децентрализованную систему и усе будет ок!
Осталось сделать децентрализацию.
Роскомнадзор посадками не занимается, для этого у нас есть другие ведомства. И они легко обойдут SpaceX по этому количеству.
и официальное заявление #2
Торвальдс одобряет и поддерживает
https://lenta.ru/news/2017/06/26/telegram/
ФСБ рассказала о подготовке теракта в Петербурге с помощью Telegram
Фигня. Я тут на днях, случайно, в любимой наливайке канал "Россия 24" минут 20 наблюдал. Это нечто, господа.
"Телеграм, наркотики, телеграм, спайс, телеграм, преступники, телеграм, террористы, мессенджеры, шифрование, теракты....". И такая дребедень, подозреваю целый день и каждый день.
«В ходе оперативного сопровождения расследования теракта 3 апреля этого года в метрополитене Санкт-Петербурга ФСБ России получена достоверная информация об использовании террористом-смертником, его пособниками и зарубежным куратором мессенджера Telegram для сокрытия своих преступных замыслов на всех стадиях организации и подготовки террористического акта», — утверждается в поступившем в «Интерфакс» в понедельник сообщении Центра общественных связей (ЦОС) ФСБ России.
Так что сейчас по суду блокируют и всё…
Париж: https://geektimes.ru/post/273188/
Парижские террористы не полагались на шифрование, а просто использовали одноразовые телефоны
СПб: http://echo.msk.ru/news/2007430-echo.html
Между тем, по данным РБК, фигуранты дела пользовались не только Telegram, но и другими средствами связи. Подозреваемые общались с помощью мессенджера WhatsApp, были зарегистрированы в социальной сети «Одноклассники» и созванивались по телефону.
Примерно месяц назад хотел скомпилировать свой телеграм с блэкджеком и тором. Но сетевая часть Android клиента оказалась написана на довольно суровых низкоуровневых плюсах, и я не осилил туда добавить поддержку Socks4a. Но что же мы видим? В новостях говорят про доработку настроек проксирования в грядущей версии телеграмма, а в dev ветке репозитория я вижу кучу активности по работе с сетью — например, работу с IPV6. Кстати, умеют ли вообще у нас операторы блокировать IPV6?..
Так что всё будет хорошо. Не сдаёмся.
умеют ли вообще у нас операторы блокировать IPV6?Да. Провайдеры, предоставляющие IPv6, часто (но не всегда) осуществляют блокировки и по IPv6.
Некоторые провайдеры, не предоставляющие IPv6, блокируют серверы Teredo, 6to4 (192.88.99.1), т.к., по их словам, приходят проверяющие со своим ноутбуком с Windows, и у них открываются заблокированные сайты.
Кстати, умеют ли вообще у нас операторы блокировать IPV6?
А они у нас умеют его давать?
Там разная реализация абсолютно, так что взять из одного клиента код и пихнуть в другой не получалось. А так-то да — настройки прокси в десктопном клиенте были уже давно. Но телеграмм нужен гораздо чаще на телефоне.
Нас будут ППСники на улицах тормозить и просить предъявить телефон к осмотру…
Нас будут ППСники на улицах тормозить и просить предъявить телефон к осмотру…
Ууу… лет 12 назад тормозили по несколько раз в день. Продолжалось это где-то полгода. Задолбали так, что стали в лицо друг друга узнавать.
Всё из-за участившихся краж мобильников и прилетевшей сверху пилюли за плохую раскрываемость. Сверяли IMEI со списком украденных.
Правда, я не смог найти ни одного стабильно работающего сокс-сервера. Или реконнект каждые 2 секунды или просто коннектинг бесконечный.
Только в нашей стране это опять кончится «антисанкциями». Такой вариант на тему: «назло деду отморожу уши». Т. е. «вы запретили нашей верхушке пользоваться картами ваших банков, а мы в ответ запретим всему нашему народу пользоваться вашими картами». Т. е. расплачиваться будет опять все народонаселение.
Подробности: http://www.icir.org/vern/papers/meek-PETS-2015.pdf
Андроидовый клиент вообще не использует домены — там только пул айпи адресов и портов прошит в клиенте. Но описанный способ это обход совсем ленивой блокировки. Нужно рассчитывать на то, что полностью блокированы будут все IP дата центров телеграмма.
Телеграм IP адреса будет получать через твиттер по https, либо какой-либо другой не заблокированный ресурс, находящийся в белом списке.
Желаю скорейшей перегонки на мыло всех %вставить национальность%. Не имел с ними никаких дел и не буду плакать. Нацист.
Желаю скорейшего закрытия всего мыслящего населения своей страны. Не был в их числе и не буду плакать. Невысокий лысенький узурпатор.
А что помешает злоумышленникам поверх скомпрометированного Telegram гонять шифрованный трафик?
Ну т.е. шифровать текст сторонним приложением и отправлять по открытому каналу, а получатель соотвеьтственно будет расшифровывать на своей стороне. Если в этой схеме будет грамотно использоваться какой-нибудь шифр Вернама, то толку от способности спецслужб расшифровать трафик Telegram будет не вот чтобы очень много… разве что можно определить сам факт использования шифрования некоторыми пользователями (хотя, тарабарщиной могут "переписываться" и какие-то боты, работающие поверх телеграма).
О том и речь. Когда речь идет о международных преступных группах, то очень недальновидно считать, что они ограничатся теми средствами шифрования, какие им предоставляют публичные сервисы.
Гораздо логичней предположить, что там есть и какие-то свои стандарты конспирации… в том числе ничто не мешает при очных собраниях генерировать одноразовые шифрблокноты(ключи можно генерировать хоть хардварным dice-алгоритмом), которые далее будут использоваться при использовании не достаточно надежных каналов связи… а тут уже не важно, telegram это, или ICQ/email/XMPP/etc.
а у верхнего уровня наверняка оснащение вполне на уровне (я имею ввиду все аспекты — и аппаратный, и программный, и организационный), и дешифровка телеграмм'а ничего не даст…
Назовите мне другой популярный мессенджер, с таким удобным API, которым послать себе сообщение можно обычным wget в одну строку их ЛЮБОЙ операционки?
Навскидку можно придумать разве что фейсбук и вконтакт, но регистрация в них несколько оверхед.
Помимо шфирования, ничто не мешает злоумышленникам каждую новую пару сообщений отправлять с нового аккаунта… либо пойти еще дальше — случайным образом сгенерировать последовательность форумов/мессенджеров/email-провайдеров и тд и тп, через которые будет отправляться каждое новое сообщение… тогда спецслужбам придется монтиорить весь интернет, чтобы просто собрать всю переписку в кучу, не говоря уже о том, что расшифровать все это все равно не получится.
И не стоит забывать про стеганографию: вполне может оказаться, что абсолютно безобидная группа вконтакте, ежедневно публикующая фоточки с котиками, на самом деле окажется секретным каналом связи преступников.
Т.ч. если подумать, то интернет предоставляет безграничные возможности для конспирации… да, каналы связи будут медленными, но нужен ли быстрый канал для организации преступления?
И тут заградительно-запретительные меры выглядят просто каплей в море, которые прикрывают лишь самые очевидные способы коммуникации преступников. И не факт, что такие не эффективные меры стоят того, чтобы ради них грубо нарушать права граждан.
С блэкджеком и шлюхами за неделю.
Но главное — я уверен, что в инете можно найти сотни готовых чатов с открытым исходным кодом, которые можно поднять где угодно и спокойно себе общаться без всяких телеграмов.
Жаров показывает свою полную некомпетентность, рассказывая, что прям все-все террористы сидят именно в телеграмме.
Если бы я был террористом, я бы вообще избегал публичных сервисов. Мало ли кто там админ.
При наличии снифера на стороне провайдера и включенном параноидальном режиме, трафик от какого-нибудь Telegram выглядит менее палевно, чем что-то специфическое.
Telegram все равно будет заблокирован, а мнение IT-сообщества никого не волнует. Так пусть бы уже делали свое дело— «попытайтесь расслабиться и попытаться получить удовольствие»©?
Тот же клименко — может, и хороший чувак — искренне удивлен: «как это вы к нам и без пиджака?». хорошо еще, что не «Пацак, куда без цака?», и «не сделал два раза ку- эцих с гвоздями»…
Уж больно мне «нынешние» властители навевают стихотворение Нимёллера…
«Они сами в ходе следственных действий, как говорят спецслужбы, подтверждают, что когда они готовят теракт, они готовятся именно через Telegram, и в ходе проведения терактов также идет координация через Telegram
но он же нагло врёт
телеграму нужен какой-никакой смартфон и инет, зачем такие сложности, смс же гораздо проще, а если заранее договориться о совсем небольшой кодовой базе, никто ни о чём не догадается
а ещё про чаты PSN была информация
Правда пока не сильно, но первый этап склонения прошел успешно. :(А как он должен был реагировать, и что ответить РоКомПозору, чтобы вы остались довольны, товарищ майор?
Глава Роскомнадзора пообещал заблокировать Telegram через несколько дней