Комментарии 270
Думаю, самое интересное — в центре астероида, если это застывшее ядро протопланеты. Всего-то 100 км бурения через железо-никелевый сплав.
химическое бурение в условиях открытого космоса. летучие соединения даже принудительно отводить не придется
Всего лишь притащить на астероид несколько тысяч тонн химреактивов, и куда-то деть несколько тысяч тонн газообразных отходов.
Газообразные отходы разлетятся по солнечной системе. Чуть позже солнечным ветром вынесет их в межзвездное пространство
Газообразные отходы разлетятся по солнечной системе.
Зачем им разлетаться? Окутают
При низкой гравитации атмосферу очень быстро сдувает солнечным ветром
Очень быстро — это сколько, например? несколько часов? лет? тысяч лет?
Сам не считал, за день не разберусь. Но по оценкам «с потолка» газ совсем не будет задерживаться рядом с таким маленьким астероидом. После касания молекулы газа с поверхностью она получит «вторую космическую скорость», скорее всего. И беспрепятственно улетит без столкновений в открытый космос.
Почти мгновенно, потому как газ будет нагретым и молекулы иметь скорость от 1000 м/с, чего за глаза хватит, чтобы от такого астероида свалить.
Не окутают, если скорость вылета потока выше первой космической, что для бляшки в 200 км не должно быть сильно много.
наверное второй?
Если я не ошибся в расчетах, для астероида размером 200км ускорение свободного падения g на поверхности находится в интервале 0,1..0,3м/с^2. Что почти в 100 раз меньше Земного. А первая космическая — 148м/с (530км/ч).
Расчеты
Положим, что астероид — идеальный железный шар, диаметром 200км, со средней плотностью 7,8т/м3. Тогда его оценочный объём составит 4,2 млн.куб.км, а масса — 3,2e+16 тонн. Оценочные значения ускорений получаем, применяя классическую формулу Ньютона для гравитации.
Конечно, астероид не идеальный шар, а реальная его плотность может быть чуть выше. Поэтому оценка g дана на интервале.
Конечно, астероид не идеальный шар, а реальная его плотность может быть чуть выше. Поэтому оценка g дана на интервале.
Меня уже выше поправили, что нужна таки вторая космическая, а не первая. Но даже и так, 148 м/с это явно не типичная скорость выброса породы для буровых установок :) Понадобится какой-то супер-дупер гиперболоид Гарина, чтобы сублимирующие газы вылетали из забоя с такой скоростью на собственном давлении.
Это же газ. Она и так летит с такими скоростями.
Распределение скоростей молекул в газе
Распределение скоростей молекул в газе
Совершенно не факт, что все отходы будут газообразные. Что-то будет в виде пыли, что-то кристаллизуется…
Допустим, у нас космонавт киркой долбит камень на астероиде. Камень в точке удара кирки, получает энергию, чуток испаряется, часть в пыль дробится, часть камня крупными кусками отходит.
Молекулы, пылинки, крупные камни имеющие скорость больше второй космической улетят и больше не вернутся.
Те которые со скоростью меньшей второй космической будут двигаться по эллиптической орбите. Точка с которой произошел выброс вещества будет находиться на эллипсе. Часть эллипса будет ниже поверхности тела. Частицы неизбежно столкнутся с астероидом. Для выхода на стабильную траекторию нужно поднять перицентр, вторым импульсом где-то выше поверхности тела.
Возможно отдельные молекулы чисто из-за количества и случайностей выйдут на стабильную орбиту. Ненадолго пока их не снесет солнечным ветром.
Пыль и камни выбитые упадут обратно, и после нескольких отскоков, остановятся. В зависимости от размера тела, камни могут кататься еще долго.
За несколько лет, все катящиеся камни так или иначе остановятся. Камни на отлетной траектории, даже при небольшой скорости скажем 10 м/с, за год улетят на 31000 км.
Молекулы, пылинки, крупные камни имеющие скорость больше второй космической улетят и больше не вернутся.
Те которые со скоростью меньшей второй космической будут двигаться по эллиптической орбите. Точка с которой произошел выброс вещества будет находиться на эллипсе. Часть эллипса будет ниже поверхности тела. Частицы неизбежно столкнутся с астероидом. Для выхода на стабильную траекторию нужно поднять перицентр, вторым импульсом где-то выше поверхности тела.
Возможно отдельные молекулы чисто из-за количества и случайностей выйдут на стабильную орбиту. Ненадолго пока их не снесет солнечным ветром.
Пыль и камни выбитые упадут обратно, и после нескольких отскоков, остановятся. В зависимости от размера тела, камни могут кататься еще долго.
За несколько лет, все катящиеся камни так или иначе остановятся. Камни на отлетной траектории, даже при небольшой скорости скажем 10 м/с, за год улетят на 31000 км.
У молекул газа скорость от сотен метров (у отдельных молекул будет до километров) в секунду. 1-я космическая скорость Психеи ~180 м/с (2-я конечно чуть побольше). Поэтому у малых небесных тел нет подобия атмосферы.
Зачем разлетаться? Реактивное движение. Пусть двигают астероид в нужном направлении
Закачать в баки и направлять в сопло, чтобы вывести астероид на орбиту луны
Мое воображение первым делом начало воображать космически завод возле этого астероида на котором создается Звезда Смерти :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не на Землю, а на орбиту же. Это немного проще, просто очень долго.
«Немного проще», но вероятно полностью изменит жизнь на планете Земля, так как изменятся периоды обращения Луны вокруг Земли, Земли вокруг Солнца. Ведь размер 1/16 Луны это очень не мало…
Немало. Потенциально очень опасно. Сложно. Но не в мощности двигателей дело и не в проблемах посадки. Технически операция как раз уже вполне доступна, вопрос больше в её организации и важных деталях. Ну и в цене, в том числе и из-за необходимости обеспечить надёжность.
Эммм, каким образом технически возможно сегодня изменить орбиту столь массивного тела? Да и причем скорее всего нормально так изменить орбиту.
Ионными двигателями. Долго, очень долго, и неторопливо — но всю работу сделает орбитальная механика, задача двигателей изменить орбитальную скорость чтоб вывести астероид из текущего состояния. Чем более мощные двигатели — тем быстрее, масса никуда не испаряется и знатно мешает, но даже с минимум можно.
Хотя может я и слишком оптимистичен в отношении этой глыбы, да
Просто изменением орбитальной скорости вы сможете снизить его орбиту вокруг Солнца. Но для того, чтобы сделать гравитационный захват Землёй и превратить его из спутника Солнца в спутник Земли, потребуется сбросить очень много скорости за очень короткое время, с чем никакие ионные двигатели не справятся.
Да, Вы правы, что-то я переоптимистичен был. Просто изменение скорости лишь слегка изменит орбиту на новую стабильную и всё. А для кардинальной перемены, даже с гравитационными манёврами нужно менять заметно.
Как же планеты захватывают астероиды самостоятельно? К примеру Фобос и Деймос, спутники Марса — явно астероиды. Которые были захвачены планетой по сути чуть больше луны.
Не «явно», а мы не знаем этого точно. Аккреционная теория их происхождения столь же вероятна, сколько и захватная. Пока что.
Сам по себе захват планетой астероида мне представляется совпадением множества маловероятных событий. Например, это должен быть астероид а) обращающийся в той же плоскости, что и планета; б) регулярно пересекающий её орбиту; и в), главное — имеющий орбитальную скорость при прохождении вблизи планеты такую, чтобы она была в окрестностях первой космической, но при этом меньше чем в перицентре орбиты астероида, больше чем в апоцентре и не вышла за пределы V1...V2 Марса при, собственно, гравитационном захвате. Мне сложно сказать, какова доля астероидов, подходящих под эти условия, крутится в поясе, сколько из них не залочены гравитационно с Марсом так, чтобы эти условия не выполнялись и т.п.
Тут же не следует забывать, что дельта-V от пояса астероидов до Марса значительно меньше, чем до Земли. И без резкого сброса кинетической энергии не обойтись никак.
Сам по себе захват планетой астероида мне представляется совпадением множества маловероятных событий. Например, это должен быть астероид а) обращающийся в той же плоскости, что и планета; б) регулярно пересекающий её орбиту; и в), главное — имеющий орбитальную скорость при прохождении вблизи планеты такую, чтобы она была в окрестностях первой космической, но при этом меньше чем в перицентре орбиты астероида, больше чем в апоцентре и не вышла за пределы V1...V2 Марса при, собственно, гравитационном захвате. Мне сложно сказать, какова доля астероидов, подходящих под эти условия, крутится в поясе, сколько из них не залочены гравитационно с Марсом так, чтобы эти условия не выполнялись и т.п.
Тут же не следует забывать, что дельта-V от пояса астероидов до Марса значительно меньше, чем до Земли. И без резкого сброса кинетической энергии не обойтись никак.
Надо его просто столкнуть с луной) Проблема сброса энергии решиться, и заодно узнаем, что внутри не только астероида, но и луны. Да, вероятно, и Земли тоже :)
Стоит ввести сюда третий, более массивный астероид (предположим двойной, кратных систем астероидов в поясе довольно много), как задача сильно упрощается. Но речь не об этом. Суть в том что даже довольно двигателями довольно слабой тяги, но с продолжительным моментом импульса, можно изменять орбиту довольно массивных тел.
не только, в теории есть еще ЯРД имеющие намного больший импульс
Ионные двигатели — не волшебная палочка. Хотя они и эффективны — но для таких перелётов нужно запасти топлива хотя бы процентов 5 от массы груза. Для астероида в 2,27*10^19 кг — это слегка 1,135*10^15 тонн, а это 11 триллионов масковских Старшипов на НОО.
Ну топливо для ионника не обязательно с собой возить, можно пожертвовать КПД ради логистики и выколупывать местные ионы с последующим их разгоном. Тогда всё упрётся в источник энергии, а не в массу.
Пожертвовать — это масса топлива в 10% массы груза?
Тогда это всё равно 2,27*10^15 тонн, а годовая добыча железной руды на Земле — 2,5*10^9 тонн. Всё равно разница в миллион раз.
Плюс чуть ниже в комментах я написал про разницу необходимой для этого энергии и текущую годовую выработку на Земле.
(Обожаю перемножать больше цифры из Гугла)
Так что нет, такие штуки двигать человечество ещё долго не сможет. Тысячу тонн — вполне, а 22,7 тысяч тысяч тысяч тысяч тысяч тысяч тонн — пока не очень.
Тогда это всё равно 2,27*10^15 тонн, а годовая добыча железной руды на Земле — 2,5*10^9 тонн. Всё равно разница в миллион раз.
Плюс чуть ниже в комментах я написал про разницу необходимой для этого энергии и текущую годовую выработку на Земле.
(Обожаю перемножать больше цифры из Гугла)
Так что нет, такие штуки двигать человечество ещё долго не сможет. Тысячу тонн — вполне, а 22,7 тысяч тысяч тысяч тысяч тысяч тысяч тонн — пока не очень.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут же 1/16 от Луны из железа с никелем. Весить будет прилично.
1/16 разница в линейных размерах — это разница в 4096 в объёме и примерно столько же в массе.
А с Землёй разница массы в 333000 раз. Даже если такой манёвр заставит убрать пару секунд из UTC в год — почти никто этого не заметит.
(Но да, это не отменяет того, что придётся изменить кинетическую энергию астероида на величину, в 3,5 миллиона раз большую, чем годовая выработка электроэнергии в мире)
А с Землёй разница массы в 333000 раз. Даже если такой манёвр заставит убрать пару секунд из UTC в год — почти никто этого не заметит.
(Но да, это не отменяет того, что придётся изменить кинетическую энергию астероида на величину, в 3,5 миллиона раз большую, чем годовая выработка электроэнергии в мире)
Даже если такой манёвр заставит убрать пару секунд из UTC в год — почти никто этого не заметит.Вот из-за таких экспериментаторов библиотеки для определения времени и даты становятся всё сложнее и нелогичнее.
Зато небольшое отклонение в ходе эксперимента может навсегда избавить от проблем с какими-либо библиотеками.
Тоже подумал что операция по сознательному направлению двухсоткилометровой глыбы в сторону Земли требует экстраординарных требований к безопасности, учитывая что падения даже километрового метеорита достаточно для глобальной катастрофы.
Орбиты научились считать невероятно подробно уже очень давно. Понятно что обыватель, забывший школу, будет выступать с темой «запретите!...».
А обыватель, забывший школьный курс экономики, будет выступать с темой «везите его сюда!». Появление из ниоткуда и внезапно такого количества ресурсов обрушит мировую экономику.
Кап. экономику. В странах с соц. курсом это не имеет значения.
Это как разрушит? Давайте поподробнее. Я вот не вижу причин чему-то рушиться. Просто именно эти ресурсы подешевеют. Ну или кто-то возьмет за вымя полмира.
Как экономист и по образованию и по профессии, могу совершенно точно сказать: не обрушит. И сразу по двум причинам:
1. Затраты на доставку этого металла с нынешней орбиты до орбиты Земли и потом с парковочной орбиты до поверхности будут астрономическими в прямом и переносном смыслах и их нужно будет отбить в разумные сроки, а значит демпинга не будет.
2. Дешевизна ресурсов может «обрушить» только конкретный ресурсодобывающий сектор, для остальных секторов она будет выгодна. Тем более, что человечество проходило это уже много раз. В начале Средних Веков за цену одного хорошего стального меча можно было купить пару деревень, а в конце ими вооружали целые армии и экономика в целом от такого удешевления стальных изделий только выиграла.
Это фантазеру Толстому в «Гиперболоиде» было позволено мечтать о «крахе мировой экономики из-за избытка золота», на практике же это (к счастью) невозможно.
1. Затраты на доставку этого металла с нынешней орбиты до орбиты Земли и потом с парковочной орбиты до поверхности будут астрономическими в прямом и переносном смыслах и их нужно будет отбить в разумные сроки, а значит демпинга не будет.
2. Дешевизна ресурсов может «обрушить» только конкретный ресурсодобывающий сектор, для остальных секторов она будет выгодна. Тем более, что человечество проходило это уже много раз. В начале Средних Веков за цену одного хорошего стального меча можно было купить пару деревень, а в конце ими вооружали целые армии и экономика в целом от такого удешевления стальных изделий только выиграла.
Это фантазеру Толстому в «Гиперболоиде» было позволено мечтать о «крахе мировой экономики из-за избытка золота», на практике же это (к счастью) невозможно.
Это фантазеру Толстому в «Гиперболоиде» было позволено мечтать о «крахе мировой экономики из-за избытка золота», на практике же это (к счастью) невозможно.Открытие Америки и экспорт оттуда золота стали неиллюзорной проблемой, например для Испании — ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BD
Заметим: Испании, но не всего мира. И в значительно степени это произошло потому, что экономика Испании была недостаточно гибкой и не смогла превратить избыток «желтого металла» в экономический рост. Ведь мало иметь деньги, нужно еще
а) уметь их правильно тратить;
б) иметь соответствующую деловую культуру.
Именно поэтому Британская Империя на грабеже колоний возвысилась, а вот Испанская — рухнула.
а) уметь их правильно тратить;
б) иметь соответствующую деловую культуру.
Именно поэтому Британская Империя на грабеже колоний возвысилась, а вот Испанская — рухнула.
Это потому что в первую очередь именно Испания проводила больше всего экспансии, да и грузоперевозки в то время были рисковые — шторм и нету корабля.
Где-то попадалась статистика: и шансы налететь на пиратов, и погибнуть в шторм в конце XVII — начале XVIII веков крутились около 2,5%. Т.е. 95% рейсов таки заканчивались успешно.
Да, для конкретного корабля или моряка шанс выжить, скажем, в 20 рейсах падал уже значительно, но груз-то постоянно туда-сюда не мотался.
Да, для конкретного корабля или моряка шанс выжить, скажем, в 20 рейсах падал уже значительно, но груз-то постоянно туда-сюда не мотался.
На самом деле, погибшие корабли только снижали приток золота, так что должны быть полезны для сдерживания инфляции. Проблема в другом: деньги, будь то золото или бумаги, сами по себе бесполезны. Деньги начинают что-то значит когда их можно пустить в оборот. Скажем, если у тебя появляется куча денег, ты можешь основать промышленную компанию, купить оборудование, нанять (в том числе и из-за рубежа) работников и начать делать бизнес. А можешь тупо просадить их на предметы роскоши и покупку очередного титула или декоративной придворной должности. Какой из этих подходов более полезен для экономики, думаю, очевидно.
Это очень, очень упрощенное описание, но на самом деле это именно то, что отличало Испанию в то время. У них была жесткая сословная структура, знать брезговала работой и бизнесом и при этом совершенно не была заинтересована в том, чтобы бизнес развивали простолюдины. Они хотели славных побед и больших земельных наделов, которые можно было бы сдавать в аренду крестьянам и ничего не делать самим. Результат мы знаем из истории.
Конечно, когда в обращение разово вкидывается большая сумма денег (увеличивается денежная база) это всегда шок. Но насколько он будет сильным и какую часть этих денег экономика сможет «переварить» это уже зависит от состояния институтов в государстве.
Это очень, очень упрощенное описание, но на самом деле это именно то, что отличало Испанию в то время. У них была жесткая сословная структура, знать брезговала работой и бизнесом и при этом совершенно не была заинтересована в том, чтобы бизнес развивали простолюдины. Они хотели славных побед и больших земельных наделов, которые можно было бы сдавать в аренду крестьянам и ничего не делать самим. Результат мы знаем из истории.
Конечно, когда в обращение разово вкидывается большая сумма денег (увеличивается денежная база) это всегда шок. Но насколько он будет сильным и какую часть этих денег экономика сможет «переварить» это уже зависит от состояния институтов в государстве.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Согласитесь, зато на сколько было бы интересно наблюдать (а кому то и участвовать) за столь грандиозным проектом.
Наверно как в своё время наши родители наблюдали за зарождением космонавтики.
Это была бы новая веха в истории всего человечества. Скорее всего «высадка на Марс» была бы менее интересна, чем ЭТО!
(Но да, это не отменяет того, что придётся изменить кинетическую энергию астероида на величину, в 3,5 миллиона раз большую, чем годовая выработка электроэнергии в мире)
Ленюсь считать, но что-то мне подсказывает, что это даже не порядочкая ошибка… А гига_не_порядочная…
Что? Ладно, пересчитаю. 2,27*10^19 кг с изменением орбитальной скорости хотя бы на 5 км/с — это 2,83*10^26 Дж энергии.
Мировая выработка электроэнергии — грубо 30000 ТВт*ч/год, это 10^20 Дж.
Теперь разница в 2,8 миллионов раз.
Кажется подозрительно много — но железка в 1/16 диаметра Луны — это действительно ГОРАЗДО тяжелее всего, что человечество до этого двигало.
Мировая выработка электроэнергии — грубо 30000 ТВт*ч/год, это 10^20 Дж.
Теперь разница в 2,8 миллионов раз.
Кажется подозрительно много — но железка в 1/16 диаметра Луны — это действительно ГОРАЗДО тяжелее всего, что человечество до этого двигало.
Были крайне интересные проекты по покраске астероидов. А далее уже вступает в процесс эффект давления света.
Так во-первых давление от Солнца, во вторых покраска идеально зеркальной краской увеличит давление только до двух раз. (двойной импульс от отражения фотона против одинарного от поглощения)
Давление света на расстоянии 3 а.е. — 1мкН/м^2, то есть на астероид диаметром 226 км на среднем расстоянии от Солнца в 2,75 а.е. будет действовать сила около 52 кН. Но при его массе это изменит скорость за год всего на 72 нМ/с (да, это нанометры). Для более мелких астероидов отношение площади проекции к массе лучше и изменение скорости будет больше, но тут имеем что имеем.
Давление света на расстоянии 3 а.е. — 1мкН/м^2, то есть на астероид диаметром 226 км на среднем расстоянии от Солнца в 2,75 а.е. будет действовать сила около 52 кН. Но при его массе это изменит скорость за год всего на 72 нМ/с (да, это нанометры). Для более мелких астероидов отношение площади проекции к массе лучше и изменение скорости будет больше, но тут имеем что имеем.
Весьма приличное давление. Двигать астероиды — вообще штука неспешная, кто б спорил. Но, как говориться, если ты каждый день делаешь нечто на 1% лучше, то через год ты будешь это делать лучше в 37 раз. Если во время рождения Христа положить в банк 1 пенс под 4% годовых, то к 1790 году можно купить золотой шар размером с землю. Сегодня 72 нМ/с, на следующий год уже 144. Через ~5 лет уже не нанометры, а миллиметры.
Не приличное, ускорение около 2 м/год^2, за 10 лет смещение всего на 100 метров, а смещение хотя бы на радиус астероида за 315 лет.
А вот для астероида радиусом 100 метров той же плотности в тех же условиях ускорение было бы 0,51 м/с в год и смещение на свой радиус за сутки.
А вот для астероида радиусом 100 метров той же плотности в тех же условиях ускорение было бы 0,51 м/с в год и смещение на свой радиус за сутки.
Ускорение тем хорошо, что сие величина прибывающая. Но да ладно. Придется пилить. Пока что на земле запасы железа есть. Был в прошлом году на железно-рудном месторождении в одной не самой большой, но отнюдь не самой маленькой стране. Показали 3D модель рудного тела и сколько пройдено на настоящий момент. В общем одно только это месторождение может обеспечивать все потребности человечества в течении 20 лет (в пересчете на сейдень/годовые). А оно отнюдь не последнее. А пока есть прекрасный полигон для отработки технологий.
Я так понимаю, основная ценность в Психее вовсе не железо, но никель.
Даже, думаю, не никель. Там полно сопутствующих металлов, просто к основной массе количество их невелико.
Хотя никель да, штука крайне нужная, на себе испытал. Новые аккумуляторы паяли. В части партии выводы были никелевые и паялись на ура. А часть — алюминиевые (самый распространенный металл в земной коре). Вот их паять было зело противно. Приходилось приваривать сперва никелевые полоски, а уж к ним паять выводы.
Хотя никель да, штука крайне нужная, на себе испытал. Новые аккумуляторы паяли. В части партии выводы были никелевые и паялись на ура. А часть — алюминиевые (самый распространенный металл в земной коре). Вот их паять было зело противно. Приходилось приваривать сперва никелевые полоски, а уж к ним паять выводы.
во-первых, давление от Солнца
Если раскатывать куски железного астероида в фольгу и ставить её под углом к Солнцу, то можно получить более высокое ускорение, в любом желаемом направлении. Для спуска к Земле нужно отражать солнечный поток вперёд по орбите, т.е. тормозиться. Логистику медленного спуска можно улучшить "конвейером" из растянутой цепочки таких "парусников", тогда после первоначального ожидания они начнут прибывать на регулярной основе.
Так вот к чему был тот дурацкий анекдот по покраске Луны в цвета «Кока-Колы» :)
— Американцы высадились на Луне и видят, что русские красят ее
в красный цвет. Звонят Президенту США: «Господин Президент
русские красят Луну в красный цвет, что нам предпринять?
Президент:» Ничего не предпринимать".
Через некоторое время:«Господин Президент русские покрасили пол Луны,
что предпринять».
Президент:«Ничего не предпринимать».
Еще через некоторое время :«Господин Президент, русские покрасили всю
Луну в красный цвет, что нам делать».
Президент:" А теперь возьмите белую краску и напишите «Кока Кола».
— Американцы высадились на Луне и видят, что русские красят ее
в красный цвет. Звонят Президенту США: «Господин Президент
русские красят Луну в красный цвет, что нам предпринять?
Президент:» Ничего не предпринимать".
Через некоторое время:«Господин Президент русские покрасили пол Луны,
что предпринять».
Президент:«Ничего не предпринимать».
Еще через некоторое время :«Господин Президент, русские покрасили всю
Луну в красный цвет, что нам делать».
Президент:" А теперь возьмите белую краску и напишите «Кока Кола».
«Немного проще», но вероятно полностью изменит жизнь на планете Земля, так как изменятся периоды обращения Луны вокруг Земли
Изменит жизнь, да, для кого-то в лучшую сторону (тем кто доставит), а для всех кто не при делах — как обычно, что-то подзатопит, где-то все высохнет, кого это волнует))
И что там с ним делать? Даже пилить и ронять по кускам так себе вариант.
Ронять по кускам — вполне себе вариант.
Хайнлайн в «The Moon Is a Harsh Mistress» всё сказал. Реактор (ну или новомодные солнечные панели) плюс рэйлган.
Хайнлайн в «The Moon Is a Harsh Mistress» всё сказал. Реактор (ну или новомодные солнечные панели) плюс рэйлган.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пока получается, что и на землю спускать непонятно как, и обрабатывать на орбите тож непонятно. Да и не нужно на орбите столько металла.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не нужно на орбите столько металла
Сферу Дайсона строить например ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пока ещё не придумали трос. Лифт по сложности, имхо, больше в трос, а не в противовес упирается.
Что вы имеете в виду под «разумным расстоянием»? Геосинхронная орбита всего одна, с периодом 23:56:4.1 и высотой 35786 км. Ниже находятся орбиты с меньшими периодами, выше — с большими.
У других космических тел либо тоже всего одна синхронная орбита, либо вообще нет такой.
У других космических тел либо тоже всего одна синхронная орбита, либо вообще нет такой.
Отпиливать куски и управляемым образом ронять в тихий океан. Можно даже сперва напылять теплоизоляцию, что бы меньше терялось испарением. Ну а со дна всякие железки (корабли, подводные лодки) поднимать уже умеем.
Но конечно это всё просто журналистские штампы. Метал в космосе нужен в первую очередь для самого космоса (станции, колонии, корабли поколений и т.д.), при спуске на землю роняется не только сам материал, но и цена на него.
Но конечно это всё просто журналистские штампы. Метал в космосе нужен в первую очередь для самого космоса (станции, колонии, корабли поколений и т.д.), при спуске на землю роняется не только сам материал, но и цена на него.
Ионным двигателем потихонечку, лет через 50 доедет :)
Ну можно по частям спускать и свои ходом… правда в атмосфере много металла испариться и на земле будет не хилый бум.
Кусок только надо правильного размера выбирать — большой может и всю цивилизацию медным тазом накрыть, а маленький скорее всего долетит до земли каплями металлического дождя.
Кусок только надо правильного размера выбирать — большой может и всю цивилизацию медным тазом накрыть, а маленький скорее всего долетит до земли каплями металлического дождя.
Можно просто «уронить»)
только через тыщу лет не раньше помоему
Ну с этим вы преувеличили с учетом текущего темпа развития технологий.
на Земле же есть глубоководные впадины где залежи полезных ископаемых, но никто не пытается туда добраться пока технологии не позволяют, а тут космос…
А там точно есть залежи? Океаническая кора — самая молодая по геологическим меркам, среднее время обновления 100 млн лет и возникает, вроде, из мантийных пород, которые хорошо дифференцированы (все самое ценное уже давным давно «выпало» на ядро).
как минимум в океане до черта фосфора. Когда фосфор закончится на поверхности придется добывать его на дне океана.
Точно есть, железо и марганец на дне океанов есть в «товарных» количествах.
Из Википедии
«Железомарганцевые конкреции — конкреции с преобладанием в химическом составе железа и марганца, формирующиеся на дне озёр, океанов, а также в почвах.
На дне Мирового океана составляют не менее 300 млрд т. Запасы трех океанов составляют 200 млрд т., в Атлантическом океане содержится 45 млрд т., в Тихом — 112 млрд т., в Индийском океане — 41 млрд т.
Месторождения, залегающие на относительно небольшой глубине и являющиеся типичными разновидностями залежей марганца, встречаются на глубине до 400 метров недалеко от берега Бразилии, Калифорнии и Японии. Конкреции у берегов Японии находятся на глубине от 100 до 360 метров на верхнем слое морского дна вдоль архипелага Аузу около Токио. Некоторые исследования показывают, что конкреции марганца залегают по всему Тихому океану на глубине, колеблющиеся от 100 метров на островных шельфах, к югу от Хонму, до 7000 метров в Марианской впадине. Предполагают, что большая часть месторождений залегает на глубине от 3600 до 4500 метров. Конкреции обнаруживаются также в северо-западной части Тихого океана на глубине от 4500 до 5400 метров, на берегу США недалеко от зоны сбросов «Мендесино» между 20° и 25° северной широты на глубине больше, чем 3200 метров[1]
В состав конкреций входят Mn(22,3-23,5 %), Fe(4,5-5,6 %), Co(0,19-0,22 %), Ni(1,24-1,54 %), Cu(1-1,17 %), Zn(0,113-0,117 %). Часто присутствуют и другие примеси. Такой состав делает выгодной их добычу.»
Что-то мне подсказывает, что эти полезные ископаемые можно будет добыть гораздо легче и быстрее. Причем на нынешним уровне развития.
Из Википедии
«Железомарганцевые конкреции — конкреции с преобладанием в химическом составе железа и марганца, формирующиеся на дне озёр, океанов, а также в почвах.
На дне Мирового океана составляют не менее 300 млрд т. Запасы трех океанов составляют 200 млрд т., в Атлантическом океане содержится 45 млрд т., в Тихом — 112 млрд т., в Индийском океане — 41 млрд т.
Месторождения, залегающие на относительно небольшой глубине и являющиеся типичными разновидностями залежей марганца, встречаются на глубине до 400 метров недалеко от берега Бразилии, Калифорнии и Японии. Конкреции у берегов Японии находятся на глубине от 100 до 360 метров на верхнем слое морского дна вдоль архипелага Аузу около Токио. Некоторые исследования показывают, что конкреции марганца залегают по всему Тихому океану на глубине, колеблющиеся от 100 метров на островных шельфах, к югу от Хонму, до 7000 метров в Марианской впадине. Предполагают, что большая часть месторождений залегает на глубине от 3600 до 4500 метров. Конкреции обнаруживаются также в северо-западной части Тихого океана на глубине от 4500 до 5400 метров, на берегу США недалеко от зоны сбросов «Мендесино» между 20° и 25° северной широты на глубине больше, чем 3200 метров[1]
В состав конкреций входят Mn(22,3-23,5 %), Fe(4,5-5,6 %), Co(0,19-0,22 %), Ni(1,24-1,54 %), Cu(1-1,17 %), Zn(0,113-0,117 %). Часто присутствуют и другие примеси. Такой состав делает выгодной их добычу.»
Что-то мне подсказывает, что эти полезные ископаемые можно будет добыть гораздо легче и быстрее. Причем на нынешним уровне развития.
В том-то и дело, что нет.
Доставать что-либо из глубин океана не проще, чем с орбиты. А то и сложнее.
Невесомость — меньшая проблема по сравнению с давлением на глубине 400 метров.
Доставать что-либо из глубин океана не проще, чем с орбиты. А то и сложнее.
Невесомость — меньшая проблема по сравнению с давлением на глубине 400 метров.
400 метров, это не глубина. До 300 метров могут погрузиться даже аквалангисты, с использованием специальных воздушных смесей. свыше 300 до 600метров погружаются в нормобарических скафандрах.
Но для добычи конкреций это не нужно, достаточно будет и драги, буксируемой или самодвижущейся.
И 400 метров, это ничто по сравнению с расстоянием в миллионы километров.
Но для добычи конкреций это не нужно, достаточно будет и драги, буксируемой или самодвижущейся.
И 400 метров, это ничто по сравнению с расстоянием в миллионы километров.
Опять же, по сравнению с карьером открытого типа с БелАЗами и железнодорожной веткой — это очень далеко.
По сравнению с карьером не нужно проводить дорогостоящие вскрышные работы, а по истощению рудника проводить не менее дорогостоящие рекультивационные работы. Да и балкер-рудовоз дедвейтом свыше 360 000 тонн побольше БелАЗа увезет, да и подальше.Да и АПЛ, которые можно приспособить для подъемп руды со дна, бывают водоизмещением до 50000 тонн. Так что вопрос добычи конкреций со дна, это вопрос экономической целесообразности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не понял, а доставлять на землю как… этоже тонны метала, когда современные посадочные модули струдом пару человек осиливают спустить, каждый грамм на счетуВот-вот. Космическая программа динозавров на этом и погорела.
Немного напоминает историю о том, сколько гелия3 в океанах и сколько энергии с его помощь можно получить. Без учета того, что адекватной технологии его получения, а тем более применения еще не придумали.
Ну ёклмн, Психея же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В случае неудачной попытки вывода его на орбиту можно устроить апокалипсис.
а ещё можно уронить его на марс, убив двух зайцев — растопить полюс и создать месторождение для последующего применения в строительстве
плюс ещё у него могут быть сюрпризы в виде более тяжёлых металлов при неверной оценке плотности
Заодно устроив тяжёлую бомбардировку Земли обломками Марса. А чего тут, в самом деле, лысые обезьяны везде расселились.
ой, да ладно, я же не завтра предлагаю это делать
всё рассчитывается, а противометеоритную защиту всё равно нужно делать
всё рассчитывается, а противометеоритную защиту всё равно нужно делать
Силенок не хватит расколоть Марс даже такой каменюкой так, чтобы осколки долетели до Земли. Вот разломать сам Марс может энергии и хватить — будем плавать на магме, когда высадимся, ну и каменюка утонет заодно, придется заново добывать, уже не с астероида, а из глубин Марса.
Может получится раскрутить Марс, чтобы укрепить его магнитной поле.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот Венеру крутануть не помешало бы.— вот, кстати, та же мысль возникла, в статье на Википедии о терраформировании Венеры это обсуждали. Неплохо было бы ещё найти астероид с высоким содержанием кальция в его составе, углекислый газ и серную кислоту из венерианской атмосферы связывать им, самые безобидные соединения для человека — мел, известняк обычный да гипс получились бы в результате.
Это штуковиной-то в 260 км в поперечнике-то? Движущейся с космической скоростью? Разрушить планету, конечно, не получится, но выбросы породы будут мощнейшие, что-то явно преодолеет поле тяготение Марса и со временем может попасть на Землю. Такое, собственно, уже случалось.
Ух ты, интересная штука :) Но… возраст в 1.3 млрд лет означает, что примерно столько данный метеорит болтался в межзвездном пространстве, так что если этой каменюкой мы таки что-то выбьем из Марса, долетит оно до нас через приличное количество лет — не миллиарды, само собой, но по мне, даже через год поймаем только прицельно выпущенный осколок, остальное будет медленно и печально осаждаться в течение нескольких миллионов лет. Ну и фиг бы с ним, как по мне, ничего большого, чтобы устроить катаклизм, не сможет до нас так долететь, а что долетит, половина в атмосфере посгорает.
И вовсе-то не лысые, у нас просто шерсть тонкая и бесцветная (почти).
Только Маску об этом не говорите, у него есть планы на Марс.
На Земле думаю железа куда больше имеется чем в этом астероиде. И если бы оно кому-то было нужно в заметно бОльших, чем сейчас имеется на рынке, количествах, то и добычу бы легко увеличили. Добытчики металлов из под земли (если они не драгоценные) хоть и богаты, но их бюджет — крайне малая доля от стоимости произведённых товаров, и больше он не станет.
астероид 16 Psyche состоит из металлов на 10¹⁹ долларовНу, это теретическая оценка, при учёте, что никогда он не будет добыт.
Представьте себе, что удалось всё это «привезти» на Землю. Цены катастрофически просядут; это будут уже не 10¹⁹ долларов, да и доллар-то иной станет.
Даже если закинуть через телепорт вот эту кучу железа в виде готовых маркированных отливок — вряд ли это сильно обрушит цены. А сырье, которое нужно не выкапывать из карьера, а поднимать из дна океана — зачем? Вот для строительства Звезды Смерти да, это сгодится. Только надо научиться добывать в условиях космоса очень много энергии.
Очень большое зеркало? С добычей энергии теоретических проблем нет, а вот куда тепло сбрасывать?
В сторону открытого космоса. Солнце же туда скидывает энергию.
Меня больше беспокоит долговечность зеркал. Например, легко расплавить породу зайчиком с зеркала. НО! Будет выделяться всякая дрянь, которая будет осаждаться на зеркало. Надолго ли его хватит?
Меня больше беспокоит долговечность зеркал. Например, легко расплавить породу зайчиком с зеркала. НО! Будет выделяться всякая дрянь, которая будет осаждаться на зеркало. Надолго ли его хватит?
Меня больше беспокоит долговечность зеркал.Отражающая плёнка дешёвая и лёгкая. Порвали-загадили — натягиваем новую.
В сторону открытого космоса.А можно поподробнее? Сейчас, если мы хотим использовать ядерный реактор в космосе, нужно делать очень большие и очень горячие радиаторы.
Будет выделяться всякая дрянь, которая будет осаждаться на зеркало.
Совсем не обязательно выбрасывать дрянь в сторону зеркал. Зеркала нагревают теплоноситель в замкнутом контуре, теплоноситель передаёт тепло потребителям, потребители, если что-то выбрасывают, выбрасывают это в противоположную зеркалам сторону со скоростью выше второй космической, заодно получая бесплатную реактивную тягу и сброс излишков тепла через испарение отходов.
Добывать и утилизировать, конечно же. В капельный холодильник, только одноразовый. Нагретое рабочее тело сбрасывать в пространство ;) Рабочего тела много, целый астероид.
Даже если забыть, что такой технологии пока в металле нет, то для каждого металлического астероида придётся в пару пригонять ледяной:)
В конечном итоге за останками астероида протянется целое поле засеянное смертельно опасной россыпью железо-никелевой дроби, вращающейся вокруг Солнца со скоростью 11 км/c (+-).
Причём, подобное облако, как мне кажется, засечь простыми радиолокационными способами будет почти невозможно — капли будут слишком мелкими чтобы отражать в достаточной мере радиоволны. Мощности, отражённой от каждой отдельной капли, будет слишком мало чтобы преодолеть обратно расстояние до локатора — почти вся она рассеется на обратном пути — поймать конечно возможно, но нужно будет использовать сеть радиотелескопов как приёмник. На каждом космическом корабле.
Вы правда хотите устроить будущим поколениям такое вот космическое минное поле в солнечной системе?
Пожалуй да, лучше испарять ледяную комету :) Это и экологично, и красиво.
Нет, конечно же наша мечта это уйти в лес и ничего не делать.
А если серьезно, нужно придумать инженерные решения для подобных проблем. Проблем будет много, но люди справятся.
А если серьезно, нужно придумать инженерные решения для подобных проблем. Проблем будет много, но люди справятся.
Рядом с зеркалом растянуть сачок для сбора дроби )
не надо сачок. Достаточно примагнитить к Психее обычный неодимовый магнит, и не будет никакой «смертельно опасной железо-никелевой дроби», ибо просто примагнитится все к намагниченной таким образом Психее. Еще и по дороге можно будет кучу железной пыли пособирать, пока поближе к Земле ее тащить будут. Профи!
Отражаться (рассеиваться) назад будет достаточно много, по принципу релеевского рассеяния, и по-разному на разных длинах волн. Можно подобрать длину волны, на которой будет хорошо видно, и оценивать размер и плотность обломков.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если умножить массу этих металлов на их текущую рыночную стоимость, то получится сумма в 10 квинтиллионов долларов (1019).
потому что в случае его буксировки на земную орбиту и доставки груза на Землю
Напомнило анекдот:
-«Василий Иваныч, сколько стоит атомная бомба?»
-«Ну миллион. А что ?»
-«Ух — а к нам такое богатство в огород летит!!!»
А уж газа, газа то сколько в космосе! Того же водорода! Если его весь собрать и продать, там будет число нулей больше, чем…
… стоп. Кому продать?
В общем, в статье рассказывается, как в НАСА делят шкуру неубитого медведя.
Что любопытно — вот эти вот пятна рыжего цвета, подозрительно сильно напоминающие ржавчину — это собственная инициатива художника, или он действительно такого цвета?
Проанализировали состав поверхности астероида — ура! Смело умножаем все это на его массу. «Пилите, Шура, пилите».
Интересует правовой вопрос: а кому принадлежат космические ресурсы? Понятно, что сейчас это мало кого волнует, но в будущем и космос начнут делить.
Будет «морское право» в космосе, как и предсказывал Гаррисон :)
Тому кто может защитить. Есть очень нехороший сценарий, когда один получивший превосходство в космосе, объявляет весь космос своим. Для этого достаточно уничтожать все что поднимают на орбиту чужие или разбомбить космодромы.
Гонка будет эпичной. Надеюсь победят все. Иначе очень грустное будущее.
Гонка будет эпичной. Надеюсь победят все. Иначе очень грустное будущее.
Ну для этого нужно будет захватить весь развитый мир на Земле, иначе после сбивания очередной космической миссии конкурентов, следующая ракета может полететь не в космос, а во вполне конкретный город.
Земле кирдык. Руководство космической державы, раньше контролировало 30% человечества, теперь 100% и уверенно смотрит в будущее с собой в роли богов и держателей ключей от космического цифрового концлагеря.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы почему-то допускаете, что сначала все заинтересованные стороны допустят ситуацию со стратегическим вооружением на орбите, а уже потом будут её героически решать. В реальности же, как только подобная ситуация становится хоть сколько-нибудь неиллюзорной, то очень быстро появляются ракеты где-нибудь на Кубе, пара подводных лодок вблизи от берега «случайно» всплывёт и всё такое в том же духе. А дальше мир, труд, жвачка, политики целующие друг друга в губы и договоры о мирном космосе. Ну или ядерная война
А что там по редкоземам и платине, ничего нет? Платина сейчас в жутком недостатке, промышленность с удовольствием съест на порядки больше платины, чем сейчас добывается. А еще больше пойдет на топливные ячейки для авто и гаджетов.
Красота же, смартфон на спирту.
Красота же, смартфон на спирту.
Судя по названию статьи спектрограф Хаббла проградуирован в долларах.
del
Для того, чтобы доставить один килограмм этого железа куда-либо потребуется много топлива, которое в свою очередь будет на много порядков дороже чем доставленный металл.
Другое дело, если прямо там в поясе астероидов добывать и топливо и металлы и заводы построить. А уже дальше осваивать солнечную систему с использованием построенной в поясе астероидов техники.
Другое дело, если прямо там в поясе астероидов добывать и топливо и металлы и заводы построить. А уже дальше осваивать солнечную систему с использованием построенной в поясе астероидов техники.
Думаю, что страна, на чью террриторию упадет этот астеройд, станет самой богатой в мире. У РФ есть неплохие шансы. =))
Все станут одинаково богатыми. У каждого будет железный шарик диаметром метров сто. То есть на нехилый железно-никелевый 100^3 метров гробик хватит каждому жителю Земли. Но делать их будет некому :(
— Бабка, по телевизеру сказали, что американцы на нас сбросят ядрёную бомбу! И стоит она мильён доларов!
— Вот чтоб нам на огород упала!
— Вот чтоб нам на огород упала!
Масса астероида 2,27⋅10^19 кг. При падении такого астероида даже со скоростью 1 км/c, выделится энергия, соответствующая 50 миллионам «Царь-бомб».
Если этот астероид упадёт, никаких стран уже не будет, ни богатых, ни бедных.
Если этот астероид упадёт, никаких стран уже не будет, ни богатых, ни бедных.
если умножить массу этих металлов на их текущую рыночную стоимость, то получится сумма в 10 квинтиллионов долларов (10^19).
А если умножить массу земного ядра на рыночную стоимость железа, то получится сумма в 1 октиллион долларов (10^27).
Ну и зачем возиться с этим копеечным астероидом?
Из космоса надо возить вакуум. Вы знаете сколько стоит на Земле кубометр чистого вакуума? Вот, а в космосе его дофига и больше. У нас даже таких цифр нет, сколько его там есть.
Никому "Короли ванадия" не напоминает? По комментариям так вообще очень похоже.
Вывести Психею на орбиту Земли — у меня в голове сразу почему-то начинает играть музыка из Coffin Dance. Ведь люди никогда не совершают ошибок, правда?
А вот посадить на него что-то, что будет небольшими кусочками плеваться в сторону Земли/её орбиты — звучит более адекватно и мб потенциально реально.
А вот посадить на него что-то, что будет небольшими кусочками плеваться в сторону Земли/её орбиты — звучит более адекватно и мб потенциально реально.
Можно построить фабрику вокруг астероида, распилить лазерами и куски отправить к земле на грузовых кораблях или тягочах.
Правда очень сложно будет избавиться от тепла, но тут можно пригнать какой нибудь ледяной булыжник.
Правда очень сложно будет избавиться от тепла, но тут можно пригнать какой нибудь ледяной булыжник.
Наса к 23 году уже осилит провернуть такую операцию?
Как-то привык о космических планах (не отчетно-распильных, чуть не сказал «рогозинских», а именно настоящих космических, в «королевском» значении слова) читать с горизонтом 10-25 лет, и это вполне понятно: там НИР столько, что годы уйдут, а строить ради строительства даже Рогозин не строит.
Здесь астероид и беспилотная роботизированная космонавтика, но сама задача масштабна: чтобы такую массу просто сдвинуть с места, и то нцжно сильно извернуться, а хотят сдвинуть в нужном направлении — это очень непросто!
Не надо никуда руду С Психеи везти, это будущий комбинат для внеземелья, будут там делать карбонильное железо, отливать в нужные формы и после нагрева до 200 градусов Цельсия получать некую деталь, туда главное энергию подвезти, какой-нибудь алюминиевый танковый дизель-генератор на гидразине, с отводом тепла в реголит:-)
Так там нет реголита как такового — там вокруг ровно тот же материал, с которым комбинат работает. То есть отвод тепла от генератора = предварительный прогрев железа для следующей отливки)
туда главное энергию подвезти, какой-нибудь алюминиевый танковый дизель-генератор на гидразине, с отводом тепла в реголит:-)
Там уже готовый термоядерный реактор бесплатно прилагается, практически вечный, полностью автономный и не требующий обслуги. Зачем ещё дизель?
Это вы про Солнце что ли? Далековато, нет можно конечно заморочится с рулонными батареями, но там будет раз в десять меньше энергии, чем у Земли, это надо на орбите Земли строить подвижную солнечную энергостанцию, отправлять ее на орбиту Психеи там разворачивать, и как то организовать передачу энергии на астероид. А если рукотворный термоядерный реактор, то где он работающий, не взрывать же ядреную бомбу, последствия могут быть неожиданными.
Хорошая штука, но разрабатывать пока рановато.
Железной руды на сейчас разведано 100+ млрд. т.
«Общая картина по железной руде остается оптимистичной. Существенного дефицита сырья не наблюдается. Запасы железа, имеющиеся в пяти странах, способны обеспечить рынок в течение полувека».
А вот дальше… Есть статья/книга «Проблема 2033 или Джонушка, Иоганушка да Иванушка дурачки (сказка о горькой правде)» Пономаренко В. А.
bookap.info/okolopsy/ponomarenko
Суть — ВСЕ ресурсы через какое-то время закончатся, и как мы будем жить дальше. Так что железо-никелевый астероид это хорошо, и возможно до него придется добираться — если успеем.
Железной руды на сейчас разведано 100+ млрд. т.
«Общая картина по железной руде остается оптимистичной. Существенного дефицита сырья не наблюдается. Запасы железа, имеющиеся в пяти странах, способны обеспечить рынок в течение полувека».
А вот дальше… Есть статья/книга «Проблема 2033 или Джонушка, Иоганушка да Иванушка дурачки (сказка о горькой правде)» Пономаренко В. А.
bookap.info/okolopsy/ponomarenko
Суть — ВСЕ ресурсы через какое-то время закончатся, и как мы будем жить дальше. Так что железо-никелевый астероид это хорошо, и возможно до него придется добираться — если успеем.
Лет 50, 40, и даже ещё 30 назад была весьма обсуждаема проблема исчерпания запасов и дорожания серебра.
Огромное количество серебра расходовалось на производство фотоплёнки, киноплёнки и фотобумаги. Причём расходовалось почти безвозвратно.
Большие и богатые корпорации тратили многие миллионы долларов на разработку химических, но бессеребрянных цветных фотопроцессов. Разрабатывали новый формат фотопленки APS-C с меньшей площадью кадра и без краёв с перфорацией — для более экономного использования ресурсов. И даже начали внедрять. Но вдруг это всё стало неактуально ...
А еще из серебра делали аккумуляторы высокой емкости. Как раз для космоса, и еще для авиации. Но потом появилась литиевая технология, и серебро уже не так нужно. Тем не менее, если оно на Психее есть — вай нот? Можно и из серебра опять начать делать аккумы для космоса, и еще много чего и из железа, и из никеля, и прямо там в космосе. Заодно Психея станет перевалочной базой для полетов в дальний космос к планетам-гигантам и далее.
ВСЕ ресурсы через какое-то время закончатся
Обычно к тому времени человечество разрабатывает способ копать глубже/перерабатывать лучше. Или потребность в некоторых ресурсах может измениться… Короче, конец света из-за исчерпания ресурсов возможен, но не особо вероятен. Изменение климата/экология/болезни, кмк, более актуально.
Не конец света, а просто откат в дотехнический период. Можно наверное сделать оценки — надо оценить скорость получения ресурсов и скорость роста количества энергии необходимой для извлечения этих ресурсов. Т.е. условно, если нам не хватает энергии, чтобы забуриться на 10 км в землю за железом, то может не хватить имеющегося железа, чтобы построить космодром для подтягивания этого железного астероида (или строительства электростанции).
откат в дотехнический период
Вряд ли ровно 01.01.2099 года на всех биржах повесят обьявление «нефти нет и не будет», например. Будет уменьшение добычи — повышение цены — постепенный переход на что-то другое. Пока нефть дешевая — альтернативы не востребованы, ибо дорого.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы несколько пессимистичны. Всё-таки и биогенная наработка метана и спиртов, и бензин из угля, и синтез полимеров от того самого метана штуки очень старые, просто нерентабельные.
А нету чего-то другого, в том и суть.
Потомушто
Пока нефть дешевая — альтернативы не востребованы, ибо дорого.
А так альтернатив — много. Биотопливо, водород, аккумуляторы, двигатели Стирлинга… Пока дешевле жечь нефть — жжем нефть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вполне возможно, что на такую добычу будет тратится больше энергии, чем в итоге производится.
Так то произвести энергию не проблема. Солнечной энергии на экваторе много, и кончится она не скоро. Проблема передать ее потребителю на автомобиле. Тут КПД преобразования энергии в топливо может оказаться не хуже, чем КПД ЛЭП-трансформаторов-аккумуляторов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что ж тогда нефть дорожает?
Эх, десять квинтиллионов долларов. Это же по одному миллиарду долларов на каждого жителя Земли! Неужели нельзя помечтать о реализации всего этого добра хотя бы за сотую долю процента от этой суммы!?
Ну вот представьте. Каждому в мире, в т.ч. вам дали по 100 тон железа. Как думаете, вы сможете кому-то выгодно продать свои 100 тон?
Почему сразу продавать? Больше с железом делать ничего нельзя? Экономика не только из купли-продажи состоит, знаете-ли.
Конечно смогу. За отрицательную цену. Хороший пример — отрицательные цены на нефть не так давно летом.
С чего ли это хороший пример?
Хороший пример самой ситуации локального избытка чего-нибудь, вообщем-то нужного, но не Вам и не сейчас.
Вот, например, 100 тонн железа у вас в гараже. Металлообработкой вы не занимаетесь, как его использовать — неизвестно. Фактически, у вас нет ни гаража, ни железа. Сколько денег заплатите, чтобы гаражом можно было пользоваться по назначению?
Sdima1357
В случае с апрельскими нефтяными фьючерсами — проблема была не в том, что нефти было ну таак много, что люди платили чтобы от неё избавиться. Это же не сказка о волшебном горшочке. Нефтяные фьючерсы предполагают исполнение контракта, что в условиях всеобщего локдауна и составило проблему.
unsignedchar
Ну, вы довели до абсурда, хорошо. Каким то образом железо заблокировало мой гараж. Я был столь неосмотрителен, что с орбиты спустил кусок астероида, и заранее не подумал о том, о чём вы мне сейчас объясняете. Но по факту, можно всё предусмотреть, переоборудовать например железобетонный завод на производство цельных нержавеющих железно-никелевых плит (про бетон вообще забыть) а недостающее сырьё скупать за доли процента у обычных граждан. Первый, кто это сделает — обогатится на триллионы, а обычные граждане обогатятся на 100 000$.
В случае с апрельскими нефтяными фьючерсами — проблема была не в том, что нефти было ну таак много, что люди платили чтобы от неё избавиться. Это же не сказка о волшебном горшочке. Нефтяные фьючерсы предполагают исполнение контракта, что в условиях всеобщего локдауна и составило проблему.
unsignedchar
Ну, вы довели до абсурда, хорошо. Каким то образом железо заблокировало мой гараж. Я был столь неосмотрителен, что с орбиты спустил кусок астероида, и заранее не подумал о том, о чём вы мне сейчас объясняете. Но по факту, можно всё предусмотреть, переоборудовать например железобетонный завод на производство цельных нержавеющих железно-никелевых плит (про бетон вообще забыть) а недостающее сырьё скупать за доли процента у обычных граждан. Первый, кто это сделает — обогатится на триллионы, а обычные граждане обогатятся на 100 000$.
переоборудовать например железобетонный завод на производство цельных нержавеющих железно-никелевых плит
Не все так просто. Это совершенно разное производство совершенно разных материалов. Переоборудовать не получится, нужно, фактически строить новый завод. И искать рынок сбыта для огромного количества черного металла (его сколько не нужно. Строить дома и дороги из бесплатного чугуния окажется дороже, чем из привычных материалов). Или продавать за бесценок — тогда нужно забыть про обогащение на триллионы.
А так, глобально ничего не поменяется. Даже добывающая промышленность никуда не денется. Просто вместо добывать руду из карьера — будут добывать ее из горы; вряд ли астерод — цельнолитой самородный слиток.
вряд ли астерод — цельнолитой самородный слиток.Вообще-то так и есть, слиток.
Дома и дороги из нержавеющей стали может и выйдут дороже, но у них будет масса своих преимуществ — долговечность, прочность. Разумеется можно сказать, что и долговечность с прочностью никому не нужны — ведь проще распиливать каждый год на ремонтах. Но с такими взглядами — зачем было вообще с пальмы слезать?
Если всегда смотреть на экономический мир через линзу современных потребностей, то конечно окажется что и дешёвые запуски на орбиту не нужны — ведь туда сейчас нечего возить. И железные дороги в 19 веке не нужно было строить — объёмы грузоперевозок тогда были смехотворны. И электричество не нужно, восковые свечи прекрасно обеспечивают все потребности.
Вообще-то так и есть, слиток.
Ученые предполагают, что там не менее 10% железа на поверхности.
Эти аналогии не верны:
например «в 1800 г. в Англии было добыто 15 млн. т. угля», а дерево и продукты питания горожане расходовали в сравнимых с нынешними порядках. Население Лондона в 1800г 1млн.
Свечи коптят.
например «в 1800 г. в Англии было добыто 15 млн. т. угля», а дерево и продукты питания горожане расходовали в сравнимых с нынешними порядках. Население Лондона в 1800г 1млн.
Свечи коптят.
Соглашусь с тем, что такой астероид бужет востребован только для внеземных построек. Тащить на землю такое бесполезно, потому что своего добра хватает, если копнуть поглубже, вопрос конечно денег, но думаю всяко дешевле будет с большой наработанной вековой научно-технической базой углубиться "на еще два штыка лопаты" под поаерхность земли, чем с нуля разрабатывать доставку с орбиты материал.
Ладно там, на орбиту худо-бедно научились закидывать, а вот как с орбиты с минимумом потерь и затрат спускать груз, еще не умеют.
Да, топить в океане уже умеют, но это еще не показатель наличия технологии спуска грузов с орбиты.
То же самое можно кстати сказать про облака спирта. Проходила такая новость, мол астрофизики нашли что где-то там в космосе есть облака более чем полностью из молекул этилового спирта. На развлекательных ресурсах, где постили эту новость, можно было наблюдать как местные алконафты делали добровольную самоперепись в комсентах. Прям собирай контакты и продавай на тематическую рекламу алкоголя.
Вот это я понимаю, дорогой камушек
Вот так запаркуешь Звезду Смерти на пару тысячелетий в неосвоенной системе, а аборигены её на металлолом разберут
Замаскировав под астероид :)
Хотя, есть вариант дождаться хозяев и потребовать плату за парковку за 2000 лет :)
Хотя, есть вариант дождаться хозяев и потребовать плату за парковку за 2000 лет :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пожаловаться что таки трогали, похищали-экспериментировали, наследили в разных горных пустынях и на полях нагадили. Благо в свидетелях-дробь-пострадавших проблем не будет.
Что это за крыша такая, что позволяет хулиганить? Особенно если это окажется скучающий персонал звёздочки на вахте. Сюжет для пародии какой вполне.
Дык, у них же там звезда смерти, чего "как"? Пыхнут разок, и собирай планету как лего-конструктор 80го уровня.
It's like parking your car in certain neighborhoods in the Bronx -- you just don't do it.
Так а что там с космическим облаком спирта? Решили туда не лететь что ли?
Если принять во внимание размеры астероида и его металлический состав, то его общая стоимость теоретически составляет около 10 квинтиллионов, то есть $10 000 000 000 000 000 000
Возможно сейчас и начнутся настоящие звездные войны.
Как вариант — натравить его на Луну/Марс, и получить на ней кучу металлических ресурсов для старта масштабной внеземной программы.
Предлагаю радикальнее — «разгонять» Землю, достигнуть той орбиты, подобрать, а лишнее на обратном пути на Марс закинуть, чтоб два раза не ходить. Ну, или хотя бы разобраться с правилом Тициуса-Боде и понять, почему гравитация Юпитера и Марса разорвала формирующуюся когда то там планету. Но лететь обязательно летом, чтоб не замерзнуть )))
Я извиняюсь, там же радиация, сам металл можно будет использовать безопасно?
Интересно читать про отсутствие дефицита и при этом с каждым годом получать всё более ржавеющие вёдра на колёсах…
Интересно читать про отсутствие дефицита
Гугл в помощь ;) Например:
«В 2018 году:
мировое производство стали выросло на 4,9% (1 803 млн т);
мировое потребление стали увеличилось на 4,0% (1 792 млн т).»
Кстати, если уже серьезно. Если кто то реально принимает возможность «доставки», даже в качестве аргумента говорит о применении ЭРД (на самом деле конечно это не панацея, но допустим, пусть даже рабочее тело добывать в космосе), кто то учитывал особенности применения ЭРД? Тело придется застабилизировать — и на этот раз сначала обычными мощными ЖРД, а потом все равно возникает необходимость в ЖРД многоразового включения для периодической стабилизации. Со спутником все просто — достаточно действовать на оси гироскопа, а для такой махины неизбежно применение мощных ЖРД, так что только ЭР тут не обойтись. Каковы будут затраты за весь период доставки в общем то даже не берусь представить
Со спутником все просто — достаточно действовать на оси гироскопаНа спутнике тоже не всё так просто. Если приходится длительное время компенсировать разворот в одну сторону, то потом необходимо разгружать маховик, нельзя же разгонять его до бесконечности. Для разгрузки спутник стабилизируют двигателями и тормозят маховик.
Это то понятно, но все равно периодически разгружать на порядок проще, чем постоянно подкручивать ЖРД. Я имел ввиду, что у ЖРД кратковременная тяга, и ее можно считать, мгновенно приложенной в точке, вектор тяги на орбите за этот промежуток практически постоянен, задача прогноза решается достаточно комфортно. А вот при длительной тяге ЭРД вектор динамически меняется и это учесть… краевая задача получается, рекурсия навскидку по 3 параметрам, не меньше
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
«Хаббл» обнаружил, что астероид 16 Psyche состоит из металлов на 10¹⁹ долларов