Комментарии 23
Заголовок прекрасен!
Пожалуй, поделюсь контекстной ссылкой на историю автономных грузовиков для тех, кто об этом проекте Яндекса узнал из этой новости: https://habr.com/ru/companies/yandex/articles/864464/
"Водитель беспилотного грузовика" это из серии "отрицательный рост" ? Вижу, Яндекc успешно адаптировался к новоязу.
а в чем проблема? Те же гражданские авиалайнеры давно могут летать сами, но включает их все же человек, когда ему это нужно. Тут точно так же, автопилот - дублирующая система, которая забирает на себя рутину вроде 10-ти часового перегона по автомагистрали. А вот заезд на пункт разгрузки внутри промзоны - это уже очень сложно и нетривиально и проще отдать (подключить) человека в нужный момент.
а в чем проблема?
Проблема прежде всего в извращении смыслов слов.
Далее. Грузовк это не самолет. У водителя грузовика есть менее секунды на реакцию на нестандартную ситуацию (у пилота самолета есть 20-30 секунд на то, чтобы взять управления на себя). Как Вы думаете, сможет ли водитель, "втыкая в телеграмчик" вовремя перехватить управления на себя и вывести машину из аварийной ситуации ? Ответ - не может! Человеческий мозг не может мгновенно переключаться между задачами. Более того, так как юридически вся ответственность всё равно лежит на водителе (я умышленно не называю его "пилотом"), то побаловавшись некоторое время с таким "автопилотом" любой водитель быстро придет к заключению, что отсутствие непрерывного участия его, водителя, в управлении т/с только создает проблемы, а не решает их. Водители просто будут отключать автопилот от греха подальше и всё!
Другое дело, если система помогает в подруливании - держит ряд, сбавляет скорость при сближении с впереди идущим транспортным средством, подает сигналы оповещения и т.д. Но такие системы уже давно присутствуют почти у всех производителей автотранспортных средств. Какой-то дикой новизны или нового функционала здесь получить очень сложно.
Что можно было бы сделать:
Удаленное (теле) управление. Пилот сидит дома (или в специально оборудованном центре) за своим компом и ведет фуру по трассе. Это почти то же самое, что обычный водитель фуры, только пилот находится в более комфортных условиях. Пилотов можно легко менять раз в два-три часа, причем, на ходу. Их можно набирать со всей страны, а значит меньше платить. Проблемы: технические - большой лаг на передачу видео. Юридические - какую категорию водительского удостоверения должен иметь пилот ? Кто будет обучать таких пилотов ? Кто несет ответственность за жизни пострадавших в случае обрыва связи или техическом сбое ?
Полностью автоматизированное управление транспортным средством на специально выделенных и оборудованных трассах исключающих участие человека. Проблемы - кто и за чей счет будет строить такие трассы ? Требуются перевалочные пункты чтобы автоматические фуры не попадали в город и на трассы с обычными т/с. Всё это легче реализовать на Ж/Д чем на колёсном транспорте.
В общем, не вижу в работе Яндекса над "автопилотом" для фур какого либо практического смысла. Всё это, как и яндексовские доставочные тележки - онанизм для мозгов.
Скорее тут другая схема: водитель-испытатель тестирует автопилот. Т.е. отслеживает, что вся поездка (на тестовом полигоне) от старта и до финиша прошла гладко и не вызывает вопросов.
Кроме того, тот же водитель придумывает тесты, имитирующие реальные ситуации.
Чтобы можно было выпустить автопилот без подстраховки.
Чтобы можно было выпустить автопилот без подстраховки.
Выпустить автопилот без подстраховки на дороги общественного пользования нельзя чисто юридически, и очень сомнительно что этот аспект будет изменен в ближашие десятилетия. Это очень глубого записано на подкорку нашей цивилизации. И это правильно - роботы отдельно, люди отдельно.
Возможно.
Суть моего сообщения была в том, что водитель знает, на какую работу он идет. И всю поездку держит внимание на дорожной ситуации. Чтобы в принципе их (нерешаемых/сложных ситуаций) не допустить. И потом анализирует моменты, когда пришлось вмешаться в управление.
И не пытается расслабиться/отвлечься, чтобы дождаться внезапной нештатной ситуации, к которрй он не готов из-за расслабона.
Извините за глупый вопрос - у Вас есть собственный автомобиль ?
Когда Вы занимаетесь его вождением, Вы не просто смотрите вперед и крутите руль. Вы "чувствуете" дорогу предугадывая поведения (респонз) автомобиля и прогнозируете упраляющие воздействия заранее. В Вашей природной нейросети выстаривается модель взаимодействия - вы-автомобиль-дорога. Теперь представим что Вы просто пассажирпилот контроллирующий автоматику. Вы не воздействуете на т/с, у Вас нет обратной связи и модель в вашей голове выстаривается некорректно (если выстраивается вообще). У Вас образуется вакуум - чувство недостаточности информации для принятия решения в экстренной ситуации. И если такая ситуация возникнет, Вы не сможете адекватно отреагировать. Вы даже не сможете понять что произошло, не то чтобы взять управление на себя. Более того, из-за этого вакуума Вы будуте постоянно прерывать автоматику не понимая принимаемых ею решений. Это тоже самое, что ездить пассажиром, когда за рулем Ваша жена или тёща. /s
Для меня было тревожно на автопилоте 1го уровня на трассе, когда автопилот начинал без моего участия ускорять автомобиль до максимально настроенной скорости. Вот сидишь за рулем ничего не нажимаешь, а рецепторы сообщают, что система ускоряется, поначалу было не очень, но нейронка быстро доучилась в сторону экономии энергии мозга встроив возможности автопилота в схему управления автомобилем (привык) и уже не отключаю. А вот при торможении настроил тормозить на чуть большей дистанции, чем это бы делал я и эпизоды торможения изначально воспринимались более комфортно.
У меня на текущий момент своего автомобиля нет, но есть стаж с 2007 года, и я вполне себе успешно беру каршеринг в аренду.
Хочу напомнить, что есть инструкторы в автошколе, которые всю жизнь находятся в состоянии водителя-испытателя, только вместо автопилота у них обучающийся вождению. И как-то они справляются. И я вполне себе оказывал помощь начинающим водителям (контролировал происходящее во время поездки и исправлял грубые ошибки, давал подсказки) сидя на месте пассажира.
А у водителя-испытателя еще могут логи быть под рукой. Так что ничего сложного в задачах такого типа нет.
Тогда это не "водитель беспилотного грузовика", а учитель/инструктор для нейронки.
Я предлагаю не душнить.
Какая разница как это называется, если претенденту на вакансию подробно расскажут об обязанностях?
Я в свое время тоже проходил собеседование на такую вакансию для легковых авто, но меня не взяли.
Поясню, почему такой контроль в принципе возможен: Когда я веду самостоятельно и есть обратная связь от органов управления авто, я могу себе позволить такую манеру вождения, которую никогда не позволю автопилоту в тот момент, когда я его контролирую.
условно сам я могу вести раллийную машину, а вот контролировать автопилот, ведущий раллийную тачку, уже не смогу. Только дороги общего пользования гораздо спокойнее ралли. Поэтому есть возможность справиться.
Скажите, а как в таком случае вы видите развитие технологии автопилота? Да, медленно, да, не в этом десятилетии. Но если этого не делать - то и результата не будет. Сейчас закладываются основы, в том числе правовые. А через 10-20 уже вполне возможно, что это будет безопасная и коммерчески выгодная альтернатива.
Ну я же написал выше - отделить человеков от роботов. Для т/с управляемых автоматически требуется отдельная, специально подготовленная инфраструктура. И тогда все эти мудреные алгоритмы с распознаванием "исключительных ситуаций" просто не потребуются. На такой инфраструктуре все т/с управляются централизовано одним большим "компьютером" который всегда знает где и какое т/c находится и с какой скоростью двигается. Можно и децентрализовано, но тогда т/с должны быть подключены к общей сети обмена информацией, через которую они сообщают друг другу о своих координатах, скоростях и плановых монёврах. Второй вариант гораздо сложнее в реализации, но гибче в плане экономики. В любом случае человек полностью исключается из контура управления. Человек только выдает задание на достувку грузов.
Знаете, почему это тупиковая ветвь? Для начала, в таком случае автопилот не получится натаскать на нештатные ситуации, и ездить по дорогам общего пользования он все равно никогда не будет. Почему нужно, чтобы автопилот ездил по дорогам общего пользования? Все просто - они уже есть. Конечно, можно сделать новые дороги, исключительно для беспилотных ТС - но кто за это заплатит и когда отобьются затраты?
Мы ограничены существующей инфраструктурой, и разворачивать с нуля новую никому не выгодно. Вспомните банальный пример с протоколом QUIC. Изначально была идея сделать полностью новый используя современные знания и возможности. Но как его разворачивать, если для него нужна полностью новая инфраструктура? Сколько денег и десятилетий потребуется чтобы им начали пользоваться хотя бы 50% интернета? Потому и завернули его в UDP. Вот тут та же история.
А человек нужен лишь на этапе обкатки этого ИИ. Через десятилетие-другое он вполне сможет справляться с этим самостоятельно, да еще и, уверен, гораздо лучше, чем обычный дальнобойщик. Тем более, что он еще и не устает, а значит нет рисков с потерей фокуса, отвлечением внимания и вот этим вот всем.
За свою историю человеческая цивилизация несколько раз до талова разрушала и заново отстраивала всю инфраструктуру. Вы просто смотрите в очень узком масштабе времени. Скорее всего, ни мне, ни Вам этого не увидеть, поэтому нам очень хочется чтобы роботизированные т/с появились на дорогах, но этого не случится.
Китай, кстати, совсем недавно отстроил совершенно новую ж/д инфраструктуру для высокоскоростных поездов, в том числе с прицелом на полную автоматизацию процесса перевозок. Нет ничего невозможного, было бы желание и экономическая целесообразность.
Всего-то умножить на 2 существующую инфраструктуру. Фигня вопрос.
такая инфраструктура уже есть, называется железная дорога. правда и там от кожанных мешков до сих пор не избавились, хотя казалось бы там это проще всего
Скоро решится проблема дефицита водителей в сфере перевозок фурами
«Яндекс» начал искать водителей беспилотных грузовиков