Комментарии 100
Ну всё.
Наконец-то закончился многолетний спор о том, что программистам надо интересоваться токарным станком, осваивать азы сборки, пайки, производственные технологии.
Можно в медицину ещё пойти или в строители, там постоянная нехватка кадров.
и зп хреновое, жена анестезиолог, потверждает)
Посмотрите зп анестезиолога в западных странах, она в разы больше чем у средних программистов.
нус, пытаемся выбраться...
Я бы тут подумал. Если бы моя жена начала получать больше меня в разы, а потом меня ещё и на AI заменят, перспектива ещё хуже по-моему :)
да вроде ничего, в среднем как у миддла со стажем... хуже, конечно, чем "за кордоном", но уж точно не хреновая.
del
До вычета налогов
ну это мы не в РФ живем просто. В РФ даже с санкциями живется лучше чем в моей стране.
да вроде ничего, в среднем как у миддла
Только подумайте сколько труда нужно, чтобы эту специальность получить. И признайтесь честно - сможете ли вы. Многие по 5 раз пытаются поступить в тот мед. вуз. - и не хватает баллов.
вон 10 лет учеба + интерн за копейки...год как устроилась, работы много а получает меньше кассиршы. не нравиться? скатертью дорога...вроде так уважают сегодня врачей. но приходться пахать для опыта и будущего. не сливать же 10 лет учебы в сортир
не нравиться? скатертью дорога...
Ну некоторым удается уехать на европейскую зарплату. Но тоже не так просто - и язык учить, и еще раз квалификацию доказывать, и бытовые неудобства. Не для всех.
Можно в медицину ещё пойти
А цена? Сколько лет учиться, какие природные качества нужно иметь, все ли потянут?
Я бы не был так уверен. Посмотрите на темпы, которыми развиваются человекоподобные роботы, на количество стартапов в последние годы. Они позиционируются именно как ai агенты, но в реальном мире.
Я тут посчитал(не без нашего любимого чатгпт) что человекоподобные роботы при кладке кирпича примерно в 10-30 раз больше будут энергии потреблять. И это не считаю амортизацию, ремонт, постоянную зарядку и стоимость материалов. Так что хотя бы строители пока в безопасности :)
А сравнение шло по цене или просто в энергии? Люди то употребляют пищу производить которую тоже стоит большое количество энергии.
Сравнивал по затратам энергии. Можно предположить что производство пищи которое выдает вам 500 ккал которых должно хватить на пару часов активной кладки кирпича будет не таким затратным из за массовости производства и оптимизированных процессов. Но это не точно.
Сравнивал по затратам энергии.
Включая энергию не только потребляемую в пище, но и на производство/транспортировку итд? Включая энергию, потраченную на производство этих самых строителей.
Подход, хоть и экзотический, но некую разумность имеет. Мой склероз и остаточные знания говорят, кто-то из историков даже довольно толстое исследование написал, где рассмотрел древний мир именно как совокупность потоков энергии и что из этого следовало. Ибо корабль, везущий пшеницу - это он энергию для производства (т.е. для потребления рабами) везет.
В современных реалиях проще по цене посмотреть. Цена продуктов питания против электроэнергии.
Расчёт через O3.
" энергия из еды обходится в ≈0,02–0,042 руб./кДж, тогда как электроэнергия для населения стоит лишь ≈0,0013–0,0018 руб./кДж, то есть калория «человеческого топлива» в 15-30 раз дороже, чем килоджоуль из розетки". То есть если разницы была в 10-30 раз по кол-ву энергии, это как раз компенсируются разностью стоимости.
В современных реалиях проще по цене посмотреть. Цена продуктов питания против электроэнергии.
Это хм.. эксплуатация. А вот полный цикл производства, как людей так и их потенциальной замены (т.е. тех самых роботов).
Причем есть еще консервация роботов, которые прямо вот сейчас не нужны, но могут понадобиться. С людьми такое не очень выходит.
Интересно, спасибо. Это меняет картину. Но нужно ещё учесть охлаждение роботов и износ. Если и тут все окажется не в пользу кожанных мешков, то мы обречены )
Но нужно ещё учесть охлаждение роботов и износ.
Основное отличие - что мелкие повреждения у людей 'чинятся сами'. А для роботов - надо будет отдельно запчасти поставлять и станции техобслуживания ставить.
Также есть подозрение что стоимость электроэнергии резко подорожает если начнется массовая замена строителей на роботов.
Ага, сами. Без таблеток и враче и сложной медицины...
Так то воздействие, которое у человека вызывает мелкие само восстанавливающиеся повреждения, металлического робота максимум слегка поцарапает, не влияя на работу. Метал крепче человеческой плоти в разы.
А более серьезные травмы человека выводят из строя на недели, а роботу нужную запчасть со склада взял, заменил и дальше работать.
С другой стороны, ~30% ФОТ у "кожаных" уходит как раз на потенциальный "ремонт" тушки. Это очень не мало.
Так же человек лишь треть дня использует энергию пищи для работы. А в остальное время для себя, а работодателю это тоже нужно оплачивать.
Для укладки кирпича не надо быть человекоподобным, наверняка можно спроектировать что-то существенно более энергоэффективное
Есть еще более энергоэффективное решение. Нет человеков - не нужно укладывать для них кирпичи и тратить на это энергию =)
Тогда это не будет замена строителя, а будет всего лишь оптимизация одного процесса из сотен которые есть на стройке и под каждый нужен будет отдельный робот, а это усложнение влекущее потребность в людях которые будут это контролировать. Хотя можно конечно придумать новые инновационные способы строительство по типу как 3d печать домов)
Но всё-таки, мы же тут по замену строителя рассуждаем, а не полное изменение процесса, что существенно сложнее и затрат нее.
и под каждый нужен будет отдельный робот.
Неправильно. Нужно стандартное шасси и навесные манипуляторы к нему. То что шасси должно быть человекоподобный - далеко не очевидно. Мне например, кажется, что у него должно быть не менее четырех конечностей для инструметов-материалов (нужно держать одну деталь; другую деталь; крепежный элемент, который хочешь к ним применить; инструмент, которым будешь это делать) и 'ноги', которые не только ходить могут, но и хвататься, как у некоторых обезьян. Причем не две штуки - а четыре. Ибо зафиксировать себя в пространстве в нужной точке только двумя - довольно сложно.
Подозреваю что у такого робота затраты энергии и расходники ещё на порядок будут выше. Если я его себе правильно представил)
Если я его себе правильно представил)
Да ладно. Октаэдр или додекаэдр, в центр граней которого нужные манипуляторы монтируются. Те же самые руки, как у человекоподобного, только не с универсальной клешней, а специализированной - под выполняемую работу (включая предназначенные для ползанья по лесам/стенам/арматуре)
Лучше бы, конечно, гибкие щупальца, а не на суставах. Но технологию производства пригодных к использованию с массивными штуками, еще, кажется, не изобрели.
Октаэдр или додекаэдр, в центр граней которого нужные манипуляторы монтируются.
Проходимость в узких местах будет плохая.
Как по мне что-то типа паука будет удобней - длинные маневренные лапы которые могут быть и опорой и манипуляторами.
Проходимость в узких местах будет плохая.
Так не 'ежиком' же во все стороны конечности торчать должны.
'Плечо'/место крепления к грани должно обладать достаточной степенью свободы (как у человека и этих человекоподобных железок обладает), чтобы в случае необходимости - вытягиваться 'в линию', позволяя через узкое место просочиться.
В узком месте бывает надо работать. А еще бывает надо точки опоры иметь на разной высоте. Или возможность повиснуть и работать с таком состоянии.
А еще бывает надо точки опоры иметь на разной высоте. Или возможность повиснуть и работать с таком состоянии.
Ну так именно. Разместил (повернулся всей тушкой) конечности для висения или опоры в верхней полусфере додекаэдра - и висишь. Или одну вверх, другую вбок, еще две - вниз под разным углом.
А для узкого места все равно нужно специализированные конечности - чтобы именно они там свободно двигались, а не тушка.
Для укладки кирпича
Сам по себе кирпич - это костыль для людей. Автомат же может сразу бетон с волокном лить - делать стены фигурные. Это уже сделано. Тут только вопрос железобетонного каркаса - пока не видел чтобы делали автоматически, слишком высокий уровень ответственности.
Изучал на днях вопрос об экономической эффективность роботов даже с учётом удешевления стоимости этих самых роботов. Грустно но людей не заменят. Человек это биомашина которой нужна только еда и которая из коробки умеет решать почти любые виды когнитивных задач, когда машинный интеллект это больше специализированная вещь. Можно создать идеальный сортировщик, но не сортировщик-упаковщик-грузчики- машинист, синкэбаут.
Мы всегда можем создать неэффективную машину которая бы создавала эффективные машины, но сейчас сделать что-то универсальное будет стоить огромных денег, ибо ему придётся решать ОГРОМНЫЙ спектр задач, что требует огромных вычислительных ресурсов. С текущими направлениями в ИИ мы ещё долго не увидим быстрых и автономных систем. Сейчас прогресс пошёл куда-то в сторону "любой ценной но сделайте так чтоб оно само принимало решения, а дальше уже посмотрим"
Человек это биомашина которой нужна только еда и которая из коробки
Из "коробки" умеет только плакать и сосать сисю.
Чтобы человек чему-то минимально научился, нужно условно 14-18 лет кормить, поить, одевать (в местах, отличных от Африки), давать место для сна, и хотя бы 5 лет водить в школу.
Опять же, возьмем 18-летнего человека и програмный комплекс для управления автомобилем. Каждого 18-летнего надо 40+ часов учить вождению, с каким-то шансом он сдаст (или нет) экзамен, и потом еще 10 000 км будет "доучиваться" уже с правами.
А программный комплекс один раз обучил и готово. Копирование программы - условно-бесплатное. Дообучение - стоит денег, да, но дообучать надо 1 раз - и обновление условно-бесплатно приходит всему флоту от этой "автошколы".
Если коротко - машина стоит дешевле только там где минимальная ЗП от 3К баксов, в остальном люди в разы дешевле. Да это растянуто по времени но экономика говорит что человек стоит в разы дешевле покупки сервера для 1 робота. Если это не так, тогда скажи сколько стоит душа в регионах РФ если там 3 ребёнка и заработок семьи меньше 100К в месяц?
программный комплекс один раз обучил
Проблема что СЕЙЧАС эти комплексы стоят безумных денег, а самые качественные из них вообще на LLM работают которые жрут просто безумное количество ресурсов. Это может окупится только когда тиражи будут миллионные, но тогда планетарный энергокризис вероятнее начнётся чем столько ЦОД-ов построить успеют.
В целом я ожидаю когда сделают реально интеллектуальную систему анализа и проектирования чего-бы то нибыло. Тогда она сама сможет исследовать нейронауку и найти как сделать энергоэффективных роботов не требующих терабайты оперативки с 100ТБс на борту. И вот тогда то заживём, ух!
Но не скоро ещё.
Можно создать идеальный сортировщик, но не сортировщик-упаковщик-грузчики- машинист, синкэбаут.
я бы сказал, что с точностью до наоборот. как раз вот эти новые человекоподобные роботы - явно расчитаны на максимальную универсальность. даже если по каким то причинам не получится сделать универсальный ИИ для таких устройств, то ничего не мешает подгружать нужные модели специализированного ИИ по мере необходимости. сегодня это грузчик, завтра слесарь, работник склада и т. д.
Соревноваться по цене с роботами - опасное дело. Правда ведь только за еду придётся работать. За хлеб, остальное дороже производить.
человекоподобные роботы при кладке кирпича примерно в 10-30 раз больше будут энергии потреблять
Ну так человек же не просто за еду работает, верно? Просто за еду на одного - это будет 6 тыс. руб. в месяц. Вы пойдете кирпичи класть чисто за еду?
имхо, развитие ИИ сделало очень большой рывок с появлением GPT-3.5. потом небольшой рывок с переходом с GPT-3.5 на GPT-4. а дальше скорость развития упала почти до нуля. все эти 4o, o1, o3 работают примерно на уровне GPT-4 (по крайней мере в области программирования). это хороший помощник, но никак не замена программисту
Сразу видно человека, которого первым и заменят.
Вы реально шутите, с появлением моделей после 4 gpt все очень далеко шагнуло, тем более что chatgpt по всем тестам не является передовой системой и их уже обошли конкуренты.
На хоть сколько то серьезной кодовой базе навряд ли получится эффективно использовать какую-либо из актуальных моделей LLM. Как только код становится достаточно сложным, то нужного результата будет добиться весьма и весьма непросто. Придется постоянно уточнять запросы, а модель будет галлюцинировать и игнорировать прямые инструкции.
Будет любопытно посмотреть, решили ли эти проблемы в Codex, но что-то у меня бооольшие в этом сомнения...
По своему опыту могу сказать, что да, с большими проектами если попробовать их загрузить целиком была проблема (переменные которых нет, дублирование кода и тд) хотя давно не пробовал, нет времени ковыряться и проверять. Но с микросервисами и отдельными классами, у них все получается лучше чем у кожанных мидлов (про джунов даже речи нет) и даже не знаю во сколько раз быстрее и дешевле. Микросервис - за пару-тройку секунд
Это да, LLM довольно неплохо справляются с ограниченными задачами, без зависимостей, с малым количеством чётко поставленных условий.
Непонятно правда как это эффективно использовать. Ведь разбиение бизнес-задачи на множество небольших, с проработкой иерархии и зависимостей - это самое сложное. Опять же, если поручать задачу ИИ, то придется предварительно эти условия четко проработать, что в Agile может быть довольно таки нетривиально.
Я просто не на рекламные тесты смотрю, а на реальный опыт использования
Развитие самих LLM пошло по мультимодальности, новых архитектурах для больших моделей (типо МоЕ которое охренеть как круто работает Qwen3 A30 тестил, я в восторге) и агентности, а качеству в данных уже почти потолок. Новые LLM уже лучше справляются с ролью инструмента, чем буквально год-два назад. В остальном я прогресса какого-то не сильно заметил. И в целом где-то читал, что исходя из тестов скорость роста качества одной модели сильно замедляется. Мол, каждые новые 5% будут даваться сложнее в квадратичной сложности, если не придумать что-то принципиально новое.
На счёт агентности, я писал себе простое приложение переводчик. С начала я просто просил LLM переводить текст на язык Х и делало оно это ну, условно нормально. Но когда я создал кучу агентов которые проводили анализ текста всех видов что смог найти а потом последний агент переводил текст с учётом всей этой информации качество переводов стало просто превосходным. Потратил правда я на это раз в 6 больше времени, но меня интересует только качество)
Интересная идея про приложение. Предлагаю написать об этом статью на Хабре, я думаю, что многим будет интересно про это почитать.
Если бы за это ещё деньги платили... Подумаю на досуге, спасибо
Самый минус софта в том, что чем меньше модель, тем хуже она понимает тонкости языка. Какой-нибудь Gemma3 12B (которая на 8ГБ карточках запускается) вроде правильно на русский переводит но почему-то использует неправильные морфемы. Малые Китайцы хорошо справляются, но постоянно их уводит в Китайский и чем меньше модель те чаще это происходит.
Короче просто так взял рандомную модель и запустил не получится, надо ещё и этап проверки написать, но я просто модель по больше запускал и нормально.
Где-то читал? Где-то можно и про рептилоидов прочитать, откуда уверенность, что это так? Мы добрались до точки, где ИИ оптимизирует свой собственный код (AlphaEvolve), возможно, этот год самый медленный из оставшихся.
Это конечно хорошо, но там походу всё тот же мульти-агент. Просто там сверху допилена интересная система аналитического решения задач, что тоже большая заслуга, я сам над этим сейчас бьюсь, но это не "один ИИ" а "много маленьких".
Так-то под капотом всё тот же Gemini используется, синкэбаут
Это и значит, что Gemini уже достаточно универсален, что бы на нем строить специализированные системы любого свойства
Как и 80% всех LLM которые были созданы в течении последних двух лет. Я строил всякие забавные тестики и уже phi3 подходит для решения задач через агентные системы, а LLM уже год исполнился, что по текущим меркам уже много.
Тут срач в основном за терминологию. ИИ это когда в процессе участвуют только различные математические структуры из которых этот ИИ и состоит. Вот ты создал ИИ которая умеет писать в специальную память LSTM и извлекать от туда данные = ты создал ИИ с настоящей памятью! Или ты взял готовую модель, не обучал её а просто спарсил её ответы как SQL запросы и просто на следующей итерации подкидывал ответы = ты создал ИИ с настоящей памятью? Скорее всего нет, это уже "ИИ программа" или "агентный ИИ"
В какую сторону закончился? Если в сторону что прогерам пора задуматься о смене работы - разумеется даже близко нет, по крайней мере пока что. Давайте подождем успешной замены ИИ-агентами прогеров хотя бы в одной компании.
На складе Амазон емнип тоже только роботы работают, но на складах озона/Яндекса/ВБ ведь нет, и вряд-ли будут в ближайшее время. Аналогично и с разработчиками
складах озона/Яндекса/ВБ ведь
дешевые мигранты из Средней Азии.
Кстати, на складах Амазона в более дешевых локациях (по сравнению с США) тоже вполне себе кожаные трудятся. А могли мексиканцев нанимать, а в случае рейдов ICE делать вид, что не знают, как те там оказались, и вообще, это аутстафф субподрядчиков подрядчиков, а в Амазоне работают только главные надзиратели (с местными документами).
Скорее всего штат из 100 программеров сократится до 20, из которых 10 будут сеньорами, контролирующие работу ии-агентов и 10 мигрантов, работающих за плошку риса.
Впрочем, у этих 10 сеньоров зарплата уже будет не как у сеньоров, а как у джунов, потому что уволенные ранее 90 программеров окажутся без работы и станут их конкурентами
Уволенные уже никем не станут. Их и уволили потому что они хуже. Так ещё и возможности развиваться у них не будет.
Это та проблема, про которую часто говорят: откуда брать синьоров если джунов не будет.
А специалисты всё-таки ценятся.
Если эти ИИ-агенты будут настолько хороши, что их надо только контролировать (а не переписывать половину кода, который они нагенерировали), то тогда программистов вовсе не надо будет. Менеджеры проекта будут сразу задачи нарезать ИИ, да и всё. А скорее всего и самих менеджеров не потребуется. Достаточно будет совета директоров компании и договора с компанией поставляющей ИИ-услуги, вместе с технической поддержкой.
Так-то Яндекс уже разрабатывает складских роботов
осваивать азы сборки, пайки, производственные технологии
Тут вот в чем проблема - азы не помогут. Сейчас высокий порог - именно что порог. Если умеешь чуть-чуть - ты не нужен, цена равна нулю. Если пол жизни вложил - высшая ставка и угадал - тогда да - нужен.
Интересная статья, спасибо. Жаль нет модели в плюс подписке.
А например, если дать картинку и попросить сверстать на HTML + CSS, чтобы выглядело как на картинке, то с таким что-то не особо-то эти модели справиться могут.
Год назад мне чатжпт верстал и даже яваскриптом туда добавлял математику. Простая формочка расчета всяких токов-напряжений, но тем не менее именно как вы пишете - по скрину.
Они заточены больше на инструкции в виде текста. Сложную схему на картинке или в аудио сообщении вряд-ли поймут адекватно.
Раньше попадались нейронки как раз для таких задач, но насколько они хороши не могу сказать, т.к. лично не проверял.
o3 дорогая модель, пол часа работы это тысячи запросов, миллионы токенов (codex-mini 6$ за миллион, o3 - 30$) 'шоп я так жил'... при условии что задачи сложные оно решать не сможет, только простые (gpt-4.1 например все еще может запутаться в задачах работы с интервалами, писал я тут на днях аналитику, в плохо организованных данных, приходилось за ИИ переписывать но опыт все еще воодушевляющий)
Жаль на халяву или за $20 потыкать не получится
О, дивный старый мир! В котором программисты видят только программистов. Заменить можно тех, кому ставят тривиальную задачу и тех, кто не несет ответственности. Функциям. (Есть ли у функций ответственность?). А кто же ставит задачи? Или всё будет создаваться буквально одним промтом? «Сделай сервис такси под ключ» и минут через 20 готов полностью а кто раньше обеспечивал процесс пойдут в водители и то ненадолго? Или из них кто-то ставил задачи?
Столько вопросов…. Или я специально все усложняю думая что меня то не заменят, а реально уже заменили?
Просто для этого нужно будет в разы меньше человек. Возможно это одна из причин сокращений в некоторых кампаниях. Но не забываем, что в большинстве стран человечество сокращается, соответственно какой-то баланс все равно наступит. Кто-то же должен потреблять то что будут производить эти нейронки
Столько вопросов…. Или я специально все усложняю думая что меня то не заменят, а реально уже заменили?
А вы не рассматривали вариант Pump and Dump? Ведь раб. сила - это такой же ресурс, по сути, как и все биржевые ресурсы. Ее стоимость так же можно обвалить.
На первом этапе создали искусственное разделение - чтобы один специалист уже не мог быть независимым игроком - только играть по правилам найма. Удалось достичь путем искусственного усложнения на всех этапах.
Второй этап - уже играют по классике т.н. Pump and Dump - кричат о ненужности, причем реально мы не видим что даже джуниоров могут заменить. Я и раньше мог готовый проект бесплатно скачать практически любой - и что? Да и сейчас работы меньше не стало. Оно помогает при обучении, ведь в справочнике найти дольше - а тут сразу готовый пример.
Но тут главное кричать и заставить поверить. А далее - Вася поверил и согласился вместо 100 монет работать за 50 - ведь ИИ, скажи спасибо что не выгнали. Петя не хочет за 50, но ему говорят - а вот Вася ту же работу делает за 50, давай и ты. И все. Свой проект не сделаешь - приходиться соглашаться.
Да, возможно. Вывести за штат и набрать обратно лояльных и подешевле. Но нужны новые задачи, а кем их ставить и для чего?
Но нужны новые задачи, а кем их ставить и для чего?
Ну так взять по-чесноку - люди уже давно занимаются по большей части бессмысленными делами - а бессмысленные задачи придумывать не сложно. Сами себе придумывают сложные налоговые системы - сами же потом их решают - куча людей как бы чем-то занята. Да и сама суть отношений - войны эти, которые постоянно происходят и отнимают кучу ресурсов - по большому счету ни для чего.
Цель - занять человека, чтобы он работал с утра до ночи и у него не было времени задуматься. Вот и "для чего".
Это интересно, особенно не будет ли путаницы при параллельном редактировании. И сколько запросов в неделю дадут для Plus юзеров.
Так там под каждый запрос виртуалка и пул реквест на выходе, как я понял. Мержишь сам уже или потом ей задания даешь. Путаницы не может быть.
Я сейчас разбираюсь с Keycloak и там настроечный файл импортируется на 2,5К строк в лучшем случаем. Мне он нужен, что бы тесты в Testcontainers прогонять.
Эти агенты уже умеют такую срань обрабатывать? Как они поймут, что файл рабочий?
OpenAI представила модель Codex-1