Комментарии 459
если у тебя возникают такие вопросы - смело иди закапывать монетки на поле чудес
Возможно, уже этой осенью Вы не сможете попасть v less.
Почему?
Потому что новые правила пользования ВПН примут. О чем статью и обсуждаем. Там же ясно сказано: новые правила пользования ВПН будут к осени. Ну хорошо: этой осенью.
Запретят личные ВПН. Точнее, сделают так, что пользоваться ими не смогут. А на разрешенные надо будет запрашивать разрешение, да еще и отчитываться за их использование.
а в этом вы потом прокурора убеждать будете
V Lesu уже давно всех нашли и не пускают. Просто точечно отрубают TLS v1.3, и дальше уже ваша проблема.
Не обязательно его по TLS пускать, можно вообще маскировать под HTTP без ш
Можно, но это ненадолго. Там пока действует принцип Неуловимого Джо, а как только таких хитрых станет чуть больше, детектирование и блокировку такого реализуют элементарно.
Придется еще и SSH блокировать. Потому что VPN в SSH заворачивается легко. Даже никакие VPN инструменты не нужны, сам SSH умеет пробрасываться трафик с локального (собственного) socks сервера в SSH тоннель.
А вся схема с белыми адресами теоретически реализуема как "фотография", любую конфигурацию можно за год построить на белых списках (чтобы у сбербанка и газпрома ничего не падало). Но это будет мертвая фотография в живом мире. Через час после этого кто-то хороший и правильный (один из админов газпрома или ВТБ) откажется от одного старого сервера, взамен закажет два новых с новыми адресами, и....? Будет ждать две недели, чтобы в РКН все настроили?
И активируют блокировки по аномалиям в трафике. Негоже частнику качать адские гигабайты с одного IP.
А если "по работе" - можно и уплату налогов проверить...
Через час после этого кто-то хороший и правильный (один из админов газпрома или ВТБ) откажется от одного старого сервера, взамен закажет два новых с новыми адресами, и....? Будет ждать две недели, чтобы в РКН все настроили?
Официальный админ в интересах Газпрома быстренько создаст пару серверов где-то зарубежом?
Внутри страны-то не требуется прокси и т.п. блокировать.
сам SSH умеет пробрасываться трафик с локального (собственного) socks сервера в SSH тоннель.
UDP не умеет
Придется еще и SSH блокировать.
Доброе утро, уже есть свидетельства из некоторых регионов, что после превышения определенного объема трафика через SSH-подключение его шейпят до 250кбит/c.
Это не так работает. Что значит "не смогут"? У нас и так что клиенты, что протоколы, что материалы по средствам обхода давно блочат. По факту оно и так запрещено. Просто у нас в стране есть два типа законов - которые просто существуют и которые реально что-то регулируют.
Законы по ВПН долгое время были ближе к первым, но с каждым днём всё ближе ко вторым. Если начнут привлекать к ответственности, вот это проблема. Технически возможности обхода пока остаются.
Есть мнение, что бороться с этим технически слишком дорого. Видимо решили запугать юридически.
Так это HTTPS придётся запретить, а без него вся IT инфраструктура ляжет.
Так уже. Просто через mitm сертификаты минцифр будет работать только и всё.
Хотел написать, что пока что sber.ru не могут перевести даже на сертификат от минцифры (помню, еще недавно они использовали LetsEncrypt сертификат. Видимо, прежний серьезный сертификат им не выдавали из-за санкций, серт от минцифры ставить они не могли (не поддерживается) - вот и получили простой летсенкриптовский как у зоомагазинчика на углу. Однако, сейчас:
$ showcert -i sber.ru
IP: 194.54.14.168
Names: sber.ru sber.ru www.sber.ru
notBefore: 2025-01-17 06:57:55 (133 days old)
notAfter: 2026-01-17 06:57:55 (231 days left)
Issuer: C=RU O=The Ministry of Digital Development and Communications CN=Russian Trusted Sub CAНе верю своим глазам. Наш, посконный минцифровский! Но ведь с ним же сайт не откроется, думаю. Интересно, как они решили эту проблему? Отрываю https://sber.ru/ в браузере и вижу, что никак. Не открывается.
И вроде их приложение из плеймаркета снесли ведь? То есть, скачать его можно с сайта сбера, а сайт сбера не открывается. О как весело.
Но открывается яндекс-браузером, наверное. Но как скачать яндекс браузер, если сайт яндекса не будет открываться?
У меня sber.ru редиректит на sberbank.com, а там сертификат от Hellenic Academic and Research Institutions CA (Греция). Вполне себе валидный.
Попробуйте https://sber.ru/ - как пройдет? У меня он открывается по HTTPS поэтому не открывается. Редирект тоже не должен работать, для этого ведь сначала надо установить соединение.
Видимо, я раньше заходил и он в HSTS запомнился у меня.
Попробуйте https://sber.ru/ - как пройдет?
Сначала браузер многословно предупреждает, что сертификат не сертификат; если сказать ему, что все равно хочу - тогда соединение устанавливается и происходит редирект на сбербанк.ком.
Ну вот. IF юзер пугливый THEN для него сбер не работает.
ELSE через dns спуфинг или затрояненый роутер в кофейне, аэропорту, у провайдера (MITM) можно его редиректить на какой-то злой сайт с троянами.
HTTPS ведь не просто так делался, у него есть иные плюсики, помимо того чтоб РКН было неудобно. А сейчас мы "апгрейднулись" до простого HTTP как в 1997. В то время, как методы атаки только развились.
Это у вас, возможно, нет сертификата минцифры на телефоне. У меня так со старым телефоном, серт.минцифры установился, но тел просит его удалить, на новом телефоне именно браузерной версией пользуюсь. Сбербанк. Ру
Вы путаете правила блокировок на бумаге и на самом деле. На самом деле адекватно настроенный VLESS они никак (на самом деле есть три почти что гипотетических способа) не заблокируют, кроме белых списков доменов. Потому что для цензора VLESS+XTLS-Vision трафик выглядит как обычный легитимный HTTP.
Так в новости про белый список речь как раз и идёт))
Я правильно выразился, но нужно уточнить. Лучше не путать белый список VPN и белый список доменов. Планируют делать первое.
Но VLESS+XTLS-[с чем-то там] — это маскировка под легитимный трафик HTTP, и ему страшен только второй вариант, до которого дошли только две страны мира - КНДР и Туркменистан. Думаю, у нас ещё есть время до того, как в РФ введут белые списки доменов.
Сколько времени ещё есть?
Судя по всему, что произошло, начиная с 2014 года - недостаточно.
Поэтому начинайте изучать, готовиться, действовать, как если бы они начали это сейчас. Желательно - издалека, имея хороший плацдарм, но помогая менее мобильным близким.
Думаю, достаточно, чтобы чуть подождать, затем насладиться красивым балетом и чарующей музыкой Петра Ильича Чайковского, и вот после этого уже смотреть тренды.
Не надо сейчас уподобляться ни той невесте, у которой вчера было 0 женихов, сегодня 1, значит через год будет 365, ни индейке, которая за день до дня благодарения имеет очень твердые основания считать, что каждый день ей ровно в 8 утра кидали пшено, значит, так будет вечно.
Если заблочат всех не "приземлившихся" хостеров, найти где его развернуть - будет проблемой. А учитывая что cloudflare уже понемногу пробуют блочить - до этого думаю дойдет.
Тогда это будет примерно как сейчас в Туркменистане. Условно 0.0.0.0/8 в чёрном списке, а остальную 1/4 Интернета ищи сам, так как прозрачности нет. И то даже там как-то работает это всё (да, как вы сказали, найти незаблоченные айпишники будет трудновато, но когда это умельцев на Руси останавливало?). В общем, способы обхода блокировок точно будут.
Я не говорю, что это невозможно - скатиться до уровня Туркмении. Наоборот, уверенными шагами туда и идём. Даю на это 3-4 года, ИМХО.
Да, даже там, не смотря на куда более жёсткую политику цензуры, некоторые средства её обхода работают. России до Туркменистана экономику ещё ронять и ронять.
А зачем? Минусы от этого я вижу огромные - техническая деградация всего (сбербанка, газпрома, всего). Высокая цена. Что они получат за эту цену?
То, что кто-то не сможет Каца на ютубе послушать? Да пусть слушает, эта опасность была раньше, но не сейчас, сейчас страна уже не в том состоянии, чтобы бояться этого. Теперь власть уже держится не на Соловьеве, а на Золотове.
техническая деградация всего (сбербанка, газпрома, всего)
для сбербанка, газпрома и остальных будут отдельные полиси с исключениями.
Это можно этически (пофиг на всех, а своих мы любим), но технически этот этический принцип сложно реализовать.
Скажем, никому нельзя грузить стороннюю JS библиотеку с какого-нибудь сатанинского jsDelivr, а сбербанку можно? (она ведь из браузера клиента грузится). Сберу придется копировать ее себе. Она автоматом перестанет самообновляться. Сберу придется следить за этим и обновлять - лишние расходы, нагрузки, уязвимости.
Никому нельзя turnstile капчу с серверов клаудфлейра брать, а пользователям сбера - можно? Нет - программистам сбера придется тратить время и делать свою капчу, стремненькую и ненадежную. Даже импортозамещенный сыр еще в каком-то смысле сыр (и даже вкусно. не так вкусно, но вкусно), но импортозамещенные средства безопасности - это просто картонные поделки, годные только для отчетов и красочных буклетиков для 70летних директоров всяких ФГУП НИИ ЧОТОТАМ.
Сколько времени будет сбер открывать новое отделение (или подключать старое отделение к другому провайдеру, на других IP) если ему надо чтобы эти адреса добавили в "полиси с исключениями" ?
А всякие репозитории с обновлениями винды-андроида-линукса-роутеров-стиралок-смарттв-бойлеров - буду тоже под дефолтным запретом для всех? Если нет - то как они будут это настраивать, надеются, что каждый вендор с ними будет сотрудничать и отчитываться о смене IP? А если да - то через три года в любую домашнюю сеть (включая домашнюю сеть сберовского админа) можно будет без стука входить через дырку в ОС или роутере или смарт-тв.
Но даже если пойдут таким будем, получится второй раз эффект как с VPNами. Раньше в стране 0.1% людей ими пользовались, сейчас (от балды говорю) 60%. Сделают они белые списки для всех "своих" (а у нас госкапитализм, свои - это 60% бизнеса) но начиная с какого-то предела за ними не уследить будет. Доверили много возможностей продавцам симок в салонах связи - и они могут иногда мошенничать выдавая симки без паспорта (на предыдущего клиента). Доверили силовикам доступ к базам перелетов, так даже Алексей Н., как оказалось, мог им пользоваться. Так же будет, младший помощник среднего помощника уборщицы в сбере сможет свой ВПН открывать для себя и друзей или за 10 баксов. Когда исключения прописаны для половины - уже смысл запрета почти теряется.
Скажем, никому нельзя грузить стороннюю JS библиотеку с какого-нибудь сатанинского jsDelivr, а сбербанку можно? (она ведь из браузера клиента грузится). Сберу придется копировать ее себе. Она автоматом перестанет самообновляться. Сберу придется следить за этим и обновлять - лишние расходы, нагрузки, уязвимости.
Грузить с общего CDN имело смысл в древние времена из-за кэша (закэшировалось при заходе на какой-нибудь другой сайт - не надо грузить заново при заходе на сайт сбера). После того, как браузеры в целях борьбы с трекингом юзеров "разделили" кэши по доменам, смысл в этом пропал.
Более-менее серьезные компании обычно и так имеют локальное хранилище артефактов (то самое "скопировано себе"), привязываются к определенной версии (потому что автоматический апдейт без тестирования может что-нибудь разломать) и "копируют себе" в это самое свое хранилище на случай если стороннее хранилище накроется медным тазом или туда кто-нибудь бэкдор засунет. А бонусом можно бандлить эту библиотеку у себя с другими библиотеками для более быстрой загрузки. Так что у сбера, яндекса и остальных все это уже делается, они это и не заметят.
Никому нельзя turnstile капчу с серверов клаудфлейра брать, а пользователям сбера - можно?
Клаудфлер уже активно блокируют, так что это уже пройденный этап
Сколько времени будет сбер открывать новое отделение (или подключать старое отделение к другому провайдеру, на других IP) если ему надо чтобы эти адреса добавили в "полиси с исключениями" ?
Нисколько. Для успешного подключения нужно чтобы в белых списках были адреса центральных VPN-серверов, которые уже там (или даже вся подсеть сбера, чтобы отдельно не добавлять). И уже не важно, с какимх адресов и с каких провайдеров к ним подключаются отделения.
А ещё можно обязать провайдеров определять наличие VPN и разрывать договор. В тяжёлых случаях сразу вызвать товарища майора. Через пол года, после десятка показательных судебных процессов и массовых стенаний горемык, которым отключили интернет без возможности включить обратно, все дружно отключат VPN. Оставшийся 1% пользователей будут ловить в фоновом режиме для получения очередного звания.
Потенциальная проблема: провайдер разрывает, подробно и с обоснованием.
После этого получает иск в суд, нет не от пользователя, от вполне себе российской конторы сотрудник-удаленщик не может работать а из-за этого срыв чего то важного для государства и так далее.
Потому что удачи гарантированно и безошибочно отличить VPN для обход правильной цензуры от VPN для обхода неправильной цензуры от VPN для доступа к рабочей сети в соответствиями с требованиями регулируюищих структур. Особенно в ситуациях когда пользователи могут и врать.
После этого получает иск в суд, нет не от пользователя, от вполне себе российской конторы сотрудник-удаленщик не может работать а из-за этого срыв чего то важного для государства и так далее.
Суд постановит, что контора сама виновата, что заранее не отправила заявку в Минцифры на внесение адресов своих VPN-серверов в белые списки.
Провайдер разрывает на основании рекомендации Роскомнадзора, а дальше успехов вам судиться с этим ведомством.
РКН просто напишет очередную инструкцию для провайдеров, где будет написано, по каким критериям разрывать договор с абонентом и обяжет обязательно контролировать эти критерии. И ещё очередной реестр нарушителей создаст и запретит заключать договора с ними. И всё будет по закону - успехов в суде.
И тем самым ещё больше увеличить напряжение в обществе.
ВПНом многие пользуются не только для себя, но и для того чтобы дети могли смотреть мультики в ютубе, аналоги их не устраивают совершенно. Ко мне, когда дети родственницы приходят, залипают перед телевизором с ютубом на часы. Тишина в доме такая, будто и нет их.
И тем самым ещё больше увеличить напряжение в обществе.
А когда им это мешало?
Конечно забить чопик в носик чайника можно, чтобы он не свистел, но пар то вечно копится не может. От толщины стенок лишь зависит, успеет вся вода в нём перейти в состояние пара(при атмосферном давлении) и когда произойдёт его деструктивное высвобождение.
Пока признаков серьезного недовольства даже близко не видно. Силовики в целом довольны, как и оборонка, а для остальных еще долго можно гайки закручивать (поскольку даже в случае массовых протестов это ни на что не повлияет, а этих самых массовых протестов не видно даже на горизонте).
Пока признаков серьезного недовольства даже близко не видно
А вы и не увидите, Чаушеску их тоже было не видно, их в целом почти никогда не видно, потому что если об этом узнали, значит план провалился. И силовики будут выглядеть довольными до самого последнего момента, когда придут за своим же начальством.
И силовики будут выглядеть довольными до самого последнего момента, когда придут за своим же начальством.
Поэтому начальство не повторяет ошибок своих предшественников и силовиков щедро и вкусно прикармливает (причем не только материальными плюшками), чтобы чего не случилось, и чтобы в случае чего они с радостью били палками других недовольных.
На самом деле адекватно настроенный VLESS они никак (на самом деле есть три почти что гипотетических способа) не заблокируют
Да его уже блокируют в разных странах, в том числе и в РФ. Просто делается это не тонкими эвристиками для детектирования протокола (который выглядит как легитимный HTTP), а топором и кувалдой - полной блокировкой TLS v1.3 (а иногда и вообще всего TLS) до особо популярных зарубежных хостеров, замедлением скорости до ресурсов, на которые какой-то один единственный (или несколько, но немного) пользователей почему-то передают очень много данных, и т.д. Collateral damage их не волнует совершенно, а на все вопросы РКН ехидно ухмыляясь говорит "пользуйтесь отечественными сервисами и отечественными хостерами".
Так это не vless блокируют, а tls.
Это только один из трёх способов (есть ещё вычисление объёма трафика со статистическим сопоставлением и техника отравления SessionID и ClientHello в TLS с риском поломать вообще весь веб... ну и захера я им подсказал?.. :( ). Да и XTLS-Vision со своим доменом, насколько я знаю, ему не подвержен, так как работает с TLS 1.1 и 1.2.
А ещё XRay развивает xHTTP - будет запасной путь на случай, если каким-то непостижимым образом ломанут VLESS.
Это только один из трёх способов
Есть еще один способ, связанный с не очень совершенным алгоритмом паддинга в Vision. Они для этого задумали Vision Seed, но все никак не могут что-то его зарелизить.
и техника отравления
SessionIDиClientHelloв TLS с риском поломать вообще весь веб
недавно же выяснили - эта "техника" автоматом ломает весь веб, поэтому в ней нет особо смысла.
А ещё XRay развивает xHTTP - будет запасной путь на случай, если каким-то непостижимым образом ломанут VLESS.
вы мне щас даете ссылку на мою же статью :D
недавно же выяснили - эта "техника" автоматом ломает весь веб, поэтому в ней нет особо смысла.
И поэтому такая бессмысленная организация, как РКН, обязательно её применит. Помяните моё слово. Это ведь прям для таких злодеев и создано. Ломается весь веб? Да и фиг с ним, "он нам на*** не нужон!"
вы мне щас даете ссылку на мою же статью :D
Снимаю шляпу! Годный материал, с меня + в карму (мне чуть-чуть осталось до положительного показателя).
Я вот хочу как-нибудь рассказать сообществу Хабра, что творится с панелями на ядрах "рентгена" и "коробки" (спойлер: всё плохо, остались актуальными только "Ремень" да "Мразь"), но никак не могу начать писать материал. А вы меня вдохновили!
Вот и отлично. Единственная релевантная стратегия борьбы с ркн, это заставлять их наносить максимальный сопутствующий ущерб ковровыми блокировками.
Объективно, судя по тому что они делают последний год, глубже L4 они влезть не могут, и никаких эффективных средств борьбы с обфускацией трафика у них нет.
Бан TLS 1.3 это ровно до того времени, пока основная масса ресурсов не перестанет работать по более старым протоколам, что неизбежно. А еще мне интересно, что эти люди будут делать, когда стандартом в TLS станет ECH, что в принципе лишит рабоспособности всю идею блокировок по sni
Бан TLS 1.3 это ровно до того времени, пока основная масса ресурсов не перестанет работать по более старым протоколам, что неизбежно. А еще мне интересно, что эти люди будут делать, когда стандартом в TLS станет ECH, что в принципе лишит рабоспособности всю идею блокировок по sni
Очень наивно. Проблемы индейцев шерифа не волнуют.
На все возмущения, как и сейчас, они будут отвечать "пользуйтесь отечественными сервисами" и "хостите свои сайты у отечественных хостеров", и всё.
Что им мешает сделать это прям сегодня?
Чрезмерное недовольство. Окошки нужно двигать постепенно.
Дело не в том, что они боятся народа. Они проявление неуважения народа к себе не терпят. Если все запретить за 1 день, то их матом будут крыть абсолютно все, даже конченые турбоптариоты с ватой вместо мозгов.
Ркн вообще не волнует настроение общественности. Компенсация издержек вытесняется на другие уровни системы. А там происходит неразрешимое противоречие между желанием выстроить цифровой парадиз (ну или концлагерь, кому как больше нравится), и желанием все запретить. Выражается это в том что одни части системы требуют везде внедрить тлс 1.3, потому что безопасно, а на безопасность там дрочат до беспамятства, а другие части требуют его блочить, потому что впн с обфускацией.
В Китае, который они косплеют, та же самая ситуация, с той разницей что внутренний рынок китайский жирнее на порядок русского и продуктов там больше. Так вот даже там нет ковровых запретов. По причине, которую я озвучил.
Они не косплеют Китай. Они строят свой собственный концлагерь, с элементами КНДР, СССР и средневекового феодализма. На том уровне, где принимаются ключевые решения, даже букв TLS не знают.
На том уровне, где принимаются ключевые решения, даже букв TLS не знают.
Это противоречит объективной реальности, в которой все государство ушло в цифру.
Выражается это в том что одни части системы требуют везде внедрить тлс 1.3, потому что безопасно, а на безопасность там дрочат до беспамятства, а другие части требуют его блочить, потому что впн с обфускацией.
Тут никакой проблемы. Внутри страны для всех и для лиц с разрешением наружу - будет все что надо. Для всех остальных без разрешения наружу - ой.
Короче, смотрите на Китай. Все что делается тут, это Китай с лагом в несколько лет, с поправкой на то что, там это системно с 90х, а тут чуваки озаботились узнали про интернет меньше 10 лет назад. И ресурсы еще.
Если ркн вернется к методам борьбы с телегой обр 18 года, то это отличный признак, который говорит, что у них нет технических методов детектировать обфусцированные протоколы, нет никакого реального dpi итд.
Все баны по подсетям, по портам и прочему не работают уже лет 15.
Никаких белых списков как у туркменбаши тут не будет, при этой власти во всяком случае.
А еще можно зайти на сайт сберкассы или госуслуг и посмотреть кем выпушен сертификат. Это все что нужно знать про чебурнет на 6 году импортозамещения.
Никаких белых списков как у туркменбаши тут не будет, при этой власти во всяком случае.
Вот вообще не очевидно какие предпосылки у этого вывода. По мне так как раз будут белые списки (в случае траффика за границу), с разрешением для избранных лиц и организаций в свободный интернет ходить.
с разрешением для избранных лиц и организаций в свободный интернет ходить.
Им даже физически рубануть магистраль ничего не стоит. Зачем этот ваш интернет верхушке власти? А бизнесу они уже открыто говорят отказываться от внешки.
Привилегированным могут просто по спутнику закинуть, чтобы внукам не скучно было во дворце.
А бизнесу они уже открыто говорят отказываться от внешки.
А деньги в бюджет с кого доить если весь бизнес под нож пустить не давая ему работать? А народу кто будет зарплату платить, если бизнес свернется?
Каждый подобный запрет уменьшает прибавочную стоимость в экономике, бесконечно это делать нельзя, иначе закончится как в СССР.
Разделят поляну между своим приближённым крупняком, который будет крутиться чисто внутри страны. Бизнесом должны заниматься правильные люди, а не всякие несознательные попавшие под тлетворное западное влияние.
Обычный процесс при курсе на фашизм.
Разделят поляну
Они этим с 90х годов занимаются. Плевать они хотели, сколько бизнесов испустит дух в процессе. А бюджета лично им хватит, народу паек урежут, если не хватит.
О том, как заканчивает бизнес, когда им управляют не специалисты по профилю работы, а некие "свои", история оставила множество примеров. В том числе и в России.
Так что как ни крутись, но закончится всё одинаково плохо для экономики. Список своих будет конкретно ужиматься и эти пауки в банке быстро начнут поедать друг друга. Т.е. обратно в девяностые. Перестрелки, отжатие бизнеса, вымогательство и прочие "радости".
Так что как ни крутись, но закончится всё одинаково плохо для экономики.
Да. Но гниение будет долгим. И перестрелки будут, но не среди этих. Эти приспособленцы уже знают свое место в иерархи. За ними придут новые ОПГ, они сформируются, пока эти дряхлеющие зажравшиеся свиньи ходят по красным дорожкам и сидят в своих кабинетах, окончательно оторвавшись от реальности.
Я думаю, что именно организованная преступность была основным катализатором распада СССР.
Уже пытались отключать шлюзы за рубеж, но каждый раз это заканчивается критическими сбоями. Увы, гоблины - существа настойчивые, будут продолжать дальше.
Вот вообще не очевидно какие предпосылки у этого вывода
А мне очевидно. Кроме тенической части, которая в настоящее время вообще не фильтрует источник (тспу либо фильтрует весь трафик, который с абонентских устройств приходит, либо ничего, когда его пускают через байпасс), таким образом в наст момент отделить агнцев от козлищ невозможно.
Второе это внешнеэкономическая деятельность. До войны ее можно было завернуть через пару госбанков, а сейчас на рынке импорта и оплаты по серым схемам анархия мелких агентов, валюту вывезти из страны проще чем в 90е, контроля практически нет никакого. В здравом уме в ногу никто себе стрелять не будет, эта деятельность от торговли нефтью до ввоза сюда критически нужной электроники приносит массу денег.
В-3, вы вообще сильно переоцениваете российское государство в плане разницы чем оно хочет казаться, и что оно есть на самом деле
В-3, вы вообще сильно переоцениваете российское государство в плане разницы чем оно хочет казаться, и что оно есть на самом деле
Когда это серьёзно коснётся карманов лиц, которые поддакивали подобным законам, экономика будет уже не просто плакать, а передавать привет с того света. Дальше, надо ещё будет сделать выводы и найти причину. А главное что? В результате расследования не выйти на самого себя.
А какая им разница сколько конкретно там будет денег поступать? Им - хватит. Как и силовикам. Крупному бизнесу каналы до заранее согласованных ip выделят. А на остальных пофиг, хоть кору грызть будем.
пздцрукалицо )))) Вы ваще понимаете как сейчас все работает с внешними контрагентами? )))) Крупный бизнес под санкциями весь. У них что есть каналы что их нет, один хрен все с той стороны закрыто. Все, включая, оборонку, сапогов, силовиков, хуевиков и самого ркн работают через ноунейм эфемерные прокладки в Эмиратах, Туркише, казахии итд итп. Анархия, какой в 90-х не было, государство там вообще не контролитрует и не знает кто и как возит через границу.
Если бы все было просто без этих схематозов, мы уже залупу солили третий год.
Так причем тут эти прокладки в других странах? Как на них то повлияют белые списки в рф? Ну будут выдавать доступ по согласованию с фсб/ркн тем внутренним конторам на которые укажут крупняки, делов то. А внешние внутрь доступ без проблем иметь будут и сами.
Ну будут выдавать доступ по согласованию с фсб/ркн тем внутренним конторам
На загнивающем Западе, тоже озабочены выявлением серых русских прокладок и их баном. Так что на кого в конечном счете работает РКН, баня сервисы, которые прокладки используют или наоборот внося прокладки в белый список - это крайне неудобный вопрос.
(РКН забанил дискорд, который красная армия юзает для трансляций с БПЛА) Такшта может так выйти что завтра мы узнаем (в очередной раз) что враги уже инфильтровались в высшие эшелоны власти, кек.
И еще ЕМНИП на текущний момент нет у РКН технической возможности сделать белый список по сорсу, только байпасс.
>РКН забанил дискорд, который красная армия юзает для трансляций с БПЛА
Веселее было, когда выяснилось, что охрана президента передавала расписания и маршруты через чаты в watsapp. Обратите внимание ссылка сугубо на российские официальные СМИ без всяких блокировок и иноагентов.
Кроме тенической части, которая в настоящее время вообще не фильтрует источник (тспу либо фильтрует весь трафик, который с абонентских устройств приходит, либо ничего, когда его пускают через байпасс)
Так именно поэтому сейчас активно идет форс того, что либо ТСПУ должны стоять то NAT'а провайдера, либо провайдер должен сливать РКН'у дополнительные метаданные чтобы определить от какого именно абонента идут подключения. Как раз чтобы разделять трафик по источникам.
ТСПУ и так стоит до NAT оператора
https://rkn.gov.ru/docs/0000_Metodicheskie_rekomendacii_09122024.pdf
Далеко не везде. В том же документе еще описаны схемы "Пропуск трафика через ТСПУ присоединяющего оператора связи", и там ТСПУ по понятным причинам фильтрует трафик уже после NAT'а.
Инфа сотка? Я знаю что ТСПУ ставили за коммутаторами абоненского доступа сразу, как только начали строить эту систему. Такая была архитектурная схема.
В здравом уме в ногу никто себе стрелять не будет
До 2022 я тоже так думала...
Никаких белых списков как у туркменбаши тут не будет
А зачем они их тогда составляют?
Hidden text
А зачем они их тогда составляют?
если у вас xray, ocserv, stunnel и прочие штуки обфусцирующие тоннель под https этот документ вас не касается, ркн как не умел такой трафик определять, так и не умеет.
В этом документе речь идет о openvpn, wireguard etc которые ркн банит системно с 23 года примерно.
вайтлист делается для этих протоколов, а не для https.
для белых списков совершенно не нужно уметь что-то определять, достаточно забанить всё, что не разрешено. Если у человека по https льётся по 20 гигов трафика с сайта с новостями - штош, будут рубить
если у вас xray, ocserv, stunnel и прочие штуки обфусцирующие тоннель под https этот документ вас не касается, ркн как не умел такой трафик определять, так и не умеет.
второй и третий из списка детектируются довольно легко даже не смотря на то что они вроде бы выглядят как обычный https, их сразу вычеркивайте.
второй и третий из списка детектируются довольно легко
Если в порт стукнуться. Но они это пока не умеют.
По трафику там самый обычный tls helo c сертами во втором случае и сертами/psk в третьем.
особенно если на этот сайт не ходит вообще никто, кроме этого человека и пары его друзей.
Сначала надо метрики снять и смасштабировать это для начала на целый регион. Например на неск млн абонентов. Это выглядит как довольно затратная по ресурсам задача. Не то что это нереализунмо, но надо много железа, денех, электроэнергии, и это будет не быстро.
Если в порт стукнуться
Не только. Тот же openconnect использует GnuTLS, у которого прямо очень характерный и совсем не похожий на браузеры фингерпринт. А по фингерпринтам РКН уже блочить умеет.
Плюс после установления TLS-сессии там внутри идет хендшейк с очень характерными размерами пакетов.
хендшейк идет вообще то до установление сессии )
А блокируя по фингрепринту, например по набору сайферов гнутлс можно нарваться на пердячую траву, забанив уважаемых людей
https://github.com/gnutls/gnutls/blob/master/lib/nettle/gost/magma.h
хендшейк идет вообще то до установление сессии )
Сначала идет TLS-хендшейк. Потом внутри TLS-сессии идет уже хедшейк самого AnyConnect. Речь про второй (и вот именно его можно с определенной точностью определить по размерам пакетов и их последовательности, так у некоторых запросов-ответов вообще статический размер).
можно нарваться на пердячую траву, забанив уважаемых людей
так у AC/OC этих гостовских шифров в списке при хендшейке как раз нет. и в ответе от сервера их не будет.
и РКН это хорошо видит, потому что сайферлист передается в открытом виде.
так у AC/OC этих гостовских шифров в списке при хендшейке как раз нет. и в ответе от сервера их не будет.
А что мне мешает пересобрать ocserv и клиентов с гнутой либой и поддержкой этих сайферов? А потом в конфиге поставить их как предпочитаемые?
Все выглядит как при текущих вводных, избирательно банить https у ркн выйдет довольно затратно по ресурсам, а простые действия могут увеличить эту цену примерно на порядок.
Ну вот как раз и проблема, что придется кастомно патчить и пересобирать клиент, чтобы поменять набор шифров и размеры пакетов - это уже уровень гораздо выше среднестатистического васяна, а задача РКН - в первую очередь сломать интернет основной массе васянов, а не трем с половиной гикам с кастомными решениями.
А во-вторых, что гораздо важнее - от риска "забанить уважаемых людей" они защищены белыми списками, которые эти уважаемые люди им передадут и попросят не трогать трафик до указанных адресов. А проблемы всех остальных (неуважаемых) их не волнуют.
в первую очередь сломать интернет основной массе васянов, а не трем с половиной гикам с кастомными решениями
Эта игра в издержки - она для двоих. Васянам ютуб закрыли, а взамен не дали нихуя, поэтому васяны его все равно смотрят, у меня нет метрик, сколько посетителей в день с русской локалью, но highly likely повторяется история с телегой 6 летней давности. Если есть спрос, будет предложение и васян скачает apk с патченным клиентом и вшитым профилем. Теперь целый Максут Игоревич Шадаев вышел и плачет, что васяны вертят дырки в чебурнете.
О чем нам это говорит? Вероятно о том, если мерить линейкой относительные издержки отдельно взятого васяна и системы, система платит больше. Иначе Максут Игоревич бы молчал.
Я на самом деле жду когда вместо Максута Игоревича тренер на лед выпустит Бастыркина.
они защищены белыми списками
Красная армия чет не вошла в их число.
Все думают что система РФ это могучая такая машина, а на самом деле это улей )
с пчелами
в котором делается всякая дичь, о которой мы знаем что-то порядка 1%.
В некоторых регионах блокировки openconnect уже обкатывали. Лично напоролся. Обычно рвали соединение сразу после хэндшейка, но бывало рвали, когда соединение уже установилось. То есть так как минимум два алгоритма работающих есть.
И, да, "пересобрать" - это отличный совет. Ровно до того момента, когда вы упираетесь в необходимость пересборки клиента для трёх версий и iOS. А так же роутера/телевизора. На это месте всё и заканчивается.
Тот же openconnect использует GnuTLS, у которого прямо очень характерный и совсем не похожий на браузеры фингерпринт
хендшейк вообщето идет до установки сессии))
А если банить gnutls по фингерпринту, например по набору сайферов, можно забанить кого-нить не того.
https://github.com/gnutls/gnutls/blob/master/lib/nettle/gost/magma.h
Это иностранный протокол шифрования или уже нет? ))) Жизнь полна противоречий, даже у ркн.
Под недовольством ты подразумеваешь пердёж в интернетиках? На него всем фиолетово. А на улицах что-то не вижу никого.
Что им мешает сделать это прям сегодня?
Уже начали потихонечку. Лягушку надо варить медленно.
Удалено
Помнится, в окрестностях конца тридцатых годов прошлого века некоторые тоже исповедовали стратегию оговаривать как можно больше непричастных людей и признаваться в как можно более идиотских замыслах. Так, дескать, до них когда-нибудь дойдет, что они совершают чудовищную ошибку...
Ну как и чем закончил товарищ Ежов, а также товарищи Абакумов, Рюмин и там длинный список вплоть до товариша Берии, тоже стоит держать в уме.
Ну да, дракончик обычно ест тех, кем его кормят, и иногда тех, кто его кормит. На результате пищеварительного процесса это, строго говоря, никак не сказывается.
Да сказывается)) совдепия исчезла за 73 года сожрав сама себя, ничтожное по историческим меркам время.
Знаете, я вот тоже так думал.
А пока думал - глядь, уже гипсовых человечиной кормят, если вы понимаете, о чем я...
Кек, существующий шизоидный косплей совка и самодержавия в одном лице, во-1, на световые годы лучше совка оригинального (это я говорю как чел, который застал его в сознательном возрасте), во-2, кончится при нашей жизни с гарантией вместе с самезнаетекем. Не факт, конечно, что следующая итерация будет лучше, но тем не менее.
Да я тоже как бы не совсем вчера родился (мне хорошо бы еще гарантию самому не помереть, пока оно не кончится).
Не знаю. На световые годы оно лучше того совка, который ни вы, ни я застать не могли по определению, столько не живут. А ламповый брежневский... не знаю, не знаю. Но косплеить стремится, кстати, нифига не брежневский. А что будет со следующей итерацией, вообще не понять, мутнеет хрустальный шар.
кончится при нашей жизни с гарантией вместе с самезнаетекем
Очень наивные суждения. На "самезнаетекем" вся эта система не держится. Количество ее функционеров измеряется тысячами, и никто из них не хочет серьезно что-то менять.
Вы даже "самезнаетекем" вряд ли переживете, это будет весьма неудобный факт, что он еще молодой и активный лидер в 100 лет, но они и на это придумают сказочку, что достижения медицины достигли небывалых высот.
на световые годы лучше совка оригинального
местами
История учит нас тому, что она ничему не учит.
Единственная релевантная стратегия борьбы с ркн, это заставлять их наносить максимальный сопутствующий ущерб ковровыми блокировками.
Помню подобные идеи ещё лет 10 назад, когда РКН блокировал гитхаб за suicide.txt. Короче, как успехи с борьбой? Каких побед достигли? Какие из них стратегические?
Лол, целый министр цифры говорит о проблеме, что пролы крутят байпасы через чебрнет, это бесспорный успех, ящетаю.
Тем не менее с телегой вроде как прокатило(или втихаря договорились, но в это мало верится). Правда не знаю, сняли ли полностью ковровые блокировки, но часть адресов, которые держали в заложниках, отпустили.
Вон буквально несколько дней назад появилось про XTLS-Reality, который используют для 95% VLESS-инсталляций: https://github.com/ban6cat6/aparecium
vless это проксирование поверх TLS, весь TLS запретят? 🤡
А ещё там есть grpc или просто http транспорт например
Ну cloudflare они заблочить же не постеснялись. Просто блокнут весь TLS на внешние адреса кроме белых списков и особо избранных.
vless это проксирование поверх TLS, весь TLS запретят? 🤡
А ещё там есть grpc или просто http транспорт например
Проснитесь, они уже начали запрещать весь TLS до определенных подсетей.
gRPC тоже работает поверх HTTPS, а простой HTTP транспорт резать вообще легко при необходимости (когда им станут пользоваться чуть больше чем полтора анонимуса).
если только в багажнике
А вы как думаете, им важно, чтобы юр. лица не заходили на запрещенные сайты?
Как по мне вполне очевидно, против кого работает РКН. В самой цитате ведь говорится, что пока они воюют с ВПНами, нечайно цепляют и юр.лиц (которые исходя из этого не являются целью)
Как по мне вполне очевидно, против кого работает РКН.
Против своих же граждан, пользующихся не только вк/рутубом?
Кажется, следующий шаг - полный запрет всех ВПН. а если кому он действительно нужен, то придётся заполнять заявление с указанием всех конечных адресов с закупкой оборудования с шифрованием только по ГОСТу и конечно же ТСПУ. При этом вероятны случайные проверки на соответствие. Также придется хранить и отдавать логи использования.
Ну это пока вообще не отломают/запретят западные протоколы, включая https, заставив переходить на ГОСТовские. Проблемы у индейцев конечно же начнутся, но РКН будет довольно.
Кажется, следующий шаг - полный запрет всех ВПН
С подключением, оно уже происходит.
Уже в разных регионах режут OpenVPN, IPsec и Wireguard, в некоторых регионах в периоды обострения режут еще и все "неопознанные" протоколы и даже любой TLS в сторону некоторых популярных хостеров. Юрлицам предлагают внести их адреса в исключения.
20+ лет назад консультировался с первым публичным коммерческим vpn по поводу законности в рф нерашифровываемыми шифрованиями (в том числе носителей тк эта контора имела различный софт и для gsm шифрования) и они не смогли чётко ответить будут ли проблемы в рф если кому-надо не смогут расшифровать а ты станешь использующим нерасшифровываемое: как бы наказания нет а ограничения как бы есть и никто не может разобраться за использование иностранного/неподконтрольного метода ... поэтому режут всё что не гостуется
Удивительно как у частной конторы столько прав
Бизнесу порой приходится пользоваться ВПН, для захода на запрещенные сайты. Т.к. в список цензуры, порой попадают по ошибке или заодно. А ещё с той стороны сайты блокируют по гео ай пи. И обходится это только сервером на "недружественной" территории.
Для второго сделают росгосвпн, который блокировки ркн будет соблюдать, но траффик гнать через третьи страны. А на первое им пофиг. Крупняку сделают исключение, на мелкий и средний бизнес им плевать.
То что крупный бизнес появляется из мелкого и среднего, а так же порой разваливается, им похоже в принципе не ведомо, судя по тому как легко душат мелкий бизнес.
В результате какого подхода в России останется только продажа ресурсов за рубеж и выпуск самой базовой продукции для населения, которое будет крутится как хочет.
Я сам ИП. С начала войны, бешенный принтер подключил баллон с закисью азота.
Твой личный впн никого не волнует, требуется только удерживать общую массу подданых в неведении. Среднестатистическому васяну лень будет пробиваться через преграды если они достаточно высоки.
Я думаю в итоге дойдет и до блокировки вообще всех ВПНов кроме белого списка. Просто сначала взялись за рыбку покрупнее.
Всех нельзя. Есть же нормальные люди которые текущий режим просто терпят, если станет слишком душно они уедут.
Есть же нормальные люди которые текущий режим просто терпят, если станет слишком душно они уедут.
(Я без сарказма - то есть они могут уехать, но происходящее их ещё настолько не зацепило, что не уезжают?! Кто эти люди?).
Я, потому что в депре и нет сил собраться ._. Сижу в яме локального экстремума.
но происходящее их ещё настолько не зацепило
Молоды ещё, да? А где "происходящее не цепляет"? Только будьте аккуратны в своих предположениях - у жизни очень хреновое чувство юмора ;)
Уже не очень молод. Но времени на "уехать" было лет 10. Всё стало понятно где-то с момента, когда заблокировали по идиотизму github. А окончательно стало понятно во время битвы с telegram.
Я тоже до упора не верил, и верил хоть в какой-то здравый смысл, а он не появлялся.
Всё стало понятно где-то с момента, когда заблокировали по идиотизму github.
Ну говорю же - молоды)) Всё стало понятно, ещё когда вот это положило болт на ст. 29 Конституции РФ...
А окончательно стало понятно во время битвы с telegram.
Во время какой именно битвы? "Роскомнадзоровской" или "парижской"? ;)
И что вам "окончательно стало понятно" после этого? Что Францию можно вычёркивать из списка "свободных стран"?
Я тоже до упора не верил, и верил хоть в какой-то здравый смысл
Почему "тоже"?)) Ну и это... См. первый абзац ;)
Во время какой именно битвы? "Роскомнадзоровской" или "парижской"? ;)
Роскомнадзоровской. Они клали болт даже на свои собственные законы. Ненавижу непрофессионалов.
Ну говорю же - молоды)) Всё стало понятно, ещё когда вот это положило болт на ст. 29 Конституции РФ...
Если бы это даже первым было. Помните когда Михалковским 1% "налогом на болванки" всех дружно назвали пиратами без суда?
PS. А что с Францией-то? Есть гражданин страны и владелец сервиса, он игнорирует запросы правоохранительных органов. (Ну по той доступной публичной информации что была). Этот владелец зачем-то приезжает во Францию. В общем ожидаемо. При этом "безопасный" сервис почему-то централизованный (что эту информацию в принципе можно отдать - можно сравнить с signal-ом, например). Что-то не ладно тут с этой картиной. Ну и я что-то не вижу, чтобы Франция у себя выносила интернет в битве за блокировку телеграма.
(Вот UK я считаю не цивилизованной страной из-за того, что там за невыдачу пароля к тому, что считают зашифрованным файлом - даже если он таковым не является - можно сесть на 2 года). Как не считаю и США, но по другим причинам.
Если уедут - это будет хорошо (для режима, не для нас). Во-первых, чем однороднее масса - тем проще её окормлять. Во-вторых, уехавшие не будут так активно делиться методами обхода. В-третьих, со временем во имя защиты интересов уехавших можно будет начать ещё пару-тройку спецопераций.
для режима, не для нас
Для вас - это для кого?
Государству хорошо, когда уезжают экстремисты-оппозиционеры.
Государству больно, когда уезжают обычные люди - ведь они могли работать на благо Родины, отдавать ей долг, а теперь с них нечего взять.
Малость наивные рассуждения. Государство - это власть. Если твоя власть не может затолкать швабру в задний проход абсолютно всем, то это уже какая-то не настоящая власть.
Вы ведь поймите, что с отъезда "оппозиционеров" все только начинается. Дальше ударит экономический кризис и юные мальчики и девочки начнут мечтать быть рэкетирами и проститутками, а кто поумнее, хоть тушкой, хоть чучелом будет готов свалить из страны. Очередной виток маргинализации и бандитизма с формированием новых ОПГ, которые могут вмешаться в передел власти.
Плюс куча неподконтрольного оружия. 90е раем покажутся..
Вполне даже. Причем ОПГ могут начать формироваться прямиком из тех самых, которые сейчас получают по 200, а потом просерут остатки сбережений на шлюх и барахло, оказавшись безработными.
А еще есть огромные диаспоры, каких не было в 90х.
Причем ОПГ могут начать формироваться прямиком из тех самых, которые сейчас получают по 200, а потом просерут остатки сбережений на шлюх и барахло, оказавшись безработными.
Причем на больших бизнесменов, депутатов, и прочих людей из высших эшелонов залупаться они не будут, а вот очкарик-программист без особых связей, зато с зарплатой 300кк/нсек будет прекрасным вариантом на "подоить".
Понятное дело, начнут с зажиточных лохов. Если их не загасят в зародыше (кому бы это делать?), то все это расползется, начнут отжимать заводы и бентли у этих, которые при власти.
Побуду троллем, это не настоящие программисты, если у них нечего взять ))
Так по уровню (в плане доходов и возможности позволить себе комфортную жизнь) сегодня программист-сиьнор как раз не хуже мелко-среднего коммерсанта из 90-х. И там же важно не только чтобы "было что взять", но и чтобы "не надавали в ответ".
лучше диаспоры чем опг90ых
так уже, не просто так засекретили статистику по вооруженным преступлениям в регионах "недалеко от".
Да ну в 90-е такая же картина была после вывода войск как из Афгана, так и из Восточной Европы.
"Дальше ударит экономический кризис"
Или не ударит. На чем основано предположение?
Я помню похожие слова тут на Хабре лет 10 назад, когда только говорили про закон яровой. И где мы сейчас. А где мы будем еще через 10 лет?
А что делать тем кто не может? Бог терпел и нам велел?
это враки
А что делать тем кто не может?
Тут надо самому себе, честно, объективно, не обманывая и не увиливая ответить: действительно "не может", или все-таки "не хочет"? А если завтра за окном начнет дымить вулкан и ученые однозначно скажут, что он рванет через три дня и все вокруг него умрут - точно также будут "не мочь" и останутся сидеть на месте, или все-таки найдут варианты чтобы спастись? Вулкан уже дымит, кстати.
Про вулкан не знаю (хотя, можно вспомнить древние Помпеи), а вот в разрушенных городах Украины (скажем, в Покровске), там, где идут боевые действия - продолжают жить люди. Не так много, конечно, но живут.
Это к тому, что многие будут оставаться до последнего и ютиться даже в развалинах. А куда им идти?
Тем более, в наших, российских условиях. Самые активные, конечно, уехали, но большинству-то бежать некуда. Куда? В неизвестность, бросив все? Люди не перелетные птицы, которые запросто меняют среду обитания.
Когда случилась революция 1917 года и последующие события: самые активные (кто мог) - уехали (кого выслали), а большинство - осталось.
Когда случилась революция 1917 года и последующие события: самые активные (кто мог) - уехали
и спасли себе этим жизни, кстати.
А некоторые умудрились уехать, а потом зачем-то вернуться, и закончили, как правило, тоже не очень хорошо.
Но мой посыл выше был немного о другом. Одно дело, когда продавщица в пятерочке из провинции с тремя детьми и престарелой больной мамой говорит "я не могу" - тут вопросов нет. А вот когда такое говорят люди, ничем не обремененные, из больших городов, с накоплениями, образованием и востребованной во всем мире профессией, придумывая самые фантастические отговорки - ну... ладно, без комментариев.
.tk хорошо там где нас .net
старый советский анекдот
В КГБ Рабиновича отговаривают уезжать:
— Думаете, вам там будет хорошо? Знаете, как говорится, хорошо там, где нас нет!
— Вот-вот, я и еду туда, где вас нет!
Туда бы еще впускали просто так. У меня дядька так работал 2 года на положении нелегала, приехав по турвизе, ну это хрень полнейшая, а не жизнь.
Куда "туда"? Армения открыта на 180 дней непрерывного пребывания, Грузия на год. И там и там можно визаранить. Попробуйте начать с малого.
Было бы желание, как говорится.
Чего там делать в этой Армении? Мне проще в местной тайге скрыться от насилия власти, чем в этот аул ехать.
Пить вино, есть шашлык, наслаждаться видами, и радоваться жизни. Прожил там пару лет, и нисколько не жалею. Прекраснейшая страна с милейшими людьми.
И поработать можно, айти там как-никак имеется.
Если так смотреть на жизнь, то и тут норм.
Я и при СССР ел шалык и наслаждался видами, а там уж совсем реальный гулаг был, обнесенный колючей проволокой по периметру.
Ну так-то да, только с ваших же слов, в РФ присутствует некоторый нюанс "скрыться от насилия власти", с которым в РА ни я, ни кто-либо из моих знакомых или коллег не сталкивался.
А если нет разницы, зачем платить страдать больше?
Там тоже такая страна, что уместнее сказать "пока не сталкивался". А если нет разницы, зачем куда-то ехать?
На основе каких умозаключений вы пришли к выводу, что эта страна "такая"?
На основании того, что я о ней слышал и читал, достаточный аргумент?
Мне вполне достаточно экономических показателей этой страны и того факта, что она политически дружит с РФ.
достаточный аргумент?
Как по мне - недостаточный. Вы слышали и читали, я жил и рассказал вам о своих впечатлениях (то есть вы также это прочитали).
Соответственно вы могли видеть диаметрально противоположные точки зрения от "там аул" до "великолепная страна".
И боюсь, что пока не попробуете сами - не сможете однозначно утверждать.
з.ы. я не пытаюсь вас ни в чем убедить. Если не хотите пробовать - оставьте это для более молодых и смелых.
ну так армяни туда чего-то из рф не едут + армяни которые оттуда всё же выехали рассказывают что там у местных заболевание выдуманным величием которое/заболеванте их же уничтожает а тех-кто пытается объяснить что надо прекратить объявляют врагом народа
>А вот когда такое говорят люди, ничем не обремененные
Дети и больные мамы бывают не только у продавщиц из пятерочки. Да и больные бывают не только мамы. И надеюсь вы понимаете, что публичном пространстве никакой конкретики про обременения не напишешь.
Плюс опять же читаешь статью на Хабре где вот как раз тот самый молодый и здоровый без обременений с востребованной во всем мире профессией и с правом на проживание от жены два года ищет работу в Канаде допустим и ничего найти не может и тоже оптимизма не прибавляет.
И в таком случае по старой традиции многим остается надеяться что все эти громкие заявления - это типичная для крупных бюрократических контор имитация бурной деятельности.
И надеюсь вы понимаете, что публичном пространстве никакой конкретики про обременения не напишешь.
Речь далеко не только про публичные пространства
два года ищет работу в Канаде допустим и ничего найти не может
одной Канадой мир не ограничивается
И в таком случае по старой традиции многим остается надеяться что все эти громкие заявления - это типичная для крупных бюрократических контор имитация бурной деятельности.
классический русский авось, описанный еще классиками, ничего нового :( а "заявления бюрократических контор" - это, к сожалению, только вершина айсберга
Не совсем понятно, что именно вы предлагаете? Записать больную маму/ребенка в, как это вы выразились, "обременения", избавиться от этих "обременений" и покорять пространства неких других стран, каких неясно, Канада, как выяснилось, не подходит?
Так для этого специфический характер нужен, мягко говоря. И даже с таким специфическим характером и преставлениями о совести не совсем понятно, что делать, если проблемы лично у тебя, но ладно, это все-таки реже встречается. Хотя возможно и комбо когда и человек и сам больной и дети/родители болеют и не так уж и редко оно встречается
Я знаю одну оппозиционерку, которая не может детей в обременения записать и ведет теперь свой оппозиционный блог со строгим соблюдением законодательства.
Я не буду на Хабре политику обсуждать публично, просто отмечу, что когда все это началось, прогнозы и ожидания были гораздо более мрачными, и большая их часть все-таки не оправдалась.
Записать больную маму/ребенка в, как это вы выразились, "обременения", избавиться от этих "обременений" и покорять пространства неких других стран, каких неясно, Канада, как выяснилось, не подходит?
Вы уже фантазируете. Я выше вроде вполне четко написал - к тем, у кого на самом деле есть существенные сложности в виде больных родственников за которыми требуется уход - вопросов нет.
Ну зачем эта демагогия, если в стране 50млн здоровых и не обремененных, то им всем нужно выехать из страны? Вы же прекрасно понимаете, что возможности людей ограничены не только здоровьем.
Вы же прекрасно понимаете, что возможности людей ограничены не только здоровьем.
Так с этим вообще никто не спорил. Разговор изначально шел совершенно о другом - повторюсь еще раз, вовсе не о тех, у кого на самом деле нет возможности (здоровье, родные, профессия). А у остальных нередко "ограничения" не реальные, а надуманные и высосанные из пальца - или просто от незнания доступных возможностей, или от нежелания что-либо делать и недооценки рисков ничегонеделаниям. Но людям трудно быть честными самим с собой.
от нежелания что-либо делать и недооценки рисков ничегонеделаниям
А риски "чегоделания" вы скромно опускаете? Ну вот скажем для меня трагично потерять несколько лямов сбережений, просрать все нажитое непосильным трудом, начиная с баночки с болтиками, которую собирал с юных лет, а потом еще оказаться без средств в чужой стране с враждебной политикой к эмигрантам.
А если уж быть честным с самим собой, то я в жизни не выучу иностранный язык на хорошем уровне.
Хммм, а что если...
потерять несколько лямов сбережений, просрать все нажитое непосильным трудом, ... оказаться ... в ... стране с враждебной политикой к
эмигрантамсвоим собственным гражданам
Вот тут собственно и встает вопрос, где больше рисков и шансов успеха/успеха - если ничего не делать, или если что-то делать. И ответ на него не так уж и очевиден. Особенно если рассматривать не только краткосрочную, но и долгосрочную перспективу.
я в жизни не выучу иностранный язык на хорошем уровне.
тут вопрос, что считать хорошим уровнем. для повседневной жизни и работы в иностранных компаниях обычно вполне достаточно скромного B1.
где больше рисков и шансов успеха/успеха - если ничего не делать, или если что-то делать
Малость не так, вы предлагаете поставить на этот тотализатор нажитое имущество и рискнуть задницей попасть в какой-нибудь центр временного содержания мигрантов (по сути в тюрьму).
А по поводу языка, ну вы реально хотите жить остаток жизни в какой-то Армении, общаясь на суржике из русских, английских и местных слов? Большинство рабочих мест для вас автоматически будет закрыто, если ваш язык сочтут недостаточно хорошим.
Малость не так, вы предлагаете поставить на этот тотализатор нажитое имущество и рискнуть задницей попасть в какой-нибудь центр временного содержания мигрантов (по сути в тюрьму).
Ирония тут в том, то многие как раз и уезжают (взвесив все за и против) именно чтобы не просрать все нажитое и не сесть. Потому что "остаться и ничего не делать" - это тоже русская рулетка.
При отъезде чтобы попасть в миграционную тюрьму - это надо прям очень сильно постараться накосячить. А так, все эти визараны обычно нужны только самое первое время, после устройства на работу человек получает уже нормальную визу или разрешение на пребывания.
Большинство рабочих мест для вас автоматически будет закрыто, если ваш язык сочтут недостаточно хорошим.
Если говорить про всяких программистов, девопсов, ПМов, и т.д. (мы же все-таки на ресурсе IT-специалистов, да?) то в европейских и даже не очень европейских странах есть интересный парадокс - в тех местах, где обязательно требуется местный язык (обычно всякие небольшие или непрофильные компании работающие на локальный рынок), зарплаты и условия работы обычно гораздо хуже, чем в международных компаниях, где основным рабочим языком является английский, а местный или не нужен от слова вообще, или максимум "nice to have".
Ирония тут в том, то многие как раз и уезжают (взвесив все за и против) именно чтобы не просрать все нажитое и не сесть
Это для богатых актуально, а за моей халупой, авто и барахлом вряд ли кто-то придет.
условия работы обычно гораздо хуже, чем в международных компаниях, где основным рабочим языком является английский
Но это не отменяет того, что для полноценной жизни придется знать +2 языка, причем не как попало, как большинство из нас знает, а на хорошем уровне. К тому же никто вам не гарантирует легкое и простое трудоустройство на "международном рынке", это и здесь из РФ доступно, но подавляющее большинство работает здесь, а не там.
батьку не хотят бросать
Тут кстати и немного расширить можно. Вот та же условная мама - допустим сейчас она не больная. Но люди не молодеют. Сейчас я уеду и она останется здесь - на нищенской пенсии. И если границы перекроют - не обязательно даже с нашей стороны, большая часть ограничений пока как раз с другой стороны - как ей потом в случае чего помочь? Тут ведь не только о деньгах речь идет но и о вполне физическом уходе (или контроле за работой сиделки). Вывезти пожилого родственника - это уже совсем другая по классу задача, даже если он на это согласен - а многие пожилые категорически не хотят никуда выезжать. А родственник не один может быть.
Все эти абстрактные рассуждения про молодого и здорового и вообще без родни и близких они гораздо ближе к идеальному миру, а не реальному.
Не говоря уже о том что у меня немало родственников как раз выехавших достаточно давно и мягко говоря даже тогда, когда во всем развитом мире относились в разы лучше и к эмигрантам вообще и к русским в частности, когда границы были прозрачные, когда в Германии например действовали специальные программы по адаптации и помощи приезжим - в общем даже тогда у них в другой стране была масса проблем, далеко не всегда материальных. И такого рода, о которых тоже не особо напишешь публично. Это в интернете в статьях все всегда прекрасно и безоблачно, а реальной жизни немного другие истории рассказывают.
Вот это вот неявное предположение что даже ты - молодой, здоровый, без "обременений" вот прямо так легко приедешь и без проблем начнешь жизнь на новом месте оно тоже далеко от реальности.
Да даже банально характер у всех людей разный, кто-то легкий на подъем, а для кого-то даже небольшие перемены тяжелейший стресс.
А куда им идти?
Тут дело не в том, что идти некуда, а в том, что их собственная жизнь для них уже не представляет существенной ценности.
когда завтра будет вулкан, в других странах введут что-то вроде "паспорт беженца", как для украинцев сейчас и будут более лояльно относится
сейчас я слабо себе представляю, как айтишник (пусть это айтишник а не слесарь с заводе) рвется в Армению прихватив жену, детей, кота и живет там на одну свою айтишную зарплату (в идеале, он еще и на удаленке.. Правда что делать слесарю я не знаю)
Мне в некотором смысле даже обидно, на словах "эти буржуи" вроде бы за все хорошее, но сирийцу в Германии проще обосноваться, чем русскому
когда завтра будет вулкан, в других странах введут что-то вроде "паспорт беженца", как для украинцев
Украинцы им нужны в политических интересах, а мы им зачем? Много они у себя иранцам создали условий?
рвется в Армению
Страны типа Армении обычно используют как трамплин чтобы в дальнейшем перебраться куда-нибудь где вкуснее и интереснее. Перевести дух, вывести накопления, сделать банковские карты, привести в порядок документы - и ехать дальше.
Доля же увеличивается, значит Васяны таки пробиваются к запретному, тревогу забили. Выпустят свой впн для корпораций(только шифрование, без ютуба) и за использование запретных впн и обхода блокировок - штраф и в кутузку.
Белый список только для трафика внутри РФ и уведомление РКН не спасает от блокировки подключений к филиалам в дружественных странах.
Если Роскомнадзор будет блокировать все коммуникации не по ГОСТам
Где заполнить форму на то, что бы дышать по ГОСТу?
Вопрос. А не является ли это высказывание, рекламой/объяснением средств обхода блокировок...
Интересно, через "разрешенные" впн-сервисы можно смотреть ютуб? Он же вроде как официально не заблокирован.
Вот тут вроде операторы даже подключились к этой ситуации.
Любопытная штука.
Интересно, Ютуб относится к ушедшим или заблокированным?))
А зачем VPN, если подмена DNS подойдёт в 99% случаев? Смишные они...
публичные dns выполняют ограничения по блокировкам сайтов чтобы не быть заблокированными в рф - никакие инста да твиторы через них не открываются даже если идёт ip-проксирование (те доступ не через ip-сегменты заблокированных сервисов)
Там речь о сервисах, которые не заблокированы РКН (т.е. DNS отдает правильный IP), а сами не пускают с российских IP (тот же chatgpt.com).
Некоторое время в одном телеграм канале посвященном железке российского производителя (ладно - в данном случае они не скрывают что российского у них: продажа с маркетплейсов, доработка прошивки и заказ железа в китае и разбирают люди) чуть ли не открытым текстом как часть часть - решение по обходу геоблоков с comss DNS рекламировалось (и (насколько понимаю) стали рекламировать другое скорее по причине общей стабильности а не))
Как подмена dns поможет от блокировки по ip?
Да
К заблокированным в нарушение закона. Так что юридически претензий быть не должно. Но могут начать бить по лицу, а не по паспорту.
Когда умников, нашедших дыры в системе, будет достаточно, то они снова придумают что-то. Поэтому вся эта борьба бесполезна, вопрос лишь времени, когда совсем ничего будет нельзя.
Т.е. вы уже лежите в гробу со сложенными ручками и просто ждёте?
Не понимаю таких упаднических настроений. Это как раз та самая пресловутая выученная беспомощность. Не зря министерство правды ест свой хлеб =(
А вы чего именно своими ручонками делаете? Какой у вас план после физического отключения внешки на уровне оптоволокна?
Ещё остаётся RFC 1149! /s
Вот вообще всей внешки для страны такого размера? Позвольте мне вам не поверить.
Планы - ну кое-какие есть, там посмотрим.
Кому-нибудь приходил ответ с этого адреса о включении/не включении в список?
не могу сказать, „куда бежать“
Я тоже, но могу сказать, куда пойти.
Попадались слухи, что к этой осени хотят обязать всех провайдеров установить ТСПУ до NAT.
А не пора бы всем гражданам России объединиться. Накатать писмецо Путину, в так же в прокуратуру по отношению к роскомнадзору и синцифрам с приказом о полном запрете этих организаций в России с арестом всех их участников и их активов?
1) они идут против граждан России и наносят колосальный ущерб как гражданам так и экономике!
2) с чего это они за граждан России решают как нам жить " Своими действиями они прямо говорят что МЫ граждане России тупые и не можем сами решать как нам жить"
А это уже про запдная и про украинская идеология. Где Русские это рабы.
Соответственно, мы должны все, признать роскомнадзор и минуифры про западными, про украинскими и терроористическими организациями. А не сидеть тихо в уголке, доказывая им их провату что мы рабы!
Уважаемый Владимир Владимирович не так давно сам призывал "душить" западные сервисы (не до конца ушедшие из России). Вряд ли он нас поймет...
Ответ будет "о да, хвалите нас, хвалите!".
А не пора бы всем гражданам России объединиться. Накатать писмецо Путину, в так же в прокуратуру по отношению к роскомнадзору и синцифрам с приказом о полном запрете этих организаций в России с арестом всех их участников и их активов?
Путин призвал «душить» западные сервисы и избавить россиян от «вредных привычек».
«Президент сказал — будем душить»: глава Минцифры допустил ограничение доступа к зарубежным облачным сервисам, у которых есть отечественные аналоги
с тем же успехом можно сразу в Спортлото писать
Злые бояре окружают доброго царя, письмо они не пропустят.
Надо идти к нему на выручку, с факелами и вилами.
Да, надо пожаловаться главному выгодоприобретателю на этот беспредел.
Объединяться, конечно, надо бы. Но не ради написания письма. А ради кое-чего другого. Увы, современное российское общество слишком старое и соевое. И это не то чтобы какой-то упрек. Так почти во всех развитых странах. А значит ничего не будет. Будем терпеть пока все здесь не издохнем.
Хоть кто-то это понимает...
А ради кое-чего другого
А вы уверены что оно того стоит и после этого не станет только хуже? 90-е так-то не сказать чтобы сильно давно были, многие очень не хотят чтобы было как тогда или ещё похуже.
старое и соевое
Так вроде старые и соевые больше всех хотят изменений. Старые чтобы было как в СССР, соевые чтобы было как в США, нет?
Ну тем, кто хочет "кое-чего другого", уже насрать, что будет потом, они устали от морального гнета нынешних времен. Про 90-ые сейчас громче всех вата бухтит, которым этот ваш ютуб не нужон.
многие очень не хотят чтобы было как тогда или ещё похуже
Оно уже местами стало "как тогда", а где еще не стало - на полных парах несется.
Ну, я в те времена не жил, явно судить не могу, но учитывая как мы жили в ранние нулевые всё было печально, в принципе с вами согласен.
Но я эти истории "Сейчас вот соберёмся и сделаем хорошо" не воспринимаю вообще. Ни с одной стороны, ни с другой.
Лично я не готов отказаться от всего и положить свою жизнь ради свободы. Я приспособленец чистой воды. Да, мне крайне не нравится текущий курс подлодки, но всё что я делаю — минимизирую его последствия для себя.
Я понимаю что на Хабре недостаточно свободолюбивые мысли не приветствуются, ну да неважно.
Проблема в том, что те кто готов пожертвовать свободой ради стабильности (комфорта, безопасности), обычно в итоге теряют и свободу, и стабильность (комфорт, безопасность). Потому что одно напрямую вытекает из другого.
Так этих приспособленцев ровно так и варят, потихоньку подогревая кастрюльку и вещая про "стабильность".
Ну хорошо, вот есть у нас много готовых пожертвовать собой ради свободы (а что вы ещё можете сделать, петицию подать?). И что? Голыми руками на танки? Шапками закидаем? Толпой на пулемёты?
Вот активно у нас свободу отбирают, что мы конкретно можем сделать чтобы этому противодействовать? Особенно когда это происходит под добровольные возгласы примерно половины населения страны. Да у нас даже оппозиции нет, и никто (и власть в том числе) не знает что надо делать в политической, экономической и социальной сфере. Поэтому у нас и гайки закручивают пока резьба не сорвалась — шансов против нормально организованной оппозиции нет. Поэтому я и интересуюсь, а вы уверены что будет лучше?
Так что если уж и собираться, то только если (я надеюсь что "если", а не "когда") дойдём до точки кипения, увы.
90-е так-то не сказать чтобы сильно давно были, многие очень не хотят чтобы было как тогда или ещё похуже.
я в те времена не жил, явно судить не могу
Даже не знаю, смеяться или плакать...
И как одно исключает другое? Я говорил не за себя, я слышал (и очень часто) это от тех, кто старше меня, что да, они не хотят как в 90-х, поэтому пусть всё идёт своим ходом.
В телевизоре тоже всякое говорят, так вы и эту чушь серьезно воспринимать будете? Нормально жили в 90х, обычные медианные зарплаты были примерно на нынешнем уровне, жилье доступнее, вещи качественнее, никаких ежедневных запретов и слежки на каждом шагу. Просторов для малого бизнеса было полно. Были нюансы с невыплатами зарплат, но это не всех касалось.
А еще были ньюансы с откровенно неработающей милицией, стрельбой среди бела дня и охреневшими диаспорами которые много чего себе позволяли.
Ну уж нет, сами езжайте в 90е. Я вполне помню весь тот п-ц которй творился вокруг - и шприцы в школе, и банды районов, и возможность получить в морду за длинные волосы, и избиения регулярные простых людей теми кому можно.
Сейчас я ночью не боюсь ходить в своем городе почти во всех районах. Почти - потому что есть один где 99% населения цыгане. А тогда было совсем не так. И часы отбирали и в ранние нулевые мобилки отжимали, и милиция не ехала.
Я жил несколько лет в цыганском районе года четыре назад. И ночью из за работы регулярно ходить нужно было. Может это мне так везло или они местных не трогают по принципу: Не сри там, где живёшь, но даже на машину стоящую на улице с открытыми дверями и ключами в замке(отец периодически выкидывал такой фокус), никто не позарился.
А еще были ньюансы с откровенно неработающей милицией, стрельбой среди бела дня
Прямо по методичке решили шпарить? Вероятность попасть в перестрелку в 90х была примерно такой же, как если тебя сейчас загрызет стая бродячих собак. Полиция и сейчас не работает.
возможность получить в морду за длинные волосы
Это и сейчас запросто, в Екб такие новости можно каждый день прочесть в местной прессе. ))
Прямо по методичке решили шпарить?
Конечно. Все кто не согласен с вашей позицией - по методичке шпарят.
Вероятность попасть в перестрелку в 90х была примерно такой же, как если тебя сейчас загрызет стая бродячих собак.
У меня под окнами перестрелка была, в соседнем доме перестрелка была, отец был свидетелем как из гранатомета мочили местного бизнесмена среди бела дня. Сколько раз я виде агрессивных собак? 0.
Полиция и сейчас не работает.
Вызывал сам лично на соседей кучу раз, вызывал гаи на машины припаркованые на газоне, писал бумаги о разрешении проведения мероприятий - никогда не сталкивался с вымоганием взятки или отказом.
В 90е стояли с мамой в нижнем белье и просили помощи и зашиты - над нами ржали в открытую. У соседей машину угнали молодежь из соседнего двора - их даже не привлекли. А напомнить как на день ВДВ закрывались рынки, потому что туда приходила толпа пьяных и громила все?
Это и сейчас запросто, в Екб такие новости можно каждый день прочесть в местной прессе. ))
В моем городе на 250к населения даже это стало дикостью. Ходят квадроберы, анимешники, фурри, неформалы всех мастей - никто их не трогает.
В моем городе на 250к населения даже это стало дикостью. Ходят квадроберы, анимешники, фурри, неформалы всех мастей - никто их не трогает.
Так и запишем. В вашем городе полиция бездействует.
У меня под окнами перестрелка была, в соседнем доме перестрелка была
А у меня не было, дальше чего?
Вызывал сам лично на соседей кучу раз, вызывал гаи на машины припаркованые на газоне
А полиция тут при чем? Это всего лишь бизнес на сборе штрафов и эвакуации. Вы их поробуйте вытащить на обычное преступление. В 2020г у меня авто пытались угнать, разворотили всю торпеду, эти уроды даже отпечатки не пришли снимать, два дня как дебил их ждал и звонил.
В моем городе на 250к населения даже это стало дикостью
Кому вы эти сказки рассказываете? Уже не раз слышал, что в последнее время участились нападения с целью забрать мобилу и дорогие шмотки снять.
Жил в Мурманске. Это были уже не 90е, начало нулевых ~2002-2003 где-то, я тогда начал ездить в школу на другой конец города. Остановка "магазин Океан" в сторону центра. Напротив, через дорогу - пустырь, заброшенная стройка. Все спокойно ждут автобуса. А на той стороне мужика расстреляли из пистолетов. На остановке даже никто не отреагировал.
Могу вспомнить еще с десяток интересных историй из личного архива памяти за период с 99 по ~03.
Да откройте любую новостную колонку, сейчас подобного полно, у населения оружия становится больше:
Москва - В центре Москвы произошла стрельба
Петербург - Ночные выстрелы в центре Петербурга из-за парковочного места - 10 мая 2025,
Полиция и сейчас не работает.
Скажем так - у меня и близких членов семьи был опыт взаимодействия некоторый (инициация оного взаимодействия с нашей стороны). Как минимум в этих случаях - сделали что ожидалось, и НЕ сделали того чего НЕ ожидалось.
Да, возможно это не всегда так так. Да, возможно исключение. Но было сказано "не работает" - без уточнение. Вот - таки работает хотя бы иногда.
Кстати еще - уж не знаю связано ли это с продавцами палочек но вот у нас почему то легковушки начали очень четко жестко соблюдать ПДД и ошибаются в пользу пешехода.
То что в Мск/СПб с этим все похуже - было удивлением.
Кстати еще - уж не знаю связано ли это с продавцами палочек но вот у нас почему то легковушки начали очень четко жестко соблюдать ПДД и ошибаются в пользу пешехода.
В Питере очень наглели где-то в конце нулевых. А потом пришли продавцы палочек и демонстративно по полной начали отлавливать не пропускающих (штраф большой, нарушение массовое). На какое-то время это помогло (лет на 5, наверное, с периодическими рейдами). Потом стало хуже снова.
В вашей школе реально шприцы валялись?
В каком году?
А еще были ньюансы с откровенно неработающей милицией, стрельбой среди бела дня и охреневшими диаспорами которые много чего себе позволяли.
Как точно вы описали сегодняшнюю ситуацию в стране.
Сейчас я ночью не боюсь ходить в своем городе почти во всех районах.
Просто вы повзрослели. В 90-е взрослым 40+ мужикам тоже никто на улицах морду не бил.
Вы сейчас про РФ или Москву? Я жил в Красноярске в то время. У нас на НГ был один сникерс на 5 человек. И родителям ЗП не платили год, спасал огород и бабушкина пенсия (причем только пенсия, ЗП ей тоже не платили). Двоюродного брата отца убили в бандитской перестрелке. И так было везде.
Объединяться, конечно, надо бы.
Ха-Ха. Моя статья более чем 10 летней давности "Пожар и гики"...
Просто ничего не сделано. Мне в тот момент по личным причинам стало на до того. Ну и, разумеется, ни какое сообщество не соорганизовалось. Из умного, только "Амнезия" выросла. Но они дети иностранных грантов. Что, не спортивно, как мне кажется... Просто так, от чувства угрозы свободы, народ не организуется. Вы правы... В среднем большинство соевых. Настоящих буйных мало...
Буйными люди становятся только когда терять уже нечего.
Просто ничего не сделано.
в своей статье 10 лет назад вы писали: "Если мы хотим по прежнему оставаться свободными, необходимо довести наши волшебные программы\протоколы до конечных пользователей".
т.е. вы предлагаете заниматься профанацией (и предположительно забесплатно).
никаких объединений без простого шкурного интереса быть не может. по-моему это аксиома.
Эм, а можно несколько пунктов, ради которых нужно проводить чего то другое, желательно чтобы еще были примеры других стран, чтобы было предсталавление о результатах чего то другого? Я вот могу привести в пример страны снг, которые в результате чего то другого, начиная с 1991 года живут в жопе, не в состоянии построить даже мост через реку. Ну или возьмем ближний восток: сирию, ливию, ирак - там произошло что то другое и в итоге уже 15 лет грпжданская война и дележка ресурсов между свободолюбивыми людьми. Может быть в странах африки лучше? Или в странах южной америки лучше живется?
Эм, а можно несколько пунктов, ради которых нужно проводить чего то другое
Чтобы далеко не уходить от темы поста: цензура (в широком смысле) — не есть хорошо.
желательно чтобы еще были примеры других стран, чтобы было предсталавление о результатах чего то другого
Примеры стран, где диктатура сменилась демократией и повышением уровня жизни? Южная Корея, Чили, Польша...
Что-то я сомневаюсь, что это поможет. Сейчас не времена французской революции, когда трое рабочих без проблем могли завалить мушкетёра. Сейчас толпа не решает вообще ничего - небольшой отряд может перебить несколько городов без проблем. Просто будет очередная площадь Таньянмэнь и всё. Тут только силовые подразделения могут что-то сделать (типа Пригожина?) либо если власть окончательно скуксится и сделает много критических ошибок.
Да, сейчас трое дронщиков могут завалить роту танков. За последние 5 лет очень многое изменилось.
Сейчас не времена французской революции, когда трое рабочих без проблем могли завалить мушкетёра.
Только отряду потом домой возвращаться. А ещё у них есть родственники. Так что работает это исключительно в варианте "пришли варяги и вырезали страну".
Тут можно еще попробовать поподдерживать кого-то, кому пока разрешено существовать политически. В нынешней ситуации любой клоун это лучший вариант
Такое объединение объявят вне закона и полетят сроки.
А не пора бы всем гражданам России объединиться. Накатать писмецо Путину,
Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка! (с)
У вас в России только один человек умный, но и у того к сожалению руки в крови.
А правление пролетариата уже было, куча людей с IQ 90 правили и естественно пришли к логическому окончанию
Вообще я конечно бы желал вам свободного интернета, дружбы с Америкой и все такое, но у них будет дружба только тогда, когда США будут продавать что-то за рубли на равных правах, как и остальные все покупают за доллар
Боря Ельцин уже пытался дружить с США, как итог - дефолт, осознание ошибок и уход в закат. Блин, это же было совсем недавно, люди вообше не учатся ни на своиэ, ни на чужих ошибках.
Люди хотят не учится а жениться. Дефолт я не изучал, не интересно, но как сказал трамп, США всегда сможет напечатать долларов чтобы отдать долг в долларах
А надо бы изучить дефолт. Лично мне не хочется жить во времена, когда ты не мог спокойно пройти по улице, а родители не могли купить ребенку обычный велосипед. Понимаешь в чем дело, ещё живы люди (ну как живы, им сейчас 40 - 50 лет и они по сути являются текущей элитой), которые это помнят и желание возвращаться в то дерьмо совершенно не имеют.
А враги радуются когда у ребенка велосипед сломался
За всех не говорите. Лично у меня нет желания жить как сейчас, а велосипед найдем способ купить при любой власти.
В багажнике автомат Калашникова возите?
Слушайте, я без сарказма, можете вот прям конкретно сказать что вам так не нравится? А то, бывает, пытаешься человеку объяснить что конкретно у нас не так, а он тебе выдаёт что-то в духе "Ну, и в концлагерях люди жили, и ничего". Причём человек вроде умный, образованный, а рассуждает как ребёнок. А так, глядишь, и к этим детям подход найду.
а велосипед найдем способ купить при любой власти
Ну не знаю, не знаю, я вот пару лет пожил на 25к (в 2021 если что) из которых 17-18к уходило на съёмную квартиру (квартплата + жкх), как-то не особо хочется до того же уровня возвращаться.
можете вот прям конкретно сказать что вам так не нравится?
Крайне обнаглевшая власть, которая затягивает удавку на шее свободы. Ну поймите, что физически можно приспособиться к любым условиям, можно жить совсем без велосипеда или смастерить его из мусора, но как жить, если вас угнетают морально? То, что сейчас делает власть с народом, равносильно тому, что вас бандит поставит на колени, вывернет ваши карманы и заставит просить у него разрешение ходить по его улице.
Я гораздо старше 40 и даже 50. И уж лучше бы в 90-е. Когда на обидчика хотя бы можно было пожаловаться, не ожидая, что тебе же от государства прилетит за какую-нибудь дискредитацию или еще что-то новомодное.
И была даже не надежда, а уверенность, что это временные (причем закономерные) сложности. Да, пришлось уйти из института, потому что зарплата препода не позволяла прожить без взяток. Но все равно было ощущение, что впреди улучшения. И так и произошло.
А у вас какие представления о счастливом будущем? Что вас ждет через несколько лет? Планируете ли победить уже англосаксов и прочий коллективный запад и зажить спокойно? Или "вся ваша жизнь - борьба", и иного вам не нужно?
Так у России сотни лет и больше - всегда война, всегда враги, меняется лишь степень.
Кстати а надо ли сильным "возить калаш в багажнике", как написали выше? Может защищаются от всяких угроз только тогда, когда угрозы реальны, а сильных сколько не бей им все как комарик укусил.
Ну враги разные бывают, друзья тоже..
Вы думаете мы тут каких-то врагов боимся? Нам собственное государство лет 300 дает жару не хуже всех вместе взятых врагов.
Ну вот например если по теме ВПН, все привыкли с американскому, удобно и так далее. Поскольку изначально ничего российского то не было - отставали. Теперь то хочется власти иметь всё своё независимое. А курильщикам трудно без плана... Они зависимы.
Насчёт даёт жару, может государство не понимает народ, а народ не понимает государство. Или же цари - тираны, бояться быть свергнуты. Но свержение одних тиранов приводит к другим тиранам, так кто же виноват тогда? Государство это друг Петька, что в школе со мной за задней партой сидел
Да пофиг уже, кто у нас в государстве и какие ВПНы им нужны. Мы для себя хотим жить, а не для них.
Я тоже хочу жить для себя, пить, курить и ругаться матом, а предки за мной следят и не дают по проституткам ходить ибо деньги надо откладывать им на личный домик.
И что мне делать? Можно продолжать жить для себя, но кто-то вечно лезет куда не просят и что то от тебя хочет. Все равно в итоге светлого будущего не видать, так хоть с красотками погуляю.
Думаю если не лезть в политику то жить для себя можно вполне, если конечно мама у вас не в ФСБ работает
Думаю если не лезть в политику
...то это совершенно не гарантирует, что она рано или поздно не полезет к вам
Увы, потом говоришь оставьте меня в покое и верните мне моих девочек, а они не отстанут
Кстати посмотрите на своих соседей... Песня есть такая "жопы стали королями", так вот обещать не значит жениться. По сути стало только хуже чем было, а слуги превратились в господ которые диплом по юриспруденции не известно как получили... Даже свою конституцию не могут выполнить или объявить референдум
Например вступление в ЕС , НАТО, БРИКС или ещё куда - это изменение конституционного строя (появляется наднациональный орган). На что есть 5 статья. Или например переход в парламентскую систему - суд вынес решение что соответствует закону (надо референдум), депутаты решением подтерли одно место. А сейчас там вообще сумасброд какой-то... Каша в голове, зомби какие-то, хотят слышать только сладкую ложь, и самый большой лжец во власти как раз им кстати.
Мне может нравиться их президент, не нравиться пророссийские, но есть исходить из нейтральности и закона - там всё печально. И трюк с конституцией без референдума пытались и в Грузии сделать..
Думаю если не лезть в политику то жить для себя можно вполне, если конечно мама у вас не в ФСБ работает
С новыми законами об оскорблении чувств и прочей дискредитации - вы серьёзно?
А о том, что всё опубликованное в сети - это длящееся правонарушение? То есть ты опубликовал, думать уже забыл, оно тогда было законным. А потом вышел новый закон, запретивший... ну пусть публиковать котят, потому что они "скрепы разгибают тем что ходят где хотят".
И вам нужно будет везде, где вы котиков постили пройди и их удалить. И не важно, что опубликовано это было задолго до закона.
Или может быть надо заткнуться не кипишить и не мешать властьимущим, как в той копипасте?
И сказал Иван Грозный - наведите порядок в этих своих интернетах, а то один комментарий может привести к ленинской революции...
Знаете, в детстве у меня был друг Иванушка, и у него дома был плакат мол не болтай. Ничего по сути не изменилось.
А наказания за разжигание межнациональной вражды - есть статья практически во всем мире. Только неизвестно, так ли важен комментарий Васи Пупкина в интернете, до тех пор пока не произошло событие. Конечно силовики хотят опереждать и предотвращать, но это предотвращение как раз и ведёт к тому, что будет система антиутопии, где ты всегда потенциальный преступник а не честный гражданин с правами и презумпцией.
Предотвратить что-то можно конечно. Но все ли средства хороши?
Да и комментарий это всего лишь триггер к тому, что существует и так...
И сказал Иван Грозный - наведите порядок в этих своих интернетах, а то один комментарий может привести к ленинской революции...
Знаете, в детстве у меня был друг Иванушка, и у него дома был плакат мол не болтай. Ничего по сути не изменилось.
А наказания за разжигание межнациональной вражды - есть статья практически во всем мире. Только неизвестно, так ли важен комментарий Васи Пупкина в интернете, до тех пор пока не произошло событие. Конечно силовики хотят опереждать и предотвращать, но это предотвращение как раз и ведёт к тому, что будет система антиутопии, где ты всегда потенциальный преступник а не честный гражданин с правами и презумпцией.
Специально не правильно читаете? Тут не про вражду.
Предотвратить что-то можно конечно. Но все ли средства хороши?
Сказать-то что именно хотел этим постом?
Кстати вы там не знаете, у вас там в Москве нету случайно невест, которым нравится такой нытик как я? Вот может она споёт мне песню "я буду вместо неё твоя невеста"
Вообще если так посмотреть, то у нас какая-то постоянная внутренняя борьба, с самим собой как говорится, а в Европке почему-то такого нету, люди живут просто себе, скучно но живут. Мне этот феномен не понятен. Власть она всегда одинакова практически, хочет законов налогов правил и прочего... Можно конечно исходить из бедности, где без борьбы ты умрёшь, а Европа сытая
Государство это друг Петька, что в школе со мной за задней партой сидел
вы кажется путаете страну и государство
Ельцин уже пытался дружить с США, как итог - дефолт
Где связь? Вот, к примеру, Южная Корея дружит с США, а Северная нет. Итог всем хорошо известен.
Казалось бы, что США забыли в Корее, у них южная Америка есть
Ты хотел сказать дружба от которой нельзя отказаться? США на СК санкции наложили, читай тупо угрожают силой. Причем тут Южная Корея, в которой проблем выше крыши?
А где это существует страна без проблем? США? Европа? Китай? Россия?
Там что США, что СК, они друг друга стоят как говорится, все кому-то чем-то угрожают
Каким образом СК угрожает США? :)
Не знаю, может всё что не друг США угрожает США :) ну а ещё там большая пушка и палец который чешется
Ну ладно в Гугле вас забанили или брезгуете.
Но российскими ресурсами почему пренебрегаете? Игнорируете все, что не укладывается в вашу картину мира?
Долго ещё ждать когда СК нанесет удар? Вы серьезно? Кидаете мне ссылки на ВК и Рутуб? Я если честно не ожидал, что на хабре уровень комментаторов как на ВЦ.
А вы только видюшки смотрите?
kommersant.ru как источник информации тоже не воспринимаете?
Может все-таки прочитатете?
Насколько вероятна реализация угрозы - отдельная тема Но как именно угрожает (т.е. ответ на свой вопрос) вы вполне себе из официального издания узнаете.
В случае, если у вас всего пара доверенных сайтов, можете непосредтвенно на них поискать.
Hint: https://yandex.ru/support/search/ru/query-language/qlanguage (в поиске Яндекса можно указать url вашего сайта)
Т.е ваш поинт в том, что СК промто байтит США, потому что у неё есть ядерка?
Вас кстати не смущает пример Газзы, где Израиль при поддержее США устроили геноцид в прям эфире? Где гарантии того, что завтра, какие нибвдь террористы из СК не устроют резню в ЮК и ЮК вместе с США нападут на СК во имя справедливости?
Затрудняюсь ответить, ибо не успеваю за полетом ваших мыслей.
Вы спросили конкретно:
Каким образом СК угрожает США? :)
Я дал вам ссылки, в т.ч. на Коммерсант.
Откуда взялись возражения про "ЮК вместе с США нападут на СК"? Как Израиль приплели вообще молчу.
Единственное, что на ум приходит, так это мультик "Ух ты, говорящая рыба!". "Какой заяц, какой орёл, ка-кая бло-ха?!"
Так что я должен по вашим ссылкам увидеть? Вот я читаю, сша пригоняют в ЮК ядерные ракеты. Зачем вообще сша размещает свое оружие в юк?
У меня куча вопросов к США "Зачем они это делают?". Но какое это имеет отношение к вашему вопросу "Каким образом СК угрожает США? "?
Собственно ответ на этот вопрос и был по ссылкам. Неужели "КНДР пригрозила США превентивным ядерным ударом", "КНДР угрожает США ракетами" не является ответом на интересующий вас вопрос?
Напомню, вы спрашивали именно "Каким образом", а не "Зачем" или, прости Господи, "Почему".
Вообще мне кажется если обыватель перестанет думать о себе лично, а начнет думать о стране в целом, то он может превратиться в тех самых правителей, которых раньше не любил, и начнет запрещать ВПН из-за разной пропаганды как у них мол всё идеально, а у нас всё плохо, и превратит страну в какой-то Китай или СК.
Свои проблемы есть везде. Но я сравниваю две конкретные страны, одна из которых дружит с США, а другая нет. И не похоже, что южнокорейцам от этого партнёрства как-то сильно плохо живётся и что они хотели бы от него отказаться.
Челобитную царю-батюшке с жалобой на то, что его министерства прилежно исполняют его волю?
А не пора бы всем гражданам России объединиться. Накатать писмецо Путину,
А глуповцы стояли на коленах и ждали. Знали они, что бунтуют, но не стоять на коленах не могли. Господи! чего они не передумали в это время! Думают: станут они теперь есть горчицу, – как бы на будущее время еще какую ни на есть мерзость есть не заставили; не станут – как бы шелепов не пришлось отведать. Казалось, что колени в этом случае представляют средний путь, который может умиротворить и ту и другую стороны.
И вдруг затрубила труба, и забил барабан. Бородавкин, застегнутый на все пуговицы и полный отваги, выехал на белом коне. За ним следовал пушечный и ружейный снаряд. Глуповцы думали, что градоначальник едет покорять Византию, а вышло, что он замыслил покорить их самих...
Товарищ Сталин! Произошла чудовищная ошибка!
>> Настало время договориться о каких‑то единых правилах. Сейчас не могу сказать, „куда бежать"
<< Звучит занимательно... Особенно с учетом того, что слово "договориться" власти понимают весьма специфично. На этом умолкаю. Так как боюсь договориться.
Идёт все к полному запрету всего "не отечественного", любые издержки считаются приемлимы, проект, судя по всему на десятилетия вперёд с конечной целью воплощения КНДР 2.0. Очень скоро Китай с их файрволом и цензуруй будут восприниматся как остров свободы, где люди обладают роскошью (пусть и с ограничениями) пользоваться интрнетом за пределами Китая. У нас, судя по всему, такой привелегии не будет
А попробуйте узреть такой вот маразм - на авито дайте любое объявление и вставьте в текст слова " OренVPN, wireguard, VPN ВПН" и тому подобное. Объявление не пройдет модерацию и будет отколонено. На слово "OpenKVN" пока не реагирует. Скоро мы докатимся до эзопова языка и там.
А что сейчас использованием шифрования по ГОСТ?
Могу ли я поднять туннель на "сертифицированном протоколе" до зарубежного сервера?
Ну а внутри этого "разрешенного" протокола что угодно, хоть SSH туннель...
Я думаю к осени договорятся, что шифрование нужно только юрикам, а вот физикам оно ни к чему. Соответственно либо покупайте тариф для юр.лица, шифруйте по ГОСТ и гоняйте хоть черта лысого, но внутри офиса. Либо Рутуб, ВК и Дзен.Яндекса = наше всё.
Надеюсь, белые списки - все-таки более отдаленная перспектива. Не эта осень.
Поэтому и интересуюсь, не ввели-ли требование к частникам на получение лицензии, не привлекут ли за "экспорт криптографии" (пусть даже не строгой, или даже вовсе устаревшей) на зарубежный сервер...
Либо Рутуб, ВК и Дзен.Яндекса = наше всё.
А до них тоже без шифрования?
Весёлые времена вспоминаются... Session cookies ловим, от чужого имени на стене постим.... ;-)
История циклична, но людей ничему не учит.
Vless это не полноценный протокол vpn, это прокси. А у прокси есть нюанс, он не обеспечит клиентов обратной связью или маршрутизацию в локальную сеть без костылей, блокировка протоколов vpn внутри страны нарушит удалённый доступ в локальную сеть, а платить обычные пользователи за гост vpn точно не будут.
Нужно бойкотировать работу ркн и минцифры с такими предложениями, для гос сектора пожалуйста гост vpn, обязательно сделайте. А остальные могут/обязаны пользоваться любым протоколом.
У меня динамический IP дома, ddns для доступа, и что я должен передать им? Или я должен включить статический ip специально для них, подвергнуть себя риску взлома, ddos и бог знает чего, так что ли получается?
Никита Цаплин не исключает, что в будущем доступ к VPN может носить «разрешительный характер» со стороны регулятора.
У вас опечатка в слове "разрушительный".
Заменить запрещенные VPN, на "разрешенный" VPN - идея классная. МТС уже не первый раз делает правильные шаги
будет только хуже
Потушите мою задницу.
Иностранные протоколы шифрования — стандарты, которые используются для защиты данных в VPN, но не соответствуют российским ГОСТам.
????
Так в этом и есть смысл шифрования! И вообще, желательно, чтоб он вообще ничему не соответствовал, и чтоб "кто попало"(ну Вы все поняли "кто") не смог его расшифровать.
Не по теме
А что если это гиганськая акция, для платформ, рутубов и вквидео, нашептанная с левого плеча, чтоб никто не видел, да и конверт, говорят толстый был ) Любителями заговоров, точно понравится теория
Предоставление доступа к запрещённой в России информации ранее было внесено в перечень угроз устойчивости и безопасности Рунета
А чему на самом деле угрожает доступ к так называемой запрещённой в РФ информации? А кто на самом деле угрожает устойчивости и безопасности Рунета?
Складывается впечатление, что кое кто пакостит и формально оправдывается. Как трусливые шакалы, понимающие шаткость своего положения и готовые сбежать, поджав хвост. Да только шугануть их некому.
Насколько я понимаю теорию, ГОСТ-овое шифрование никак не ограничивает содержимое, которое пойдет внутри него. Поэтому можно сделать такую матрешку из разных алгоритмов, которая формально будет полностью легальная, а расшифровать все равно не смогут, особенно на лету.
Не беспокойтесь. Слона режут по частям. Следующим шагом будет запрет шифрования внутри "защищённого" канала.
На сколько я знаю, проблема гостовского шифрования в том, что его аппаратно не поддерживает большинство современного железа. А значит большие расходы на сервера.
К тому же, когда нерыночными методами выдавят ВПНы, которые проигнорировали требования конторки иноагентов, цены на местные взлетят кратно.
Гостовское шифрование де юре у того, у кого есть бумажка о том, что оно гостовское. Список владельцев таких бумажек (очередной реестр) будет конечный. По этому о внетреннем содержании этого трафика можете не волноваться, от вас он не зависит.
IMHO если от конторы требуется ГОСТ - да, нужна куча бумажек. Но если ГОСТ по закону не обязателен, можно ли его использовать без бумажек? Не обязан, а просто хочу защищенный канал.
ТСПУ по каким-то признакам (сигнатуры, что угодно) видит, что это ГОСТ. И радуется? Или "стучит" об использовании секретного протокола простыми смертными?
Сегодня они начнут с VPN протоколов "не по ГОСТ и разработаные иностранцами", затем и к Ethernet перейдут, он же вообще в американской Xerox придуман.
Жду не дождусь "импортозамещенного" TCP/IP и Ethernet /s
Вот интересно. Когда-то они закрыли линкедин. Ок. Инстаграм и Твиттер. Ну и бог с ними. Потом они заблокировали 4pda и amdm. У меня появился собственный vpn, включающийся время от времени. Потом они сломали youtube. Теперь у меня постоянный vpn на роутере и прозрачно работают linkedin, instagram, amdm, yourube и все, что угодно, в маршрутном листе сотня-другая адресов и диапазонов.
Неужели непонятно, что Роскомнадзор - это вредная организация, работающая против населения РФ? А население РФ (народ), говорят, - главный источник власти в стране....
Как насчёт новой свежей идеи перестать заниматься хуйнёй? Я понимаю, что это немного непривычно. Но можно попробовать сначала немножко, потом ещё чуть чуть, а потом, глядишь, и понравится.
Пятиминутка теорий заговора.
Недавно начали приходить знакомые немцы и просить русский впн - "нужное нам в Германии заблокировано". Только там еще письма счастья приходят, где частные конторы вполне себе выписывают конские штрафы за скачивание торрентов, например. Ситуация сейчас дерьмо во всём мире, и все плюс-минус одинаково вымазываются... Вот что подумалось. Есть ряд мощных надгосударственных структур, которым как кость в горле сетевой нейтралитет, в основном клепатели медиа-жвачки. В их интересах устроить потребительский тоталитаризм, когда на рынок выкидывается контент, а население его радостно жрет, потому что других вариантов и нет как-то - всё запрещено и закрыто наглухо. В интересах крупных конечных провайдеров продавать доступ посайтово/посервисно, их влажные мечты просто. Этакий телевизор 2.0 с душком советского дефицита, и иллюзией большого выбора. Сначала эти люди в США попробовали зайти напролом через сенат - получили по заднице - лобби, выступающее за сетевой нейтралитет, там мощное. Ну так пойдем аккуратным путем... Тут еще другая мафия, что устраивает цветные революции по миру, косвенно помогла - правительства большинства стран стали боятся повторения сценария у них, и судорожно искать любые способы противодействия... Сложилась идеальная ситуация, чтобы точечными воздействиями на лиц, принимающих решения, этот самый нейтралитет прикрутить. Причем нам не надо договариваться со всеми банановыми республиками - нам надо натроллить только лидеров их групп, остальные сами бездумно повторят. В результате операция хоть и сложная, но недорогая и вполне осуществимая силами топ-менеджмента даже одной медиакорпорации. А дальше, когда инфраструктура блокировок будет развернута и протестирована за счет государств, можно будет предложить белые списки - это же проще, чем постоянно реагировать на инструменты обхода и изменяющуюся ситуацию в мире. Кто там будет, в этих белых списках - думаю, догадались - ровно тоже самое, что с колой в супермарктах - километр полок колы, за которые уплочено, и маленький темный уголок остального.
Так что далеко не факт, что наш аппарат блокировок полностью осознает, что делает. Возможно, его просто водят за нос через подкупленных либо некомпетентных СПН. Борьба с наркотиками через запрет сайтов оказалась неэффективна - они просто ушли в мессенджеры, да и разовые сайты клепаются быстрее, чем их вносят в списки. Борьба с горе-революционерами? Снова провал - они в соцсети и мессенджеры свалили, где блокировки не работают. Плюс раньше товарищ майор мог хотя бы списки неблагонадежных составлять, теперь же все разбежались по небольшим огороженым конфам. Цопе? Так оно никому не нужно, хайп был на ровном месте, извращенцев в лучшем случае пару сотен на всю страну. Диверсионно-разведывательная деятельность (бабка, подожги банкомат, ага) - снова ноль толку от фильтров, так как сволота работает точечно и может хоть почтовыми голубями вербовать дураков. Голубые? Если они показуху не устраивают и детей не вербуют - то считай и не мешают никак, взрослый сам разберется, какую собаку ему сношать... Так что мы фильтруем? Непонятно. Ради чего такая дорогущая инфраструктура? Сайты-однодневки банить, которые хостер и без вас удалит по первой вменяемой абузе... Более того - раньше те же наркоши тусили на небольшом круге крупных сайтов, где сидели и опера, вылавливающие торговцев. Та же фигня с нелегальным оружием. Сейчас торговцы окуклились в разовых конфочках, стали осторожны, и поди найди их... Хотели уменьшить "шатание лодки" - но черт побери, только усилили его - люди не могут работать, потому что то связь выключили, то впн не работает (причем местный), то еще какие фокусы. Домохозяйка не может скачать кинцо, которого нет на поп-сервисах типа киона. Программист не может мануал погуглить, потому что огромный сайт заблокирован из-за какого-то тролля в одном посте сто лет назад. Все недовольны. Какие государственные задачи решает блокировка? Никаких, только усугубляет оные и адищно тратит бюджет. Хотя бы задницу властям прикрывает? Тоже нет. Зато на задачи международного торгаша контентом система ложится идеально, тут тебе и недопущение конкурентов, и тихая интеграция в государство, и тотальный контроль распространения этого контента, и куча других плюх... И все за счет бюджета атакуемой страны.
Вок имхо, но все эти блокировки по миру ничто иное, как многоходовка транснациональной крупной рыбы для прекращения сетевого нейтралитета в мире и перехода от интернета как универсального средства доступа к информаци к модели посервисной/повременной/региональной продажи этой информации.
Только там еще письма счастья приходят, где частные конторы вполне себе выписывают конские штрафы за скачивание торрентов, например
все мои европейские знакомые для такого используют сидбоксы за несколько евро в месяц и не о чем не переживают.
Явно немассовый метод для айтишников. Впрочем торренты сами по себе сейчас немассовый метод, даже пиратский контент смотрят на пиратских же потоковых сайтах, что-то там скачивать с помощью какого-то клиента для большинства слишком сложно.
Проблем пиратского онлайна две. Первая - реклама, причем по уровню назойливости равная официалам, а то и злее. Причем если баннерную грязь вычистить можно, то вставки в видео - далеко не всегда. Вторая - это сам онлайн. Обычно там, где нефиг делать и есть желание посмотреть кинцо сеть как назло нестабильная, либо вовсе отсутствует (самолет, поезд, очередь где-то, ...). Проще накачать десяток чего-то в запас, и смотреть без ограничений.
Зачем столько букв писать про цифровой гулаг? Всем и так понятно, что государства ежедневно занимаются завинчиванием гаек, любой парламент только тем и занимается, что шлепает новые законы, хотя люди и старых толком не знают.
Только там еще письма счастья приходят, где частные конторы вполне себе выписывают конские штрафы за скачивание торрентов, например.
Это очень знаменитый немецкий лохотрон. Это как если бы живущие в России иностранцы жаловались бы, что им два раза в месяц нужно платить за "поверку счётчиков" и "проверку электрообрудования".
Письма нужно просто игнорировать.
Эти люди, которые заблокировали ютуб, осваивают новые бюджеты и собираются еще больше осложнить нам жизнь за наши деньги. Уф, когда же это закончится?
Я так понимаю, что это реакция на недавнее заявление Путина о том, что все должны пользоваться отечественным продуктом. Интересно наблюдать, как амбиции и тупые идеи одного человека рушат образ жизни миллионов людей. И все, вроде как, понимают, что у человека мозгов нет, но сделать с этим ничего не могут.
«Пользоваться отечественным» — это полбеды, но не понятно, как в нынешних (и грядущих, еще более сложных) условиях создавать глобальные сервисы, если зарубежная инфраструктура блокируется у нас, а наша — давно блокируется на некоторых территориях. Задача захостить сервис, доступный для всей целевой (русскоговорящей) аудитории, уже сопряжена с неожиданными трудностями. До недавних пор их помогал преодолевать Cloudflare, но теперь его душат в России, а другие CDN слишком дорогие для маленьких и некоммерческих проектов. И это еще хорошо, когда можно безболезненно разделить аудиторию на отечественную и зарубежную по кластерам, если сервис не построен на взаимодействии пользователей из разных стран. В противоположность можно представить MMO игровой проект с небольшой аудиторией, которому никак нельзя разделиться, поскольку его фишка в том, что это общее игровое пространство.
Путин даже смартфоном не умеет пользоваться , его дурят максуты .
зато у него windows опенсоурсный и проверен фсб а остальных дурят разнософты
Тем более, человек, который не умеет даже пользоваться смартфоном сидит у руля огромной страны. Это такой сюр. Ему бы максимум охранником в пятёрочке работать и местным алкашам свои истории про Печенегов рассказывать. Это просто удивительно, как его ещё кто-то слушает.
Надо проверить доходы этого чиновника . Здесь на Хабре была подробная статья о миллиардном бизнесе на VPN - купленные чиновники вроде этого закупают аппаратуру блокировки за наши деньги , другие чиновники покупают VPN для госструктур за наши деньги .
Так раскачали новость, такие упаднические настроения...
Вроде бы, ещё пару лет назад на хабре полностью облыбызали "Великий китайский фаервол", который уже стал полностью дырявым и который все без проблем обходят.
У кого-то реально есть уверенность, что это будет работать? Ну неделю, максимум, и это в самом ужасном случае.
По факту, в борьбе госудраство vs частная коньюктура всегда выиграют частники, независимо от страны, ибо государство в силу бюрократии всегда намного медлительнее
Потенциальная проблема - если государству оказывается почему то пофиг на побочные эффекты - все внезапно становится сильно сложнее. Это я к тому что в ситуации когда внезапно могут например устареть все трансграничиные линки сразу - все сильно усложнится.
ну так считается что бунты были не без участия государства чтобы народ куда-то выхлестнул недовольство
Если что - мой коммент был не только про какое то конкретное государство.
И последствия...не только бунты, цензура она денег стоит, и прямо и косвенно (через падение эффективности экономики)
Если же в тему лезут еще и какие то конкретные лица со своим коммерческим интересом - все еще хуже (мне вот снится что с youtube именно данный случай тоже)
Ускорьте ютуб и 80 % используемых впн волшебным образом исчезнут. Правда тогда этот бородатый решала станет абсолютно не нужен -)
Ну..у меня например видимо все равно останется текущий сетап. Потому что геоблоки. Потому что куча ресурсов за cloudflare (и cloudfront) мне нужны в рабочем виде.
Нам эти упыри корп. Ipsec заблочили. Писмо написали, что бы добавили в свой вонючий белый лист, через месяц ответ - мы не считаем что этот тоннель нужен вам для работы. Окуеть просто. Пришлось к vmware цеплятся сначпла по впн в дубай а потом поднимать впн в третью страну и конфигурить варю. Уроды ущербные.
Туркменистан, постой, мы скоро будем!
Минцифры: доля трафика VPN-сервисов увеличивается, ведомство намерено определиться с политикой в отношении VPN