Как стать автором
Обновить

Комментарии 270

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что то, все дела у вас с пива начинаются...
А вообще, сложноватый какой то подход к делу, я бы сказал админско-расхлябанный... Особенно в плане видеоплееров, и поломаных менеджеров пакетов... Обычно такие вещи решаются более простым, гуевым путем, и не доставляют проблем пользователям, не обремененным сомнительными потребностями не-до-конца читая доки поконфигурировать что-то глубоко закрученное.
1. Если настраиваешь что то серьезное, без пива нельзя. Можете смеяться, но проверено годами.
2. Подход админско-расхлябанный? Странно, конечно... Очобенно учитывая, что работаю админом :-)
3. По вопросу видеоплеера я особенно не заморачивался. Принес фильмы, захотел посмотреть. Чтение доков и вопросы на форумах ничего не дали, а фильмы то смотреть хочется. Пошел самым простым путем, пусть и не самым правильным. Вообще в этом или следующем месяце выйдет новый дистр федоры с 4-м кде и его я буду настраивать как полагается. А это стоит тестовая версия, "на убой". Я когда изучал 95-ю винду, то за неделю инсталлял ее раз по 20. Умирала она быстро, зато выучил ее досконально. Даже урезал ее до одной дискеты в архиве. Пусть я и пингвина пару раз ушатаю, зато разберусь хорошо.
Не знаю - я пива вообще не пью, а разных серверов/рабочих станций и прочего за свою жизнь настроил... В общем немало...
А уж какие вы форумы читаете что мануал нормальный не нашли - я просто в догадках теряюсь...
linux.org.ru, forum.sysadmins.ru
Достаточно?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможнои там спрашивал. Я на куче форумов побывал, нигде не помогли.
ЛОР - там совета не дадут )) но посмеятся в самый раз )))
Линуксфорум - неплох
Ну, я не говорю, что подход плохой, и встречаю его не впервые, особенно характерно для виндовых админов(не в обиду), привыкших переставлять систему по 5 раз за день. К линуксу немножко другой подход, и система после установки может быть вмурована в стену, и не переустанавливаться годами.
Лучше разбираться постепенно и правильно, чем мозговыми штурмами, с учебой на своих ошибках.

А про плееры, я с федорой толком не работал, но насколько мне известно, во всех современных дистрибутивах по стандарту установлены как аудио так и видео плеер, и обычно, все что нужно, так это менеджером пакетов установить кодеки.
Я долгое время рулил кучей виндовых серверов, поэтому подход постепенно выработался. Юниксовые сервера действительно умирают только из-за выхода железа. И они у нас в большинстве своем суровые: скотина и соляра относительно древних версий, поэтому там все "немного" иначе.

Мплеер в федоре не установлен. Когда попытался юмом установить его, то он не смог разрешить все зависимости. Начал "вручную" тем же юмом устанавливать зависимости. Некоторые пакеты оказались установлены, но при установке мплеера, он ругается на отсутствие этих пакетов. Уважаемые мной форумы linux.org.ru, forum.sysadmins.ru и еще пара поменьше, ничего не дали. Просто поиск по инету тоже не принес результатов.

А данный дистр федоры у меня "на убой". У меня есть несколько задумок и поле для экспериментов вырисовывается широкое. Когда ушатаю 8-ю версию, поставлю 9-ю и ее уже буду доводить до ума культурно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ура! Уже скоро! Линукс решил ставить окончательно и единственной системой, в связи с очередным нашествием вирусов, которые не ловил ни один антивирь с последними обновлениями (проверял корпоративный симантек, корпоративный каспер, аваст, нод32, веб). Если винда все равно не жилец, то зачем виртуальные машины? Да и мозгов в моей машинке всего 256.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Виртуалка - это полезно! Я там с джентой разбираюсь - ставить на комп или не стоит...
Да и вообще можно посмотреть как поведёт себя Винда, если рядом такой-то дистрибутив поставить.
Уважаемый "АДМИН", честно говоря удивляет знание типа крутых команд и обсолютное незнание простых вещей. Если вы привыкли все делать emerge и прочим(я правда в этом сомневаюсь, т.к. те кто привыкли копать обычно все мейком из последних cvs собирают) то лучше на нем и оставаться.
Насчет зависимостей: вы пакеты обновить не пробовали, за федорой есть такое дело, что без обновления пакетов идет конфликт зависимостей.
Насчет mp3 и прочего: не парьтесь, поставьте livna.rpm и tigro.rpm -там дофига вкусностей.
Насчет копета: не только в копете но и в пидгине есть такая "проблема", решение: не знаете как лечить крокозябры -пользуйтесь jabber(кстати в предпоследнем пидгине под вынь крокозябры не личились)
Про диск: если вы ТААААКОЙ крутой админ -то вы ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОСМОТРЕТЬ чем и как разбивается ваш диск при установке и не делать 0_0. Там при установке все видно и все написано, какие диски и какое разбиение.
Если грубо то извините, но все подобные траблы решал за 30 минут гуглением.
Кстати забыли упоминуть о ужос про раскладку клавиатуры :) которая там не та по умолчанию.
В основном я рулю доменом виндовых машин и кучей "суровых" юниксов в лице скотины и соляры. Там все иначе. Линуксовые машины ставили и настраивали для конкретных нужд: samba-файлсервер, принт-сервер для виндовых машин, веб-сервер, интернет-киоски для безопасного серфинга. Поэтому часто решал проблемы, с которыми не сталкивается подавляющее большинство народа и при этом не сталкивался с широко известными всем проблемами.

Все пакеты обновить я не могу. Траффик стоит 1.7 рубля за мег, а обновлять на сегодня мне больше 900 пакетов. Те пакеты, которые были нужны для удовлетворения зависимостей, я обновил. Не помогло. Пока с юмом трахался и ставил зависимости, у меня вообще что то случилось с базой рпм-ов и пришлось ее ребилдидь. Пакет не ставится, требует установить другой пакет. При этом список установленных пакетов выводит именно ту версию, которая нужна.

"не знаете как лечить крокозябры -пользуйтесь jabber" - упал со стула. Ты так все проблемы решаешь? Не работает то, что мне надо, ну и хрен с ним? Пофиг на чтение мануалов и вопросы на форумах, поставлю что-нибудь другое? Мне понравился именно копет.

Когда я при установке разбивал гуевой тулзой, то там еще винты назывались hda. И не надо подколов по поводу админа, абсолютно неуместно. В каждой крупной конторе круг задач весьма специфичен. Я знаю то, что не знают большинство админов в мелких конторах, но оно им и не надо. При этом я не претендую на звание великого гуру всех времен и народов, нельзя объять необъятное!

30 минут гугла? Ну, ну! Проблема у меня осталась. Винты ИДЕ-шные, состав железа:
[root@dark ~]# lspci
00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 82845 845 [Brookdale] Chipset Host Bridge (rev 04)
00:01.0 PCI bridge: Intel Corporation 82845 845 [Brookdale] Chipset AGP Bridge (rev 04)
00:1e.0 PCI bridge: Intel Corporation 82801 PCI Bridge (rev 05)
00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation 82801BA ISA Bridge (LPC) (rev 05)
00:1f.1 IDE interface: Intel Corporation 82801BA IDE U100 Controller (rev 05)
00:1f.2 USB Controller: Intel Corporation 82801BA/BAM USB Controller #1 (rev 05)
00:1f.3 SMBus: Intel Corporation 82801BA/BAM SMBus Controller (rev 05)
00:1f.4 USB Controller: Intel Corporation 82801BA/BAM USB Controller #1 (rev 05)
01:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation NV11 [GeForce2 MX/MX 400] (rev b2)
02:01.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL-8139/8139C/8139C+ (rev 10)
02:02.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL-8139/8139C/8139C+ (rev 10)
02:03.0 Multimedia audio controller: Ensoniq 5880 AudioPCI (rev 02)

Этого достаточно? Как мне включить 32-битный режим и ДМА при работе с винтом? Найдешь - выражу свое глубочайшее уважение, не найдешь - значит как и большинство "крутых" только можешь строить пальцы и других ламерами называть.

А что с раскладкой клавиатуры не так?
насчёт винтов - http://linux-soft.do.am/news/2008-04-07-35
Ты совсем не читал, что я писал? У меня проблема не в том, что я не знаю параметры hdparm-а, а в том, что у меня не включаются ДМА и 32-битный доступ к винту. Я не знаю, как использовать для работы с винтом не библиотеку libata, а что то другое.
2001 год.
Это к чему и про что?
Та самая заметка про hdparm, выложенная недавно, написана в 2001 году. Сейчас проблемы с винтами далеко не с этим (а с libata и acpi).
1. kde 4.1 в грядущей федоре не будет.
2. кроме mplayer-а есть куча проигрывателей всего и вся, amarok хотя бы.
3. hdparm для sata называется sdparm (как ни странно).
1. Мне хватит для начала 4.0
2. Что за дурацкая привычка предлагать не то, что нужно? Мне не нравится амарок! Я хочу мплейер, в нем есть несколько вкусных режимов работы, он мне давно нравится.
3. Охренеть, дайте две! У МЕНЯ ВИНТЫ IDE-шные, сата-контроллеров в системе нет, сдпарм на ИДЕ-шных винтах не работает!

Следующая задача - аська. Вполне симпатичным мне показался Kopete. После его настройки оказалось, что сообщения приходят кракозябрами. 3 минуты на яндексе подсказали, что решается это очень просто. Жмякаем на ромашку внизу справа (в списке контактов), выбираем вкладку "свойства" - "параметры учетной записи", там выбираем "кодировка для сообщений по умолчанию - win1251".

Это что ж за админ у которого не хватило мозгов прежде чем искать в яндексе, зайти в настройки и посмотреть. Если будут плодиться такие админы, то я боюсь представить какие будут юзеры
Ты копет выдел в глаза? Если бы видел, то этот вопрос не задавал бы. У него в списке контактов в самом верху меню с настройками, а справа-снизу маленькая ромашка. В других аськовых клиентах эта ромашка сделана ТОЛЬКО для изменения своего статуса в сети и никак не для изменения кодировок. Я пролез все настройки, только не догадался нажать на ромашку. Какой мудак разрабатывал такой "интуитивно-понятный" интерфейс, я не знаю.
Видел. Уже 3 года как каждый день вижу с утра до вечера.
Так, если что: в меню "настройка" -> пункт "настроить" -> "Учётные записи" -> "изменить". Это окно также показывается, когда эта учётная запись создаётся.
Интуитивность просто зашкаливает! Конечно, где же еще искать кодировку, как не в настройках учетной записи? Во всех аськовых клиентах, которые я пробовал, там только настройки пароля и сервера. Я полазил те настройки, где опыт общения с другими аськами и ВООБЩЕ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ подсказывал искать. Потом плюнул на это дело и правильно сделал. Зачем тратить время на ерунду, если можно за 3 минуты найти решение в инете и заняться более важными делами?
В копыте, по-моему, ещё при создании учётной записи на вкладке, где сервер указывать, можно выбрать кодировку по умолчанию :)
Хотя я об этом часто забывал, приходилось в настройках копошиться)
А Вы когда учётку создаёте по дополнительным вкладкам не лазите вообще?
если честно, очень хочется минусануть именно за пиво, потому что потакание стереотипам - зло
Каким стереотипам? Что админы любят пиво? Я 3,5 года работал на пивзаводе, на вкус определял все 14 сортов пива, которые мы производили. Поэтому поверь, я пиво действительно люблю. Или ты про то, что серьезные вещи лучше начинать с пивом? Это проверено на личном опыте, а не чужие стереотипы. Я даже в бильярд лучше играю после 2-х бутылок пива.
В Fedora всё не так просто. Так как компания американская, то и ссылок на всякие MP3/MP4 нет. "Как бы чего не вышло". Впрочем если вбить в Google нехитрый запрос "fedora 8 installation" то первая же ссылка будет вести на сайтик где подробно описано и как MP3 заставить работать и как DVD смотреть и как nVidia/ATI карточки победить...

Я, конечно, понимаю желание некоторых "с голой шашкой против танка" ходить, но... зачем???
Читай выше, для начала не ставился мплейер из-за проблемы с зависимостями.
Это первое, куда залез.
Несмотря на фантастическую кривость сборки восьмой федоры, в сравнении с её же 6-7 версиями, замечу:
1. С кодеками проблем нет. В принципе. Достаточно всего лишь подключить дополнительные репозитории. livna, а лучше tigro — более продуманно собраны пакеты. Расписано на любом линукс-форуме.
2. про /dev/sda — в федоре ВСЕ харды теперь sd*. Об этом известно уже не первый год. Идиотизм, бо создаёт в ряде случаев проблемы. Но уж как есть.
3. Почтовые и айсикью клиенты через wine - это нечто.

В общем, начинать надо было не с пива...
Мне как-то лень было ставить ирц-клиента — запустил mIRC под вайном :) Ничего, нормально работало. Для постоянного использования, разумеется, не вариант, но для "запустить на время переезда" — самое то.
лучший и наиболее человеческий irc — это irssi.
Спасибо, попробую, если необходимость возникнет.
репозитарий tigro не заменяет livna, а только дополняет
Может быть, однако в восьмёрке я кодеки ставил не с ливны - это точно. Уж больно там зависимости весёлые получаются...
может freshrpms? :) ибо в tigro вообще нет кодеков :)
1. Проблемы бывают с тем, что есть в наличии. С кодеками проблем нет ввиду их отсутствия. При открытии амароком видео или аудио-файла, он перенаправляет тебя на сайт с платными кодеками. С ливны ни мп3, ни мп4 кодеки не установились, мплеер тоже. Тигро не пробовал, буду иметь ввиду.
2. "Об этом известно уже не первый год." Это началось в ядре 2.6.19, которое выпущено не так давно. И говорить, что "не первый год известно", несколько опрометчиво. И воздержись от оскорблений.
3. Аськой через вайн не пользуюсь. А в дебате у меня лежит архив почты за много лет. Предлагаешь от него отказаться? Подсказали вариант решения - перетащу почту в линуксовую базу и забуду про вайн.
С репой меня поправили - см. пост выше. Поудобней ливны будет. Что до sd* - ну в прошлом-то году было известно? Было. Не первый год. Где оскорбления? Что до архивов почты - не держу. Прибиваю от греха. Бат умеет свою базу во что-нибудь экспортировать? Если да, то делов-то. Поставить sylpheed - отличный кроссплатформенный клиент. Из недостатков - нет автодополнения в строке адреса (хотя может уже появилось - давно не обновлял).
"Идиотизм, бо создаёт в ряде случаев проблемы." - это считать похвалой?
Бат умеет экспортировать свою базу. Проблем никаких, просто руки никак не дойдут, есть куча других приколов. Софта наставил кучу, никак не наиграюсь.
Это считать вырванной из контекста фразой.
"про /dev/sda — в федоре ВСЕ харды теперь sd*. Об этом известно уже не первый год. Идиотизм, бо создаёт в ряде случаев проблемы. Но уж как есть"
По поводу вайна:
почтовик под вайном -это ещё фигня! Я с соседнего компа тянул по ftp файлы при помощи FileZilla, запущенной под вайном. :) О как.
(даже не спрашивайте почему :) )
>>>3. Почтовые и айсикью клиенты через wine - это нечто.
Я использую аськоклиент R&Q под wine уже почти год, за это время пытался перейти на нативные (pidgin, kopete, etc) не раз. Всё не то. Жду openRnQ (в разработке). До R&Q в винде тоже далеко не сразу дошёл, но потом понял насколько это удобно.
Ещё под wine я запускаю utorrent, ибо нормального нативного клиента я так и не нашёл, хотя долго сидел на deluge.
С почтой тоже проблема, Thunderbird не удаляет письма с сервера по фильтру, пишет что фильтр сработал, но письмо всё равно скачивается. Evolution удаляет через раз, за неделю нормально не смог у него фильтры настроить. Я получаю почту в том числе на корпоративный адрес вида support@xxx.com, туда пишут все кому не лень, а реально мне нужна почта с нескольких адресов и несколько фильтров по теме. Вот этого добиться не могу уже полгода (правда пробовал только ThunderBird(IceDove)&Evolution). Скоро наверное дойду до запуска ThunderBird под wine :D
Интересную вещь замечаю уже много-много лет. Почему-то, когда что-то происходит (например переход с венды на линух) - у одних всё проходит безглючно, без приключений и с рабочей в итоге системой без конфликтов и т.п, у других _обязательно_ вылезают какие-то косяки на совершенно любых стадиях установки, но после шаманства получается рабочая система.. у третьих просто ничего не работает и всё :) Не только в линухе, в других делах тоже самое... Это без всяких намёков про руки и т.п, карма у людей что-ли такая, притягивать к себе приключения :D

А по теме - единственная проблема, с которой долго бился в линухе оказалась на столько просто решаема, но догадаться до этого я не мог около полугода. Проблема такая - в pidgin сообщения в оффлайн мне приходили знаками вопроса (не определялась кодировка). В онлайновом общении всё было норм. В настройках стояла cp1251, вроде всё правильно... В своё время бился-бился, плюнул, а решение оказалось таким - надо было вместо cp1251 выставить CP1251. И радостно и грустно было, когда додумался :)

Удачи вам в мире опенсурц.
Да уж. Поскорее бы эта cp1251 (а в месте с ней и CP1251 :-) сдохла, намучался с ней порядошно, мучаюсь в разных местах до сих пор.
Блин, ПАМЯТНИК в студию :))) У меня еще полгода не прошло, не додумался :)))
а достаточно было бы погуглить. сам я там ответ и нашел. правда сейчас пиджином не пользуюсь =)
если честно даже в голову не приходило такое ;) Мнилось, что трабла явно не так проста. Ну как обычно, гениальное - просто.
гм - а я тупо написал сразу windows-1251 и работало... я так понимаю там же iconv используется - а в нем кодировку правильно писать windows-1251
О! Спасибо :))
причем это не линуксовая проблема. у меня по этой причине виндовый пиджин не выжил, спасибо, теперь буду знать, хотя вряд ли воспользуюсь
Замечание: начиная с 7й версии слово Core не входит в название. Просто Fedora 8.
Насчет фильмов и музыки. Целевая аудитория (основное кол-во) юзеров федоры - америка, а у них туговато с проприетарщиной и кодеками. У нас же все это законно.

Поэтому для прослушивания мп3 в XMMS и проигрывания видео в mplayer достаточно сделать:
1. Подключить репозиторий livna (http://livna.org)
2. yum -y install mplayer* xmmp*

Для amarok и kaffeine (и некоторых других) то же самое
1. livna.org
2. yum -y install amarok* kaffeine*


p.s.: также не забываем про http://tigro.info и ftp://mirror.yandex.ru/ впринципе :-)
p.p.s; подобное, все же, лучше писать на форум федоры (любой из них) либо куда-нить эдак в http://linux.org.ru
пока писал простынь свою, вы меня опередили :-)
юзаю шапку с той же 5.2 версии до сих пор :) то есть на 8-й сижу сейчас.
выше я привел линк на федорафак, там все отлично расписано. репозитарии livna и tigro - панацея, можно так сказать.
вместо xmms активно советую использовать amarok, это несравненно лучший выбор.
для пакетов советую Yumex, лучше пока не видел. насколько я помню он есть в репозитариях, хотя могу ошибаться.
настоятельно советую вырубить development (rawhide) репозитарий до выхода девятки, там сейчас много "несрастух".
про винты ничего не могу сказать :( впервые вижу такое, у меня то сата-винты, таких проблем нет
[root@knell ~]# hdparm -t /dev/sda
/dev/sda: Timing buffered disk reads: 180 MB in 3.02 seconds = 59.58 MB/sec

теперь про mplayer

# yum search mplayer
=================================================== Matched: mplayer ===================================================
kplayer.i386 : A KDE media player based on MPlayer
devede.noarch : DeVeDe is a program to create video DVDs and CDs (VCD, sVCD or CVD)
gecko-mediaplayer.i386 : Gnome MPlayer browser plugin
gnome-mplayer.i386 : A simple MPlayer GUI
kmplayer.i386 : Video plugin for Konqueror and basic Gstreamer/Xine frontend
lxdvdrip.i386 : A command line tool to rip&burn a video DVD
mencoder.i386 : MPlayer movie encoder
mplayer.i386 : Movie player playing most video formats and DVDs
mplayer-doc.i386 : MPlayer documentation in various languages
mplayer-fonts.noarch : Fonts for MPlayer
mplayer-gui.i386 : GUI for MPlayer
mplayerplug-in.i386 : MPlayer plugin for Mozilla compatible browsers
ogmtools.i386 : Tools to manipulate Ogg files.
smplayer.i386 : A graphical frontend for mplayer
vdr-mplayer.i386 : MPlayer plugin for VDR
vorbisgain.i386 : Adds tags to Ogg Vorbis files to adjust the volume

mplayer лежит в репозитарии livna (Release : 0.93.20080211svn.lvn9)

собсно, я ставил все из репозитариев. кодеки аудио и видео доставлял согласно факу.
kaffeine, kplayer (есть еще kmplayer - не понравился) работают отлично, есть еще gmplayer, и прочие.
Почтовики: Thunderbird, Evolution, Claws, SpiceBird. Отмечу, что evolution это больше, чем просто почтовик %)
В плане IM так же можно попробовать Pidgin, отличная штука.
И не советую ставить КДЕ4 основным. Я напоролся на эти грабли, теперь вот мучаюсь ;) Пока это всего лишь красивая картинка, но никак не среда. До релиза еще далеко. Как говорят сами разработчики "KDE 4.0 is not KDE4".
>>>вместо xmms активно советую использовать amarok, это несравненно лучший выбор
Я бы сказал, что это разные весовые категории ) Сам использую amarok и Audacious. В первом - музыкальная коллекция ~30Гб с заботливо прописаными тегами в utf8, во втором слушаю то что накачал и пока не "оприходовал" )
PS amaroK неплохо приучает к порядку кстати )) хотя бы в одной сфере )))
Зря юзаете Федору. Кто бы что там не говорит, но качество сборки на порядок ниже чем в Дебиане. Если таки хочется более свежего софта, то лучше использовать Kubuntu, например.
в Федоре со свежестью софта все в порядке.
А для дебиана есть backports (свежый софт) или со стабильной версии можно перелесть на тестовую.
P.S. Это правда, что есть в федоре не в /etc/network/interfaces настраивается?
Ага, ДОКА и написал что софт свежий, но "качество сборки на порядок ниже чем в Дебиане". Нихт ферштейн?
А от чего зависит качество сборки? :)
От фаз луны, естественно
От тех, кто его создает. Неспроста сначала все нововведения Red Hat обкатывает в Fedora, а уже проверенные решения складывает в Red Hat Enterprise Edition и продаёт за денюжку.
Не начинай холивары! Это религия и кому что нравится, тот то и юзает. Убунту совсем для пионеров. Я сейчас хочу попробовать 9-ю федору, а параллельно установить систему с нуля. Скачать ядро, сконфигурить с нужными параметрами, а потом добавлять по одной программе по мере необходимости. Хочу знать, зачем каждый пакет у меня стоит.
Это религия и кому что нравится, тот то и юзает. Убунту совсем для пионеров.
Эти две фразы друг другу противоречат, не?

Пионер определяется не дистрибутивом, а подходом. Описанный в посте подход — пионерский.
Вам дженту в руки!
> Вам дженту в руки!
sergey_privacy
У меня дома железо: П41600
Гента тут не рулит… Проверено на себе.
Нервный какой-то пост. Не стоит так к этому относиться с таким волнением. Ну sda и sda, было б о чем волноваться...
Кстати:
xen2 ~ # ls /dev/sd*
zsh: no matches found: /dev/sd*
xen2 ~ # ls /dev/hd*
/dev/hda /dev/hda1 /dev/hda2 /dev/hda3
xen2 ~ # uname -a
Linux xen2 2.6.21-xen-xen2 #9 Mon Apr 7 13:46:21 EEST 2008 i686 Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.80GHz GenuineIntel GNU/Linux
xen2 ~ # hdparm -t /dev/hda

/dev/hda:
Timing buffered disk reads: 202 MB in 3.02 seconds = 66.94 MB/sec

Так что история насчет тотально переименования всего и вся и проблемах с DMA- это неправда. Красношапковцы Вас обманывают :)
Учите мат. часть, в новой дисковой подсистеме, которая включена по умолчанию во всех современных дистрибутивах, диски называются sd*. Старую подсистему еще пока никуда не дели и любители пыли и нафталина используют ее.
Не любители пыли и нафталина, а владельцы ИДЕ-шных винтов, которых подавляющее большинство. Только не надо гнуть пальцы "купите новое железо и не парьтесь"! Если человек сидит на старом железе, то не от невероятной любви к нему. Значит по финансовым причинам не может себе этого позволить. Я брал кредит на увеличение своей квартиры, потом на ремонт и обстановку новой мебелью. Когда расплатился с кредитом, взял новый и делаю то же самое матери. Мой сосед живет у удолбанной квартире с бабушкиной мебелью, зато с новым компом. Финансы - больная тема у большинства людей, поэтому не все апгрейдят комп ежегодно.
Прежде чем писать длинные и эмоциональные комментарии, неплохо бы начать хоть немного разбираться в обсуждаемой теме. Начиная с версии 2.6.19 в ядро Linux была добавлена поддержка PATA (IDE) дисков через libata. В той версии поддержка была экспериментальной, но сейчас на дворе уже ядро версии 2.6.24, а на днях выйдет 2.6.25, а значит все больше дистрибутивов будет использовать новый код по умолчанию.

А теперь еще раз, для владельцев винчстеров IDE, любящих поговорить на незнакомые темы: все диски, неважно SATA или PATA, будут определяться как /dev/sd*, смиритесь.
Кто то сказал, что я этого не знаю? Я пытаюсь понять, как решить проблему
У вас там примерно пятая часть статьи на тему «КАКОГО ХРЕНА SD*, А НЕ HD*» — проблема высосана из пальца.

Из этого я делаю вывод, что вы не знаете. И, прежде чем разобраться и сделать пару запросов гуглу, предпочитаете возмущаться на ровном месте.
У меня проблема: нужно включить 32 бита и ДМА. Я знаю, что теперь виныт так называются, я не знаю, как решить проблему.
Нафталина, значит? Я не первый год собираю ядра, сначала под Мандраком, потом под LFS, теперь под Генту. С матчастью знаком вряд ли хуже Вас.
Если в ядре 2.6.24 pata помечена как экспериментальная, с какой стати мне использовать ее вместо чудесно работающей стабильной старой подсистемы?
Вы сейчас как бы что пытаетесь мне сказать? Что у вас нет желания переходить на новую подсистему? Мне на это глубоко фиолетово. Сидите хоть на ядрах из ветки 2.2, меня это не касается и не волнует.

Покичиться своим опытом сборки ядер? У вас это, опять-таки, не удалось. Даже перечисление "Мандрейк - LFS - Gentoo" не производит впечатления, т.к. ядра везде собираются одинаково и даже между 2.4 и 2.6 разница в сборке мизерная.

Мой первый комментарий был не для того, чтобы убедить консервативных фанатиков идти пересобирать ядро. А как бы тонкий намек автору сией заметки, что разработчикам бинарных дистрибутивов виднее, какие драйвера использовать.
Я не "как бы". С "как бы" Вам на упячку.
Поскольку Вы позволяете себе указывать мне, что мне следует учить, я уведомил Вас, что не стоит брать на себя роль моего наставника.
Что Вас не касается - это правда. Так с какой стати Вы взялись решать, кто впереди планеты всей, а кто - любитель пыли и нафталина?
К вашему сведенью, в русском языке "как бы" использовалось задолго до появления упячки и даже вас на свет.
Я уведомил вас о том, что тотальное переименование hd* -> sd* неминуемо. И красношапковцы никого не обманывают, а просто идут в ногу с прогрессом.
Использование старой технологии вместо полностью аналогичной, но более поддерживаемой и актуальной делает вас любителем нафталина.
"Как бы не так" - это русский язык. "Автор как бы хочет сказать" или в данном случае "как бы пытаетесь" - это упячка. Почувствуйте разницу.
Повторюсь. Нет смысла менять старую технологию на новую, если она работает и выполняет свои цели на 100%. Еще меньше в этом смысла, если новая технология даже в 2.6.24 значится как Experimental.
Если у меня нет поддержки XV, я поставлю маскированную версию fglrx, чтоб получить искомое. Но если у меня стандартная ATA удовлетворяет всем требованиям, я не буду менять ее на экспериментальную PATA.
"Ну sda и sda, было б о чем волноваться..." Меня волнует скорость винта, в 10-20 раз меньшая, чем была раньше. А sdparm на ИДЕ-шных винтах не пашет. А что у вас за дистрибутив? У меня переименовано в sda, везде написано, что с 19-го ядра было переименование. ОЧЧЕНЬ странно!
Неприятно, конечно. Но не смертельно же. А судя по посту, это для Вас настоящая трагедия.
У меня Gentoo. На ксеновских серверах ядро 2.6.21, дома - 2.6.24. Везде hd* - это hd*, а не что-нибудь другое.
Неприятно? Скорость 3-6 мег в секунду можно назвать неприятностью? Это трагедия! Дисковые операции тормозят просто безбожно.
Лечится:
— пересборкой ядра с выключением libata (или патчем к ядру)
— обновлением ядра (в 2.6.25rc8mm багов нет, возможно, 2.6.24.4 — тоже)
Но хабр — не форум, где можно нормально решить такую проблему.
А я просто достал из коробки мак и включил.

Зачем все усложнять, если, как я понял, нужен обычный домашний мультимедиа-комп?
блин, что за люди :( причем тут мак вообще? у человека совсем не новый комп и видимо никакого желания покупать новое нет. мак-мак, заладили...
У человека есть желание купить новое железо, но нет возможности. А были бы возможности безграничными, мак все равно не купил бы. Мелкософт ведет политику, что она лучше пользователя знает, что тому нужно. У маков это возведено в ранг религии. Ее аудитория - люди, которые от компьютеров хотят минимум и ничем не интересуются.
Зачем же так категорично :)
Сейчас, с постепенным снижением цен на продукцию Apple, замечаю, что все больше знакомых переходят на Мак, либо сделают это в ближайшем будущем. При чем, гиков среди них вполне хватает. Там же в качестве основы тот же юникс, консоль, etc. Есть где разгулятся труъ хакеру в случае чего :)

Я, например, пользуюсь Linux уже больше 10 лет. Застал еще времена, когда он распространялся на 5-дюймовых дискетах из рук в руки :) Но с возврастом, все больше и больше хочется чтобы было красиво и требовало минимум действий по развертыванию и настройке. Линукс в этом плане хорош, но и Мак впечатляет. В общем, я пока решил перейти на Мак (дома), а там посмотрим :)
Мне принцип подхода к пользователям, как к убогим на голову не нравится.
1) Мак не опенсорс
2) Привязка к железу
3) Достаточно странная политика разработки как железа, так и софта

Всё это ставит огромный крест на макоси, даже с её консолями/юнихами.
"Когда я был молод и неопытен, я использовал ядро из коробки. Когда я стал опытнее, я стал сам собирать ядро. Когда я стал взрослым и опытным, я стал использовать ядро из коробки..." (с)
"Я просто достал и коробки мак и включил."
По моему вы из секты :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да как-то вы в самом деле на ровном месте нашли проблемы. Что особенно удивительно учитывая заявленный вами опыт.

Особенно мне интересно, что заставляет людей пользоваться xmms, который уже несколько лет как скончался. Что запрещает пользоваться bmp или audacious, если уж так хочется винампоподобного плеера?

Даже если вас не замисуют продолжать в том же духе лучше не надо, на мой скромный взгляд.
xmms ето наверное скорее привычка, причём плохая имхо..
На самом деле это просто привычка. Я и в винде сижу на винампе с классическим оформлением, да еще и сворачиваю еще по максимуму для компактности. А для линукса маленького, компактного плеера с минимумом нужных кнопок я так и не нашел. Хотя, конечно, может плохо искал.
Полагаю, вас устроит xmms2, с малюсеньким гуем gxmms
Каждый пользуется тем, что ему симпатично. Все советуют вместо хммс юзать амарок. НУ НЕ НРАВИТСЯ МНЕ ЕГО ВНЕШНИЙ ВИД!
пользуйтесь bmp или audacious. Они выглядят ровно так же как винамп и как xmms, поддерживают те же самые шкурки.
Почему все посты про то как жить на линухе начинаются с перечисления что щупал до етого (всякие там доисторические дистры)? За достаточно короткое время многое изменилось.
Сам недавно полностью перешёл на убунту... Всё что вы описали стало и работало (окромя ускорения винта О_о) - никаких проблем. Иногда лучше не изобретать велосипед и ставить из репозитариев - для етого они вроде и созданы.
в общем, Линукс - круто. жаль, что игры "точат" пока только под Винду.

p.s. знаю, сейчас прибегут, налетят, кричать будут, что на Линуксе куча игр. может, и куча, но до виндовских они явно не дотягивают :/
Линукс сам как игра ;)
аха. Лего.
Я себе отчасти для этих целей и ставил. Для самообразования, из интереса, для того чтобы покопаться и понастраивать :)
Все его поначалу для этого и ставят, все в детстве любили конструкторы 8)
А я micropolis поставил (клон SimCity, появившийся в связи с OLPC) и прусь :) Может я просто не гурман, но игра отличная + детство вспоминается.
не, это ж понятно, что там крутые игры есть. но под Винду игр всё равно несравнимо больше. их миллионы.
Да я больше не к тому, я больше по поводу персональных требований. Кому-то надо кучу игрушек хороших и разных, а кому Quake/Doom/tertris/teewars хватает :)
У меня дома железо: П41600, 256 мег оперативы, нвидиа 2 мх 400. На этом говне под виндой дасый первый унреал турнамент представляет из себя пошаговую стратегию. А вот под линуксом пришлось скорость игры чутка уменьшать! Летает, как пчела! Некоторые игровые клубы у нас в городе перешли на линукс. Кроме портированных или родных игр под эмуляторами запускают и виндовые игры. Получается быстрее и стабильней.
Assassin's creed у вас ни один эмулятор не вытянет.
и Crysis, кстати, тоже
Что за бред? Я не собираюсь вытягивать ВСЕ современные игры на своем барахле. Но что можно вытянуть, то я вытягиваю. Тот же GTA3 под виндой был в виде слайд-шоу, только в линуксе получилось погонять с минимальными параметрами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может видюха была получше?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Реально бред. долго сидел на дюроне 900, 128мб оператива и такая же видюха.
ГТА3 без проблем работало, хоть и грузилось ощутимо, а уж унреал вообще горя не знал. тут вы гоните, товарищ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Получается быстрее и стабильней.
Не могли бы вы объяснить происхождение данной информации? Если это так с UT, это ничего не значит.
Стабильная работа самой системы сомнению подвергается? Я тоже думаю, что нет. В винде очень быстро "засирается" реестр, всякие обновления и заплатки вносят свою лепту. В юниксовых эмуляторах generic-библиотеки работают так, как она задумывалась изначально. Игра или работает стабильно или не работает вообще. Причем пошаманив с настройками можно запустить практически все игрухи. А скорость больше за счет меньшей нагрузки на память и проц. В игроквых клубах работы админу хватает, установка линукса прибавила работы при первоначальной установке некоторых игрушек, зато потом геморроя на порядок меньше.
Судя по собственному опыту, да и по Wine AppDB, "стабильно" удается запустить далеко не все, даже меньшинство. Я вот сколько под вайном не играл, всегда получалось медленнее, и глюков прибавлялось куча. Из последнего - Call of Duty 4. Запускаю в убунту на минимуме ( на других настройках артефактры на экране), подтормаживает, а в винде все идет ок. Но из любви к линуксу, лучше я, конечно, под вайном поиграю )
Меньшинство???? У меня только игруха "sven" повисла, весь остальной испробованный софт бегал. Кс, унреал, C&C generals, старкрафт, весь офисный софт, архиваторы... Видимо что то у тебя с настройками.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
OpenSUSE и Mandriva не отстают, а местами и перегоняют убунту :) посмотрите на мир линуха шире, не стоит зацикливаться на одном дистре.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а может стоит посмотреть? :) мини-холиварчик-сравнение? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот вы запарили. Под виндой кодеков самый минимум. Несколько графических форматов, да вин-адио/вин-видео. В первые грабят CD всякие чайники, во вторых окромя порнухи ничего не бывает. Надо доставлять. Кроме FAT`ов и NTFS винда ничего не знает и знать не желает — для некоторых файловых дрова только недавно появились. Настройка - сущий п-ц (кто сказал, что там только галочки ставить? хер - и по реестру иной раз полазить надо). И нормальная система. К linux требования завышены получаются неслабо. И ведь пытается соответствовать, иногда получается....
К Linux требования завышены потому что он предлагается как альтернатива. Альтернатива лучше чем то чем пользуешься должна быть - иначе зачем переходить?

Но и с NTFS и с кодеками и с compiz'ом у меня в Fedora 8 проблем не было: просто выполнил по шагам инструкцию. Все проблемы - связаны с тем, что Fedora соблюдает лицензии, а Ubuntu - в общем-то, нет (включение бинарных драверов ATI и nVidia - это, вообще говоря - нарушение GPL). Я, конечно, понимаю что в стране "бесплатного Windows" про всё это задумываться не хочется, но обвинять других в том, что они не хотят нарушать закон чтобы вам угодить - это уже верх маразма...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Плохой подход - при ошибке на диске chkdisk пытается его проверить, проверяет, что-то исправляет, сразу после старта винда падает в ребут. Цикл может повторяться неограниченное количество раз. Служба поддержки ничего более внятного, чем восстановить том с последней точки посоветовать не может.
Подход какой есть - запустить линукс, примонтировать том с --force опцией (сам подскажет!) и пользовать. Либо набрать fixntfs, после чего винда сможет-таки "проверить" свой раздел. Уж извините, но мне сложно быть высокого мнения о системе, поводом для неудачной загрузки/ падения в процессе работы которой является наличие повреждённой куки (!) браузера.
Кстати, windows разве предлагает доустановить поддержку ext2/3? А xfs? hfs? Кстати, движок в amarok меняется 2-3 мышекликами. Т.е. найти подпункт меню и ткнуть... И не надо про большинство пользователей - большинство будут жрать что дают. По-поводу поста ниже - я компилил менее десятка программ. Всё остальное есть в бинарниках, если речь не о совсем уж экзотическом дистрибе или программулине о которой знают полсотни человек, включая разработчика и всех его знакомых. Да и сборка в 90% случаев - набор 3-х команд. Вы на NEXT больше раз нажмёте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Плюсы и минусы в конечном итоге ключевой роли не играют. У человека в мозгах должно что то "щелкнуть" в определенный момент или винда его должна пронять "до печенок", тогда он пересядет на линукс. Но пока, в большинстве случаев, выбор ОС-и - это все же чисто религиозный вопрос.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда речь идет о религии, логика отступает. Я не говорю, что линукс - идеальная система, но он лучше винды по многим позициям. Сейчас идет активная миграция виндовых пользователей с винды на юниксы, обратно уже не возвращаются. У них логика проснулась. Некоторые будут ежедневно переставлять винду, но на линукс не пересядут. Это уже религия... или особый склад ума.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> "Идеальная ОС - которой не замечаешь. "
Макофанат?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а где же вы возьмете весь софт на голой винде? у соседа на болванках? это крутой репозитарий "Сосед"! А если случилось так, что нет сети, а рядом нет соседа, то вы будете сидеть на голой винде, которая не способна и половины фильмов проиграть, на которой нет никакого софта (блокнот и вордпад, гыгы), и которая нафиг не нужна в таком случае.
Каждый виндузятник имеет папку "install", найдите мне ее на линуховых машинах, ага.
А если ваши инсталы пропадут, что будете делать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1. Никто не заставляет тянуть весь репозитарий, берите то, что нужно. Нафиг тянуть весь репозитарий ???
2. Ваша папка устаревает ежемесячно, а репозитарий свежий.
3. "чаще всего в репозиториях на диске либо отсутствует, либо не работает ввиду седой версии" — примеры в студию, чот в убунте я не наблюдал "седых" или неработающих программ.
4. Нарекания? По-моему, это факты, а не нарекания. Кстати, вы за винду, офис, неро, тотал, и т.п. платили? Скорей всего нет, тогда какие вопросы вообще? Заплатите, попользуйтесь, оцените соотношение "падение винды на квадратный бакс" потом поговорим, оно когда за кровные денежки кривость лицезреешь совсем по другому думать начинаешь. Сейчас для вас "Память не может быть READ..." всего лишь досадный "баг", а за денежки это будет проблема :)
5. Вы не вкурсе законодательства.
5а. Запрещают добавлять лично своё и мешать другим. Если бы МС собирало дисты, как например ZverDVD и подобные, никто бы и слова не сказал.
5б. МС совершенно нечего добавлять, так как, кроме офиса пожалуй, остальной домашний софт убогий, тормозной и недоделынай.
и еще
просто поставив винду с нуля почти никто не сможет "сесть и работать".
в ней нет софта и кодеков.
извините, скатился до холивара :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вся скорость установки ПРОСТОГО софта под виндой компенсируется постоянными переустановками системы. У некоторых винда живет годами, а некоторые мои друзья ее переставляют ежемесячно. Вот их с легкостью и удается пересаживать на линукс.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что ты подразумеваешь под "серьезно относиться к антивирусной защите"? Недавно принесли флэшку по работе, так на ней был вирь, которого на тот момент не ловил ни один антивирус с новейшими обновлениями. Я пробовал корпоративный симантек, который ежедневно проверяет обновления, доктора веба, нод32, корпоративного каспера, аваст, адаваре. Да, да! Мне было не лениво на виртуальной машине по очереди устанавливать эти антивири и прогами-мониторами отслеживать процесс заражения. Все антивирусы начали отлавливать эту заразу через 3 дня после того, как мне пришлось его вручную угробить. Корпоративный симантек стОит больше, чем моя квартира. При ежедневных обновлениях, я считал это достаточно серьезным подходом. И ЧТО??? От виря то не спасло. И сколько таких вирей еще по инету шастает? Тысячи!

А засирание винды начинается от каждой заплатки и новой программы, заканчивается простой фрагментацией реестра. Открой "regmon", набери что то в "блокноте", сохрани на винте. Потом посмотри логи регмона. Реестра засирается ежеминутно и чем слабее машина, тем быстрее это становится заметно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прочитал статью и убедился: линукс — это культура, а не операционка:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>в osx с этим делом немного лучше, но начисто отсутствуют утилиты работы с командной строкой: приходится накатывать XCode, ставить fink и тд и тп.

Железа мало поддерживаемого. Ситуация проще, чем у Windows и GNU/Linux.
В убунте все те же проблемы: mp3, видео, драйвера. Чтобы их решить нужно как минимум быть знакомым с системой репозиториев, с поиском решений в интернете, и знать что вообще качать. Даже этот минимум требует определенного умственного развития, которое, вместе с идеологией и кучей других вещей, формирует культуру. Линукс собирает образованных, веселых людей, со специфическим виденьем мира и юмором.

В винде нужно взять у соседа кодеки и суметь установить драйвера. Обязательно нужны антивирус и фаервол, обычно ставят неро, тотал командер и ICQ. По мере работы требуется много специфического софта. Практически каждая сторонняя програмуль сделана по-своему, и под нее требуется переучиваться. Это, как и широкий круг пользователей системы, — показатель почти полного отсутствия культуры.

На маки обычно ставят пакет Perian, это дополнительные кодеки, Flip4MacWMV, это кодеки виндоус медиа, и Adium, это аська. Это тоже культура. Маками пользуются люди, которые смогли довериться производителю, и смогли уступить ему в некоторых местах. Они смотрят на маки с уважением, но как на вещь или инструмент, который не требует внимания.

Я допускаю, что виндой или линуксом можно «просто пользоваться», но в жизни я таких людей не встречал. Я допускаю, что мак легче для освоения, но в жизни я не встречал людей, которые бы начинали с мака.

Всему вышесказанному можно найти логичное, последовательное объяснение или оправдание. Я этим не занимался. Я рассказал свое виденье того, к чему пришел каждый из подходов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Моя идея такая. Маковод говорит «Операционная система — это такая штука, которой можно что-то сделать». Линуксоид говорит «Операционная система — это такая штука, с которой можно что-то сделать» :)

Опять же, судить могу по своему окружению.
Это не потому, что с Линухом НЕОБХОДИМО что-то делать, а потому, что он ПОЗВОЛЯЕТ с собой что-то делать. Выше уже было сказано, что это конструктор. Хочешь - собери, хочешь - разбери, хочешь - замени половину на что-то другое.
Если бы линукс из коробки давал лучшие инструменты, никому бы и в голову не пришло заменить половину на что-то другое.
Это не так по одной простой причине. Хорошие и плохие - это из безальтернативного мира. В Линухе ПО _разное_. Для кого-то хорош xmms, кто-то его заменит на амарок. Кому-то по душе Гном, кому-то он не нравится. Кто-то воспользуется опенофисом, кому-то достаточно абиворда.
Думается мне, если бы маковцы вместе с системой получали десяток плееров, офисов или графических оболочек, концепция "лучшего инструмента" умерла бы сама собой.
И да, я знаю о системе портов в макос. Но это костыль, а не основополагающая концепция, как в Linux.
90% из нас имеет хотя бы среднее образование и не имеет хвоста. Существует десяток плееров, каждый из которых примерно в равной степени популярен. Неужели нельзя сделать один плеер, который удовлетворил бы нас, 90% без хвоста и со средним образованием? Или каждому нужен свой, индивидуальный?

Убежден, такой плеер сделать можно, но под линукс никто не нашел его «рецепта». Под мак нашли.
Вы правда думаете, что сотни тысяч людей неспособны найти рецепт идеала, а десяток работников одной компании его нашли? Структура эппл-мира - централизованно-командная. Структура OSS-мира - саморегулирующаяся. Я больше склонен верить в разумность последней.
Количество не всегда порождает качество.

На стороне Apple команда профессионалов, которая работает по схеме 10 к 3 к 1. Сперва делается 10 решений, из них выбирают 3, затем из оставшихся выбирают одно.
Хм... То есть iTunes абсолютен и подходит всем?
Нет, конечно. Но, глядя на маководов, склонен думать, что большинству он будет полезен.
Притащил друг недавно ноут, на нем предустановленная виста без всякого дополнительного софта. Эту долбанную висту пришлось сносить и с большим гимором вкрячивать дрова под хрюшку. А почему друг принес мне ноут? Потому, что его опыта работы с этой мегаудобной и мегапонятной говносистемой не хватило. Проблемы есть во всех осях, если копнуть чуть поглубже. Если вам кто то настроит систему с нуля и вы будете пользоваться ограниченным набором программ, то вас устроит абсолютно любая ось.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так и видео можно на айподе смотреть, че там. А если что, в нете можно сидеть с мобилки, там же пользоваться аськой.

Нет поддержки чего-то? Ну и не надо, обойдемся.

Вот почему линукс — культура. Это один из факторов. Ради этой культуры вы идете на уступки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Извините. Я высказался резко и необдуманно, и, конечно, был не прав. Вы говорили про свою рабочую машину, и вам действительно все подходит.

Я начинал разговор со сравнения трех систем, и показа как используется каждая из них на практике большинством, в общем случае.
На счет "образованых и веселых людей" с линуксом позволю себе усомниться (оглядываясь на LOR).
А про mp3 в Ubuntu уже давно ничего не надо знать :) Amarok, например, при попытке сыграть mp3 вежливо интересуется, "хотите установить поддержку MP3" и дисциплинированно подтягивает из сети нужные пакеты.
- баклан, он сказал "сиськи"
- хехехе
(с) нм
ЛОР - такой же показатель уровня линуксоидов, как и БОР - уровня айтишников в целом. Если судить только по ним, то становится страшно за будущее :)
У вас устаревшие сведения, сейчас при попытке проиграть mp3 файл, или видео файл с неподдерживаемым кодеком, система предложит скачать необходимые пакеты, сидите и мышкой только тыкайте "установить, подтверждаю", ну и пароль свой ввести :)

Ну и сравните установку программ в убунту и виндовсе, не нужно лазить по сомнительным сайтам и искать зараженные троянами exe-шки, выберите из главного меню "установка/удаление программ", и ставьте/снимайте галочки.

Я вот встречал людей, которые и виндой и линуксом "просто пользуются". Маком пользоваться им может было бы и проще, но оне не готовы за это платить в несколько раз больше, чем они заплатили за свой PC.
Да, только в винде никаких проблем! Мы на работе переделываем структуру домена. Пол года назад вылезла проблема, которую не могут решить ни сертифицированные спецы в головной организации, ни интеграторы, ни специ на разных админских форумах.
Жизнь есть! Доказано ведущими пингвиноводами мира.
А остальным не понять куда делись /dev/hd* и продолжают юзать xmms ^^ (с) dimaka
А я уже думал, холиварчики разжигаем:) Название темы, как будто писал упертый виндузятник.
Специально интриговал :-)
Что скажешь, Линукс - дружелюбная система. Линукс привередлив в выборе друзей!
Ранний башоргру? Да, классика :)
текст написан языком фанатика.

а по поводу

>Есть ли жизнь на Марсе? Тьфу! Под Linux-ом?

давно тут сидим.
>текст написан языком фанатика.
О, ДА! Я это и не скрываю. Во всех моих постах это хорошо заметно. Я на работе админю большую сетку, где виндовых машин очень много. Натерпелся от ее глюков уже достаточно. Зато юниксовые машины дохнут только при выходе из строя железа. Ну разве не прелесть?

>давно тут сидим.
Всячески вам завидую! Только в новогодние праздники решил махнуть шашкой и установить линукс в качестве единственной системы на компе.
Не обежайтесь но заведите себе ЖЖ и там пишите гневные высказывания, выпив пива.
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти (с) не помню кто
Раз тема приобрела столько комментов, значит затронула многих. Не нравится тема топика или стиль изложения - кнопка закрытия браузера справа-сверху.
(с) вроде фаины раневской. поправьте меня, если это не так.
а у меня вот кнопки закрытия нету. надоели они. алт+ф4 рулит. и это ещё один + линуксу. можно настроить как тебе нравится, а не как захотел разработчик.

Чтение мануалов и общение на форумах позволило выяснить следующее: нормальные IDE-винты называются /dev/sda с ядра 2.6.19

Только в случае использования libata


а библиотека работы с винтами libata не поддерживает 32-битный режим работы (http://linux-ata.org/faq.html#old_ioctls)

Поддерживаются. Не поддерживается старое API. А судя по скорости у вас какой-то экзотический IDE контроллер. На распрастраненных IDE контроллерах libata дает прирост производительности по сравнению с обычными драйверами.
Да, раз уж проблема есть, надо и конфигурацию компа постить.
Конфиг чуть ниже. Будут советы, как с libata перевести на другую библиотеку работы с винтами?
Экзотика просто нереальная:
[root@dark ~]# lspci
00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 82845 845 [Brookdale] Chipset Host Bridge (rev 04)
00:01.0 PCI bridge: Intel Corporation 82845 845 [Brookdale] Chipset AGP Bridge (rev 04)
00:1e.0 PCI bridge: Intel Corporation 82801 PCI Bridge (rev 05)
00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation 82801BA ISA Bridge (LPC) (rev 05)
00:1f.1 IDE interface: Intel Corporation 82801BA IDE U100 Controller (rev 05)
00:1f.2 USB Controller: Intel Corporation 82801BA/BAM USB Controller #1 (rev 05)
00:1f.3 SMBus: Intel Corporation 82801BA/BAM SMBus Controller (rev 05)
00:1f.4 USB Controller: Intel Corporation 82801BA/BAM USB Controller #1 (rev 05)
01:00.0 VGA compatible controller: nVidia Corporation NV11 [GeForce2 MX/MX 400] (rev b2)
02:01.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL-8139/8139C/8139C+ (rev 10)
02:02.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL-8139/8139C/8139C+ (rev 10)
02:03.0 Multimedia audio controller: Ensoniq 5880 AudioPCI (rev 02)
Зайдите в опции BIOS в каком режиме у вас работает IDE контроллер.
Работал в режиме auto, что не приводило к проблемам в предыдущих дистрах. Сейчас пришлось принудительно перевести в ПИО4 (больше не держит) для ускорения работы.
Ну, видимо грабли с винтом. У меня тоже есть один винт, который не хочет работать в DMA, и если его подключать, начинает подтормаживать и соседей по шлейфу. Причём, в любой системе. В винде он себя ведёт даже безобразнее.
У меня 2 винта: 40 гиг и 160 гиг, оба сигейты барракуды. Пробовал на одном шлейфе, на разных - ситуация одинаковая
Опять двадцатьпять... Хотя полезно комут.
> формат является закрытым и за использование надо отчислять копеечку.
первое вертно, второе нет. Он закрытый, но отчислять ничего ненужно. Это идейное.
In September 1998, the Fraunhofer Institute sent a letter to several developers of MP3 software stating that a license was required to "distribute and/or sell decoders and/or encoders". The letter claimed that unlicensed products "infringe the patent rights of Fraunhofer and THOMSON. To make, sell and/or distribute products using the [MPEG Layer-3] standard and thus our patents, you need to obtain a license under these patents from us."[21]
(c) англицкая википедия. http://en.wikipedia.org/wiki/MP3
> the patent
Патентов на ПО не существует нигде кроме США и еще пары стран. В России, Европе и т.д. никаких "отчислять копеечку" быть не может.
Собственно поэтому его и нет в дефолтных сборках бесплатных дистрибутивов. И "идейное" тут сбоку, помойму.
mandriva, gentoo, alt, opensuse - все есть.
Gentoo - это не дистрибутив, это стиль и способ формирования системы. Из остальных перечисленных ни один не базируется в США, насколько мне известно.
Это метадистрибутив(именно так на оффсайте называют его, сам был гентушником.) Но я то и не называл его дистрибутивом ;)

Но какая разница, в официальном репозиториии его то оно есть ;)
В Mandriva ONE (бесплатном) — нет, в Powerpack (платном) — есть, в openSUSE (10, 10.3) — нет. Да, можно поставить "одним кликом", но в составе дистрибутива нет :)
В 2007 мандриве(free конечно) у меня был mp3. Своими ушами слышал ;)
В сьюсе насколько помню был отдельный CD с такими пакетами(а в DVD встроено оно), ставить лень, чтобы проверить.
в 2008й мандриве - нет. В опенСУСЕ 10 и 10.3 на двд - нет. И там и там дергается из инета по первому запросу, но на диске отсутствует :) Гарантию даю - суся из любимых десктопных дистров. Арк, конечно, лучше, но суся проще :)
Опа, ты сам ответил: при первом запросе дергается. А это значит, что она есть в репозитории. Т.е. в дистрибутиве есть.
Я тебе писал про дефолтные сборки, тобишь то, что ставится с диска. Про репозитарий ты заговорил.
> Патентов на ПО не существует нигде кроме США и еще пары стран.

На ПО per se - нет. В частных случаях (в том числе mp3 [1]) - еще как.

Погуглим, кстати, "CeBIT 2008 mp3": "German police raided 51 booths at the CeBIT computing show this week because of breaches of audio compression (MP3) patents" [7.03.2008]

[1] http://v3.espacenet.com/textdoc?IDX=EP0287578&CY=ep&LG=de&DB=EPODOC
окей. Автор русский. У нас патентов нет.
Хотя соглашусь, что возможно был не прав по поводу Германии. Кстати opensuse именно оттуда, но там то mp3 есть!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Федора - это завтрашний день красношляпы. Сначала были "незаконнорожденной дочкой", которой отдали на растерзание все наработки 9-й красношляпы. Изначально никакой поддержки со стороны компании не было. Теперь Федора - это пререлиз или альфа|бета-версия красношляпы. Все новейшии технологии откатывают на ней. Поддержка всего новейшего железа и технологий отшлифовывается на федоре и потом без изменений включается в красношляпные дистры. А т.к. компания большая и солидная, продается в разных странах, то ей проблемы не нужны. Поэтому проприетарный софт выкидывают из федоры, чтобы потом ничего не урезать.
По-моему, всё-таки наоборот. Копеечку отчислять нужно, но только в Америке - формат защищён патентами, которые действуют только в США. А формат открытый.
мы же не в сша, нас дела негров не того...
тема пустая. кто-то и под досом сидит или под reactOS. сидит и никово не трогает.
Если подойти к любому вопросу философски, то все бренно и пусто. Сейчас читаю книгу "Дао", она как раз и пропогандирует подобное отношение к жизни.
Какое-то "Федорино Gore" c режимами ULTRA DMA. Прямо каменный век какой-то с PIO4 этим.
avinogradov@avinogradov-ubuntu:~$ sudo hdparm -t /dev/sda
[sudo] password for avinogradov:

/dev/sda:
Timing buffered disk reads: 266 MB in 2.01 seconds = 133.30 MB/sec

Как то сразу и без приседаний... Убунтариум как всегда порадовал своей автонастройкой )
Читай выше! В зависимости от железа (и поддерживающей его библиотеки) и названия винтов меняются. Дело не в убунте, а в железе! Отстаньте с холиварами! Каждый юзает тот дистр и софт, который ему нравится. Я скорее пересяду на фрю или слаку, чем на убунту. Я хочу сам все знать и настраивать, чем за меня это будут разжовывать и класть в рот.
От полного перехода на линукс останавливает проблема WebMoney Keeper Classic + eToken авторизация. Если кто предложит решение - буду благодарен.
WebMoney Keeper Light - работает даже на мобильниках.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В том то и дело, что не доверяю я лайту. Когда авторизация осуществляется аппаратными средствами - есть какое-никакое ощущение безопасности.
Эта "безопасност" передает кучу инфы о пользовтеле на сервер вебмане. Приватность и безопасность, да? )
Ключевое слово "ощущение" :)

Ощущение того, что пока у меня не своруют eToken, я не лишусь кошелька. Конечно, больше чем уверен, что и это можно подменить какими либо программными средствами. Но все таки сложнее, чем вытащить сертификат из системы.

Или я ошибаюсь? В данном вопросе не особо компетентен, так что буду благодарен конструктивным комментариям.
Ну например кошель при платеже подменить могут. Или втихую перевести(ведь етокен только при логине используется?)
Подсунуть троян в Windows, который переведёт все твои деньги куда-нибудь... далеко даже при наличии eToken'а проще чем своровать деньги из WMLight, которым пользуются на Linux из под отдельного пользователя (как раз в Fedora одновременная работа нескольких человек очень удобно устроена). MITM - бич всех eToken'ов, так что при использовании Windows они создают, как правило, только именно что ощущение безопасности...
Авторизация производится браузером при помощи того же сертификата. Если сильно приспичило, можно прикрутить e-token к FF.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Гм. Я больше доверяю менее защищенной версии вебмани-кошелька на линуксе, чем самой защищенной версии под виндой. Ключи, файлы и любую необходимую информацию под виндой может считать любой "залетный" вирус. Достаточно ничего не воровать, а висеть на программе и на лету подменять номер кошелька при переводе денег. Был уже такой вирь. Вешается на обработчик нажатия кнопки. Вводишь номер кошелька, куда хочешь перевести деньги и жмешь "применить". Вирус перехватывает нажатие кнопки, подменяет номер и дальше ЗАЩИТИВ eToken-ом, ты даришь хакеру деньги.
VirtualBox, VmWare
если вам, конечно, не каждый 3 секунды проверять счет и выполнять операции, то вполне сойдет, особенно первый в режиме совмещения рабочих столов.
Не хватает краткого резюме по статье или итогов. С одной стороны интересно, с другой стороны похоже на камень в сторону Линухи.
Если не возникает проблем, то не возникает и статей, которые интересно читать и у которых возникает много интересных комментов. Вот только проблемы возникают абсолютно в любой ОСи. Если бы я выбрал другой дистр и у меня было бы другое железо, то большинство этих проблем не возникло бы, вылезли бы другие. Но это на этапе настройки. У меня на работе куча линуксовых машин стоит и про них не вспоминают, пока не выйдет из строя железо. Зато винда ставится зачастую с меньшими проблемами, а потом лезут миллионы непонятных глюков. Даже не устанавливая и не удаляя софт, реестр засирается безбожно и очень быстро. Из-за этого памяти с каждым днем нужно все больше и больше, система тормозит все сильнее и сильнее. Поэтому я лучше решу проблемы, возникающие при установке и буду спать спокойно. Благо дело, большинство "проблем" упирается в твое ламерство и решается за 3 минуты при наличии яндекса.
Не сомневаюсь, что все именно так. Мой коммент был к тому, как можно улучшить читабильность статьи :) Так сказать ценю Ваше творчество и выдаю фидбек.
Мое ИМХО таково, что автору стоило сразу ставить Gentoo\Slackware\LFS.
Хотя, каждый сходит с ума по-своему :)
Так генту или слаку? ИМХО это 2 абсолютно полярных системы.
Мне что-то подсказывает, что в перечисленных системах у Вас будет куда больше возможность разобрать и перебрать все по косточкам...
Впрочем, мои требования к ОС сильно отличаются от Ваших. Могу ошибаться.
http://wiki.archlinux.org/index.php/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_Arch_%D0%B8%D0%B7_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0

ссылка для любопытных, желающих получить быструю систему, причём довольно хитрым способом
из любого Linux подключенного к инету можно установить archlinux
тоесть он может распостранятся как вирус, сначала скачиваешь его менеджер пакетов, затем делаешь ему раздел, туда ставишь софт, что нада настраиваешь или переносишь настройки, затем ребутишься и ты в скоросном арче, который более управляемый и простой чем Ubuntu а тем более федорка.
а можно и не перегружаться, а запускать его софт из chroot или через ssh -X
Сделал так недавно со своим ASP. Наткнулся на ту же проблему с винтами (они вдобавок ко всему еще и определялись как UDMA-33 совместимые из-за 40-жильного кабеля). Хотя ядро mm помогло (пересобирать ванильное было лень + reiser4 хочется попробовать). Из недостатков по сравнению с федорообразными: нет system-config-* (ни разу не пожалел), нет кучи RPM, установщик в любом случае не такой дружелюбный, да и вся ОС скорее дружелюбная к админу. Из плюсов: все же довольно быстрая вещь, весь софт ставится руками (т.е. ни одного ненужного пакета).
ЗЫ: практически та же конфигурация железа, что и у топикстартера, только чипсет немного другой и проц слабее.
Мне интересен ArchLinux, но я не пока буду менять свою убунту из-за слабо-распространенного формата пакетов. Зачем было изобретать очередной велосипед?
на основе pacman построено уже немалое количество дистрибутивов
и имеется много вкусных вещей,
во первых весь там появляется очень быстро, быстрее убунту
во вторых, там имеет система сборки на подобии BSD, тоесть можно не только пакетами стовить но из исходников, можно и самому делать, лёгкость процесса говорит количестве и свежести софта
в третьих, там имеется простая система инициализации rc.*
в 4 он объективно быстрее чем любая Ubuntu, на порядок

ps: просто описывать и зачитываться тривиальным процессом установки Линукса как то глупо, тысячи а может миллионы раз это описывалось
Последняя версия wine в репозитариях ArchLinux например - 0.9.56 (от 25 февраля), при этом на winehq.org вообще нет для скачки формата пакетов для ArchLinux.
Из исходников можно поставить под любым дистрибутивом, а пакеты *.deb тоже самому делать элементарно.
Система инициализации а ля Slackware что-ли? Ну это хорошо наверное, только редко пользуюсь.
А вот целевая архитекура i686 - это действительно хорошо. Но недостасточно. У меня к убунте больше претензий к глюкам и недоделанности, чем к быстродействию.
Не нужно писать в таком духе. Полезных сведений очень мало, много ленивого пафоса, много лишних слов и отступлений. Не хочется, чтобы на хабре подобное "разводилось".
1. Каких полезных сведений? Я что, пишу какой то технический справочник? Считай это просто художественным сочинением на тему линукса.
2. Не хочется, чтобы было "подобное" - пиши что то свое. Есть огромная братия, которая горланит "КГ/АМ" и "Аффтар - Мудаг", только ничего своего не пишет. Сначала пишут на заборе заветные три буквы, потом дорастают до интернета и начинают обсирать всех там. Один человек, пишущий как может, лучше тысячи подобных комментаторов.
3. Не указывай другим, что делать и как писать. Как я посмотрел в твоем профиле, ты сам не очень блещешь писательским талантом. Один топик, очень похожий на содранное где то описание программы с варезного сайта. Зато комменты все в стиле КГ/АМ. Проблемы с желудком или девушка не дала? Не надо своими комментами сообщать об этом всему миру.
Много пафоса - по делу ничего. Статья отстой.
Живу под линуксом уже полтора года. Винду снёс под чистую. То есть винды у меня нет вообще. (Часто люди в этом месте выпучивают глаза и спрашивают: "Совсем нет?!!". Да. Совсем.)
Как наберу достаточно хабра-понта для того чтобы писать хотя бы в свой собственный блог - напишу отчёт о полуторагодовалом опыте эксплуатации Linux Debian в качестве рабочей станции вэб-разработчика.
Пишите! :)
Читай мой ответ voidMan-у чуть выше.
Вот не надо таких статей тут. Не надо. Честно говоря, сколько пользуюсь линуксом, никогда с подобными проблемами не сталкивался, тем более, не сталкивался с тем, чтобы поломались менеджеры пакетов.

Как уже многие тут написали, подавляющее большинство проблем и их решение описано в инете, и решаются они значительно проще и быстрее.

Своей статьёй вы создали впечатление, что линукс это страшная, корявая и нерабочая система, с которой «простой смертный» ни в жизнь не разберётся. А на самом деле, проблемы в первую очередь в вас и, возможно, в вашем железе.

И потом, как уже отмечалось выше, федора система тестовая, для любителей экспериментов. Так что глюки там вполне возможны. Это всё равно, что написать статью о том, как глючит альфа версия какой-то софтины, при этом не указывая, что вы рассматривали альфа версию.

И насчёт
Если топик в минуса не загонят, то попозже могу продолжить в том же духе.
В том же духе продолжать не надо. Такими статьями вы оказываете новичкам медвежью услугу, как тем, что создавёте неверное впечатление, так и тем, что учите неправильным подходам к работе с системой.
Я до этого тоже не сталкивался с подобными проблемами, но именно сейчас столкнулся, потому и пишу. Если ты не сталкивался с поломкой рпм-базы, то это не значит, что ее не может быть в принципе. Если даже ключ для починки есть, значит ситуация не единичная. И что ты имеешь ввиду под словами "проблема в вас"? До сих пор юмом ставил пакеты без проблем, а сейчас возникли.
С каких пор мы перешли на «ты»?

По поводу вопроса, см. выше, уже был достаточно развёрнутый комментарий.

О том, какие статьи стоит писать — загляните в убунтариум и посмотрите, как грамотно там излагается решение проблем, причём реальных проблем, а не тех, что попадаются людям раз в пятилетку, по неизвестным причинам. Вы не описали подробно, что же вы такое делали с системой, что вышли такие поломки, и кажется мне, что где-то там и кроется причина таких поломок. И как уже было видно по многим пунктам, всё делается меньшей кровью и куда более грамотно.

Не надо учить людей пользоваться линуксом неправильно.

И потом, вы слишком часто по статье и по коментам упоминаете про то, что являетесь админом. Мало того, что это просто некрасиво, так ещё и вызывает сомнения в вашей компетенции. Сказали один раз, и хватит, зачем постоянно пытаться «произвести впечатление» и «давить авторитетом»?

Короче, желаю успехов в постижении дао the unix way! :)
сам пользуюсь время от времени то линуксом то виндой. почтовик выбрал Thunderbird. Плюс в том, что после загрузки в линукс тупо копирую полностью весь архив почты с Application Data в папку с данніми Ергтвукишкв под линукс, работаю с почтой, потом копирую все поверх назад, перегружаюсь в винду :) Все отлично работает :)
сделай симлинк на виндовую папку и не парься
ln -s папка_в_винде папка_в_хоме
не надо продолжать
Там голосовалка есть. Лучше любых слов :)
мне кармы только на слова хватает :)
Хм. Удивлён такой верностью красношляпой линейке при наличии указанных недостатков. В том же Debian и IDEшные диски старые добрые /dev/hd* при любом ядре, и mplayer работает из дистрибутива (а если хотите компилировать его из исходников, то никаких make configure не нужно, для всего достаточно ровно одной команды — debuild) и mp3 вполне себе играются, равно как нет и множества проблем прочих...
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Сейчас при чистой установке Fedora'ы с диска я лично
> соблюдаю такой алгоритм:

Вот-вот. Именно из-за подобных мелочей и не стоит рекомендовать федору тем, кому работать надо, а не систему перенастраивать. И на глючный gcc 2.96 они первыми перешли, и utf8 стали использовать когда его ещё никто толком не поддерживал. Теперь вот видимо и с IPv6 та же история.

> сомневаюсь, что в Debian'е с их политикой, MP3 идет
> сразу "из-коробки"

Зря сомневаетесь. Пакет mpg123 входит во все версии debian.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Debian:

apt-cache search nvidia driver; apt-get install ...
apt-cache search sun jre; apt-get install ...
apt-cache search vlc; apt-get install ...

список продолжить по своему желанию, и всё, заметьте в одном репозитории и хоть не самые свежие, но проверенные, стабильные версии. За что я и люблю Дебиан.
Чем олько люди не страдают (MPlayer, XMMS, Linux), лишь бы не пользоваться VLC, Totem (XINE или GStramer+plugin's) и... FreeBSD с нормальной системой именования дисков/разделов и файловой системой UFS2.
все таки для новичков лучше начинать с Mandriva и Ubuntu, как я считаю самые простые дистры. А так спасибо за статью.
Есть ли секс на Марсе? Под Линуксом он точно есть :)
Я винду еще 2-ю версию застал, поэтому не надо про секс с линуксом! Если под линухом возникают проблемы, то я понимаю в чем дело и хоть знаю, в какую сторону копать и что спрашивать. А под виндой толпа спецов с некоторыми проблемами не может разобраться и даже не поймут, в чем дело.
Что ж эта Fedora Core такая неудобная... Я запускаю urpmi в командной строке только если пакет отсуствует на зеркалах, через GUI всё устанавливается без проблем. И плеер по умолчанию есть.
вряд ли кто либо до сюда дочитает, но хочется заметить следущее (читал во время установки archlinux):

на ангельском:
I have IDE devices, why do they look like SCSI devices?
Since the latest developments of Linux kernel which include the libata and PATA modules, all IDE, SATA and SCSI drives have adopted the sdX naming scheme. This is perfectly normal and should not bi a concern.

для обычных смертных:
У меня IDE устройства, почему они выглядят как SCSI устройства?
В связи с последними разработками ядра Linux, которые включают libata и PATA модули, все IDE, SATA и SCSI приводы именуются по схеме sdX. Это совершенно нормально и не должно вызывать беспокойства.
Меня абсолютно не беспокоит то, как именуются мои устройства в системе. Меня беспокоит намного меньшая скорость работы винтов по сравнению с предыдущими дистрибутивами. Причем все знают, что так стало, а что делать никто не может сказать. Я бы прикрутил вместо libata другую библиотеку, найти бы только что и как!
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.