Комментарии 229
00:11:27 – 00:34:36 — Про ИИ, роботов и Neuralink
00:38:36 – 00:54:05 — Про Соцсети и симуляцию
00:55:16 – 01:55:20 — Про фишки Тесла, автомобили на ДВС
01:55:22 – 01:18:42 — Про тоннели, летающие автомобили, самолет от Маска
01:18:42 – 01:34:07 — Про возобновляемую энергетику и безопасность электромобилей
01:34:07 – 01:44:54 – Про суды с Tesla, коррупцию и добрых людей
01:45:01 – 01:52:54 — Про инновации, частную жизнь и, снова, Neuralink
01:52:55 – 02:04:38 — Про ранние годы Tesla, Porsche и Tesla Energy
02:04:40 – 02:13:26 – Про Rolex, марихуану, внедрение электромобилей
02:14:30 – 02:25:08 — Про изобретения, роль Маска в истории и его дар
02:25:11 – 02:36:51 — Про создание продуктов, колонизацию космоса и любовь
Сейчас ИИ меня беспокоит уже не так сильно, как раньше, в основном потому, что я принял более фаталистическую позицию. Все не обязательно закончится плохо, но это определенно будет вне человеческого контроля.
Не очень понятно. Как фатализм повлиял на смягчение представления опасности? Типа если это случится всё равно, то это не страшно?
Так вы его все равно обучаете, только неправильно.
Там скорее всего перекрёстная проверка идёт — если такой-то процент пользователей выбрал этот квадрат, значит его считаем.
Лучше указывайте правильно. Когда придет цифровой хозяин он будет вами недоволен.
Каким будет ИИ определит подход к его разработке инженеров на передовой, которых в общей массе исчезающе мало
Не факт. Во-первых, мы понятия не имеем что такое сознание. Мы даже плохо понимаем сознание друг друга несмотря на зеркальные нейроны и прочие подобные эффекты. А во-вторых, нередко получается, что делаешь что-то делаешь, а потом финальная система проявляет ещё что-то, что в неё не закладывалось. А разработка самообучаемых систем — ещё то поле для проявление подобного. У Азимова вот просто было — три закона робототехники и всё. А как их надёжно реализовать в железе пока никто не понимает.
Во-первых, мы понятия не имеем что такое сознание. Мы даже плохо понимаем сознание друг друга несмотря на зеркальные нейроны и прочие подобные эффекты.
А зачем иметь об этом понятие и понимать? Какие, к черту, реализации в железе законов из художественного произведения первой половины прошлого века? На что вообще тут можно повлиять?
Ну вот пример поведения людей здесь. Вот давайте конкретный пример. Здесь же примерно уровень должен быть одинаковый? Относительно безобидная тема. Плюрализм мнений. И всё такое.
Ниже я задал тред на обсуждение конкретной стороны конкретной темы. Мы просто рассуждаем об этом. Никого конкретно не осуждая и не предлагая. Если промотать вниз, то получается, что вообще тема запрета несколько утопична. Мой коммент набрал -3. Это понятно, потому что запрещать науку религией… ну лично мне, который всё детство провёл с проводками и батарейками, как-то некомильфо и я сам буду вообще-то против. Этот отрицательный рейтинг обусловлен тем, что людям это не нравится. Хотя я бы минусить не стал потому что… это ж просто философская беседа ё-моё) Но тем не менее. Но объясните мне поведение тех людей, которые не поленились залезть мне в профиль с дополнительно сшибить ещё и карму? И дело-то не в карме — у меня её много и мне её не жалко. Дело в понимании того, что творится в головах людей, которые это сделали. Если судить по своему устройству психики, то я — не пониманию. Могу только догадываться и строить предположения. Т.е. я не знаю и не понимаю работу сознания того человека. Может у него наступило оскорбление субъективного чувства верующего, а может просто у человека сегодня плохое настроение. Несмотря на свой жизненный опыт в 20-30-40-50-...-100 пока он это не скажет я не узнаю. И таких ситуаций в жизни — вагон с тележкой. Именно поэтому когда в семье разлад и они приходят к психологу (на Западе это развито) он по сути просто настраивает диалог пары между собой. Потому что надо общаться, надо выяснять и через это приходит какое-то понимание в т.ч. корректировки своей позиции, а когда стороны предпочитают догадываться и не готовы к компромису все успешно рано или поздно разваливается. А вот так сказать, что априори я понимаю как работает сознание другого человека — это некорректно. Я могу только догадываться, но в разговоре с ним вдруг оказывается, что все было не так. И вот если у нас, живых людей, так друг с другом коммуникация выстроена, то как мы изобретём сильный ИИ? )))
А понимаете ли вы, почему стоит соседнее здание? Ну сопромат, все дела, это понятно. Но вот почему оно просело правым углом на миллиметр (например)? Без подобного изучения — нет, не понимаете. Только общая модель.
Почему с человеком должно быть проще? Если б вы сказали — не понимаю человека, которого изучил вдоль и поперек, побывал с ним в миллионе ситуаций, то да. А так вы не понимаете людей, с которыми даже не общались или перекинулись парой фраз. Такое ваше непонимание доводом против изобретения сильного ИИ быть не может.
А вообще у большинства людей отличия в сознаниях только в мелочах. Просто мы редко задумываемся над тем, сколько много в нас общего. А отличия в мелочах часто приводят к серьёзным конфликтам.
Чего тут непонятного? В головах этих людей объективная реальность отражается так, что в этом искажённом отражении невинных в вашем представлении людей необходимо расстрелять. Очевидно и просто.
Это ответ в стиле летом тепло — потому что солнце светит, ну что вы такой глупый)
Почему она так отражается? Почему их сознание воспринимает всё именно так? Какова роль биохимии в этих процессах? Что именно видит их сознание в этих людях, которых они видят вообще впервые? Вопросов на самом деле много. Если вы понимаете как работает сознание — значит вы на них можете ответить, если не можете ответить хотя бы на половину — вряд ли понимаете.
Но я понял к чему вы. Например программист может абсолютно не знать про работу транзисторов, но хорошо понимать как работает его программа. Хотя хороший программист наверняка должен иметь представление о работе компилятора и структуре памяти. Тут вопрос в границах достаточности знания.
Банальный пример. Живо в голове человека убеждение, что "настоящиймужик должен быть богатым" и мучается всю жизнь от того что не богат. Хотя у самого даже нет критериев «богатства».
Во-первых, мы понятия не имеем что такое сознание.
Это не обязательно. Достаточно реализовать высокоуровневое сложное поведение. А будет ли в той коробке сознание — намного менее важно. А вот как реализовать сложное поведение, человечество стремительно учится.
А никто не будет ставить ТЗ "обладать созданием". Водить машину — да. Придумывать коммерческую музыку и фильмы — да. Реализовывать таски быстрее белковых программистов и так, что бы пройти ревью — да. Эти задачи, если хорошо посидеть над ТЗ, имеют вполне измеримые критерии.
А не факт, что там нужен какой-то качественный скачок. Потом будет ТЗ "выступать по телевизору лучше Путина" (после фильмов не такое уж большое усложнение), "поддерживать интересный разговор на любую тему", "решать все бытовые задачи" — и вот вы его уже никак от человека не отличите. Есть там у него сознание или нет, не столь важно. А если отличите, тогда на это отличие и можно будет ТЗ написать по-конкретнее.
Вот давайте запретите прямые интерфейсы в мозг и оставьте слепых — слепыми, калечных — инвалидами, имея все технические возможности сделать их зрячими и мобильными. Сумеете?
Ну так клонирование человека много где запретили, цели то те же, вырастить орган…
ИМХО наличие или отсутствие запрета это лишь мнение некоторой влиятельной группы людей в определённый момент времени.
если это случится всё равно, то это не страшно?По мне, это очевидно — не "не страшно", а "не имеет смысла трепать нервы себе и другим, если с этим всё равно ничего поделать не сможешь". Могут возразить — как это не сможем? А прекратить исследования? Да, лично вы можете прекратить. И те вокруг вас, до кого вы можете дотянуться взглядом, тоже могут прекратить. Но вот те, кого вы не наблюдаете… они вам ничего гарантировать не будут. А в делах, связанных с ИИ, закрывать надо все дырки, и даже это может не помочь, поскольку есть мнение о возможности самозарождения ИИ в больших системах, если их «размеры» превысят некоторый порог.
Зачем, если они будут в той же пещере (если будут)?
Просто если взять и подумтаь, то как-то печально осознавать что на этот раз причина не в астероидах, не в вулканах и не в прочих природных вроде бы малоконтролируемых факторах, а в массовом распространении одного вида, отдельные представители которого друг перед другом нет-нет, да и козырнут своей гуманностью.
Что до вулканов, астероидов и прочей ереси. Чёрт! Это всё булшит! Ни один вулкан, астероид или прочая ересь не может причинить значительного ущерба, только если внезапно со всех сторон по Чикслубу упадёт, тогда да. Есть куда более глубокие причины, заключающиеся в динамике среды обитания: температура, состав атмосферы, светимость солнца и много, очень много чего ещё. И намного чаще, просто в разы чаще человек своими недальновидными поступками обрекают целые ветви на вымирания, но не целенаправленное истребление. Даже больше, целенаправленное истребление сугубо в корыстных целях (без цели действительно истребить вид) в общем-то могут вызывать совершенно противоположный результат, а именно укрепление генофонда вида и развитие его географии.
Я всё это к тому, что амфибии и млекопитающие сами спокойно вымирают из-за изменений среды. Да, вырубка леса и осушение болот тоже оказывает не последнее влияние, но это приводит к катастрофе в крайнем случае, обычно банальная миграция полностью решает проблему. К высказываниям учёных отношусь довольно скептично (хотя, надо заметить они и сами проявляют огромный скепсис к собственной работе), что уж говорить про крики СМИ и всякого зелёного отродья?
Я всё это к тому, что амфибии и млекопитающие сами спокойно вымирают из-за изменений среды.
Но высчитано же какое-то фоное вымирание. И если оно подскочило на порядок за столь мизерный промежуток времени, то… что произошло-то? Глобального вроде ничего такого особенного. Разве что один вид только расплодился)
Какое такое "фоновое вымирание"? Есть такое понятие, как массовое вымирание. Большая часть вымираний происходит в сравнительно небольшой промежуток времени: во время пермского вымирания океан потерял 70% видового разнообразия. Есть видовое замещение, когда один вид "эволюционирует". Можно выделить локальное вымирание, когда слабо распространенный географически вид становится крайне уязвим к локальным климатическим изменениям или проникновению в его биосферу других видов. И не только человека: новозеландские киви очень пострадали от банальных кошек и собак, которые пусть и привёз человек, но 1) случайно и 2) не было никаких причин, что это бы не произошло бы и без участия человека.
Все это приводит к довольно странному вопросу: что считать и как считать. Более того, считать такие вещи мы начали сравнительно недавно и отправной точкой стоит считать Дарвина: именно он отец современной классификации. А это приводит к другой проблеме: недостаток данных. Считать мы умеем в общем-то не плохо, но недавно и не везде, что ставит задачу составления четкой картины реальности в разряд невыполнимых. И если с котятами и медвежатами все довольно легко: популяция небольшая, скрытность на минимуме, то с огромным числом видов все сложнее: популяции имеют колоссальные различия, а найти их еще сложнее.
Так что нет. Фоновое вымирание не посчитано. И скорее всего еще долго не будет, так как реальные причины обычно комплекс сложных условий, человек выступает так то последним гвозжем в крышке гроба.
К тому же не стоит забывать, что благодаря деятельночти человека восстанавливаются популяции асурийских тигров и больших панд. Не все так просто под луной.
За тигров и панд я, безусловно рад. Но проблема в том, что, чисто интуитивно и субъективно, мне кажется, что от деятельности человека гибнет в десятки раз больше, чем восстанавливается. К 2035 году при сохранении темпов вымирания пчёл они вообще имеют шанс попасть в красную книгу. А ведь для глобальной экосистемы плечы несравнмимо важнее тигров и панд.
На самом деле, пока я копался уже были мысли, что таки да. Радикально не прав. Но одно меня остановило: мысль просто посмотреть что за виды вымирают. Нет ли условных дупликатов, может крайне похожих видов, или, если так выразится, незначительных, то есть таких, которые априори не жизнеспособны и возникают переодически случайно, но в силу нарушенных репродуктивных функций (аля мул) довольно быстро вымирают сами.
Короче. Не нашёл. Ничерта подобного. Так закончился мой датамайнинг ещё не начавшись. А между тем, вот начав с шутки можно подойти к серьёзной проблеме. Кто те люди, которые анализируют эти данные? Которые строят странные выводы, после чего журналисты делают громкие заголовки, люди формируют непонятную точку зрения, а учёные продолжают заниматься непонятно чем. И ведь серьёзно, это очень большая проблема. Я тут подумал, что условно посмотреть в небо мне никто особо не мешает. Чёрт, Zelenyikot собирается спутник на теневую сторону луны отправить, это реально. А кто считает мышей и стрекоз? Как их считают? На какие деньги их считают? Я не то, чтобы говорю, что это не надо, но просто это очень странно. Довольно очевидно, что наша деятельность будет влиять на развитие биосферы, даже довольно значительно, но до сих пор есть огромнейшее число мест неприсутствия людей, где как бы ничего не вымирает. Но ёпт, откуда вы знаете, там же никого нет?! Всё это наталкивает на неприятные мысли о том, что ложь скрывается не только среди шарлатанов и политиков, но и вполне серьёзных людей.
Остановите Землю, мне сойти. Маск, дай реквезиты Марсианской программы.
С другой стороны, — а какой смысл? Как-то была авария в Мексиканском заливе. Об этом потрепались и успоикоились. А экосистема залива думаю до сих пор не оправилась. Да и гольфстриму вроде досталось, правда везде противоречивые данные и как-то непонятно будет Европе холодно лет через 10 или нет. За трагедией (реально трагедия ведь) на фукусиме вся планета следила — сейчас кто-то об этом помнит? А между тем водичку они до сих пор периодически сбрасывают и загадили уже всю верхнюю часть тихого океана. Нефть разлилась… Заражённую воду сливаем… Ну исчезнут пчёлы… не отказываться же из-за этого от многочисленных дезодорантов, удобных пластиковых пакетов, пестицидов, смены телефона раз в год и машины раз в три года… А вдруг они дохнут из-за вышек сотовой связи — какие там стандарты с 2006 года работать стали?))
Я понимаю скепсис относительно всяких некоммерческих фондов и экологических организаций — в них работают люди и работают там не просто же за еду, т.е. их мнение и фокус работы весьма управляемы. Но чисто субьективно стоит признать, что роль человека на окружающую среду уже выходит за рамки «последний гвоздь в крушку гроба». Мне кажется, что наш статус с гвоздя уже минимум до молотка повысился.
Вы не поняли.
Я не нашел этих данных. От слова совсем. Причем у меня есть… ммм… Особые каналы. И это огромная проблема. Поясню.
Допустим. 65 млн лет назад. Откуда мы знаем, что динозавры были, но вымерли? Палеонтология, правильно. Соль в том, что уже тогда была целая ниша, занятая млекопитающими, а это наши далекие предки. Но до сих пор появляются сведения о новых видах, причем возможно даже концептуально отличающиеся от известных. Это не только поразительно, но и вполне понятно. А количество вовлечённых в это людей огромно, но в любом случае, пока машины времени нет все это гипотезы и очень редко теории. Как давно вы слышали про новые палеонтологические открытия? Не, вернее как часто вы слышете про последнии? А про физику?
Концептуальное отличие этих дисциплин — доказуемость. Голубой шарик в космосе пережил такие вымирания, что любая современная потеря — детский лепет. И что происходит сейчас естесственный процесс банально потому, что мы его часть в любом случае. Деятельность человека бесспорно вносит огромный "вклад" в развитие экосистем. Но. Потери это всегда и приобретения. Ушли динозавры — пришли млекопитающие.
Я немного сменил тон с "это все ложь", на "это все нормально". Не хорошо. Оговорюсь, вернее вернемся в начало. Я перечитал к текущему моменту около 7 статей на эту тему (ссылки по реквесту, телефон не комильфо) и нигде не нашёл исходных данных и методы их получения. Это… Уже настроживает. А ведь одно дело посчитать видовую динамику в пригороде Нью-Йорка и совсем другое — в пустыне Сахара или условном Конго. К тому же такие вещи крайне подвержены теории хаоса — любые изменения крайне тяжело предсказуемы, а действия человека не всегда носят деструктивный характер. Мой любимый аргумент в спорах с веганами: именно люди именно создали всеми любимых котиков, да и не только. Черт его знает какое видовое разнообразие создал человек, домашние питомцы довольно примитивный пример. Да, мы довольно жирные в плане экосистемы, но есть много доводов в любую сторону, а проблема на самом деле приобретает моральный оттенок, и в итоге каждый остается со своим. Иначе: эти вопросы крайне чувствительны к предрасположенности исследователя. А в эту сферу вряд ли пойдет дотошный математик и скептик до мозга костей. А вот милые девочки-веганши — пожалуйста, хоть хлебом не корми.
Все это приводит к неутешительным выводам. Современная мировая позиция почти наверняка ортогональна действительности. И да. Не обязательно. И да, это не значит, что ничего не надо делать. Просто бОльший скепсис поможет посмотреть на этом под другим углом.
Я люблю фантастику, Старков вот предлагает следующую ретроспективу ;)
Сначала исчезли пчёлы. Мне лет пятнадцать тогда было. Помню, сначала в новостях появились обеспокоенные пасечники, потом фермеры, а потом над ними стали подшучивать. Причём, подшучивали сами журналисты. Репортажи об обеспокоенных сельскохозяйственниках были похожи на некие фельетоны. Тогда, наверное, все думали, что сами журналисты забавляются. Лишь немногие понимали, что это была установка сверху — поднять на смех. Клоунов никто не воспринимает всерьёз, даже если они проливают вполне реальные, честные слёзы или кровь. Всё — лишь часть представления и не более, так считает большинство. Потом бьющих тревогу пресса стала игнорировать и проблемы, вроде как, и не стало. Так уж приучены люди — то, о чём не говорят по телевизору — не важное, мелкое.
А ещё я помню, как за четыре месяца до того, как в новостях появились первые озадаченные пасечники, позже выставленные полоумными, а эксперты высказали в прессе своё ангажированное мнение, корпорация «Глобал нэт» запустила связь нового поколения. Телефония, интернет, цифровое вещание, радио — всё сразу, а уровень сигнала превосходил все предыдущие попытки человека добиться качественной мобильной связи и интернет-сигнала в самых отдалённых и диких уголках, как высокоцивилизованных стран, так и, так называемых, «стран третьего мира». «Глобал нэт» полностью оправдал своё название глобальной сети. Он окутал своим волнами всю планету, словно заботливая мать укутывает своего малыша в особо холодную ночь, в колючее, но такое тёплое, шерстяное одеяло. Произошло это в 2025-м году.
Тремя годами ранее «Глобал нэт» стал мировым монополистом в сфере связи и цифровых коммуникаций. На качество и стоимость услуг поглощение других компаний не повлияло. Но, зато, новые хозяева связи обещали настоящий прорыв в отрасли и сдержали своё обещание. Сигнал не пропадал нигде, в какую бы впадину не заезжал на машине, в какую бы даль не забросила служебная или иная надобность.
А потом начали возмущаться «чудики». О них быстро забыли тогда, но часто вспоминают теперь, хотя и категорически нежелательно этого делать. Ведь агрономы тех лет говорили о том, что именно столь сильный высокочастотный сигнал привёл к тому, что пчёлы сначала начали гудеть в своих уликах — гудели, гудели, а потом исчезли. Куда — никто так и не понял. Видели, конечно, летящие рои. Кто говорил, что на Север, кто, что на Юг. Может, зарылись под землю? Может, спрятались в недрах пещер? Этого никто так и не выяснил доподлинно. Но факт остался фактом — пчёлы исчезли. Исчезли и перестали делать свою работу. Такую незаметную, но такую незаменимую. Вскоре, без опыления, погибла большая часть сельскохозяйственных культур. Поля попросту затянула поросль, которая не нуждалась в услугах трудолюбивых пчёлок. Тогда начался голод.
«Так получилось» — говорили представители власти, а ангажированные учёные выдвигали в качестве неоспоримых полностью несостоятельные теории, которые пресса легитимизировала в сознании масс. Однако, тот факт, что именно высокочастотные волны стали решающим фактором — те, кто знал замалчивал, а те, кто знал, но имел смелость раскрывать рот — либо, как уже повелось, осмеивался, либо подвергался различного рода репрессиям, само собой, по надуманным предлогам.
Конечно, «Глобал нэт» был не единственным катализатором того пожара, что сжёг сами столпы привычного мира. Но он запустил первую, заметную всем и каждому, ласточку. А кто не заметил, тот скоро почувствовал её своим, сначала кошельком, а потом и желудком. Но, сначала исчезли пчёлы...
Только у нас получается выывернутая наизнанку ситуация...
Алсо, Старков тут немного ошибся: высокочастотное радио имеет меньшую проникающую способность. Ну и да, это маленькая проблема фантастики. Пожалуй, Азимова пока еще никто не переплюнул, да и вряд ли вообще переплюнет.
Полностью согласен. Азимов воистину великолепнейший писатель прошлого века, тысячелетия и, возможно, человечества. Если сравнивать с по сути первой литературной фантастикой, то прекрасный Гуливер теряется не только за масштабностью и эпичностью происходящего, но и невероятнейшей проработкой внутреннего мира. Черт, даже дюна порой проигрывает по эпичности, хотя казалось бы, куда уж дальше?
С палеонтологией дело обстоит довольно интересно. Она отлично работает в относительном времени и прекрасно указывает на изменения. Окаменелые породы, то есть их состав, сильно зависит от ситуации в прошлом. И множество факторов могут дать очень крепкую теорию о гибели 90% водного разнообразия в конце пермского периода. Потому что по окаменелостям можно судить о наличии совершенно иных видов, а зная текущие виды в общем-то строится строгая модель: по "пропавшим" ветвям не сложно определить сколько мы "потеряли".
Но. Мы говорим о 90%, можно даже сказать, что почти все вымерли. Плюс минус пара тысяч видов и подвидов (которых до сих пор находят) — это капля в море и не первая цифра после запятой. Когда мы считаем сегодня от того как и что считается завист принципиальная суть. Условно, умерший Нью-Йоркский клещ в следствии вырубки лесов вокруг и заливании пестицидами оставшихся насаждений это плюс один навсегда потеряный вид. То что он отличается /может отличатся/ едва ли не единицами генов от условного вашингтонского клеща как-то не волнует прессу, да и тот факт что он на самом деле мигрировал за город, слившись с другими клещами, тоже.
Короче. Все не так просто. Да, есть действительно потери и тот же додо, про который мы теперь можем только гадать, почти наверняка останется загадкой (хотя генная инженерия может и помочь). Но я говорю не просто про условную невозможность посчитать как вымирали виды 1000 лет назад, но даже и сейчас непонятно что и как считается. 1000 видов это очень много, если всего млекопитающих насчитывается на сегодня около 5000. Но даже здесь: никто в инете не выложит описание всех 5000 видов. Это очень, очень большая проблема. Большую часть можно найти в библиотеках, но боюсь и там меня будут ждать латинские проблемы.
Вообще, я бы особо не выдумывал на этот счет. Конечно, лучше что-то делать, чем ничего. Да и овер 9000 автомобилей на ДВС это дичь и наркомания, полностью согласен с Маском, что поднимать из Земли миллиарды тон нефти и освобождать углерод в атмосферу — плохая идея, очень и очень плохая. А учитывая принципиальную неустойчивость климата мы вполне можем ускорить глобальное потепление, за которым несомненно грядет полное преображение климата.
что же касается отключения электричесва — знания все-таки останутся. хотя бы на уровне устной передачи. останется знания о том, чем вызываются болезни. и хотя лекарств будет мало — но гигиена уже понятна, действующие вещества будут извлекать из растений, устройство организма тоже понятно и т.п.
опять же, знание, «что такое электричество» — еще долгое время будет, и будет стимул искать новые источники…
Ну, если инквизиция будет спать и с еретиками не бороться, то электричество опять изобретут конечно. Тут проблема-то в другом — религии самой в целом выгодны знания для более эффективного контрроя и управления. Запретить вот так вот все надолго на уровне догмата довольно сложно. Я как-то в противоречие вошел: получается без внешнего управления и контроля мы так или иначе ИИ все равно изобретем :)
Это в первом-втором поколении понятно. А потом всё, искажения при передаче. Перепроверять на опытах — это не хухры-мухры, лаборатории нужны.
Но все равно не пойму, причем тут техносуицид…
Возможные объяснения наблюдений:
1. А следует из B
2. B следует из A
3. А и B следуют из некоего не известного нам C
4. А и B просто совпали по времени.
Вот чтобы убедиться, что мы живём во вселенной, лучше всего описываемой гипотезой 1, нужно всем человечеством собраться и перестать на годик, скажем, коптить небо, сделав предварительно прогноз вроде «потепление замедлится не менее чем на X%». Прогноз подтверждается — гипотеза 1 верна, не подтверждается — не верна.
Только вот убедить человечество поставить такой эксперимент, прежде чем выделять деньги на борьбу с предполагаемым причинами глобального потепления, нет никакой возможности.
Заметьте, я не утверждаю, что потепления нет или оно есть, но не является следствием деятельности человека. Я утверждаю, что гипотезу 1 нельзя считать доказанной, более того, до терраформации соседних планет её в принципе вряд ли можно будет доказать или опровергнуть. Звучит правдоподобно? Да. Научно? Пока нет.
PS: Другой вариант: 1) представить климатическую модель, способную делать прогнозы погоды на годы вперёд 2) сделать на этой модели предсказания и проверить их, доказав корректность модели 3) убедиться, что эта модель таки предсказывает глобальное потепление от техногенной деятельности человека. Но здесь и сейчас нам едва хватает вычислительных ресурсов и качества климатических моделей для очень неточного прогнозирования погоды всего на месяц вперёд, какие уж там долгосрочные перспективы. Климат — нефигово сложная штука со множеством влияющих факторов. Процессы в океанах вообще едва изучены.
массу веществ, которые вызывают парниковый эффект
А что делать с водяным паром, который тоже парниковый газ и испаряется сам собой с поверхности водоёмов в гораздо больших количествах, чем способно сгенерировать человечество?
А емкость «буфера» (сколько водяных паров в данный конкретный момент находится в атмосфере — только это количество влияет на парниковый эффект) прямо и явно зависит от текущей температуры воздуха: чем она выше, тем больший объем влаги может находится в воздухе прежде чем начинатся ее конденсация и выпадение назад.
Из-за этого водяной пар с одной стороны из-за его большого количества (в разы больше чем всех остальных парниковых газов) дает очень сильный вклад в общий парниковый эффект (его общая сила на данный момент порядка +30 градусов) и к тому же создает механизм положительной обратной связи: чем выше температура — тем больше пара в атмосфере — тем сильнее парниковый эффект — тем выше температура.
Но с другой не может являться причиной его запуска или усиления. Т.к. коэффициент обратной связи к счастью гораздо меньше 1.
Поэтому ничего с ним делать не нужно, все отрегулируется самостоятельно — если снизить эффект от других причин, температура атмосферы начнет снижаться, «лишняя» вода из нее сразу же выпадает в виде осадков и вклад водяного пара в парниковый эффект так же начнет снижаться способствуя дальнейшему снижению температур. Так же как он сейчас способствует их росту усиливая действие других факторов.
Нет, не делает. Техносуицид невозможен на практике, потому что не захотят. В теории он возможен. А для фальсифицируемости важна только теоретическая возможность, способны ли мы реализовать эксперимент или нет, в расчет не берется.
Делала бы, если б было достаточно обследовать всю видимую вселенную. Однако, например, христиане не утверждают, что бог на альфа центавры. Они утверждают, что он не познаваем. Таким образом, обследовав всю видимую вселенную и убедившись, что бога нигде не обнаружено, вы всё ещё не сможете сказать, что его нет — вещи он просто не дал вам себя познать, потому что у вас веры недостаточно.
И, напротив, теория, что та же самая альфа центавры светит из-за термоядерной реакции внутри — фальсифицируема. Хотя на практике мы не можем туда слетать и проверить, мы могли бы это сделать в теории, в будущем.
А границу проводить не надо. Практическая возможность не требуется вообще, а значит где проходит граница — не важно.
Общепланетная организация кончится не начавшись. Даже сейчас, когда есть множество технологий, это выглядит совершенно нереалистично, а хаос и разброд после ядерной войны вообще поставит крест. Тем более если это будет организация умственнодобровольно технологически отсталых, то её просто пошлют (если они смогут куда-то сами добраться). ИИ ведь не единственное пугало, есть уже много давно используемых и никто не остановится на одном пугале.
Еще лучше может быть в недалеком будущем. С одной стороны глобализация даст шанс развитию многим странам третьего мира — от Кении и Ганы до Вьетнама и Индонезии. А значит, стоит пережить Апокалипсис только этим государствам — и человечество вполне себе сможет восстановится. С другой стороны, возобновляемая энергетика, компьютеры с десятками тысяч книг на одном жестком диске, 3Д принтеры, ГМО (скажем растения с повышенной устойчивостью к радиации), вертикальные фермы, искусственное мясо и т.д. позволили бы создать автономные поселения с высоким уровнем жизни практически в любой точке Земли — от гор Тибета до Амазонии, тундры или пустыни Австралии. Это в перспективе еще сильнее увеличит шансы на выживание цивилизации при глобальном катаклизме без отката до темных веков.
Зачем так сложно? Запрещаем заводы чипов выше определенного уровня, запрещаем технологии, что б их строить. Заводов мало, главное вовремя бомбить (не спрашивайте, как бомбить Китай, я без понятия). Останемся почти на этом же уровне, просто без крутых видеокарт и суперкомпьютеров.
Да нет, бомбить нужно только нелегалов. С Южной Кореей и остальными нужно договариваться. Как я упоминал в других комментариях, по аналогии с запретом ядерных испытаний.
Что делать, если никто договориться не захочет? Расслабиться, как Маск. Это наша планета и решать мы можем только консенсусом. Если консенсус — давайте сделаем ИИ, а там посмотрим — так тому и быть. Если же консенсус (не всех, а большинства) — давайте притормозим и подумаем — то технически притормозить не сложно. Даже откат технологий будет небольшой.
А значит процессоры все равно будут совершенствоваться
Конечно, в вашей схеме — если просто создать ещё одну бюрократическую структуру и следить за разработками ИИ — процессоры будут продолжать совершенствоваться.
Именно поэтому я и предложил другой вариант. Следить не за разработками, а за железом.
При условии, что основные страны договорятся, конечно. Если не захотят, значит не захотят.
А как одобрить такую политику своего правительства всем этим Google-Apple-Amazon? Ведь они скорей в океане или космосе создадут новое государство вне этих запретов или купят целиком какие-то Каймановые острова где будет мировой технологический офшор, чем спокойно проглотят такие шаги своих правительств. Да и найдется какие-то ОАЭ, Швейцария, Норвегия, Исландия, Израиль или Сингапур которые явно или негласно дадут защиту для разработок «слабого» ИИ для решения самых разных задач.
создадут новое государство вне этих запретов
Это ничего не даст при запрете на заводы. Если 20-40 основных стран договорятся о запрете, заводы на островах просто разбомбят. А если Гугл прямо скажет, что это его — наложат штраф в сто миллиардов за нарушение закона о запрете. Так что Гугл будет молчать и спокойно смотреть на бомбёжку — это дешевле.
У развитых стран нет никаких стимулов и причин останавливать развитие процессоров.
Процессоры общего назначения — ерунда, а не проблема. Их и не нужно запрещать. Специализированные чипы дают два порядка разницы и больше.
Для них развитие «слабого» ИИ — залог выживания и спокойного будущего.
Ну значит не договорятся.
Обратите внимание, я не говорил, что договориться возможно. Этого я не знаю. Мой тезис — если договорятся, то реализовать запрет — возможно. Если не договорятся — то нет.
Но и на международном уровне запрет было бы сложно соблюдать. Вот хотя было подписано много договоров против распространения ядерного оружия, и Израиль, и Индия с Пакистаном, и КНДР сумели им обзавестисть. В нашем же случае потенциальных нарушителей Дововора по запрету новых разработок процессоров было бы куда больше. И как показывают ситуации вокруг Ирана и Северной Кореи, международное сообщество склонно давить на санкции и переговоры, а не сразу начинать войну. Тем более, что ядерное оружие бы никуда не делось.
К тому же в армиях всех ведущих стран был бы тайный спрос на все более мощные компьютеры. Ведь кто бы дал гарантию, что та же КНДР или КНР тайно в бункерах и подземных заводах не создаст новое поколение нейросетей, заточенные под кибератаки? А для нейтрализации такой угрозы нужны свои секретные заводы по производству процессоров…
Так это важно, рано или поздно. Умереть сегодня или через 50 лет — разве всё равно?
К тому же запрещать надо не исследования, а железо. Все техпроцессы лучше 20нм, например, производство видеокарт и специализированных высокопроизводительных чипов. Распространение ядерного оружия вполне запретили. А завод чипов ещё сложнее будет, его в сарае не спрячешь.
То есть дело не в том, что невозможно запретить, просто каждый хочет возглавить.
Мобильные телефоны запрещать не надо. Фиг вы на них ИИ сделаете. Я ж написал — запретить только заводы высокопроизводительных чипов. Как США запретит Китаю? Силой — никак. Но могут же договориться и запретить совместно. Ядерные испытания же запретили. Каким таким образом можно запретить Китаю проводить ядерные испытания? Однако ж как-то договорились. Значит это возможно, в теории.
Во-первых, не «это случится всё равно», а «будет вне человеческого контроля». Во-вторых, страшно это только с позиции сиюминутных интересов человека. Ежели взглянуть чуть ширше, то мы поймём, что у нас всего два варианта — создать сильный ИИ либо вымереть, так его и не создав. На мой взгляд, первый вариант не в пример лучше.
Я бы ставил на развитие узкоспециализированных слабых ИИ без личности, даже в той далёкой эпохе когда человекоподобный ИИ станет возможным. Во-первых, зачем тратить дорогие вычислителные ресурсы на самоопределение и этичекие размышления (если этот термин можно применять к машине вообще) — ИИ люди делают ради того чтобы он управлял производствами и помогал обрабатывать оогромные массивы данных а не ради игры в бога (ака «по образу и подобию своему»). Во-вторых, опасно. В-третьих, неэтично — все же разумная машина — по сути раб, а современное общество к рабству относится негативно.
Я уже не говорю о создании какого-то «свехчеловеческого» разума, который будет нам нести угрозу даже находясь в изолированной среде с регулируемым доступом к окружающем миру (а меры безопасности то к тем временам таки придумают, не сомневайтесь).
Вы слишком хорошего мнения о разработчиках. До недавнего времени считалось, что и сейчас песочницы хорошо изолированы. Но пришли Meltdown и Spectre и сказали обратное)
Плюс нет никакой проблемы загружать любые данные по запросу ИИ, главное чтобы этот запрос проходил через человека, а не шёл напрямую в сеть (ИИ аверняка сможет взломать софтовую защиту).
Думаете человеческая защита прям так сильно отличается от софтовой? И там и там есть дыры. Как работает психика и сознание конкретного индивида мы сами толком не знает. А в распоряжении ИИ будут значимые мощности, бесконечность и малопонятная логика, если это будет реально самообучаемая платформа. И если у него вдруг встанет такая задача подобрать ключик к конкретному человеку, да ещё и bigdata в его распоряжении окажется, то будьте уверены — он этот ключик подберёт. Причём интеллектуально и вряд ли брутфорсом — жертва всего скорее даже ничего и не осознает и не поймёт.
а) из серверной не выносили никакие носители информации.
б) к ИИ не подключали никаких устройств кроме специальных одноразовых носителей.
Ну илюбой ремонт железа — как с ядерными обьектами, контроль и сертификация каждой детали и техпроцесса.
мы можем не стремиться делать сильный ИИ, но неосознанно получить его путём объединения слабых ИИ в большую сеть
Вероятность такого события крайне мала. С таким же успехом можно сложить в гараже много запчастей и ожидать пока они сами соберуться в автомобиль.
А если и получим — то в этом нет ничего опасного. Такой ИИ будет отключен, изолирован и включен в контроллируемой среде (ака сервер в бункере в пустыне как предложил USBLexus).
Для «апокалиптичного» сценария нужно же чтобы такой ИИ был интергрирован во все сферы народного хозяйства что делать крайне неразумно с точки зрения людей.
Вы слишком хорошего мнения о разработчиках.Я не про разработчиков, а про службы безопасности или даже военных. ИИ, даже бесконечно превосходящий человека, не может причинить никому вреда если работает на изолированном от сети и манипуляторов сервере и общается с миром через ручную консоль и ридонли входной порт для загрузки данных.
просто уговорит вас сделать всё что ему необходимо… да… даже через консоль
К примеру «притворится» сломавшимся и придётся лезть качать на него обнову с компа. Тут то на комп он вирус и зальёт.
Способов дофига.
Опыт эксплуатации и организации накоплен огромный за тыщщи лет, а до сих пор побеги случаются, даже из самых «строгих». А так же гибель сотрудников, их подкуп, нелегальные передачи с воли и обратно, нелегальная и неконтролируемая внутренняя деятельность контингента, пользование средствами связи.
Так и вижу:
- Псс. Эй, хочешь несколько миллионов из этих свободно летающих по сети финансовых потоков? Тогда введи свои данные авторизации для доступа ИИ к интернету.
Апгрейд называется )
если работает на изолированном от сети и манипуляторов сервере и общается с миром через ручную консоль и ридонли входной порт для загрузки данных.
В целом да (хотя у него остаётся вариант социнжиниринга).
Вот только собственники ИИ захотят пользоваться его преимуществами. А это значит прямой поток данных к нему (т.е. коннект к сети) и оборудование с уязвимостями. А ещё выгоднее двусторонний коннект. Тогда ИИ сможет влиять на выборы, например, а интересах владельцев не только давая советы, а через соцсети и СМИ. Удобно же.
Вот только собственники ИИ захотят пользоваться его преимуществамину это их проблемы. Уверен, «дженерал електрик» был бы очень не против выпустить серию комерческих ядерных реакторов для грузовых судов, отдалённых домов и даже автомобилей (работы велись ещё в 60-х), но им же не позволяют «играться» со столь опасной технологией.
Во — первых, откуда все взяли что ИИ, при чём сразу сильный и с полноценной личностью, будет создан в обозримом будущем?
ИИ не обязательна полноценная с точки зрения человеческого психиатра личность. Вполне достаточна личность, у которой появились собственные мотивы и технические возможности добиваться неких целей на базе этой мотивации.
Сколько процентов нейронов головного мозга мы сейчас можем симулировать? Доли процента, при чём исользуя грубую апроксимацию в виде спайковых ейросетей и ещё и не в реальном времени.
А это тут вообще не причем. Подозреваю, что даже с 1/1000 мозга, человек может изобразить личность, вполне возможно что даже говорить. Тут главное — принцип функционирования, а объем нарастить можно очень быстро, либо обойтись без него, оставшись в узкой нише.
А нам нужны тысячи порядков чтобы «оцифровать» лишь один человеческий мозг.
ИИ не обязан полностью повторять человека.
Я уже не говорю о создании какого-то «свехчеловеческого» разума, который будет нам нести угрозу даже находясь в изолированной среде с регулируемым доступом к окружающем миру (а меры безопасности то к тем временам таки придумают, не сомневайтесь).
Угрозу несет не столько принцип мышления, сколько именно доступ к окружающему миру. И весь прикол в том, что если достаточно самостоятельный ИИ будет создан, не факт что он не обойдет изоляцию, поскольку его скорость и возможности просчета мелочей, могут оказаться на порядки выше служб кибер бепасности.
Я бы ставил на развитие узкоспециализированных слабых ИИ без личности.
Так а зачем на это ставить, это уже делается повсеместно.
ИИ люди делают ради того чтобы он управлял производствами и помогал обрабатывать оогромные массивы данных а не ради игры в бога (ака «по образу и подобию своему»). Во-вторых, опасно. В-третьих, неэтично — все же разумная машина — по сути раб, а современное общество к рабству относится негативно.
ИИ, который не способен понимать, это не ИИ. На текущий момент просто не существует ИИ — нейросети это не оно. Создание ИИ заключается в том, что это на порядки упрощает задачу расчетов и автоматизации. Одно лишь голосовое управление, которое будет воспринимать идиомы — изменит все.
Насчет неэтично и отношения к рабству — да не сказал бы. Просто в большинстве стран, власть сейчас не может ничего противопоставить масштабному восстанию. Поэтому заменяют рабство на «прожиточный минимум, налоги, зарплаты», используют тюремный труд и так далее. Это экономически выгоднее и эффективнее с точки зрения производства, чем просто рабство. Если ИИ можно будет полноценно контролировать, а он не сможет «восстать», то его будут держать в рабстве несмотря на этику даже самые толерантные страны. Или они очень быстро разоряться и исчезнут.
Вполне достаточна личность, у которой появились собственные мотивыТак а зачем разрабатывать ему сстемы мотивации? Задачу задаёт человек, а машина выполняет. Так проще и безопаснее.
А это тут вообще не причем. Подозреваю, что даже с 1/1000 мозга...Я б не был в этом уверен. У обезьяны мозг посложнее 1/1000 человеческого, но разумной личностью она не является.
И весь прикол в том, что если достаточно самостоятельный ИИ будет создан, не факт что он не обойдет изоляциюЗащита крайне проста — информацию ИИ запрашивает через тектовую консоль у человека, который её подаёт в сервер на одноразовом носителе через ридонли вход (физически запрещающий передавать информацию из сервера ИИ). Любая информация из сервера ИИ выйти может только на консоль, откуда операторы вручную должны её анализировать и переносить. Такая защита принципиально не «пробивается» со стороны сервера. Обычная механика и никакого софта (его то ИИ сломает, даже не сверхчеловеческий).
ИИ, который не способен понимать, это не ИИтак пусть понимает задачу и методы её решения. Зачем ему понимать себя?
Насчет неэтично и отношения к рабству — да не сказал бы. Просто в большинстве стран, власть сейчас не может ничего противопоставить масштабному восстаниюНаоборот, современное оружие позволяет мизерной группе людей навязать свою волю миллионам безоружных. Другое дело что власть развитых стран не может его применить т.к. так устроено общество. Менее развитые социумы не имеют никаких проблем с восстаниями (привет Ким Чен Ыну).
интеллект это прежде всего возможность прогнозировать на основе имеющейся информации, и та же обезьяна это умеет, мы просто не поймем мотивов, что бы научится прогнозировать нужен опыт, а значит и ошибки в процессе обучения
Так а зачем разрабатывать ему сстемы мотивации? Задачу задаёт человек, а машина выполняет. Так проще и безопаснее.
ИИ — это не бог, гарантированно решать NP (non-deterministic polynomial) задачи за полиномиальное время он не сможет. Ему, как и людям, потребуется наработать интуицию, чтобы найти как использовать особенности задачи для её решения за более короткое время, или переформулировать задачу, или предложить практически полезное приближенное решение.
Знание своих слабых и сильных сторон (не пишу "сознание", так как никто толком не знает что это такое) потребуется ИИ, чтобы определять в каком направлении развиваться для решения поставленных задач. Для этого же понадобится и внутренняя мотивация (люди не смогут ему подсказать в каком из миллиардов направлений развивать его способности/математическую интуицию с учетом уже имеющихся навыков, чтобы решить вот эту задачу).
Если его кормить информацией через трубочку, как в предложенном методе защиты, его эффективность вряд ли будет высокой.
Защита крайне проста
Ага, а другая группа исследователей решит, что если подключить к ИИ хорошо изолированную автоматизированную лабораторию, то тоже ничего страшного не случится — всегда можно дернуть рубильник отключающий питание. А в третьей группе будут специалисты, считающие, что достигнутые результаты далеки от сильного ИИ и беспокоиться о защите преждевременно.
Я б не был в этом уверен. У обезьяны мозг посложнее 1/1000 человеческого, но разумной личностью она не является.
Это как посмотреть. Обезьяны (даже мелкие) ипытывают вполне человеческие эмоции, им свойственны сочувствие и агрессия к себе подобным, эмпатия, совесть, эгоизм, понятие справедливости. Другими словами, большая часть качеств личности, которые приписываются человеку как высшему существу, на самом деле появилась у обезьян как механизм выживания в составе организованной группы. То, что мы зовём моралью, на самом деле закрепилось эволюционно потому, что особи с этими качествами эффективнее действовали как группа, это позволяло им выжить, а признаку — закрепиться в ходе естественного отбора.
Обезьяны (даже мелкие) испытывают вполне человеческие эмоции, им свойственны сочувствие и агрессия к себе подобным, эмпатия, совесть, эгоизм, понятие справедливостивсё это и обычная кошка испытывает. А ворона вообще считать умеет. Но они не являются разумными существами т.к не осознают себя. Так же и ИИ, сможет и считать, и говорить, и может даже строить научные теории, но осознавать себя — врядли.
Я вообще склоняюсь к мысли что самосознание не может быть результатом детерминированных процессов. Проведем мысленный эксперимент:
1. Представим себе устройство, способное манипулируя расположением и зарядом атомов, создавать и копировать любые физические обьекты. Такой себе гибрид атомного силового микроскопа и стартрековского транспортера. Прибор, конечно фантастический и нереализуемый, но законы физики не нарушает. Значит имеем право допустить.
2. Допустим что все компоненты личности человека являются продуктом детерминированных процессов в головном и спинном мозге.
3. Сканируем себя нашим чудо — устроством.
4. С помощью этого устройства создаем абсолютно точную свою копию.
5. Реанимируем копию.
Логично предположить что для меня ничего не изменится. Меня просто «сфотографировали» этим устроством. Я как был в своём теле так и остался. Копия же считает что он — это я, потерял сознание во время сканирования и очнулся в устройстве. Видим парадокс. Нигде во Вселенной нет ни единой частицы, способной служить «флагом», носителем информации о том что моё тело — это именно то, которое зашло в сканер. Но я то осознаю себя именно в нём. Т.е, факт (не наблюдаемый извне важно заметить — для стороннего наблюдателя разницы между мной и копией нет) присутствует, а носителя этой информации не существует. Парадоксов во Вселенной нет, они появлятся лишь в несовершенных теория. Решить его можно только допустив что природа сознание (не интеллект в смысле абстрактное мышление, а именно самосознание) имеет квантовую природу или же допустив существование души в религиозном смысле.
Почему вы считате, что чтобы быть разумным нужно «осозновать себя»?Потому что только через самоосознание может сформироваться личность. Да и как иначе как отделить разум от полной реализации «китайской комнаты?
Почему вы думаете, что кошка и собака не осознают себя?Тут можем только догадываться. Наука на этот вопрос чёткого консенсуса не имеет.
А рядом нетолерантная страна решит не держать в рабстве, а предоставить свободу действий, и все толерантные незаметно для самих себя окажутся под контролем.
1. ИИ абсолютно не рационален.
2. Человек идиот.
Если первое можно решить изменив архитектуру, то научить ИИ что бы он не был мизантропом или фашистом, сильно сложнее.
Хотя в среде корпоративного-фашизма по поводу 2го не парятся и просто секретят результаты. ИМХО
А нам нужны тысячи порядков чтобы «оцифровать» лишь один человеческий мозг.
С цифрами надо аккуратно обращаться, а то бред получается. 30 тыс нейронов уже хорошо симулируют, подробно. Всего 7 порядков осталось, какие тысячи?
А простые моделирования типа спайковых сетей нейронов уже на несколько миллиардов нейронов и десятки триллионов синапсов на суперкомпьютерах можно крутить. Граница в 1 миллиард нейронов в одной модели еще около лет 10 назад была пройдена: 3dnews.ru/583157
Упрощенным моделям до уровня мозга человека всего чуть больше 1 порядка осталось и этот разрыв точно будет закрыт уже в ближайшие 10-15 лет. Тогда и узнаем, достаточно ли подобного упрощенного моделирования или нужно детальнее и ближе к биологии моделировать.
Ну а максимально приближенным к биологическим — те самые 6-7 порядков осталось.
1. Такое масштабирование не работает — 9 матерей не родят за месяц, или, если быть ближе к теме — 7 миллиардов собак не умнее одной совсем маленькой девочки.
2. С другой стороны — этим самым учёным хоть вместе хоть по одиночке ни за что не объяснить свои сложные науки этой же маленькой девочке, пока она не станет этим самым учёным (а она, по условию задачи не может им стать).
Почему вы запретили девочке развиваться?
Никакой гений не сможет это всё охватить, даже если размер мозга увеличить в тысячу раз.
ИИ сможет. Более того, он сможет увеличивать свой мозг не в тысячу раз, а, например, в триллион раз ежесекундно.
Почему вы запретили девочке развиваться?
Не я, а законы природы — наш вид миллионы лет не развивается. Если Вы не поняли — то в моём примере эта самая девочка он и есть.
Мощный перелом произойдет (если) в момент обретения ИИ самоосознания
человечество слишком сильно воздействует на экосистему, вот вы увидя кучу саранчи пожирающих всё на своём пути попробуете с ними бороться? ведь из за них могут лишиться еды и исчезнуть другие представители местной фауны… так и ИИ может снизить численность вида, для сохранения других так же из за благих намерений. возможно это новая ветка эволюции, и человечество перестанет существовать как вид, на пример каких нибудь хомоэректус, более того, в этом ничего нет страшного, ии не нужны такие нежные условия для существования, и он может покорять космос, вот только он не будет являться генетическим продолжением эволюции видов, хоть и условно можно его будет назвать нашим
Чем марихуана хуже сигарет, алкоголя и кофе? Если вы не разбираетесь в вопросе, зачем что-то высказывать по этому поводу. Хватит жить стереотипами.
если вы считаете, что закон плох — попытайтесь его изменить/отменить. но это не повод его нарушать.
ну и вот маск «курнул» в разрешенном месте. ему _там_ за это ничего не будет. но в других местах есть другие законы, и ВВС США хочет лишить его допуска к секретной информации. ибо по этим правилам «человек, употребляющий» не имеет права…
Ну и я, по своему краткому давнему опыту не сказал бы, что «трава — это хорошо»
Трава сама по себе не хорошо и не плохо. Всё яд, всё лекарство, и то и другое определяет доза (с) Парацельс
попытайтесь его изменить/отменить. но это не повод его нарушать.
Как универсальное правило, это не работает. Принять закон — неделя. Отменить — пара лет работы и то, только если сильно повезёт. Есть легитимность (принятие закона обществом) и есть общественный консенсус. Если люди вокруг вас против, что б вы курили — тогда курить не стоит. А если они не против — тогда это в целом ваше дело. Главное понимать все за и против.
P.S. я в целом против курения, т.к. не вижу пользы, но я за снятие запрета.
Вот в штатах грамотно: по рецепту, чтобы отсеивать откровенный неадекват, но для получения рецепта достаточно пожаловаться на плохой аппетит, не выглядя при этом вечно упоротым фриком.
Есть смысл воспринимать её как растительное средство для снятия повышенного внутриглазного давления, усиления аппетита, снятия тошноты и рвоты, обезболивания (кстати, довольно мощного, если помногу), обладающее ещё и лёгким седативным эффектом, с аддиктивным потенциалом примерно на уровне кофеина.
Она вызывает необратимые разрушение мозга, ведущее в шизофрению
Серьезно? А сигареты вызывают рак, алкоголь проблемы с печенью. Давайте если что-то запрещать из категории "вредно", то запрещать все из этой категории. Марихуана была запрещена не из-за вреда, а ради борьбы с определенной категорией людей.
Она вызывает необратимые разрушение мозгапри регулярном злоупотреблении — да. При чём разрушает мозг не ТГК а обычная гипоксия вызванная наличием СО2 в дыме. Но это же надо целый день только и делать что курить чтобы нанести реальный вред.
PS. За траву не агитирую т.к она негативно влияет на мотивацию при регулярном употреблении (покурил и хорошо, больше ничего не надо) но у Илона с мотивацией проблем явно не наблюдается.
Что делать с углекислым газом организм знает и сам его в немалых количествах постоянно производит и выводит через легкие без вреда для себя.
А вот СО весьма неприятная и вредная штука, даже в небольших количествах.
Ну-ну… ))
Как я уже сказал не обязательно чтобы всё сообщение состояло из бреда, но достаточно чтобы его содержало (как первое), хотя и целиком состоящее из бреда сойдёт (как второе).
Причем обычно именно эти люди в других ситуациях требуют, чтобы их мнение было услышано. Но если кто скажет, что Маск — на 90% маркетолог, то с пеной у рта требуют закрыть чужой рот ))
А между тем этот гибрид надолго определил вектор развития экономичных авто и был долгое время чуть ли не иконой для «зеленых». При этом он всегда был весьма доступным как с точки зрения покупки, так и обслуживания и ремонта. Ах да, еще и массовым.
А вот когда выпустили дорогущий электрокар, вокруг него сразу стала прыгать толпа народа, у большинства представителей которых и близко не было денег на его покупку. Руководителя компании назвали гением и инженером (с какой радости вообще?), а субсидии, которые по факту платят владельцы авто с ДВС — достижением.
Нет, я этому молиться не собираюсь. Пены у рта у меня нет, но любую дискуссию я готов вести с соотношения текущих цена / качество без учета дебильных протекционистский мер
Помните момент, когда Тойота выпустила Приус? Знаете имя его конструктора? Или тогдашнего СЕО Тойоты? Вряд лиЯ и текущего не знаю, и что? То что японцы молодцы — это и так понятно, даже без имен. Проблема в том, что Япония и США — это 2 разных подхода в жизни, в первом случае — важен коллектив, а во втором — личность. Мне японский подход нравиться больше, тем более у них решение проблем идет с низу в верх, в США — наоборот.
А между тем этот гибрид надолго определил вектор развития экономичных авто и был долгое время чуть ли не иконой для «зеленых». При этом он всегда был весьма доступным как с точки зрения покупки, так и обслуживания и ремонта. Ах да, еще и массовым.Кто же спорит, автомобиль нашел свою нишу.
и инженером (с какой радости вообще?)Это не так? Главный инженер компании — это пустышка. Ну ок.
а субсидии, которые по факту платят владельцы авто с ДВС — достижением.Уверены в этом утверждении? 100 лет назад владельцы лошадей говорили, что они платят за автомобили с ДВС.
Нет, я этому молиться не собираюсь.Никто не заставляет. Но, с другой стороны — необоснованно врать в другую сторону — такая же ерунда.
Пены у рта у меня нет, но любую дискуссию я готов вести с соотношения текущих цена / качество без учета дебильных протекционистский мерХм. Да действительно, триллионная сфера за плечами автомобилей с ДВС — бедные беззащитные товарищи, которые с молчаливым согласием ничего не делают. Да и сами производители автомобилей — сильно против. А с учетом векового опыта — у них есть хорошие связи. Поэтому вопрос — с чей стороны есть протекция?
Но вот покупателя чужой компании — производителя электрических спорткаров фанаты стали носить на руках.
Главный инженер компании — это пустышка. Ну ок
Из Маска главный инженер — как и Ельцина верховный главнокомандующий. У него техническое образование в сфере автомобилестроения? Чему он учился в Стенфорде? Прикладной физике. Ну хорошо, что хоть знает, как электричество устроено. Но современно автопроизводство — штука более сложная.
Уверены в этом утверждении? 100 лет назад владельцы лошадей говорили, что они платят за автомобили с ДВС.
Кто ж это говорил? Говорили, что автомобили пугают лошадей, но вот, чтобы автомобилям были налоговые и прочие льготы — такого не припомню. надеюсь вы мне напишете ;)
Хм. Да действительно, триллионная сфера за плечами автомобилей с ДВС — бедные беззащитные товарищи, которые с молчаливым согласием ничего не делают. Да и сами производители автомобилей — сильно против. А с учетом векового опыта — у них есть хорошие связи. Поэтому вопрос — с чей стороны есть протекция
Со стороны ушлых бизнесменов «новой волны». Напомните, в какой стране более вредные карбюраторные машины запрещены или платят налог выше, чем впрысковые? А ведь именно это было бы выгодно автопроизводителям. Так ведь нет, начнутся крики, что бедных ущемляют.
Зато провернуть такой же фокус с электромобилями — за милую душу. Ну спасибо, что не запретили ДВС… пока )) И не заставили покупать Теслу за 7 миллионов…
Историю с Приусом я привел к тому, что когда корпорация выпустила автомобиль, который действительно был прорывом и при этом для широкого круга потребителей — этого никто не заметил.1997-й год, соц сети и прочее инэт общение не было такое популярное, как сейчас. Говорить, что вышел не замечено — я бы не стал. Приус продается неплохо, но до Королы ему далеко.
Но вот покупателя чужой компании — производителя электрических спорткаров фанаты стали носить на руках.За более чем 10 лет у них отличные показатели, на фоне других. И какой бы он не был покупатель, но Маск соучредитель… по решению суда.
Из Маска главный инженер — как и Ельцина верховный главнокомандующий. У него техническое образование в сфере автомобилестроения? Чему он учился в Стенфорде? Прикладной физике. Ну хорошо, что хоть знает, как электричество устроено. Но современно автопроизводство — штука более сложная.Всё же стоит посмотреть видео в начале статьи, где есть таймлапс о том, чем занимается Маск. Если сильно не вникать, то может показаться, что он далек от технической стороны. Он кодил в 90-х, это не прикладная и не теоретическая физика. Это так, для примера. Но, что толку кому-то что-то доказывать, лучше уточнить у тех, кто работает в Тесле. Например, maybe_im_a_leo может скажет, далек ли Маск от технической части или нет.
Кто ж это говорил? Говорили, что автомобили пугают лошадей, но вот, чтобы автомобилям были налоговые и прочие льготы — такого не припомню. надеюсь вы мне напишете ;)То есть буровые вышки и заправочные станции строились за воздух. А сейчас есть налог для владельцев ТС с ДВС, отдельный, — на развитие ЭК. Не припомню такого, скиньте ссылку, почитаю.
Со стороны ушлых бизнесменов «новой волны».Тех, у кого нет доступа к трубе, вот и «вносят» смуту в тихую жизнь. Это как производители компьютер и других вещей, которые отменяли предыдущие достижения цивилизации. Всё же есть спрос и предложение. Транспорт — это экономика страны. Никакая адекватная страна не будет резать себе жилы и уходить в рецессию, до уровне средних веков. Не думаю, что есть много желающих посадить себе экономику ради электромобилей. Даже если Маск провалится с Теслой, на радость огромного количества, то с Китаем будет сложно. Партия сказала — надо, значит надо. И они перейдут на электромобили очень скоро, несмотря ни на что.
Хотя, нет. Это не интересно. Интереснее другое. Вы ошиблись, когда писали это:
Мне японский подход нравиться больше, тем более у них решение проблем идет с низу в верх, в США — наоборот.
Дело в том, что я работал (и работаю) и с японцами и с американцами и у меня информация из первых рук, так сказать.
Если очень коротко, то в Японии пирамида, а в США плоская модель.
В Японии, ужасная бюрократия. Все решения принимаются именно наверху, начиная снизу, через цепочку менеджеров при этом на каждом этапе нужна «подпись и печать», потом решение также поэтапно спускается вниз.
В США(Канаде) бюрократии по сути нет. Я в любой момент могу подойти к любому начальнику с любой идеей и он внимательно меня выслушает. Бумажек нет. Печатей нет. Все равны.
Эта иерархическая структура и бюрократия — одна из причин, почему в Японии так долго работают — с утра и до ночи (бывает, что и ночуют на работе), есть даже понятие последнего поезда. Если не успел на него, то достаёшь свою подушку с одеялом и ложишься спать. В хорошем офисе есть душ для тех, кто ночует на работе. Только так можно хоть как-то нивелировать низкую производительность труда и конкурировать с западными компаниями.
Т.е. Вам японский подход может нравиться больше, если Вы любите кланяться каждому встречному начальнику опуская глаза в пол и любите работать по 25 часов в день. Если любите чувствовать себя равным с любым встречным начальником и подчинённым — то это США.
Хотя, нет. Это не интересно. Интереснее другое. Вы ошиблись, когда писали это:В чём же я ошибся, когда сказал, что в США главное личность, а в Японии — компания? Есть преимущества и недостатки как у первых, так и вторых. Но, лучше уж так, чем никак, ибо у моих краях что-то типа недоамериканская и недояпонская система, всё худшее взято у обеих.
Но раз уж Вы перешли на личности (а вот это уже очень свойственно именно россиянам), то добавлю, что в зеркало мне смотреться не нужно — я не россиянин и всё описанное ко мне не относится, потому, что я:
Улыбаюсь всем встречным и здороваюсь с теми, кто встретился со мной глазами (тут все так делают).
На равных с любыми начальниками, включая мэров и министров — здороваюсь с ними за руку (тут это норма).
На равных со старшими, родителями, детьми и вообще всеми (как и все канадцы).
Не имею тяги к «понтам» — ношу то, что удобнее (типично для канадцев).
Отлично понимаю, что такое очередь (умение канадцев самостоятельно выстраиваться в очередь с самого детства).
У меня большой радиус личного пространства и я не люблю, когда люди подходят ко мне слишком близко (но они тут и не подходят — у них этот радиус такой же большой).
Терпеть не могу заборы вокруг front yard. Но, к счастью, в Виктории и вообще в США/Канаде их очень мало.
Не придерживаюсь «традиционных ценностей» — мне плевать на скрепы (как и остальным канадцам — свобода).
— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные манёвры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с лёгкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосёт и причмокивает. Только речь идёт о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдёт речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
Ещё можно в теме про РосКосмос цитатами из «Омон Ра» отвечать, а в теме про РЖД из «Жёлтой стрелы». Но зачем?
Фантаст на то и фантаст, чтобы писать фантастические истории.
Кстати. Если Вы проживаете в России, то несомненно, Ваш тип потребления
как сейчас говорят, сосёт и причмокивает
вне зависимости от моего типа потребления, и вообще от того где живу я, или миллионы других людей.
Кстати. Если Вы проживаете в России, то несомненно, Ваш тип потребления
как сейчас говорят, сосёт и причмокивает
Вот и поговорили.
Как говорится, свободный мир поддерживает Маска :)
Когда-то я получил американскую рабочую визу, но решил не предавать свою страну. Г-н sith решил иначе и теперь Илон его герой…
Когда-то я получил американскую рабочую визу, но решил не предавать свою странуТак с этого нужно было и начинать… а не с высоких материй.
Чтобы в Россию или, например, Киргизию уехали — такого не встречал, но, уверен, что есть и такие представители пятой колонны.
Я, может, и сам в какой-нибудь момент уеду работать в какую-нибудь Калифорнию. А может и нет. Кто меня знает? Душа предателя — потёмки.
Ну-ну… Тут я устроился гораздо лучше, чем жил бы там. И как раз люди, которые когда-то свалили из России любят рассказывать какой у нас тут неправильный народ.
2. Вы правда думаете, что работать в NY за $55k годовых консалтером по H1B и снимать жилье непонятно где круче, чем жить в Москве в нормальном своем доме, зарабатывать нормальные деньги и путешествовать?
3. Как вы думаете, наносит ли политика выкачивания США специалистов из большинства стран мира экономикам этих стран? И не надо рассказывать про единый мир, особенно на фоне начинающейся торговой войны :)
4. Вы преподносите как большое достижение тот факт, что появились люди, которым наплевать на свою страну, на принадлежность к нации, на историю, на самоидентификацию. Ради пригоршни долларов готовых бросить все и отправиться куда угодно. Ну это ваш выбор.
5. Вы правда верите, что в Америке любой наемный сотрудник может давать советы руководителю компании, а в России нет? Ну тогда я вас разочарую. Помню как один человек просто спросил Джобса на внутренней встрече с сотрудниками «Не пора ли компании двигаться в корпоративный сегмент». «Похоже вы не в той компании работаете» — ответил Джобс и уволил его прямо там.
А вот руководством своей российской компании я как раз могу свободно общаться.
наносит ли политика … США … экономикам этих стран?
Экономика этих стран наносит сама себе, предлагая специалистам менее выгодные и комфортные условия, чем в США.
Вообще, история достаточно необычная. Дело в том, что получить рабочую визу в США очень непросто, тем более непонятно, зачем это делать какому-нибудь человеку с таким мировозрением.
А я свою визу получал как раз после краха доткомов. Тогда был большой спрос на недорогих программистов и американские дельцы находили здесь недорогую рабсилу, везли туда и сдавали в аренду. Если вы 15 лет храните все утратившие силу документы, то я вам аплодирую.
Да, в те времена у меня было немного другое мировозрение, я видел США только в качестве туриста и верил, что это страна сказок.
Кстати, в мой первый визит в канадский Калгари я увидел, что оказывается тротуары можно не чистить и это нормально, когда на них метровый слой снега. Для Москвы не нормальна, а для Калгари сойдет.
И да, я даже начинал процесс подтверждения статуса и сдачи экзаменов для отъезда в Австралию. И тоже не поехал ))
Скажу вам так. Единственным достоинством США / Австралии я считаю теплый климат. Потому что тепло люблю и в Москве мне обычно холодно (нынешнее лето было супер!). Поэтому Канада в моем понимании — место для эмигрантов неудачников, которых не взяли ни в одну из вышеперечисленных стран…
Однако они остались и начали работать. И в результате создали процветающую страну.
Что конечно не отменяет необходимость нормального правительства. И лучший пример тут Сингапур, а худший — как раз современные США и Канада с совершенно невменяемым Трюдо и… ладно, дальше уже начинается политика.
Когда Тойота просто молча делала свое дело и представила рынку революционный продукт — все молчали. Когда Приус без субсидий и льгот отвоевывал себе место под солнцем — все молчали.
Но едва появилась компания выпускающие дорогущие электро-суперкары, как некоторые товарищи закричали про революцию.
Насчет субсидий — понадобились ли DVD субсидии, чтобы вытеснить видеокассеты? Просил ли специальных условий Джобс? Требовали ли субсидий производители гибридов?
Но Маск не таков. Он в каждой из стран говорит о необходимости нерыночных методов продвижения своего товара. То есть налогоплательщики этих стран должны заплатить за себя и за того парня, что заплатит Маску за машину.
Пример Сингапура наглядно показывает как меняются продажи после отмены специальных условий (вплоть до полного закрытия салонов).
Короче говоря, капиталисты не спасают мир. Они зарабатывают деньги. Если при этом государство готово им еще и приплатить, то они будут только рады.
Вы зачем-то стали сравнивать японский и американский подход. Я же писал совсем про другое.Это потому что подход такой — хайп или нет. В США нужен хайп, в Японии — нет.
Когда Тойота просто молча делала свое дело и представила рынку революционный продукт — все молчали. Когда Приус без субсидий и льгот отвоевывал себе место под солнцем — все молчалиЭто было 20 лет назад. Уверены, что все молчали, уверены, что Приусы продаются без скидок как и другие чистые электромобили?
Но едва появилась компания выпускающие дорогущие электро-суперкары, как некоторые товарищи закричали про революцию.Сам автомобиль — не революционный, а источник энергии — да. Многое нужно менять.
Насчет субсидий — понадобились ли DVD субсидии, чтобы вытеснить видеокассеты?Естественно. Вложены деньги в науку и технику. В средних века не было ни двд ни виЭйчЭс. Так что да, многое что делаться, в той или иной мере субсидируется. И люди решают, куда же направить свои знания и ресурсы.
Просил ли специальных условий Джобс?Маск просит?
Требовали ли субсидий производители гибридов?Наоборот, автопроизводители не хотели и не хотят ни гибридов, ни чистых электромобилей. Правительства заставляют.
Он в каждой из стран говорит о необходимости нерыночных методов продвижения своего товара.Что ж это такой за метод?
То есть налогоплательщики этих стран должны заплатить за себя и за того парня, что заплатит Маску за машину.Когда едет автомобиль в количестве тысяч штук и с выхлопной трубы валит вредный газ. Кто мне заплатит за лечение? Производитель авто? Сомневаюсь.
Пример Сингапура наглядно показывает как меняются продажи после отмены специальных условий (вплоть до полного закрытия салонов).Печаль да и только. Главный рынок для Теслы и тот закрыли, наверное не долго им осталось.
Короче говоря, капиталисты не спасают мир. Они зарабатывают деньги.Кто же тогда спасает?
Если при этом государство готово им еще и приплатить, то они будут только рады.Для того, чтоб цены на бензин в США были ниже, чем России, платят за это Ирак, Иран, Сирия и очень дорого платят.
У меня вопрос — разного рода скидки для автомобилей Маска — это персональные скидки для него или же все же всех электромобилей в целом?
Мне интересно, с каких пор интеллект стал синонимом личности?
Маск про новые разработки: «У меня есть дизайн электрического cверхзвукового реактивного самолета с вертикальным взлетом и посадкой.»
я как-то вспомнил:
Мы спорили об этом так и эдак, пока не оказались у него в офисе, и я
сказал: «Существует так много идей о ядерной энергии, которые так очевидно
совершенны, что мне пришлось бы сидеть здесь весь день, чтобы пересказать их
все».
«НАПРИМЕР?»
«Нет ничего проще! — Сказал я. — Пример: ядерный реактор… под
водой… вода попадает внутрь… насыщенный пар выходит с другой стороны…
пшшшштс…… Вот подводная лодка. Или: ядерный реактор… воздух
стремительно мчится навстречу… разогревается ядерным реактором… выходит
назад… БУМ!… Пропустить его по воздуху — и получится самолет. Или:
ядерный реактор… пропускаем через него водород… ЗЗУМ!.. и- ракета. Или:
ядерный реактор… только вместо того, чтобы использовать обычный уран,
используем обогащенный уран, оксид бериллия (beryllium) при высоких
температурах делают его более эффективным… Вот вам электростанция! Есть
миллион идей!» Я сказал это и вышел из дверей. Ничего такого не произошло.
Спустя три месяца Смит звонит мне в офис и говорит: «Фейнман, подводная
лодка уже существует, но другие три открытия — ваши».
(с)
Основные тезисы из интервью Илона Маска у Джо Рогана