Госзакупки: баланс между итальянской забастовкой и русской уголовкой

Прочитал я на днях статью ЕЭТП о госзакупках, и даже поучаствовал в комментариях.

Хочу рассказать о своем видении данного процесса. Меньше теории, больше практики. Практики будет больше со стороны поставщика, в роли которого мне приходилось выступать, но не только. Мнение закупщиков также будет упомянуто.

В статье будут рассмотрены основные этапы процесса госзакупки, указаны способы, которыми участники вынуждены пользоваться для их обхода. Данная статья не является пошаговой инструкцией. От читателя ожидается знание основных понятий и некоторый опыт в госзакупках по 44-ФЗ и 223-ФЗ.

— 1 — начало


Первое, с чего начинается почти любая закупка — с личных и деловых знакомств с сотрудниками разных ведомств. Нередко инициатива сотрудничества исходила именно с их стороны. Они сообщали о готовящейся закупке и предлагали в ней участвовать. Причина – желали нормального поставщика, а не тех что хорошо умеют только выигрывать аукционы. На данном этапе шли переговоры о том, что они вообще хотели бы закупить, чего не хотели бы, какой есть на это бюджет, какой нужен на самом деле.

— 2 — обоснование цены


Вторым этапом закупщику нужно получить обоснование начальной цены контракта. Нужно получить предложения от не менее трех фирм, вычислить среднее. В теории закупщик должен это делать сам, но почти всегда данный пункт сгружается на потенциального поставщика.
Полученное на данном этапе коммерческое предложение, даже с печатями и подписями, никуда дальше не идет и ни к чему не обязывает. Поэтому поставщик пишет 3 КП от разных компаний. От своих компаний, если их есть несколько. Если не хватает, просят дружественные компании написать КП. Если и таких нет – пишут от еще какой-нибудь компании, которая и сама не в курсе что от нее выставляют КП.

Самое важное тут – подогнать среднее предложение именно под бюджет. А то дадут меньше.
Бывает, что кто-то от заказчика собирается проверять эти компании на неаффилированность. Или кто-то думает, что будут проверять. Или правда будут. Для этих случаев нужно иметь 3 компании с разными учредителями, разными директорами, по разным юрадресам. Если не хватает, в предыдущем абзаце расписано что делать.

Бывает еще экстремальный случай, когда производитель один единственный. Тогда без хаков тут тоже никак.

— 3 — ТЗ


Теперь нужно писать техническое задание. Сотруднику заказчика нужно. Но, эта задача уж точно будет сгружена на поставщика. Работы много, работа сложная, хочешь участвовать – пиши. Хочешь выигрывать – затачивай, только без палева.

Работа и правда не простая, а может даже самая сложная в закупке. Если написать слишком общее, то результат непредсказуем. Под такое ТЗ будет подходить что угодно. Любой китайский или российский товар самого низкого качества. А если написать слишком много и точно, будет другая крайность. Никакой товар не подойдет под ТЗ.

Если будет противоречия, а они будут, то это вообще плохо. Вовремя замеченные противоречия уберутся до публикации. Замеченные после публикации породят запросы на разъяснение. А вот самое плохое, это вовремя никем не замеченное, и попавшее в заявки, и в договор поставки. В любой момент это может быть замечено и породить лишние вопросы, подозрения в фиктивности поставки и в коррупции. Может ее вообще застопорить или отменить. Остается только надеяться, что никто никогда их и не заметит.

Может быть еще более сложный случай – конкурс. Тут еще нужно указывать дополнительные критерии, вес каждого из них при сравнении. Все тоже самое, только сложнее. И если какой параметр указать не так, все сломается. Например, можно указать, что вес цены составляет 80%, а вес подтвержденного опыта 20%. Приходит чувак вообще без опыта, дает цену ниже на 21% и он выиграл.

— 4 — ждем бюджет


Далее закупщик идет все это согласовывать. С другими отделами, с начальством, с вышестоящими ведомствами. Закладывают на это бюджет, если раньше этого не сделали. Ждут, когда на этот бюджет выделят реальное финансирование. И вот наконец все звезды сложились – разрешено опубликовать закупку!

Закупщик тут же уведомляет об этом поставщика, чтобы тот обновлял цены. Ибо согласования могли длиться полгода, могли год. Часто именно в декабре выделяют деньги. Ибо если не потратят забюджетированное в этом году, всех накажут. Бывает, что не все запрошенные средства выделяют.

Если кто за множеством букв упустил время повествования, обращаю внимание: бюджет кроился в начале года, исходя и цен на тот момент. В рублях и только в рублях. А цены в нашей стране ой как зависят от доллара, особенно наша с читателями тематика – ит оборудование. По прошествии года цены могут быть значительно выше (особенно если год == 2014).

Тут заказчик с поставщиком собираются и начинают совет держать – что делать? Хорошо, если в начале года смогли в КП запас сделать, и он не сожрался весь повышением цен. Тогда можно рассчитывать на поставку ожидаемого оборудования, нового, в полном объеме.

Если все плохо, придется выкручиваться. Поставлять по бумагам одно количество, реально – меньше. Или заменить часть более дешевыми аналогами. Или б/у под видом нового. Или поставляемое оборудование никак не будет совпадать с изначальными и отраженным в документах. Если не удалось договориться, поставщик вообще отказывается от участия в этом цирке нищеты.

— 5 — публикация


И вот, самое желанное – аукцион опубликован. Не менее чем на 10 дней. Календарных. Очень хорошо, если последние дни будут выходными, тогда можно небольшую часть желающих срезать чисто технически. Не успел. Думал еще 2 дня осталось, но нужно же в выходные отдыхать, а не работать. А в 10:01 понедельника поезд уже ушел.

Подавая заявку, нужно все проверять и перепроверять на всех этапах. Например, типовой договор поставки. Нужно его очень внимательно читать, на каждом этапе. Часто затачивание под конкретного поставщика делается именно договором, а не ТЗ. Например, нереальные сроки поставок. 5 дней с момента подписания. И на само подписание 10 дней. Для оборудования, нормальный и естественный срок поставки которого 8 недель.

Кстати, можно в итоге заключить договор чуть другой, чем был в проекте. Что-то изменить в лучшую сторону. Написать доп соглашение на увеличение количества. Если заранее знать о ДС, можно на увеличиваемую позицию сделать самую жирную наценку, ущемив остальные позиции.

Сейчас требуют подписывать договора в электронном виде и публиковать их. Это немного снижает возможность злоупотреблений. Раньше можно было договор написать радикально другой чем был заявлен в закупке, и на который ориентировались конкуренты.

Есть особая категория поставщиков — «нытики». Они вроде действуют полностью в рамках условий закупки, но очень сильно пытаются эти рамки сдвинуть. Выигрывают аукцион в ноль, или с минимальной прибылью. И начинают ходить к заказчику и плакаться, как объект закупки внезапно снят с производства, да и когда не был снят не поставлялся, а если и поставлялся, то так долго, что лучше не ждать. Да и нужен ли вам такой? Может что попроще? Чего поменьше? Может вообще деньгами отдам, а вы сами купите?

Короче, пытаются уговорить заказчика на изменение условий, и поставку чего-то более выгодного. Если заказчик остается непреклонен, то в самый последний возможный день ему привезут, внезапно, именно согласно ТЗ. А кто послабее характером, сам согласится на нечто худшее. Существование такой категории говорит о том, что непреклонных меньшинство.

— 6 — подача первых частей заявок


Подали заявки. Если это 223-ФЗ, то это единственный этап. В электронном виде сейчас заказчик не видит заявок до завершения. Раньше можно было видеть. Можно было даже заявки собирать в бумажном виде и подыгрывать желаемому участнику. В совсем печальных случаях заявка добавлялась на следующий день, с пересмотром результатов работы комиссии.

Кстати, если это был 223-ФЗ и поставщик вдруг передумал участвовать, можно договориться и слить самого себя. Напишут, что «в предложении нет реквизитов», и все. Топорно, но если поставщик не жалуется, то и ладно.

Если это 44-ФЗ, то ничего интересного на данном этапе. Да, по любому можно придираться к заявкам и зарубить за неправильное оформление, если оно было. И еще за что-нибудь. Сейчас сильно не беспределят. Участник может побежать жаловаться в ФАС, и тогда придется все заново, да еще и накажут заказчика.

— 7 — вторая часть заявок (торги)


Наступает день торгов. Для 44-ФЗ это самый главный этап. В 223-ФЗ заявление цен происходит одновременно с подачей заявки и только один раз. Этакий вырожденный случай аукциона. Для поставщика может быть немного обидно, что кто-то выиграл, дав цену на рубль дешевле, он бы тоже мог на 2 снизится. В аукционе виднее и можно в процессе чуть сбросить ради победы. Некоторые азартные люди так увлекаются торгами, что снижают себе в убыток.

Вот все участники сидят, надеются на надежность своего интернета. Начинаются торги.

Есть характерная группа участников, они никогда не снижаются меньше первоначальной цены, «неснижальщики». Или вообще не выходят на торги видя хоть одного конкурента.

Нельзя их сразу называть плохими словами. В закупках зачастую жира нет, только на черствый хлеб. Если эту корочку еще и начинают уменьшать «в среднем на 10-15%», то бежать оттуда надо. Ну а если вдруг прокатит, и они окажутся единственными, может что-то и заработают.

А может они плохие. Если они единственные участники, то можно начать давить «на неудачника». «Вы никому не нужны», «никто к вам не приедет», «будете начинать закупку заново», «еще год будете выбивать бюджет», «берите что привезу», «ждите когда-нибудь привезу». Можно бы таких послать и передать победу идущему вторым номером, да вот только может второго номера не быть, тогда все тяжко.

Идут торги. Обычное снижение 10-15%. Это значит, что, если вы готовы снижаться на 10% от первоначальной цены, победа практически у вас в кармане. Вот только не забыли – денег и так дали мало, часть их сожралась инфляцией и курсом доллара, теперь еще 10% «на победу», за само участие площадка возьмет 1%. Малому предпринимателю, торгующемуся за 100тыс жить очень тяжко. Его никто не кошмарит, он сам плохо ест и мало спит.

Среднее снижение не значит максимальное. Если начальная цена все-таки оказалась слишком высокой, и многие, глядя со стороны видят ЖЫР, то участников будет тьма, и рубилово будет жестокое. Первыми уйдут «неснижатели». Потом уйдут разные тупые прокладки, которые хотели просто купить что-то по рознице, и продать втридорога. Потом начнут уходить те, у кого есть скидки, но не слишком большие. Останутся пару динозавров, у которых скидка ну не 100%, но 80 точно, и начнется честная конкуренция за каждый рубль.

А потом она закончится. Появятся жулики. Они не совсем все осуждены по 159-й, но они не собираются работать честно и хорошо. Они могут пытаться поставить б/у, контрафактное оборудование, впихать самый убогий аналог.

Если говорить о работах, они будут самого убогого качества. Часть жулик вообще не имеет понятие, кем и как эту работу нужно делать. Потом уже будет искать кто сможет дешевле дешевого сделать. Теорема «о пробивании дна» гласит, что при сколь угодно низкой цене всегда найдется тот, кто возьмется сделать еще дешевле. Потом он по рекурсии найдет еще более дешевого субчика. Эта же теорема применима к качеству работ.

Встречаются вообще «камикадзе», они готовы обрушить цену почти до 0, а потом требоваться отступных чтобы не сорвать конкурс.

О картриджах


Особенно наглядно это начинает проявляться в декабре на закупке расходных материалов.
Большинство госов хочет фирменные картриджи. Оно и понятно. Деньги не свои, гарантия на оборудование не теряется, для очень дорогого принтера только фирменные лучше и использовать, да и для простых принтеров лучше — меньше поломок.

И вот вымучили они закупку фирменных картриджей, например хэпэ по 6000 руб. К декабрю вымучили.

ТЗ с каждым годом на такие закупки все жестче. Фирменные (ибо производитель техники требует!), с сертификатом, с закупочными документами, подтверждающими происхождение, с экспертизой от производителя. Если окажется подделкой — вся партия уничтожается. Жесть, да и только. У многих производителей есть защита проектов: застолбившему проект будет самая большая скидка, остальным много меньше. Но даже с ней скидка поставщику не такая гигантская — максимум будет до 5000.

И вот на конкурс выползает 10-20 участников, 6000 и 5000 проходятся за минуту, начинается рубилово за 2-3тыс, а вообще цена ассимптотически приближается к цене кактуса. И вот выбран победитель за 500р. И как вы думаете, что он привезет?

В Мск с этим еще так себе, поставщиков много, получается и фирменные закупать. А вот в регионах, все по варианту «неудачника».

Наказание невиновных


Казалось бы, есть жалобы в ФАС, и всех этих гадов можно мочить и жить хорошо. Но не все так просто. Самое главное на чем они играют – сложность перевыставления закупки. Это время. Для начала время на поставку, бывает оно и не 5 дней, а нормальный такой срок в месяц-другой. И пока он не наступит никаких санкций. Потом время и трудозатраты на подачу жалобы. Жалоба – процесс официальный. Закупщик жалуется в свой юр.отдел, а те уже пишут в ФАС. И начинаются расследования, разбирательства, скандалы. Юристы у жуликов конечно самые лучшие, и если нет железных аргументов что бедного госа обманули, лучше даже не начинать. Но даже если жалоба удовлетворяются, обычно это приводит в перевыставлению закупки. Всем GOTO к началу статьи. Это если год еще не кончился.

А для жулика что? Ну объявляют его в черный список на 2-3 года. Пока идет процесс, он еще много кого обманет. И не все такие принципиальные и с аргументами для сражений. Есть непроверенные данные, что даже в жестких случаях «неудачника» жалуются процентов 50, остальные обтекают. Ну а дальше у жулика новое юрлицо, новые участники.

Воистину, жертва тут страдает больше чем жулик, особенно в случае взывания к правосудию.

— 8 — награждение непричастных


Но вот окончен торг, погасли свечи, сейчас придурок скажет речи выбран победитель. Коварными усилиями заказчика и поставщика произошел предвзятый выбор. Теперь можно пилить и откатывать. Да, инструменты у честных и нечестных заказчиков одни и те же. И цель одна – пропихнуть своего. Только мотивация разная. У честных людей – пропихнуть своего, что нормальное оборудование поставил, чтобы качественно работу сделал. У нечестных – пропихнуть своего, чтобы карманы набить, товары и работы как получится, хоть вообще не делай. Все какими были, такими и остались, 44-ФЗ никого не исправил.

Но трудности тут не кончаются, протеже честных и нечестных закупщиков еще не разделились на белых и черных.

В госзакупках рекомендуемый способ оплаты – постоплата. Вначале стулья, когда-нибудь деньги. Официальные и неофициальные рекомендации на разных уровнях превращают это в железобетонный принцип — 100% постоплата.

На рынке же сейчас, в 2019г. (с 2014) сложились другие обычаи – предоплата 100%. Все уже наелись банкротств, мошенничества и просто маркетинговых неудач.

Да данном этапе госзакупки поставщик оказывается вообще в неуважаемой ситуации. Он еще ничего не продал. Ни рубля не заработал. Он уже потратился на электронную подпись 5000руб/год. Он уже заплатил 1% обеспечение заявки, которое от победителя ушло к площадке. Он должен заплатить обеспечение контракта (от 10 до 100% от стоимости контракта). Теперь он еще должен купить все товары. А потом, когда-нибудь, через 30 дней, если никто ничего не перепутает – он получит деньги. И вернут обеспечение.

Не забудем еще срок поставки типового договора, который никто не удосужился изменить: 10 дней на подписания, 5 дней на поставку. Потом – штрафы, т.е. еще меньше денег.

Чтобы совсем не гнобить бедного коммерса, добрые закупщики готовы подписать все накладные и акты сразу. С частичным выполнением или вообще без такового. После этого сразу напрягают бухгалтерию оплатить и вернуть обеспечение. И обеспечение заранее ставят минимальное. Поставщик получает деньги, и спокойно все приобретает, и поставляет заказчику.

Это очень сильное колдунство. Если что – у поставщика все документы подписаны, он все поставил, у него все приняли. Можно свалить и все деньги оставить себе. Только тут познается честность поставщика. Только тут жулики отделяются он честных, вынужденных действовать криминальными методами. Единственные призрачные гарантии – до реального завершения поставки можно не отдавать экземпляры поставщика.

— 9 --


Вот и конец. Вроде все поставили, у нас все приняли, даже что-то заработали. Но, на самом деле не стоит расслабляться. Еще осталась гарантия. Что-то может пойти не так, и под гарантию могут попасть не единичные экземпляры, а вся партия, вся поставка. И классика жанра – ты еще должен и с тебя требуют, а вот кто тебе эту гарантию должен уже слились и с них требовать ничего не выйдет.

Нужно очень осторожно подписываться на гарантии, особенно расширенные. Обычно так просто на себя берут обязательства те, кто не собирается их исполнять. Ответственный же человек постарается вообще не давать гарантий, не придется лишнего отвечать.

Если вы проиграли конкурс, расстройтесь вдвойне и не расслабляйтесь. Если идущий первым не преуспеет, то следующий займет его место, а если и его сольют, то так до 7 колена. И через полгода вам позвонят и скажут – «помнишь, когда доллар был 35 и ты участвовал в конкурсе и занял 5 место? Вот пришло время работать по тем ценам!»

— Главные выводы


Чтобы что-то нормально купить, приходится искать обходы и нарушать законы, регламенты, внутренние ведомственные инструкции и указания. Четко все соблюдая, результат будет нулевой, либо вообще отрицательный. Ничего не будет куплено, либо будет куплено самое плохое оборудование, самые низкокачественные услуги. Придется на следующий год все покупать заново, работы переделывать.

Что можно улучшить


Главный тормоз – медлительность.

Быстрее выпускать в свет закупку. Чтобы и время у закупщиков не отнимать, и цены бы не устаревали. Рассмотреть возможность оперативного исправление закупки без перевыставления.

Придумать механизм более быстрого рассмотрения спорных ситуации. Чтобы обнаруженные злоупотребления не приводили к откату жизни на год назад, а можно было продолжить закупку.

Скорректировать способы оплаты под современные реалии.
Все по предоплате без обеспечения это конечно глупо, ибо это кормушка для отдельной категории жуликов, единственная которую вроде извели. Но подумать стоит.

Рассмотреть возможность оплаты малыми частями. Ну или хотя бы сроки оплаты ограничить в несколько рабочих дней, чтобы не ждать месяцами денег. Рейтинг компаний, позволяющий уменьшить обеспечение. Не до 0, но уменьшить.

Я не упоминаю механизм банковских гарантий. В случае неисполнения контракта выданная гарантия превращается для фирмы в обычный кредит. Соответственно, и условия выдачи гарантии аналогичны кредиту. Далеко не каждой фирме его возможно получить. Также, гарантия — это минус дополнительный небольшой процент от общей мизерной прибыли с закупки.

Это, конечно-же, не все способы улучшения ситуации. Да и не факт что правильные. Есть над чем думать, над чем работать. Кому-то совершенствовать законодательство и ведомственные регламенты, а кому-то искать пути обхода непродуманного законодательства и тупых регламентов.

end
Поделиться публикацией

Комментарии 279

    +15

    Надо же, как было 10 лет назад, так и осталось. Я писал ТЗ со стороны заказчика (оказывается, можно было и не писать!), и все эти проблемы с фильтрацией жуликов и третьесортного оборудования подтверждаю. Нельзя же просто написать «привезите мне сервер HP модели тырымпырым», приходится мнить себя Львом Толстым и описывать желаемое иносказательно на страницу А4.


    Как-то раз поставщик даже прислал ябеду «того, что вы хотите, не существует». Ответил им строчкой их же прайса, с которой ТЗ было написано.

      +1

      Ладно сервер, нельзя даже написать, что "хочу бумагу светокопи зелёненькую" (ибо принтер у секретаря переваривает только такую и хрен знает почему).


      В целом с IT оборудованием ещё более-менее гуманно можно ТЗ сделать под конкретное железо, но вот с обычной канцелярией (например) начинается беда: характеристик не много, у всех примерно одинаковые, а качество принципиально разное бывает.

        0
        Кстати, с бумагой помню беды действительно. Нам продали бумагу раза в 1,5 дешевле средне цены, что ли. А бумага оказалась такая, что вопрос не просто о переваривании, а о том, чтопринтеры после первого десятка листов начинали просто давиться ей и выходить из строя, даже почти бессмертные hp lj 1015 и canon lbp 2900. Самое смешное, помню, что на некоторых принтерах эта бумага протяжными роликами просто рвалась при захвате.
          +2
          С железом есть другая хренотень, называется «избыточность». Так вместо рабочих станций например с i3/8Gb Ram/SSD привезут Celeron/2Gb Ram/HDD и скажут, что Win7 и Office работают, не подавитесь. Ну и естественно все это с безымянным БП, корпусом из фольги и т.д.
            0
            Ага, заказчики жгут еще так, особо важные характеристики корпуса гипоаллергеннось и антиаскаридность не хотите? А мелкий блок весом в 250 грамм и гордой наклейкой 600 ватт не желаете? А высказывание что Inwin MG134 это гуано, а некий *****кулл из фольги круче и жизненно необходим? Что превышение размера неттопа на 2 (два) мм критичный недостаток (на самом деле пытались докопаться на отсутствие двух канального режима работы, у PEGATRONA был один слот под модуль памяти, а у желаемой Lenovo слотов было два из чего был сделан вывод о двух канальности агрегата, причем после приведенной ссылке на ark интела что у celeron два канала врубили режим дурака на букву м). Причем что бы окончательно объяснить бредовость придирки уточню, неттопы должны были крепиться к монитору в VESA штатной корзинкой идущей в комплекте с неттопом. И такого бреда раз от разу становиться все больше и больше.
              0
              Причем что бы окончательно объяснить бредовость придирки уточню, неттопы должны были крепиться к монитору в VESA штатной корзинкой идущей в комплекте с неттопом. И такого бреда раз от разу становиться все больше и больше
              Не вижу в этом ничего страшного. В некоторых случаях, даже очень эстетично выглядит. А учитывая текущее энергопотребление и не особо высокую нагрузку такие корпуса хорошо подходят в офис.

              А остальные пункты взяты или от дурости руководителя, коих достаточно или же попытка не покупать гадость, которую им всучивают по закупкам.
                0
                Сформулирую свой посыл про неттопы по иному, лично вы считаете существенным недостатком превышение размеров устройства на 1-2 мм, при условии что данное устройство будет смонтировано с обратной стороны монитора?

                А по второму эпизоду… Гипоаллергенный не надо объяснять что это такое? А вот антиаскаридный аспект я распишу, это когда вы отправили свою естественную нужду по большому, подтерлись, и вместо того чтобы помыть руки с мылом, как все культурные люди, вы кидаетесь с немытыми руками и давай хватать системный бок, а яйца глист которые возможно были на ваших руках должны погибнуть. Наверное вы мне скажете: «ты не понимаешь, это наверное для медицины» А я вам, по секрету скажу, что это для некой структуры оперирующей финансовыми потоками.
                  0
                  У этой монеты 2 стороны. Вы показали одну, где разница заключается в конечной толщине устройства на 1-2мм; в статье упоминается про вторую, где вместо рабочей станции заказчику привозят треш и от него некуда деваться.

                  По итогу, именно заказчики сначала демпингующие заказ, а далее извиваясь реализуют весь тот ужас и рождает антиаскаридный аспект.

                  P.S. Я свечку над коллегами не держал, сколько тратят мыла не знаю. Перебрасываясь системными блоками в течении дня, мне бы хотелось что-бы они мыли руки.
                    0
                    Я может чего не понимаю, но вроде как тендер устроен так, что заказчик обязан заключать договор по признаку минимальной цены?
                      0
                      В этом и проблема. Бывает излишество, например водяное охлаждение в офисном ПК, а бывает корпус из фольги, который и в самом деле можно согнуть чуть ли не пальцами.
                      Если ничего не делать и не придумывать, то в погоне за самым низким ценником, поставщики пихают самое дешевое, что только могут найти. И для их отсеивания появляются уточнения в виде всяких там покрытий, защиты и наличия сертификатов подтверждающих что либо.
                        0
                        Да, но тогда как заказчик может, как вы пишете, демпинговать?
                        В этой схеме демпинг — привилегия исполнителя.
                          0
                          Заказчик в таких случаях пытается за счет усложнения контракта отсеять некомпетентных поставщиков, у которых цель «любой ценой». Выкидываем из торгов лишних и отдаем заказ своему партнеру или тем кто остался и надеемся, что там есть возможность адекватно договориться (про коррупцию сейчас речи не идет)
                0
                Ага, заказчики жгут еще так, особо важные характеристики корпуса гипоаллергеннось и антиаскаридность не хотите?

                А может быть заказчика задолбала СЭС и они все что могут — требуют с такими корпусами?
                  0
                  Это СЭС к ним на поклон ходит, это они на трубе с вентилем сидят.
                  [сарказм вкл] С виду такие приличные люди, а по факту невоспитанные засранцы[Сарказм выкл]
                  Интересно а как СЭС должна влиять на госзакупки? Давайте пожарных в согласование добавим?
                  Понятно что это не касается спецпроверки которой в РФ занимается всего две фирмы.
                    0
                    Для многих является открытием, что сетевой фильтр АКА обычный удлинитель на 5 розеток, должен быть сертифицированным по пожарной безопасности.
              0

              Ладно IT
              Я вот в системе закупок медицинского оборудования и расходам работал. Там вообще промедление невозможно. Ну не может больница вдруг перестать принимать анализы потому что "реагентынепривезли".
              И насмотрелся я всякого. Видел даже партию китайских игл для взятия крови БЕЗ ДЫРОЧКИ.
              И приёмщики все подписывали. Попробуй не подпиши, это же сразу ЧП

                +1
                А что будет если больница все же перестанет? Главврачь сядет и в качестве защиты нельзя будет говорить что поставщик привез хлам, он виноват?
                Просто вот интересно что будет если попробовать выполнять законы, а если из-за этого — работа колом встанет — то прямо говорить почему это произошло (потому что по закону иначе сделать — нельзя). Или данный вариант означает что сотрудники будут сидеть (именно по закону)?
                  +3
                  Подозреваю что будет идти отрицательный отбор.
                  Честный главврач дойдет до суда, его либо посадят и он никогда не сунется в главврачи, или его оправдают, но он сам уйдет подальше от такой рискованной профессии. И он будет примером для еще 10 людей со схожим мировозрением — «никогда не ходи в главврачи». В итоге в ГВ отсеются только не до упора принципиальные люди. И чем больше там плохих, чем сложнее там быть хорошим.
              +1
              страницу А4

              Простите, но 10 лет прошло. Недавно покупали ДЕПОшные серваки. ~10 страниц. ( на самом деле чуть меньше, но смысл тот же )
              И ох уж это чудо КТРУ…
                0
                Надо же, как было 10 лет назад, так и осталось.

                Хуже стало. Автор забыл упомянуть про спецсчета, на которые может производиться оплата за поставленный товар/оказанные услуги, с которых деньги тоже не аж бегом выводятся и частенько требуется колдунство разной степени изощрённости. Но это уже проблема исключительно поставщика.
                +7
                Всё описанное автором — правда, и ещё более справедливо в случае поставки не товаров, а услуг.
                  +4
                  Отличный материал, поймал себя на мысли "… эту статью мог бы написать сам!" но автор сделал это первым.

                  В девятой части, та которая «конец» помимо гарантии, которая та еще засада, потому что ушлые госы стали прописывать гарантию как отдельный такой SLA, который иной раз выполнить стоит серьезных денег и просто так на вендора не спихнуть(а еще — расширенная трехлетняя гарантия морозит выданное со стороны исполнителя обеспечение на те самые три года, и жто полная жопа, ибо обеспечение может быть до 100% цены конракта) я бы по итогам 17-18гг добавил еще и обязательный аудит. Если это прямо не прописано в гос.контракте, то что качество проверяется внешним аудитором, то это еще ничего не значит: в заказчика обязательно с плановой проверкой придет счетная палата. Или след.ком. Или прокуратура, на основании проверки по какому то старому делу, сделает выемку… и алга. В случае со счетной палатой- эти хлопцы помимо прочего побуквенно проверяют все даты исполнения всех обязательств, и даже если заказчик смилостивился и не наложил никаких штрфов, то это обяжет сделать счетка. И такие казалось бы необязательные пункты как "… предоставить заказчику заключенные с со-исполнителем договоры в срок не позднее 10 дней с момента подписания" — и если опоздал ты с этим хоть на день — плати штраф по ненадлежу. А могут и вообще в РНП подать, если невыспались.
                    +12
                    Удивительно, как при этом поставщики соглашаются работать с госсектором. По условиям рынка: выше риски — выше цена. А здесь, из вышесказанного, риски выше, а цена ниже.
                      +6

                      А вот тут как раз и начинаются всяческие (потенциально) уголовно наказуемый дела а-ля подписание документов на всю партию и поставка только части, либо поставки вместо тех же оригинальных картриджей подделки и проч. Прибыль пилится между включёнными в схему лицами.
                      Многие постоянные игроки сделали на этих схемах большие деньги, а включённые в схемы должностные лица обзавелись недурной недвижимостью.
                      Не всегда, не везде, но госсектором это скорее правило.

                        +3
                        как поставщики соглашаются работать с госсектором
                        Автор немного перегнул про «жира нет» — это вовсе не означает, что на контрактах нельзя нисколечки заработать, это просто значит, что в сравнении с тендером какой-нибудь другой коммерческой фирме, здесь ты не заработаешь «приличных денег» (у всех предпринимателей это своя цифра), а будешь в плюсе от -10(минус 10) до XX%.
                        Есть такая интересная штука в экономике — «неликвидный товар». Представьте, что у вас на складе лежит 100 тонн муки(представим, что она не портится), лежит уже год, и ничего не делается, никто не хочет у вас её покупать. На неё вы потратили 1 000 000руб. Если бы эти деньги были бы у вас в другом товаре, то вы бы за этот же год продав его за месяц с наценкой +5% заработали бы 1 050 000 руб. Потом еще купили бы на 1 050 000 столько же товара, и снова за месяц продали бы и заработали +5%. Другими словами, если бы эти деньги у вас оборачивались, то вы бы пусть даже по чуть-чуть, но делали небольшой процент с денег которые у вас на счету, чем со своих 100 тонн муки, на которые вы потратили денег, и товар некому спихнуть. В таком случае, продать муку даже в минус для себя (за 900 000р) будет выгоднее, чем ждать дальше неизвестно сколько, что кто-то купит у вас её за 1 000 001 рубль(у вас появятся деньги на оборотку, на закуп нового ходового товара).
                        *Поэтому я и написал, что в «плюсе от минус 10%»

                        Вот здесь и так — в контрактах можно делать эти небольшие +5%, но часто и много, оборачивая деньги, и чем больше раз вы заработаете +5%, тем больше заработаете. Вы можете 10 раз заработать по +5% или вечность ждать жирного контракта сразу на +50%.
                          +1
                          Только где же тут оборачиваемость, если отдал госам 100 тонн муки и 30 дней ждёшь оплаты.
                            +3
                            … вспомнил вполне реальный конкурс на поставку СВТ по условиям которого победитель должен был передавать технику на условиях лизинга в течение пяти лет с момента подписания госконтракта. Там много было забавных моментов, начиная от того что в определенный момент вендор отказался от такого кредитования и заканчивая тем, что в госе весь бухучет встал гаком, когда выяснилось, что технику переданную по лизингу нельзя оприходовать, так как она еще не принадлежит госу, а станет принадлежать только после полной выплаты. Победителю конкурса еще долго икалось после того как стало понятно во что вляпались.
                              0
                              И каковы шансы получить эти деньги или, что важнее Не получить их по той или иной причине?
                              Каковы шансы что госы кинут?
                              Предположим я выполнил работ по ремонту холла некой больницы в городе Н-ске, затратил 1 мл своих кровных денег, каковы шансы получить деньги по контракту?
                                +1
                                Шансы от 0% до 100%. Зависит от условий договора, условий закупки. Если в ТЗ оказалось какое-то противоречии и не хотят принимать работу, то в лучшем случае через суд доказывать. Например, вы не выполнили условие ТЗ «выложить пол квадратной плиткой 30*40см». Если в договоре было сделать гигантский холл за 5 дней, а реально работы заняли больше времени — то штрафами сумма выплаты может сожраться до 0.

                                Коммерческие конторы обычно кидают по причинам типа «съэкономить», «нет денег», через суд их можно принудить к исполнению своих обязательств. Госы же кидают более извращенно. Они вроде и хотят заплатить, но вот как-то так оказалось что не могут по разными выдуманным ими правилам. Вот выше уже привели пример как получить деньги через 5 лет. Не факт что получится отсудить, все «как договаривались».

                                В одном из конкурсов видел такое условие. Заказчиком выступала гос компания, которая являлась «большим ит отделом» вышестоящей. Условие оплаты — 82% от суммы в течении 60 дней после сдачи работ и получение финансирования от вышестоящей. Что делать если вышестоящая не платит — не было оговорено.

                                Остальные 18% — через 30 дней после предъявления «отбивки» об уплате НДС (т.е. это конец квартала, время на сдачу декларации, короче от 1 до 4 мес после сделки).
                                  0
                                  Ну примерно я предполагал что реально (по крайней мере в строительной тематике закупок) действует как бы правило 80 оплатить 20 зажать (или 70 на 30 из моего опыта но не в закупках)… Какое было скотство такое и осталось…
                                  Спасибо автору за статью, пищите еще на эту тему, интересны подводашные камни и обратная сторона медали, которую никто не афиширует.
                            +1
                            госзакупки это очень больший сектор в нашей экономике.
                              +6

                              Это потому что другого осталось мало и это само по себе большая проблема.

                              +11
                              С госсектором работать выгодно. Пока еще. Но совсем скоро, если ничего не менять, маятник качнется в другую сторону.

                              А пока, помимо чисто поставочных контрактов на которых действительно маржи может быть мало, происходит договорной пинг-понг по передаче работ по разработке или поддержке тех или иных государственных АС между участниками рынка.
                              Вот взять например АС ФК, на которую по данным CNews потратили за период с 2006 по 2012 годы $228 млн и 8,633 млрд руб. (первая цифра — транши Всемирного банка, вторая цифра — федеральный бюджет), а потом ежегодно еще по миллиарду минимум вплоть до настоящего времени. Тут все стас гена турбо и дюша метелкин в поддержке и развитии этой АС отметились пожалуй самый цвет отечественных автоматизаторов, и Крок, и Систематика, и Аптека, и ОТРы, которые пожалуй больше всех участвовали в этом празднике жизни.
                              И тут важно то что войти в конкурс на развитие и поддержку такой АС абы кому не получится — сразу после подписания ГК уже надо ЗНАТЬ и УМЕТЬ, то есть времени на раскачку, набор персонала, изучение доков и инфраструктуры — времени нет. Поэтому есть пинг-понг, мы вам отдаем на следующие два года вот этот проект, отдаем сразу с командой, а вы нам в другом госе отдаете вот такой проект. ОК?
                              ОК, отвечает интегратор, забирайте АС ФК, а мне отдайте ОАСУ РПО от Почты России и Налог-3 от ФНС. Не, говорит интегратор, Налог-3 не отдадим, а вот первую и вторую линию АИС ПФР забирайте, но на третьей все равно мы, ОК?
                              Перечисленное выше это малая часть АС федерального уровня (то что сходу на умп ришло), на поддержку которых нужно десятки, а в некоторых случаях сотни инженеров, войти в такой проект с улицы просто нельзя.

                              И да, веселье продолжается. Программа импортозамещения, и все такое. АС ФК на Oracle, их же СУЭ на HP OW, это ж все надо срочняк поменять на отечественный софт.
                              И вот тут начинается самое интересное, системы такого уровня на коленке не переделаешь, да и заказчик уже зрелый, он уже знает как оно может и должно работать, поэтому будет требовать.

                              Итог: если мы говорим именно об ИТ, то там еще поле непаханное в работе с госсектором. Работать с госами сложно, нервно, иногда душно и даже неприятно, но очень интересно. Просто потому что проектов такого охвата, такой сложности, их не так много.
                                –3
                                Нещадно плюсую (хотелось бы в карму, да не могу пока) :)
                                0
                                В случае доверительных отношений между заказчиком и поставщиком и налаженной работы бухгалтерии никакой проблемы нет. Просто пишутся заявки под конкретного поставщика, и всё. Если заказ небольшой, например, напечатать небольшой тираж книг, то никто не будет пытаться в этом ввязываться и перебивать заявку.
                                  0
                                  Когда ТЗ подгоняется под «единственного поставщика», там начинается такая полюбовная оргия заказчика и поставщика, что х100% совершенно нормальная практика. Особенно если это как либо связанно с растаможкой — умножение становится просто необходимой гарантией сохранения адекватной цены.
                                  Конечно это умножение не идет на пользу конечного, простите, пользователя, т.к. бюджет не резиновый и пользователь получает либо младшие модели необходимого оборудования, либо меньшее количество либо фактические несостыковки с ТЗ.
                                  Но главная имхо проблема тут в межличностных отношениях поставщика и заказчика, которые неизбежно появляются на этой полукоррупционной почве, и следом они ведут к появлению «лояльных» сотрудников, участвующих в этих играх со стороны заказчика и поставщика, которые (в зависимости от персональной наглости) начинают разъедать уже сами эти организации изнутри.
                                    +2
                                    Проблема в самих госзакупках.
                                    Допусти, есть абстрактный банк, которому нужно вполне конкретное железо для расширения — под него и софт написан, и персонал обучен, и процессы выстроены.
                                    Если есть не до конца прописанное ТЗ — на тендер может заявиться ооо «непризнанный гений» с БогенОС и железом с Али, под которое переписывать софт и менять процессы будет раза в два дороже, чем стоил тендер.
                                    В случае до конца прописанного и детального ТЗ, ооо «непризнанный гений» может подать в суд / ФАС — как же так, его не допустили, на лицо ценовой сговор и коррупция!
                                  +1
                                  судя по тексту очевидно что автор в основном в закупках по 223-ФЗ участвовал. А пени за просрочку по 44-ФЗ относительно недавно сильно уменьшили.
                                    0
                                    Вот недавно судился с заказчиком, который лично затягивал приемку работ и подал на нас в ФАС и весьма успешно. А так да — работать напрямую с государственными предприятиями невыгодно.
                                      0
                                      Где и что уменьшилось в 44ФЗ?
                                      1. Штраф за ненадлежащее исполнение пунктов договора не имеющие стоимостного выражения.
                                      2. Штраф за ненадлежащее исполнение пунктов договора имеющие стоимостное выражения.
                                      3. Пени за просрочку исполнения основных обязательств.
                                      Этот минимум есть в любом ГК по 44ФЗ. Минимум штрафов по каждому — закреплен государством, максимум может ставить сам госзаказчик.
                                        0
                                        раньше просрочка считалась с повышающим коэффициентами — чем больше срок просрочки по отношению к сроку исполнения тем больше коэффициент — сейчас нет только 1/300.
                                      +21

                                      Не занимайтесь этим, не имейте никаких дел с государством. Вас посадят вне зависимости от того на сколько у вас все законно.

                                        +6
                                        Даже если не посадят, то нервы потреплют очень прилично
                                        не понимаю откуда такое поветрие что бизнес спит и видит как с государством поработать и как это какбы-выгодно… это реально кошмар
                                          +1
                                          есть простой пример — строительство — желающих поработать на гос-ва вагон и маленькая тележка. После девальвации рубля число таких желающих резко возросло.
                                            +3
                                            Извините, но на крупные выгодные подряды по строительству никого, кроме своих не пустят. Выигравший же чаще всего сам не будет делать ничего.
                                            И потом нанимает на суб-суб-подряд с ценой на грани окупаемости, а чаще за гранью. По остаточному принципу. Если объект «государственной важности» субподрядчику бывает за счастье от него отвертеться, чем вписываться себе в убыток.
                                              0
                                              мелкие и средние подряды тоже никто не отменял.
                                                +1
                                                Да, помнится такое… На прошлом месте работы вляпался. К счастью, уже прошлом, а тогда было не смешно. Главный инженер плохо изучил проект и в итоге в середине выполнения работ выяснилось что:
                                                1) Нужны спецзадвижки со сроком поставки от года, потому что требования атомной отрасли и единственный производитель в РФ. А весь контракт — 9 месяцев.
                                                2) Трамп виноват в росте цены на электрокабель. Серьезно, так совпало ) Почти 5 км кабеля 4х185 в броне. Прайсы в контракте говорят одно, рынок — другое. Начали анализировать. Вышло, что после победы Трампа на выборах резко скакнули мировые цены на медь. И кабель подорожал. НМЦК составляли до роста цен, примерно за пару месяцев. Придраться не к чему, Заказчик прав.
                                                3) Если осенью до дождей не успеть отлить бетон по готовому песчаному основанию, то просирается несколько месяцев, потому как в теле песка замерзает линза и пока она не растает, строить нельзя )
                                                Кстати, объект, насколько я знаю, до сих пор не завершен. Сколько еще таких моментов вылезло после моего ухода, не знаю. Эти же хлопцы под руководством все того же ГИПа собирались реставрировать Смоленский метромост )
                                              0
                                              Выгодно когда есть связи, знакомые и вся цепочка налажена. Невыгодно когда всё «в белую». Особая статья это различные закрытые конкурсы
                                            +2
                                            Спасибо за статью!
                                            «помнишь, когда доллар был 35 и ты участвовал в конкурсе и занял 5 место? Вот пришло время работать по тем ценам!»
                                            Очень жизненно, и по этому печально ;-(
                                              –17

                                              Все эти рассуждения, что по-другому никак — это жалкие оправдания мошенников и воришек. Если вы тратите не свои деньги, а в той или иной мере государственные — будьте добры соблюдать все процедуры. Не нравятся процедуры, невозможно их выполнить — не выполняйте, создайте петицию, обратитесь в СМИ, обратитесь в органы государственной власти. Или покупайте за счет своей зарплаты. А не пытайтесь по-тихому распилить бюджетные деньги. Это не ваши личные деньги.


                                              Бывает еще экстремальный случай, когда производитель один единственный. Тогда без хаков тут тоже никак.

                                              Непонятно, зачем они. В законе ведь наверно нет требования, что в таком случае должно быть несколько предложений.


                                              Если не хватает, просят дружественные компании написать КП. Если и таких нет – пишут от еще какой-нибудь компании, которая и сама не в курсе что от нее выставляют КП.

                                              Это явно мошенничество и должно наказываться.


                                              Если написать слишком общее, то результат непредсказуем. Под такое ТЗ будет подходить что угодно. Любой китайский или российский товар самого низкого качества

                                              Ну так опишите требования к качеству товара. Непонятно, почему вы должны на чужие (бюджетные) деньги покупать самый дорогой товар. Почему, например, машина для чиновника должна быть с телевизорами в креслах и подогревом сидений, простой российский автомобиль или самый дешевый импортный разве не подойдет для перевозки тушки?


                                              Например, можно указать, что вес цены составляет 80%, а вес подтвержденного опыта 20%.

                                              Эти пункты про опыт надо законодательно регулировать. А то заказчик напишет "20 лет опыта", чтобы отсеять более выгодные предложения.


                                              Поставлять по бумагам одно количество, реально – меньше. Или заменить часть более дешевыми аналогами. Или б/у под видом нового. Или поставляемое оборудование никак не будет совпадать с изначальными и отраженным в документах.

                                              За такое надо отправлять в тюрьму, по моему. Это иначе, как воровством, я назвать не могу.


                                              Например, нереальные сроки поставок. 5 дней с момента подписания. И на само подписание 10 дней. Для оборудования, нормальный и естественный срок поставки которого 8 недель.

                                              В тюрьму за такое надо отправлять.


                                              Если заранее знать о ДС, можно на увеличиваемую позицию сделать самую жирную наценку, ущемив остальные позиции.

                                              Мошенничество, в тюрьму.


                                              Есть особая категория поставщиков — «нытики».

                                              Брать с них неустойку. Там ведь есть залог за участие в закупке, с него и брать.


                                              Они могут пытаться поставить б/у, контрафактное оборудование, впихать самый убогий аналог.

                                              Не соответствует контракту — не принимается, штраф за невыполнение.


                                              Не забудем еще срок поставки типового договора, который никто не удосужился изменить: 10 дней на подписания, 5 дней на поставку. Потом – штрафы, т.е. еще меньше денег.

                                              Надо обжаловать это, а не плакаться.


                                              Чтобы что-то нормально купить, приходится искать обходы и нарушать законы, регламенты, внутренние ведомственные инструкции и указания.

                                              Оправдания бездельников. Не можете работать — пустите тех, кто сможет.

                                                +7
                                                «законы, регламенты, внутренние ведомственные инструкции и указания» тщательно продуманны и написаны с целью невозможности нормальной закупки даже теоретически.
                                                Чтобы свои тащили в карман, а не своих подстригать через выявление неизбежных нарушений.
                                                  +6
                                                  «законы, регламенты, внутренние ведомственные инструкции и указания» тщательно продуманны и написаны с целью невозможности нормальной закупки даже теоретически.
                                                  Да. И здесь чем скорее все начнут пытаться жить по этим законам — тем скорее эти законы изменятся.
                                                    –9
                                                    Если невозможно провести закупку по закону — значит, не проводите и заявите публично о противоречиях. А не разворовывайте бюджет и не занимайтесь мошенничеством.
                                                      +6

                                                      Хорошая у Вас страна, я бы хотел в ней жить. Жаль, что её не существует.

                                                        +2

                                                        Ну у нас же свобода выбора трудовой деятельности. Ну вот и выбирайте законную. Ну либо не надо сетовать когда называют вором. И ладно называют, посадят ведь рано или поздно...

                                                          +3

                                                          Вы так лихо изволите ярлыки развешивать, что мне аж завидно. Между тем, в РФ по уголовным преступлениям презумпция невиновности, и некоторые комментаторы, если осмелятся прямо выражаться, могут впоследствии сами присесть за клевету или получить административную за распространение сведений, порочащих честь, достоинство или деловую репутацию.


                                                          А ещё все материалы закупок находятся в открытом доступе. Лично Вы можете проявить свою гражданскую позицию, найти нарушения в процедуре и уведомить о них соответствующие органы.


                                                          А ещё Вы можете потратить некоторое количество времени на обучение в юридическом и попадание в законодательные органы, чтобы эти законы чинить. Но вместо этого всего отчего-то изволите развешивать ярлыки.

                                                            0
                                                            Так автор сам признался. Так что формально — непойманный если повезет вор. А то, что из лучших побуждений и от того, что цены за год поменялись — ну извините.
                                                            1.
                                                            Поэтому поставщик пишет 3 КП от разных компаний. От своих компаний, если их есть несколько.…
                                                            проверять эти компании на неаффилированность.… Для этих случаев нужно иметь 3 компании с разными учредителями, разными директорами, по разным юрадресам.

                                                            2.
                                                            придется выкручиваться. Поставлять по бумагам одно количество, реально – меньше. Или заменить часть более дешевыми аналогами. Или б/у под видом нового. Или поставляемое оборудование никак не будет совпадать с изначальными и отраженным в документах

                                                            и тд, при этом сам пишет
                                                            Появятся жулики. Они не совсем все осуждены по 159-й, но они не собираются работать честно и хорошо. Они могут пытаться поставить б/у, контрафактное оборудование, впихать самый убогий аналог.

                                                            То есть жулики это те, кто будут действовать именно так как он и собирался «если что».
                                                              0

                                                              Вы видите то, что хотите видеть. Перечитал статью, нигде не написано в ней, что автор делал хоть что-то из описанного лично. Этот опыт можно было получить просто участвуя в торгах и смотря за поведением участников.

                                                              +2
                                                              «Лично Вы можете проявить свою гражданскую позицию, найти нарушения в процедуре и уведомить о них соответствующие органы» Самое печально то в том нет нарушений в процедуре, он системно построена так, что без увода части бюджета куда то невозможно решить задачу(например не написать программу), причем сами то Вы можете быть кристально честным и не брать не копейки
                                                                0

                                                                Никто тут не говорит, что система отличная и ничего другого не нужно — нужно. Просто она вот такая сейчас, и вот так с ней живут участники, чтобы госучреждения работали. Есть со всех трёх сторон как те, кто за дело болеет, так и те, кто за свой карман. Это нормальная ситуация, потому что люди разные все. Но конечно проще чесать всех под одну гребёнку и писать «ололо не имейте дел с государством».


                                                                И тем не менее само наличие системы госзакупок это большая победа, потому что эти закупки стали хотя бы доступны для наблюдения, и вообще любой поставщик может найти себе покупателя товаров/услуг в лице госучреждения. Раньше вообще никто ничего не видел и не знал.

                                                                  +1
                                                                  конечно проще чесать всех под одну гребёнку и писать «ололо не имейте дел с государством».

                                                                  конечно проще, после того как я пару раз чуть не обанкротился и потерял кучу бабла из-за их выпендрежей. то да, я буду советовать не иметь с ним дело, если у вас маленький бизнес и нет пары сотен лямов прозапас чтобы «болеть за свое дело и страну и самому эту болезнь оплачивать»
                                                                    0

                                                                    Займитесь работой нормальной. Где настоящие клиенты тратят настоящие деньги. А не попилом бюджета. А потом расскажете мне что там проще "ололо".

                                                                  0

                                                                  Я не развешивал ярлыки, я лишь советовал не жаловаться. Подавайте в суд! В Российском я еще не бывал.


                                                                  Не волнуйтесь, моя позиция в штате Нью-Джерси поживает неплохо.


                                                                  И для полной ясности: я уверен, что людей которые так близко к гос. закупкам посадят не потому что они воруют (даже если они воруют). А потому, что так устроена система и потому что это происходило множество раз.

                                                                  +1
                                                                  Ну у нас же свобода выбора трудовой деятельности. Ну вот и выбирайте законную.
                                                                  Ну то есть в другой стране?
                                                                    +1

                                                                    В России работал 8 лет, ни дня на государство. И большинство моих друзей также. Вроде был выбор в России раньше и сейчас тоже вроде бы есть, как я слышал.

                                                                      0
                                                                      В России работал 8 лет, ни дня на государство.
                                                                      Предложение звучало не совсем так. Вопрос был про законность а не работу на государство. К тому же если вы работаете в России и платите налоги, то вы все равно косвенно работаете на государство. Но это отношения к вопросу на мой взгляд не имеет.
                                                                +5

                                                                Хорошо быть таким рыцарем в сияющей броне, в абстрактном мире. Делать всё правильно, выбирая между хорошим действием и плохим.


                                                                В реальности же у вас выбор между плохим и очень плохим. Не проводить закупки, говорите? Тогда на следующий год вам не выделят бюджета вообще — спасибо тупому закону, что ты обязан за год потратить всё, что тебе выделили. Зато можно будет хвалиться тем, какой вы принципиально-честный, после того как вас уволят за то, что вы не способны даже оборудование новое закупить, заместо сломанного, или там ремонт помещения провести. И ваши оправдания "плохого танцора" волновать никого не будут.

                                                                  –5
                                                                  То есть, упрощая: ради того, чтобы не уволили, и выделения денег на ремонт можно и смухлевать. А что, деньги из бюджета, не жалко, он у нас бездонный. А потом удивляемся, почему люди должны лекарства за свой счет покупать или почему школы закрывают.

                                                                  > Хорошо быть таким рыцарем в сияющей броне

                                                                  Хорошо быть прагматичным.
                                                                    +6
                                                                    Страх увольнения здесь ни при чем.
                                                                    Не проводить закупки — нельзя. Потому что если осенью прошлого года не заложить бюджет на закупку 100 тонн реагентов, а потом летом следующего не провести конкурс, контракт на поставку с которым заключить осенью, то зимой нечем будет посыпать дороги и тротуары, и граждане будут ходить по сугробам и льду, калечиться, жаловаться, бастовать.
                                                                    И так — во всех госзакупках. Средний период закупки от плана бюджета до предоставления товара — 12-16 месяцев (ну, за исключением конкурсов МЧС и иных срочных закупок).
                                                                    Давайте еще раз: бюджет на 19 год начали верстать весной 18-го года, в сентябре его отправили на утверждение в профильное министерство, весь октябрь-ноябрь утрясали-согласовывали (в декабре этим никто не занимается, потому что закрывает год и формирует отчетность, в январе не занимаются потому что… эээ… сами догадайтесь), в феврале получили согласование, и в лучшем случае тогда же в феврале — получили возможность расходования средств. Почта России и например ПФР — чуть позже, в марте. А дальше — в режиме ошпаренной собаки, надо закупать то без чего уже жить невозможно, спешно отыгрываются конкурсы и аукционы, часть из них срывается, надо переделывать. Все это в очень высоком темпе весь год, плюс параллельно надо планировать расходы следующего года, в декабре вдруг выявляется профицит, если его не сьесть — ровно на ту же сумму снизят бюджет на следующий год.
                                                                    Я не защищаю гособразования (ох сколько я от них наелся) но там как минимум три категории граждан есть, те кто работает-впахивает, те кого пристроили на теплое место, и те кто всем этим руководит; так вот, те кто реально работает — они там как на фронте, в постоянном цейтноте.

                                                                    ради того, чтобы не уволили, и выделения денег на ремонт можно и смухлевать.

                                                                    Ради того, чтобы дороги были чистыми, чтобы почта хоть как-то ходила, чтобы в каждой поликлинике новый рентгеноскоп появился (и был он с гарантией и от нормального производителя), возможно и имеет смысл пару-другую закладок в ТЗ пропустить.

                                                                    Хорошо быть прагматичным.

                                                                    Просто в нашем мире немножко больше красок, чем в черно-белом.
                                                                    И когда приходится выбирать между между плохим и очень плохим, лучше выбрать меньшее зло.
                                                                      +2
                                                                      Зачем работать в таком дурдоме?
                                                                        0
                                                                        В регионах зачастую другой работы или нет, или она оплачивается ниже.
                                                                        Потом, если человек лет 10 проработает в госстуктуре, ему очень трудно поменять работу. Есть куча навыков и умений, но они нигде, кроме как в госструктуре, не нужны. А в 40 лет начинать с ноля мало кто может.
                                                                        Ну, и некоторое количество людей работает из принципа: «это же кто-то должен делать».
                                                                          +3
                                                                          Человек существо такое — найдет самооправдание для любой ситуации…
                                                                            0
                                                                            Я не знаю, что Вы сейчас вкладываете в эти слова.
                                                                            Это, конечно, верное утверждение, самооправдание — встроенный механизм защиты от перегрузок. Но при этом сколько хороших людей отправились добровольно в могилу после таких вот слов от тех, к кому они обратились за помощью — один Бог ведает.
                                                                            Человек может не все. Человек может жертвовать собой и терпеть ради других. Разные люди могут разное и имеют разные возможности. Всякое в этой жизни бывает.
                                                                              –1
                                                                              Конечно, человек может не всё. Но просто надо принять, что в 99% случаев то, что случается с человеком, результат его сознательного выбора. Поэтому, жалобы на «внешние обстоятельства» сочувствия обычно не вызывают.
                                                                                0
                                                                                Некий человек, идя с работы, каждый раз выбирает, по какой стороне улицы идти. В понедельник он пошел по левой стороне, и в него попала отлетевшая от колеса гайка (или болт). Следствие ли это его выбора? Да. Следствие ли это его сознательного выбора? Нет. Еще пример. Устроился человек работать в компанию, его там все устраивало. Сменилось руководство, устраивать перестало, человек начал искать работу, но уволили его уже через день. Следствие ли это его выбора?
                                                                                Третий пример. Женщина вышла замуж, родился сын, когда ему стукнуло 10, у него обнаружили рак. Это результат выбора? Такая женщина вызывает сочувствие? А оно, это сочувствие, ей вообще нужно?
                                                                                Впрочем, все это уже глубокий оффтопик.
                                                                                  0
                                                                                  Вот вы в этом посте занимаетесь конкретно самооправданием, приведя среди 2 действительно печальных случаев один, совсем не столь печальный, не так ли?
                                                                                    0
                                                                                    Переход на личности, уход от темы, манипуляционный вопрос — похоже, что Вы столкнулись с утверждением, которое не можете опровергнуть.
                                                                                    Как раз здесь тот самый случай, когда решает осознанный выбор.
                                                                                      0
                                                                                      Да, такой ваш ответ вполне устроил.
                                                                                  +2
                                                                                  Хорошо, вот вам пример сознательного выбора. Вы в лесу наткнулись на бандитов, им захотелось развлечься. Выбирайте — или вы застрелите ребенка или его маму. Ваш выбор?
                                                                                  И это между прочим не так уж далеко от действительности, поставки например оборудования в больницу. Или вы засовываете свои принципы подальше и покупаете оборудование например для наркоза, или тщательно соблюдаете все и в больнице нет оборудования. Какой размер личного кладбища вас устроит? Проблема не в людях а в системе управления нашим государством.
                                                                                    0
                                                                                    Я не пойду работать в больницу. И это осознанный выбор. Если вы работаете в больнице — вы приняли правила, жаловаться на это бессмысленно. Проблема, конечно, и в системе управления (хорошо, большая часть проблемы), и в людях, которые согласны с этой системой.
                                                                                      0
                                                                                      Хорошо, вы производите эти системы. Больница хочет купить их. Ваши действия?
                                                                                        0
                                                                                        Я не понял, к чему вы это. Если больница хочет купить — я не против. Проблема, если кроме как эта больница больше никто не купит…
                                                                                          +1
                                                                                          Да Вы то может и не против, больница не сумеет, она будет к Вам обращаться " а сделайте пожалуйста так, иначе я не смогу вообще это купить, а у Вас хорошее качество, а у других дерьмо "
                                                                                            0
                                                                                            Один мой друг занимается производством приборов на основе ЯМР, уникальное в России производство. Один раз они попробовали поработать с госконторами, после этого он лучше в Зимбабве и Индию лишний раз съездит…
                                                                          0
                                                                          У вас в каждой строчке читается «не сжульничаю я, сжульничают другие, и еще больше». Закупки придуманы не просто так, по-другому не обеспечить прозрачность и равный доступ к ним.

                                                                          Если закупку нельзя провести в соответствие с законом — надо ее не проводить. Небо на землю от этого не обрушится, пациентов переведут в какую-нибудь другую больницу. Вон, в США периодически прерывают работу правительства — и ничего, страна пока не развалилась.

                                                                          Что-то я не вижу статей в газетах и передач на ТВ про то, как больница не может закупить материалы из-за плохого закона о закупках. Не жалуются — значит, все устраивает?

                                                                          > Потому что если осенью прошлого года не заложить бюджет на закупку 100 тонн реагентов, а потом летом следующего не провести конкурс

                                                                          Если вам не известен заранее размер бюджета, вы можете подстраховаться и сделать конкурс на закупку на полгода или меньше. Вам же не требуется сразу иметь годовой запас, верно? Если у вас есть запас хотя бы на 2-3 месяца, то за эти 2 месяца вполне реально и конкурс провести, и дождаться поставки. Если запаса нет и по дорогам опасно передвигаться — запрещаете движение всех, кроме специальных служб на них, может это заставит власти пошевелиться.

                                                                          > в феврале получили согласование, и в лучшем случае тогда же в феврале — получили возможность расходования средств.

                                                                          Значит, надо организовывать работу с учетом этого или жаловаться и поднимать шум, а не придумывать, как по-тихому нарушить закон, чтобы никто не заметил.

                                                                          > так вот, те кто реально работает — они там как на фронте, в постоянном цейтноте.

                                                                          Это их выбор, их туда силой никто не тащил.
                                                                          +5
                                                                          То есть, упрощая: ради того, чтобы не уволили, и выделения денег на ремонт можно и смухлевать.

                                                                          Вы руководите больницей. Согласовали бюджет на год, к примеру, в десять миллионов, чтобы купить дорогой, но нужный медицинский аппарат. Когда пришло время проводить закупку, вы, как принципиально честный человек, отказались это делать.


                                                                          Итог. Больница осталась без оборудования. Бюджет на следующий год вам выделили, к примеру, один миллион — потому что из прошлых десяти вы всего один и потратили на разные мелкие расходы. Оставшиеся 9 миллионов, разумеется, "сгорели". Наступил новый год, денег на оборудование нет. Из-за несоответствия запрошенного бюджета и фактических расходов прислали проверку. Вас уволили, потому как нафиг вы такой нужен, причину комиссия найдёт. Вместо вас поставили другого директора. Боясь за свою должность, он проведёт закупку по закону, который за минимальную цену выиграет какой-жулик. Новое оборудование нельзя купить за такую цену, поэтому он обязательно сделает херню — либо БУ привезёт, либо китайскую подделку. Новый директор подаст в суд на такого прохиднея, но ему пофиг — новую однодневку создаст.


                                                                          Хорошо быть прагматичным.

                                                                          А цель у вас какая была? Прагматично навредить больнице, пациентам, а заодно и потратить несколько миллионов вникуда? Поздравляю, вы своего добились.

                                                                            0
                                                                            А как это работает в Европе, США, может там уже 100 лет как все отлажено?
                                                                              0

                                                                              Увы, чего не знаю — того не знаю. Как-то не интересовался кухней других стран.

                                                                          +1
                                                                          спасибо тупому закону, что ты обязан за год потратить всё, что тебе выделили

                                                                          Реально маразм. Делали заявку на научный грант. По условиям на каждый год делегируется одна и та же сумма. При этом не волнует, что год может быть неполным. Изволь потратить за первые 2 месяца столько же, сколько и за весь последующий год. Можно зарплатами под миллион (если обосновать получится), можно кучей оборудования.

                                                                          +3

                                                                          Не проводите. Уволят, найдут менее принципиального. А на него ваши увещевания "не проводите закупки" уже работать не будут, он только пальцем у виска покрутит.


                                                                          Так и чего вы хотите получить от своего "не проводите и заявите публично о противоречиях"?


                                                                          Я не говорю, что увольнения надо бояться. Но ваше предложение — это просто способ разместить на местах больше плохих людей. Какой смысл и польза в этом?

                                                                            0
                                                                            А что будет стоять в поликлинике? И на чем будут работать скажем в налоговой? И публично заявлять о противоречиях это путь за решетку. Управление «Э» не дремлет!
                                                                          +4
                                                                          Коррупция неискоренима. И это доказал Китай, который ежегодно расстреливает проворовавшихся чиновников.
                                                                          Как мне кажется, с определенного момента у любого госчиновника происходит профдеформация.

                                                                          … иногда мне кажется, что если рулить госзакупками поставят ИИ, то и тот с определенного уровня развития начнет «начислять себе».

                                                                          … тут так принято. «Тут» это на нашей планете.
                                                                            +1

                                                                            Коррупция искоренима. Это доказал Сингапур.
                                                                            Тезис же о неискоренимости коррупции это любимый аргумент подонков всех мастей которые в ней так или иначе замазаны.

                                                                              +9
                                                                              Это звучит ровно так же, как и «в моей квартире нет коррупции».
                                                                              Карликовое государство-город, с населением в 5млн, 101 членами парламента, которых в 2018 году смогли набрать только 89, просто потому что жизнь чиновника несмотря на баснословные зарплаты там похожа на кошмар, так как на чиновников действует презумпция виновности, т.е. буквально ежедневно приходится доказывать, что ты не коррупционер, где доносничество возведено в ранг нац.культуры, где количество смертных приговоров по отношению к населению — одно из первых в мире.
                                                                              В общем я там был, своими глазами видел

                                                                              … я чисто уточнить: вы меня только что подонком назвали?
                                                                                0
                                                                                так как на чиновников действует презумпция виновности, т.е. буквально ежедневно приходится доказывать, что ты не коррупционер

                                                                                И это прекрасно. Я за изучение по микроскопом любого, кто претендует на ведущие должности в госаппарате.
                                                                                Я хочу жить в такой квартире.
                                                                                По поводу жёсткости наказаний. Я не сторонник, но учитывайте что это Азия со всеми сопутствующими особенностями культуры и менталитета.


                                                                                я чисто уточнить: вы меня только что подонком назвали?

                                                                                Я дал критерий отнесения к подонкам. Примерьте его на себя и сделайте вывод.

                                                                                  +2
                                                                                  Если вы хотите так жить — нужно уезжать из России. Как в Сингапуре здесь никогда не будет.
                                                                                    +7
                                                                                    Я за изучение по микроскопом любого, кто претендует на ведущие должности в госаппарате.

                                                                                    Кризис власти это не только когда власть чего-то не может.
                                                                                    Кризис власти это и тогда, когда во власть идут только блаженные, или не идёт вовсе никто.
                                                                                    Знаете что рвётся первым? Туго натянутая струна.

                                                                                    Я хочу жить в такой квартире.
                                                                                    По поводу жёсткости наказаний. Я не сторонник, но учитывайте что это Азия со всеми сопутствующими особенностями культуры и менталитета.

                                                                                    Только имейте в виду, что в этой квартире по свидетельству трех жильцов принимается решение об убийстве. Всё, более ничего не надо, если трое говорят что вы вор — вы автоматически труп.
                                                                                    В этой квартире для всех и вся открыты все двери и окна. Любой кто хочет — может обосноваться в этой квартире, ведь именно в ней один из самых низких налогов для юрлиц, именно поэтому этот рай — самая перенаселенная квартира, из тех что могут быть.

                                                                                    Я дал критерий отнесения к подонкам. Примерьте его на себя и сделайте вывод.

                                                                                    Именно таким образом НСДРП вручила линейку в руки Гестапо и приказала при примерке и выявлении несоответствия антропометрических данных головы истинно нордическим — людей расстреливать.
                                                                                      +1
                                                                                      Извините, но напоминает Билет на планету Транай — Шекли
                                                                                        +1
                                                                                        ведь именно в ней один из самых низких налогов для юрлиц

                                                                                        Вы так говорите как будто это плохо.
                                                                                          0

                                                                                          Это выглядит как положительный ответ на заданный вами вопрос.
                                                                                          Иначе я не могу объяснить почему так быстро сработал Закон Годвина.

                                                                                          0

                                                                                          Вы этот критерий придумали сами.

                                                                                          +1
                                                                                          жизнь чиновника несмотря на баснословные зарплаты там похожа на кошмар

                                                                                          А жизнь простого главного инженера на кошмар не похожа? Ты должен подготовить на кучу проектов еще три больших кучи документации, пройти кучу экспертиз, отбиваться от подозрений руководства, что ты берешь взятки, если вдруг чудом нашел исполнителей сам, и более грамотных чем предыдущие, и трястись от страха, что установка, построенная по твоим проектам, не взорвалась бы. При этом давят на тебя руководство, давит заказчик, давят исполнители, давят финансисты, а ты крутись и делай так чтобы всем было благость и воздухорастворение.
                                                                                          Ниче, никаких баснословных зарплат тут не видно. Живем мы так, в такой «квартире».
                                                                                      +10
                                                                                      Вы очевидно живете в какой-то стране эльфов, в которой закупают исключительно машины для перевозки чиновников, и все вокруг следят за тем, чтобы не дай б-г не переплатили копейку или не взяли что-то слишком дорогое.

                                                                                      В реальном мире:

                                                                                      1. Закупки автомобилей для чиновников имеют объем к общему количеству закупок на грани гомеопатического.

                                                                                      2. На высококонкурентных рынках маржинальность контрактов стремится к 0. Чтобы работы или поставки были выполнены, причем не абы как, приходится исхитряться и заказчику, и поставщику. Поставщик при этом, если что, не благотворительная организация, а коммерческая, ему надо деньги зарабатывать.

                                                                                      3. Обжалования, петиции, публикации в СМИ стоят времени, как следствие денег. Порой немало денег. Эти деньги надо вначале где-то заработать, а потом как-то отбить обратно.

                                                                                      4. В большинстве случаев закупка не является самоцелью. В большинстве случаев, как это бы вам не показалось странным, целью является эксплуатация приобретенных товаров или результатов оказанных услуг. Например, целью закупки аппарата УЗИ является его эксплуатация для обследования пациентов, а целью конкурса на выполнение СМР является получение здания для его дальнейшей эксплуатации.

                                                                                      Картина существенно сложнее, чем вам кажется.
                                                                                        0
                                                                                        Сейчас коррупционеры-распильщики вас заминусят. Ибо такую систему, существующую исключительно для того, чтобы кто надо мог «заработать» сколько захочет денег за счет бюджета, они, конечно, не одобряют, но прикладывают все силы для ее поддержания. Лицемерные мрази.
                                                                                          +2
                                                                                          Насколько я могу судить, эта система работает так, чтобы распил оказывался возможным достаточно высоко. Сложно представить себе, что на Хабре сидят сплошь префекты и прочие главы департаментов.

                                                                                          Другое дело, что реальный выбор крайне невелик. Либо не иметь дел с госбюджетом, либо выть по-волчьи.
                                                                                          0
                                                                                          Вы когда мечем машете, поаккуратнее, можно и свою голову смахнуть ненароком…
                                                                                          ЗЫ Эти заморочки не от хорошей жизни, даже если человек порядочный — другого выбора может и не быть. Например: вы работаете с сов. секретными документами, дыра в безопасности и привет небо в клеточку. А теперь у вас стоит задача — сделать связь между регионами, и вы не можете указать напрямую циску. Вы вынуждены окольными путями затачивать ТЗ под нормальное оборудование, иначе вам привезут китайский ноунейм с таким количеством дыр, что лучше бы и не заказывали. И хорошо, если это все будет работать.
                                                                                            0
                                                                                            Для гостайны идут свои процедуры — в частности, единственный поставщик или закрытая закупка.
                                                                                              0
                                                                                              Дада, закрытые процедуры… И прапор 23 лет, которого назначили ответственным и крайним. А в секретной методичке написано только «не пущать» и «до 5 лет»… а остальное на усмотрение крайнего ответственного.
                                                                                              0

                                                                                              Выбор очень простой: не работайте на государство, не обслуживайте режим. Всё.


                                                                                              И вопрос даже не в том, получится ли у вас найти себе применение вне гос сектора или ваши навыки больше никому не не нужны. Вопрос скорее в том, посадят вас или нет.

                                                                                                +1
                                                                                                У вас все кто работает в госконторах режим обслуживают? Учителя и врачи тоже?
                                                                                                  0

                                                                                                  Вобщем-то да!


                                                                                                  А как вы думаете, из кого обычно состоит УИК в котором фальсифицируют выборы? Правильно — из тех самых учителей…
                                                                                                  Причем у меня есть близкий родственник — врач. Уж как там пилят бюджет все начиная с мелкого начальства я очень хорошо себе представляю.


                                                                                                  У меня есть сомнение по деталям: корректно ли называть слугой режима тех, которые просто молча наблюдают (иногда даже одобрямс) как пилят бюджет. Тут еще я не так уверен. Но статья то про гос. закупки — там все очень понятно...

                                                                                                    0

                                                                                                    Ясно. Вы очень быстро развешиваете ярлыки. Если учитель и врач — значит вор, фальсификатор выборов и пособник власти. Интересно, кем по такой классификации будет человек, предавший родину и обслуживающий воров и мошенников международного уровня в инвестбанке. А, коллега?

                                                                                                      0
                                                                                                      Либерал
                                                                                                        +1
                                                                                                        Погодите, я только сказал, что учитель и врач в России — они обслуживают режим.
                                                                                                        Где я говорил, что учитель и врач — вор? Сами придумали сами обиделись?

                                                                                                        Многие из учителей и врачей обслуживают режим не от большого желания, но обслуживают. Опять же не обязательно же работать на гос. структуры. Особенно хороший учитель уж точно найдет себе работу. Самая большая их ошибка — работа на государство.

                                                                                                        О чем я и говорю — не работайте на государство. Не имейте с ним дел. Рано или поздно вас заставят обслуживать режим, или как в случае с закупками (о них статья) просто посадят.
                                                                                                          +2
                                                                                                          Смешной Вы человек. Так исторически сложилось, что у нас в стране (России) экономика опять процентов на 80 — [около]государственная.
                                                                                                          Соответственно, процентов для 80 населения работа — [около]государтсвенная.
                                                                                                          Госслужащие, бюджетники, сотрудники силовых ведомств, работники корпораций с немалым гос.участием, работники вроде бы на первый взгляд частных структур, но среди заказчиков которых изрядный прОцент — из вышеуказаных категорий…
                                                                                                          Всем уволиться предлагаете? И немножко с голоду помереть?
                                                                                                          Ради следования Вашим светлым принципам?

                                                                                                          Хотелось бы от Вас услышать не стратегическое решение «надо стать ёжиками», а предметное — куда податься человеку, который УЖЕ госслужащий?
                                                                                                          Где искать клиентов для частной инжиниринговой фирмы, если большинство заказов — государственные? Куда деваться учителям, медработникам?
                                                                                                          Ну нету в России такого коммерческого рынка. И с каждым годом всё меньше становится…
                                                                                                          Ваши предложения?

                                                                                                          PS. А так (на уровне разговоров в курилке) да — хорошо бы глобально уменьшить участие государства в экономике, перевести большинство ныне бюджетных учреждений на финансовую самостоятельность. Если уже сохранять гос.финансирование, то выдавать не деньги учреждениям, указывающим услуги, а сертификаты на право финансирования — получателям услуг…
                                                                                                            0
                                                                                                            Для начала надо признать проблему. Гос. служащие — рано или поздно становятся слугами режима. Это проблема. Даже если у этой проблемы нет решений — это не значит, что проблемы нет. И надо продолжать говорить о проблеме и убеждать всех не работать на государство. И даже не потому что это проблема для страны, а потому что желаете добра окружающим людям. Ведь известно, как государство относится к тем, кто работает на него (вне зависимости от законности) — режет з.п., нагибает, сажает. И чем ближе вы к государству, тем больше вероятность.

                                                                                                            Простых решений нет. Опять же у хорошего педагога всегда найдется заработок частным образом — прямо по Медведу получается. Лично помню, как моя мать (врач) отдавала последние деньги за мои частные уроки английского. А если преподаватель так себе и никому не нужны его уроки, то не уверен, что надо бежать решать его проблемы. С врачами совсем сложно — деятельность регулируемая, частной медицины почти нет.
                                                                                                            Вообще постановка вопроса: «вот я здесь — куда мне деваться?» немного манипулятивная. Вот если вам 40 лет (то 18 вам было в 1997 году) — о чем вы думали выбирая жизненный путь? Вроде бы в те годы учеба на врача или учителя — довольно очевидно не благополучный выбор. Нужно было важные вопросы тогда себе задать. Сейчас, таким людям никто не должен ответы искать. Кроме государства, которое лучше бы их посадило, чем позаботилось о них.
                                                                                                              0
                                                                                                              А вот работники Газпрома, Транснефти, Роснефти и т.п — они как, тоже прислужники режима?
                                                                                                                0
                                                                                                                Работяги — нет. Офисный планктон начиная с какого-то уровня — конечно да. Они ведь очень в курсе что там происходит, но сидят тихо и не сливают информацию и не разрабатывают план по уходу — чтобы не участвовать в этом цирке. Т.е. они сознательно делают выбор в надежде, что когда пригорит (у народа или власть решит в очередной раз назначить виновных вместо себя), то их пронесет. Но, как я думаю, настали времена что уже очень высока вероятность, что не пронесет. А я им всем желаю добра. Среди них есть много хороших, добрых людей. Поэтому и советую им не работать на государство — это в их интересах.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А вы ещё надеетесь, что в России что-то может измениться к лучшему, или уже иллюзий нет?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Иллюзий стало сильно меньше в последние 1-2 года. Если 2 года назад я собирался приехать пожить в рашке на пару лет, то теперь я уже не собираюсь.

                                                                                                                    Но надежды всегда есть. Вообще ощущение безнадежности, неуверенности — это хороший инструмент в руках режима, чтобы делать из людей баранов. Надежды должны быть. Но другой вопрос, что они должны быть хоть сколько нибудь реальными. Например: «буду заниматься поставками по гос. заказу, буду хорошо работать и жизнь наладится» — это ж вообще что-то нереальное. Работать надо хорошо и найти себе применение в обществе, но крайне желательно дистанцироваться от государства.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вообще в таких категориях вредно думать. Вот это вот все: о судьбах России, о вечном, о духовных скрепах, чаяния и иллюзии. Если бы этим была меньше голова занята, может люди бы какой-то более осознанный выбор по жизни делали.

                                                                                                                      Я больше на локальном уровне: любому своему приятелю посоветую не работать на государство, это просто сейчас опасно. Это совет из рода «никогда не говорите с полицией» — окрас режима и погода на улице на этот совет не влияют, он всегда хорош!
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да в общем на судьбы России мне пофигу. Людей жалко, которые иллюзиями живут.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Гос. служащие — рано или поздно становятся слугами режима. Это проблема.
                                                                                                                  А в чём Вы здесь видете проблему?
                                                                                                                  Есть ещё те, кто надел на себя офицерские погоны… Осознано. Они, видимо, ещё более слуги режима. (Причём — в любой стране :) Проблема-то в чём?

                                                                                                                  Как государство относится к тем, кто работает на него (вне зависимости от законности) — режет з.п., нагибает, сажает.
                                                                                                                  Эмс… Зарплаты госслужащих — совсем не печальные. Причём чем дальше — тем не печальнее :)
                                                                                                                  Нагибает… Ну, в любой большой организации бывает много приколов…
                                                                                                                  Сажает… Госслужащих в России — 2.1 млн. Осуждённых по экономическим статьям, как на вскидку нашлось — порядка 2000 чел. Это всех, не только госслужащих.Включая мошенников, продающих псевдо-царские монеты и т.п.
                                                                                                                  IMHO — вероятность попасть в тяжкое ДТП — повыше будет…

                                                                                                                  если вам 40 лет
                                                                                                                  Вот мне чуть больше 40 лет.
                                                                                                                  В начале 90 — пошёл на ИТ. Сейчас работаю в частной фирме, занимающейся ИТ инфраструктурой и другими инженерными вопросами… Но так в нашей стране складывается финансирование ситуация, что заказов много витает как раз около-государственных. Ну, ок — будем работать с ними (точнее говоря: и с ними — тоже). Учитывая риски, свойственные для данного сектора ( описанные, наример, в вышеприведённой статье). А для других секторов — существуют свои риски. Опять же — в любой стране…
                                                                                                                  Зачем же в этом видеть глобальную экзистенциальную :) проблему?

                                                                                                                  PS. У нас в стране (наверное, как и в любой другой) — куча проблем.
                                                                                                                  Только лежат они у нас (на мой взгляд) — сильно в другой плоскости.
                                                                                                                  ГосЗакупки — это уже следствие, ИМХО, неправильной (очень излишне централизованной) структуры ответственности и финансирования…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Тут наметилась терминологическая неразбериха. Вообще бюджетники — не гос. служащие — вы не говорили этого, но просто сейчас меняется контекст. Я считаю всех, кому платят из бюджета людьми работающими на государство. Среди них начиная с какого-то (невысокого) уровня люди откровенно одобряют роспил или активно пилят сами. Цифрам по осужденным я не сильно доверяю. Даже с методологией подсчета не согласен. Полно всяких случаев вроде: посидел в СИЗО и вышел, повозили в фургоне — вставили паяльник в зад, а потом все-таки отпустили. Вроде бы и не осуждены, но как бы, за ними пришли. И опять же, не все прямо воруют из 2 млн. Так что чтобы получить вероятность нужно делить меньшее число поддерживающих режим на сильно большее число повидавших камеру или фургон ФСБ.

                                                                                                                    Про з.п. имелась ввиду з.п. бюджетников. Там контекст был: учителя и врачи.

                                                                                                                    Слушайте, если вам 40 и вы в IT, то жаловаться вообще не на что. Работы вне гос. сектора и без гос. закупок дофига и больше. Если вы не можете навскидку увидеть пару-тройку вариантов — то возникает вопрос в проф. пригодности и компетентности.

                                                                                                                    Про проблемы России и их плоскость — не имею возможности размышлять на эту абстрактную тему. Имею только одну мысль в контексте статьи: не работайте на государство, желательно ни в какой форме, максимально дистанцируйтесь. Будет и совесть чище и жопа целее. Хотя поднять бюджетного бабла не получится пр-быстрому…
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Зарплаты госслужащих — совсем не печальные.
                                                                                                                      Вы госслужащих с начальниками не путайте.
                                                                                                                      Рядовые специалисты обычно не шикуют.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вы выше назвали всех, кто сотрудничает с государством — ворами. habr.com/ru/post/439712/#comment_19740064

                                                                                                                  Ну ок, прислужники режима. Значит у меня мама(преподавательница музыки), сестра (артистка государственного театра) и девушка (врач)- прислужники Путинского режима. Ок.

                                                                                                                  Вы на мой второй вопрос не ответили. Как назвать человека, обслуживающего махинаторов на фондовых рынках?

                                                                                                                  Поэтому задам еще раз — я, как сотрудник западного инвестбанка — прислужник мировой закулисы? А вы? Такой же прислужник, да еще и предатель родины? Странно делать такие заявления.
                                                                                                                  Не, серьезно. У вас заявления какие-то донельзя идиотские, уж простите. Вам лозунги читать с крыши броневика. Ощущение что вам лет 15, такой черно-белый взгляд на мир.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Эй, в том моем комменте написано, что если человека на почве попила госзаказа назвали вором, то ему не стоит обижаться. И там было про то, что надо выбирать законную трудовую деятельность. Там ни про учителей, ни про врачей ничего не было.

                                                                                                                    А про остальное я бы не хотел. Придется разбирать всю вашу семью. Чтобы на личности не переходить.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      Вы про себя ответьте, не уходите от вопроса, уже третий раз его задаю.


                                                                                                                      Почему вы работаете в инвестбанке, почему лично вы не нашли другое место, место получше, чем обслуживание финансовых махинаторов, международной закулисы и спекулянтов? Что это говорит о ваших моральных качествах? Со мной то все понятно, а вы, лично вы?)


                                                                                                                      Я не понимаю, это такой жирный троллинг, или вы реально так думаете. С таким уровнем аргументации как у вас, можно кого угодно объявить последней сволочью, приспешников режима, вором и т.д.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Простите, я не уловил вопрос предыдущие 2 раза.

                                                                                                                        С 2016 года не работаю на инвестбанки. Ушел во многом по морально-этическим соображениям без увеличения з.п. После этого уже работал на Jet.com, а сейчас Zocdoc. Никакого отношения к попилу бюджетов не имею.

                                                                                                                        Узбокойтезь! Я всего лишь активно советую не работать на государство и пытаюсь объяснить почему я пришел к такому выводу. Каждый сам делает свой выбор. Просто не надо потом выть, что никто не предупреждал…
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          А, я тоже так сделал. После того как на жирную зарплату дойчебанка купил хорошее жилье, да, я тоже могу говорить что теперь по моральным соображениям не работаю там.

                                                                                                                          А вы сейчас имеете полное отношение к отрасли медицинского страхования, которое тоже имеет кучу недостатков с моральной точки зрения. Мне можно вас называть моральным уродом, обслуживающим грабителей умирающих от болезней бедняков?

                                                                                                                          Я к чему. Каждый раз когда вы группу людей называете ворами, прислужниками режима и т.д. на основании каких-то выдуманных общих критериев (таких как например как профессия) — вы не забывайте, что эти критерии могут быть распространены и на вас. Удачи вам.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Я думаю, вы сильно преувеличиваете, то что я сказал. И даже приписываете мне какие-то слова, которых я не говорил. И критерии, о которых я и не думал.

                                                                                                                            Чем я занимаюсь вы точно не в курсе.

                                                                                                                            Я всего лишь посоветовал людям не работать на государство.

                                                                                                                            Я рад, что вы находитесь на уровне, на котором можно думать о моральных аспектах работы. И что важнее — вы думаете. Почет и уважуха.
                                                                                                                –2
                                                                                                                Легко наверное, советовать Россиянам, что им делать посиживая в Штатах. Вы б сменили свое булево состояние на что то более разумное человечное.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Да — это несложно. До недавних пор был очень связан с Россией и бывал в ней чаще, чем два раза в год. Честно говоря, вот даже до сих пор не избавился от недвижимого имущества. А это уже связывает меня с Россией больше чем связана с ней треть ее населения (всего в России менее 80 млн собственников недвижимости). Ну и гражданин я, как-никак имею все права, в том числе на одиночный пикет и на высказывание в цензурной форме без предложений о свержении режима. Я как бы советую, только тем, кто хочет слышать. Исключительно потому, что есть люди которые по наивности думают, что отскочат в нужный момент. И как бы плохо будет, когда они не смогут отскочить. Мой базовый комментарий, кажется самый заплюсованный в этой статье, хотя и не первый. Совпадение? Не думаю!

                                                                                                                  Вообще состояние свое нахожу приемлемым. Мне кажется, что тема вызывает такую дискуссию просто из-за когнитивного диссонанса. Никому не нравится, когда получается, что «обслуживаешь режим». Ну и первый, самый простой способ устранения диссонанса: отрицание проблемы. Типа «что вы так категорично», «да все нормально — так везде», «не надо развешивать ярлыки» или «поменяйте свое булево состояние» и т.п.
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Бездеятельные лица, которые гордятся базовыми комментариями, тоже мало кому нравятся. А вы, извиняюсь, раз с недавних пор с РФ связаны не очень, то контексте данного конкретного обсуждения на такую категорию личностей весьма смахиваете. Увы…
                                                                                                                    Это не наезд, поймите правильно. Скорее попытка объяснить реалии дискуссии чем-то по-проще, чем «когнитивный диссонанс»…
                                                                                                                    Кстати, вроде нашел вашего информатора про 80кк собственников (уж больно любопытно стало).

                                                                                                                    ЗЫ Хотя, если хорошенько помучить Росреестр, эти данные несколько не согласуются. В среднем по 12кк принятых регистраций недвижимости на физ.лиц в год. Если ее регистрирует все та же половина населения страны, то экономический кризис у нас несколько преувеличен…
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Я не боюсь кому-то не понравится. Даже и понравится особо не стремлюсь.

                                                                                                                      Регистрируется то не только первичка, но и вторичка. Продажи и переезды не всегда добавляют новых собственников жилья. Используйте голову…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Спасибо, будем использовать: 78.8кк от 146кк — явно не треть…
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Пока не очень получается использовать.

                                                                                                                          Примерно у двух третей есть недвижимость (очень натянуто не в мою пользу). Это значит, что у остальной трети населения недвижимости нет. Это значит, что я (у которого она есть) связан с Россией больше, чем эта треть.

                                                                                                                          Пользуйтесь головой — это может повысить взаимопонимание с дургими людьми.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      Я не отрицаю режимность страны или проблем, да и нормально отношусь к уехавшим. Каждый решает свои проблемы сам, вы вот уехали, соответственно оставшиеся будут решать, а вы… советовать =) Я сторонник того, что забирая трудовую книжку из фирмы, с которой уволился(по любым причинам) — не стоит им советовать как жить дальше…
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Иначе говоря, вы заявляете дискриминацию гражданина РФ по признаку места проживания.
                                                                                                                        Отлично, продолжайте. Решать у вас уже хорошо получается, с нетерпением жду, что вы там еще нарешаете.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Оооо вон вы куда потянули… не, никого не дискриминирую, приедет на выборы — буду только за.
                                                                                                                          Я говорю только то, что с берега всегда легко критиковать того, кто в воде и плавать не умеет. Но эта ли помощь нужна тонущему?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А куда тут можно еще тянуть? Максима «уехал — заткнись» имеет подозрительную отдушку уже по факту того, кто и зачем имеет обыкновение употреблять ее в качестве аргумента. Поэтому я считаю нелишним напомнить, что она (в числе прочего) прямо противоречит законодательству.
                                                                                                                            эта ли помощь нужна тонущему?
                                                                                                                            Аналогии, конечно, врут — но…
                                                                                                                            Совет «бросай ружье и всплывай», ну или там «спасательный круг возьми, он перед носом» можно давать и с берега. Я бы даже сказал, зачастую лучше с берега: если спасатели неопытны, они просто пополнят число тонущих, и при этом кругов на всех может уже и не хватить.
                                                                                                                            приедет на выборы — буду только за.
                                                                                                                            Законодательство Российской Федерации вполне позволяет гражданам, проживающим за рубежом, участвовать в выборах. Приезжать необязательно, сведения об избирательных участках публикуются заблаговременно. Обычно в посольствах и консульствах.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Я просто высказал свое мнение. Я же не прокуратура и не полиция. Каждый решает сам за себя. В том числе решает сам за себя что и кому советовать…
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Всегда найдутся люди готовые работать где угодно и на каких угодно условиях. Проблема в том, что возникает система отрицательного отбора.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы думаете, что это проблема? А, может, так и задумано?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Я думаю что миром правит не тайная ложа, а явная лажа. :)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Миром правит корреляция. Например, между количеством молодых плиточников, выпускаемых московскими ПТУ, и качеством пешеходных дорожек на Тверском бульваре. Никакой госзаказ не в силах этого изменить — ведь ТЗ можно составлять только на материалы )
                                                                                                                0
                                                                                                                наши законодательные нормы часто написаны так что всех их пункты просто физически выполнить невозможно — пишут теоретики, а отдуваться приходится практикам на местах.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Вопрос — что важнее, потерять часть денег(Государственных!) на коррупцию, но сделать дело, или наплевать на дело, но не отдать коррупционерам денег? А может и не коррупционерам, а требующих оплатить риск поставщикам? Пример — аппарат УЗИ в больницу. Проблема гораздо выше, дело не 44ФЗ или 223ФЗ а в системе принятия законов и реального обсуждения таковых. К сожалению, система законодательства сейчас специально выстроена так, что либо ты не выполняешь работу (например главврача) либо обходишь законы, нарушаешь их, причем так что система вынуждает тебя терять бюджетные деньги и ты либо отдаешь их целиком бизнесу, либо и себя не забываешь.
                                                                                                                  И вот именно это является самым страшным ядом для системы управления государством, не то что воруешь, с этим то можно бороться, а с тем что тебе не дают никакой возможности работать не уводя часть денег из бюджета.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не понял мысль. Государство должно работать не взаимодействуя с бизнесом? Если в больницу нужен антивирус на компы, то нанимаем программистов и пишем свой?
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Мысль простая — либо ты что-то или как-то нарушаешь либо у больницы не будет работающего антивируса
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        ойой как знакомо: РЖД
                                                                                                                        Или мы выпускаем поезд с неработающими тормозами/электричеством/подвеской или он опоздает на 2-3 часа (придется переводить бабло за запчасти другому депо за ремонт) и также «вы готовы к тому что поезд опоздает???»
                                                                                                                        p.s. а если чё случится то виновен тоже будешь ты потому что выпустил поезд с неисправностью
                                                                                                                        ==
                                                                                                                        не замечаете что с такой точкой хрения мы лишь поддерживаем бардак и коррупцию?
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Вы меня не поняли ну или я неправильно объяснил. То, что сейчас происходит с госзакупками это не болезнь а симптом. Устранять проблему надо меняя систему принятия государственных решений. Проблема в том, что система сейчас настроена на поощрение всех действий по расхищению бюджета, а не наоборот. И мы поддерживаем бардак и коррупцию не когда выполняем госзаказы, а когда приходим на избирательный участок
                                                                                                                            0
                                                                                                                            в итоге вы боретесь с симптомами поддерживая коррупцию на местах? мол «менять сложно, но работать то надо!»?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Повторюсь, «мы поддерживаем бардак и коррупцию не когда выполняем госзаказы, а когда приходим на избирательный участок».
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                У вас никогда не было такого, что обычная мышка (да, то что двухосевой манипулятор за 200 рублей) внезапно ломалась? Так вот, варианта три: либо за наличку купите (коррупционная составляющая), либо купите заранее пачку лишних (нецелевое расходование, во многих структурах запаритесь обосновывать ЗИП), либо у вас рабочее место встанет колом на пару месяцев.
                                                                                                                                П.С. придумал ещё один вариант: заранее списать пару мышек и купить взамен них новых, но это тоже формально не совсем законно, хотя и меньше геморроя.


                                                                                                                                Эта, как вы выразились "коррупция на местах", к сожалению, системное явление, которое можно исключить только серьезной перестройкой системы.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  либо у вас рабочее место встанет колом на пару месяцев.

                                                                                                                                  А кто будет в этом виноват?
                                                                                                                                  Эта, как вы выразились «коррупция на местах», к сожалению, системное явление, которое можно исключить только серьезной перестройкой системы.

                                                                                                                                  да, а пока мы будем дальше коррупцию разводить

                                                                                                                                  тоесть как обычно в нашей стране «я ниче поменять не могу, по этому буду дальше откаты платить, а то же рабочее место встанет и меня прмемии лишат/уволят за это»
                                                                                                                                  ===
                                                                                                                                  Я точно также в РЖД работал, меня буквально заставляли подписывать бумаги что «вагон исправен» хоитя это было не так… я даже со старшим ревизором безопасности ругался что не буду подписывать (блин мне 20 лет было, мастер цеха чуть в обморок не упал) у него точно такиеже аргументы были как у вас… тормоза не укладываются в нормы… и что теперь вагон не выпускать из ремонта? а задержка если будет??!!! всеравно ничего сразу не изменится!
                                                                                                                                  в итоге я в том числе по этому оттуда уволился, если я не могу боротся с системой… то и подписывать себе тюрьму я тоже не собираюсь (это маловероятно конечно, там была отработана схема выгораживания, но мне совесть не позволяла такое делать)
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А кто будет в этом виноват?
                                                                                                                                    Мироздание? У вас есть способы предотвращения или предсказания поломок всяческой перифирии?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      так в чем проблема тогда устраивать коррупцию и покупать мышки самостоятельно, если виновато только мироздание?
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Я вообще не понял что вы пытаетесь сказать и как ваш комментарий следует из моего. То, что место встало колом — виновато мироздание потому что мышка сломалась внезапно, как это обычно и бывает. В том, что это затянется на пару месяцев если избегать коррупции виновато уже государственное устройство в общем и конкретный набор законов и практик в частности. Какую виновность вы здесь подразумеваете? У меня впечатление что первую, но вывод делаете как будто бы из второй.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          виноват будет ответственный за то что рабочее место не работает, независимо от государственного устройства. и чтобы этого избежать начинаются всякие «коррупционные» телодвижения чтобы «умаслить» вышестоящие органы контроля.
                                                                                                                                          важно! — не попытка чтото изменить, а именно умаслить от отвести удар от себя любыми методами
                                                                                                                                          а всякие оправдания «так больница работать не будет!», «а кто еще это сделает если я не сделаю!» все это вытекает из одной цели — не быть уволенным/не получить по шапке, а не ради «работать надо, а не бумажки писать» (это правило действует полноценно только для самых рядовых сотрудников, когда реально такое бездействие может повлечь беду)
                                                                                                                                          очень удобно спихивать все проблемы на «ну вы проголосовали, так все и работает, ок пойду за откат компов куплю, я же не виноват»
                                                                                                                                          Это как взятку давать, виновны обе стороны, а не только тот кто её вымогает (не ну а что делать то, я же не виноват, я заплатил!)
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Извините, но это демагогия. Вам говорят, что ситуация доведена до абсурда, для простейших действий требуется огромный расход рабочего времени и «бумаги». Это не нормальная ситуация, т.к. она парализует деятельность организации.
                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                              Это не нормальная ситуация, т.к. она парализует деятельность организации.

                                                                                                                                              В идеале, задача сотрудника, следовать закону, а не любым путем обеспечить работу организации.
                                                                                                                                              Блин я уже приводил в пример РЖД, вас как пассажира устраивает то что вы можете ехать в неисправном поезде? или если вы вдруг попадете в аварию то ваша точка зрения моментально изменится с «а то будет парализована работа» на «безопасность важнее!!»?
                                                                                                                                              Тут всё тоже самое, только люди не гибнут, а просто мучаются из-за бюрократии в большинстве случаев
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Не корректная аналогия. Где покупка «мышки» и где обеспечение безопасности подвижного состава. Не надо передергивать.

                                                                                                                                                В Вашем случае аналогия это невозможность легально купить запчасти для вагона.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  В Вашем случае аналогия это невозможность легально купить запчасти для вагона

                                                                                                                                                  Я сам лично ходил в магазин, покупать детали электрооборудования вагона, потому что «запчастей нет и не будет, а к нам едет ревизор, ему надо показать полностью исправный вагон, вот тебе 50тыр, тут есть магазин на соседней улице, сходит купи что нужно» (с) начальник депо
                                                                                                                                                  Очень похоже. у вас там мышки «парализуют работу организации», а у меня вагоны неисправные ездят. а причина одинаковая
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Ну вот Вы и сами поучаствовали в коррупционной схеме. :) А деньги, наверняка, из черной кассы, так ведь?

                                                                                                                                                    Причины могут быть разными. Вагоны могут быть неисправными потому что денег нет, например. А здесь и деньги есть и строка в бюджете есть и отложить на потом (потому что на следующий год не дадут) нельзя и купить по закону тоже нельзя либо на грани законности.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Ну вот Вы и сами поучаствовали в коррупционной схеме.

                                                                                                                                                      Конечно, я ни секунды этого не отрицаю. но именно тогда я понял что не хочу «карьерного роста в РЖД» и начал целенаправленно учить программинг и спустя полгода уволился… при этом за эти полгода меня умудрились понизить из бригадиров в слесари, чтобы я не мешался особенно (специально поменяли график работы так что я не успевал физически приехать/уехать на работу, да ещё и совмещать с учебой на вечернем)

                                                                                                                                                      Вагоны могут быть неисправными потому что денег нет, например.

                                                                                                                                                      И они не должны идти в рейс! потому что если что произойдёт, то посадят в тюрьму меня, я же допустил.
                                                                                                                                                      а по поводу денег нет, именно в те годы началось массовое обновление подвижного состава, так что деньги у РЖД тогда как раз появились
                                                                                                                                                      p.s. справедливости ради, сейчас снабжение стало лучше (по сравнению с 2003-04 годом), однако системно всё осталось точно также и до сих пор остались кейсы когда вагоны ездят с критическими неисправностями потому что «есть причины»
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Опять некорректная аналогия.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          вам именно с мышкой нужна аналогия?
                                                                                                                                                          вы не понимаете что принципы одинаковые что у мышек что у безопасности?
                                                                                                                                                          окей, я отчеты диагностики вагонов печатал на принтере из другого цеха (подключенного к здоровенной установке которая управлялась 98 виндой, и у неё был принтер, а я самый умный научился печатать свои бумажки через неё), потому что мне несколько месяцев не могли купить картриджи (какаято умная голова сэкономила на принтере, купили струйный вместо лазерного… всего 700рублей!!! зачем лазерные ага)
                                                                                                                                                          все тоже самое же, а не-печатать бумажки я не мог по причинам которые выше описывал, правда решение начальства было гениальней… ходи в центральную контору (2 км по парку в одну сторону с флешкой ради 5 бумажек)
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Принципы разные. Нарушения ТБ это либо экономия либо халатность. В случае нарушения в закупках никто не пытается экономить проблема тут исключительно организационная.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              проблема тут исключительно организационная.

                                                                                                                                                              да, но почемуто все участники цепочки делают все чтобы избежать решения этой проблемы, замалчивают, обходят, игнорируют… делают ВСЁ чтобы недайбог не попытаться именно правильно всё организовать
                                                                                                                                                              причем как вышестоящий менеджмент (их можно понять, всё работает, по отчётам всё красиво), так и рядовые сотрудники (а кто кроме как мы? костьми ляжем)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Никто и не замалчивает. Просто вышестоящим наплевать, а те кто внизу ничего сделать не могут, кроме как приспособиться.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  не замалчивают — пишут докладные записки наверх? или просто бухтят вместе со своим начальником?
                                                                                                                                                                  я прекрасно знаю что вышестоящим наплевать, точнее даже не так, машина очень большая чтобы реагировать оперативно, но данная дискуссия показывает что никто не пытается идти против системы и более того призывает не делать этого чтобы не нарушать работу привычных сервисов, и надеятся на выборы
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Да пишут. Но безтолку.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              виноват будет ответственный за то что рабочее место не работает
                                                                                                                                              И да, и нет. В том что оно в принципе сломалось не виноват никто (это, конечно, не всегда так, но давайте рассмотрим только случай когда за местом правильно следили и никто умышленно не ломал). В том, что место не работает два месяца с одной стороны виноват отвественный, по-крайней мере по бумагам. С другой — если место нереально законно починить быстрее — то виноваты уже нормативные акты из-за которых это так.
                                                                                                                                              Ну и да, получаем ситуацию, когда при действии законными методами человек оказывается виноват и попадает под штраф. Незаконными — этого штрафа можно избежать. Законными — нельзя. Что вы предлагаете в такой ситуации делать? Уйти с работы — поздно, отвественность уже лежит, проблему надо решать.
                                                                                                                                              Я не оправдываю тех кто действует незаконными методами, я тоже считаю что это плохо. Проблема в том что хорошего варианта здесь не существует. Или вы не согласны и считаете что такой вариант есть?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Или вы не согласны и считаете что такой вариант есть?

                                                                                                                                                Я согласен, нО надо уйти с работы после исправления ситуации. иначе дальнейшая такая работа буквально подтверждает согласие с такими правилами игры.
                                                                                                                                                Иначе приходится читать в этой ветке оправдание коррупции и что мол это хорошо в нынешних условиях.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Я согласен, нО надо уйти с работы после исправления ситуации. иначе дальнейшая такая работа буквально подтверждает согласие с такими правилами игры.
                                                                                                                                                  Ну, во-первых сначала нужно решить проблему. Во-вторых, уйти не всегда есть куда. Вот куда может уйти учитель из школы? Разве что в репетиторы. Но при том что работающие учителя точно так же занимаются репетиторством я не думаю что на этом рынке достаточно места. Переучиваться в другой области? Это из разряда «мышки станьте ежиками». Ну чуть-чуть более реально. Далеко не все на это способны и готовы.
                                                                                                                                                  И еще — вот уйдет учитель, врач, почтальон. А кто будет выполнять за них их обязанности? Я знаю людей для которых эта проблема как минимум не меньшая чем коррупция. Да и выглядит оно более благородно чем пойти на принцип и уйти из профессии потому что мышку по закону покупать два месяца.
                                                                                                                                                  Я это к тому что менять систему надо не уходя из профессии, а какими-то другими способами.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    И еще — вот уйдет учитель, врач, почтальон. А кто будет выполнять за них их обязанности?

                                                                                                                                                    блин ну вообще рукалицо. это проблема НЕ учителя/врача/почтальона, это проблема профильных министерств. почему рядовые люди считают себя незаменимыми и что они лично ответственны за то чтобы донести посылку из алиэкспресса за зарплату в 5тыр, только потому «ну а кому же еще??!!»… блин да никому! когда будет некому тогда чтото и изменится, а пока ты за копейки таскаешь и ноешь, ничего не поменяется

                                                                                                                                                    Я знаю людей для которых эта проблема как минимум не меньшая чем коррупция. Да и выглядит оно более благородно

                                                                                                                                                    я тоже таких людей знаю, и ещё знаю людей которые в тюрьму попадали непонятно за что, ради благородства и за копеечную зарплату на пару лет присесть по УК «нарушение правил безопасности… повлекшие гибель..»
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      это проблема НЕ учителя/врача/почтальона, это проблема профильных министерств.
                                                                                                                                                      А еще это проблема людей которые останутся без врача или учителя и собственно человека который болеет за профессию. Да, менять это нужно через верх. Но если верх не меняет, то жить то как?
                                                                                                                                                      когда будет некому тогда чтото и изменится, а пока ты за копейки таскаешь и ноешь, ничего не поменяется
                                                                                                                                                      Я уже несколько раз слышал про то как сейчас некому людей лечить или письма доставлять в деревню. Как вы думаете что изменилось? Вот когда совсем некому станет, тогда да. Но это надо чтобы все были такими принципиальными. А это не совсем реально.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        А еще это проблема людей которые останутся без врача или учителя


                                                                                                                                                        а чья проблема что врачу или учителю платят копейки? почемуто уже не тех людей которые без них бы остались. забавно… если врача нет — все страдают ой проблемы, если врач страдает — заткнись и работай, люди в тебе нуждаются
                                                                                                                                                        гениально.
                                                                                                                                                        Но если верх не меняет, то жить то как?

                                                                                                                                                        никак, вы решаете что люди должны работать «хоть както» чтобы вам помогать, а как именно вас не волнует. вы только на коррупцию будете жаловаться и на то что врач вас плохо лечит… а что врачу тоже чтото надо вам не важно.
                                                                                                                                                        Вот когда совсем некому станет, тогда да. Но это надо чтобы все были такими принципиальными. А это не совсем реально.

                                                                                                                                                        вот это плохо что не реально. так и живем. в США умудряются правительство не-финансировать из-за бюрократии, а у нас бесплатно работают просто так «потому что надо, и так всегда было, люди страдают»...(отлично урежем ещё зарплаты...введем плату за вход на работу)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          а чья проблема что врачу или учителю платят копейки?
                                                                                                                                                          Мы вроде не про оплату труда разговаривали а про возможность работать в принципе не нарушая при этом закон.
                                                                                                                                                          вы решаете что люди должны работать «хоть както» чтобы вам помогать
                                                                                                                                                          Вы как-то уже через чур много за меня додумали. Разговор, опять же, шел не про мои требования к таким людям, а про отношение работающих людей к своей профессии. Если человек страдает из-за того что если он уйдет, то люди помрут (крайний случай, врач), то что ему делать? Нарушать закон и работать или уходить и позволять людям страдать?
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            а про возможность работать в принципе не нарушая при этом закон.

                                                                                                                                                            Вы же, если работаете в коммерческой фирме, не бежите закупать себе клавиатуру с мышкой чтобы работа не стояла или не пойдете расчищать снег перед зданием потому что «ну не кому больше, а ваш отдел свободен»
                                                                                                                                                            почему вдруг учителя обязаны это все делать? ради детей? некому больше(дворников сократили, но снег убирается — отлично, применим везде, эффективный менеджмент 100 уровня)

                                                                                                                                                            Нарушать закон и работать или уходить и позволять людям страдать?

                                                                                                                                                            тоесть мы заботимся о неравнодушных людях, ценой адской коррупции и бардаком на местах? не позволяем системе самой понять что она неэффективна потому что дядя Ваня опечалится из-за того что ему уволится пришлось (и людям приходится за 10км ездить в больницу)?
                                                                                                                                                            ==
                                                                                                                                                            я понимаю что вы хотите сказать, но работать вопреки системе — это доказывать её эффективность (не, ну в чо, все работает же)