Комментарии 622
Здравствуйте, Сергей.
Та, ваша статья, была чрезвычайно вдохновляющей. После нее я решил, что пора что-то менять. У меня есть высшее образование по специальности ПОВТ и АС, однако, так получилось, что по специальности я работал только первую пару-тройку лет. Потом был большой пропуск, связанный, впрочем с ИТ. Теперь я заканчиваю курсы по Java, дописываю диплом. Параллельно готовлюсь к Ораклавской сертификации. Немецкий - А2, английский - B1-B2(разговорной практики мало). В общем, готовлюсь вернуться на рынок труда. С ужасом жду первых собеседований. Если все получится - напишу статью на хабре, но несколько в ином ключе.
ЗЫ. Пользуясь случаем, - никто, случайно, не хочет нанять/тестово пособеседовать тридцатишестилетнего джуна/стажера? )))
вы просто - возраст рождения уменьшите. скостите себе, 8 лет.
и проведите эксперимент, молчите до того, как потребуют паспорт.
Мне казалось уже давно никто не указывает возраст в резюме. При этом обычно не составляет труда его примерно вычислить по дате обучения и/или работы.
Может не совсем этичный совет, ну да и хрен с ним, в конце-концов эйджизм еще менее этичная фигня. Да просто укажите другое время обучения. Когда (если) спросят - сделаете удивленное лицо и скажете что тут видимо была опечатка.. Как показывает моя собственная практика - все эти ваши документы типа паспорта, трудовой и проч. смотрят исключительно в бухгалтерии во время оформления на работу, на этом этапе вам уже вряд-ли откажут, да и не особо там в курсе того как вас принимали.
У меня один знакомый при устройстве откровенно наврал про диплом, сказал что у него красный диплом, хотя его по факту и синего не было - не доучился. Его периодически просили занести, он постоянно обещал и так несколько лет как-то проработал, потом другую работу нашел и там уже не стал врать, но уже и не надо было, опыт работы помог устроиться.
Я, когда у меня не было диплома, ходил на собеседования где требовали высшее образование. Про диплом тоже редко где спрашивали. Но я, правда, честно отвечал что образование незаконченное (4 курса было, ушел когда понял что это совсем не то что мне нужно, поступил учиться под давлением родителей и родни, по принципу - "лишь бы куда", уже потом в другом ВУЗе доучился)
Действующее законодательство (ч. 5 ст. 64 Трудового кодекса РФ) наделяет каждого несостоявшегося работника, по тем или иным причинам не устроившего работодателя, правом потребовать отказ в приеме на работу с указанием причин в письменной форме.
И пойти в суд после этого. Тогда минимум у того кто нанимал появятся проблемы с законом. А скорее у всей цепочки кто такие условия задал вместе с владельцем.
Трудовой кодекс РФ работников в принципе неплохо защищает, но вот боятся они судится(либо не знают свои права), потому на рынке труда всё ещё произвол царит.
Сутяжничать по поводу неустройства на работу у нас не привыкли. Да и как доказать, что тебя дискриминировали? И устроишься ты на работу по суду - долго ты после такого начала проработаешь?
И устроишься ты на работу по суду [...]
Не устроишься. У работодателя нет обязанности принимать на работу всех обратившихся и подходящих по формальным требованиям. Суд может впаять штраф за дискриминацию при приёме на работу, если таковая обнаружится, но он не может принудительно «восстановить» или «поступить» на работу того, кого там и не было.
Другое дело, захотят ли другие работодатели принимать к себе сотрудника с подобной репутацией. Кому-то будет норм, а кто-то может не любит активистов. Мир иногда бывает весьма тесен.
В другую сторону тоже работает.
Другое дело, захотят ли другие работодатели принимать к себе сотрудника с подобной репутацией. Кому-то будет норм, а кто-то может не любит активистов. Мир иногда бывает весьма тесен.
Для этого должна быть единая база работников, а это я не уверен что законно(в первую очередь это открытые перс. данные). А в трудовую книжку такое не запишешь, инспекция даст по голове за такое.
Так что максимум внутренняя база, чтобы не принять повторно не устроившего работника.
Да, это действительно незаконно, но незаконность никого не останавливает. Внутренние базы не только ведутся внутри компаний, но и давным-давно не являются внутренними, циркулируя по всем компаниям.
По разным странам есть множество примеров такого, и это только то, что утекло во внешний мир.
Суд может впаять штраф за дискриминацию при приёме на работу, если таковая обнаружится,
И ее еще и доказать надо, что не так просто, если у работодателя есть хоть немного мозгов и он не будет тупо подставляться.
как правило никто не даёт никаких письменных отказов, просто шлют в устной форме, и то даже так делать перестали, просто бесконечно пудрят мозги, типа начальство в отпуске, директор заболел и в итоге "мы уже нашли другого" и т.п.
Знаю что судимым людям устроиться на работу очень сложно, хотя по закону по этой причине работодатель отказывать не имеет права.
Мне казалось уже давно никто не указывает возраст в резюме.
Herzlich willkommen in Bundesrepublik Deutschland - тут каконичные немецкие конторы даже смотреть резюме не будут, если там нет фото или даты рождения.
Это если у фримы от кандидатов не вашу вакансию отбоя нет, то тогда начинают игнорировать не особо хорошие резюме. А когда наоборот, то вас и без резюме на работу возьмут.
П.С. И да, по косвенным данным там наверное можно было понять что мне больше 35. Но это максимум.
Не вранье ,а личный опыт отправки резюме в 2017-2018 году в конторы Штуттгарта, Франкфурта, Кобленца, Дюссельдорфа и Мюнхена. 2 варианта резюме было отправлено на число позиций порядка 70. Так вот, резюме без возраста и фото приводили к ответному звонку исключительно в пусть и немецких, но англоязычных компаниях (т.е. там, где или есть англосаксы среди руководства и работников или хотя бы допустимо общаться только на английском). Компании, требующие немецкого (а отправлял и немецкий вариант резюме, выверенный переводчиком) на резюме без фото и возраста откликнулись только в 2 случаях из 27. Еще 3 раза от них приходило письмо с требованием заполнить Lebenslauf , где и фото и дата рождения были обязательными.
Не вранье, а личный опыт отправки резюме в 2017-2018 году в конторы Штуттгарта, Франкфурта, Кобленца, Дюссельдорфа и Мюнхена. 2 варианта резюме было отправлено на число позиций порядка 70
Ну так у вас один личный опыт, а у меня другой. Но в любом случае не стоит на основании только своего личного опыта делать заявления вроде «каноничные немецкие конторы даже смотреть резюме не будут, если там нет фото или даты рождения».
KirovA, в Израиле если сложно с должностями Java Backend Developer, пора валить из Израиля, советую Испанию. Это конечно европейская индия но на Junior вас всегда возьмут, зп: 900€ если устраивает пишите в личку, постараюсь помочь.
PS: я не рекрутер, я сам Java разраб
Людей не хватает страшно, зарплаты выросли на 20% за год.
Но совсем без опыта всё равно найти работу тяжело.
А можете привести в пример, что за события происходят в мире, что не хватает разработчиков? Что они все делают?
Я не знаю про весь мир, знаю про Израиль.
И не знаю почему, могу только догадываться, что из за коронавируса надо писать больше софта - больше людей работает удаленно. А может из за эпидемии больше свободных денег у инвесторов и создаётся больше стартапов.
Я не знаю
Та же фигня и у нас. Людей не хватает. Была стагнация зарплат примерно пару лет. А тут пару месяцев назад произошёл скачок и у всех появился социальный лифт. Сначала верхи перешли на самые высокие из возможных зарплат. А теперь среднячки заливают освободившиеся вакансии. Скоро низы подтянутся. А их места кто заполнит?
>Людей не хватает страшно
и
>совсем без опыта всё равно найти работу тяжело.
Это прямо противоположные вещи.
Если людей не хватает «страшно», тогда опыт в принципе никого не волнует, садись и работай, научим.
А так — это просто камлания богатых бездельников, которые придумали «стартап» и хотят, чтобы им теперь написали новый гугл на коленке за среднюю зарплату. Я эти мантры слышу уже лет десять, и всё время «не хватает людей», но при этом отбор всё жёстче и жёстче.
Не хватает вполне конкретной, узкой группы людей — состоявшихся профессионалов, которые готовы работать за еду. Вот таких прям очень, очень сильно не хватает «инвесторам-стартаперам», которым деньги папы-банкира карман жгут.
И тут такой случай, что «садись и работай, научим» тут так просто не работает — от «я новенький, научите меня» до «знающего и умеющего» может запросто пройти N лет (а надо — прямо сейчас!), да и в течении этих первых N лет юный подаван будет отнимать ресурсы и время у более опытных коллег.
Вот-вот.
Вы сейчас воспроизводите это удивительное мышление, которое я бы назвал "синдромом постсоветского бизнесмена".
Потому что самое яркое его проявление наблюдалось в постсоветские годы, при совпадении следующих параметров:
1) Крушение предыдущей системы занятости, то есть выплёскивание на рынок реально миллионов квалифицированных специалистов.
2) Глубокая нищета этих специалистов, то есть возможность набирать их буквально за копейки.
Таким образом, в течение 10-15 лет рынок труда практически купался в дармовой квалифицированной рабочей силе. Так называемые «бизнесмены» вырастали и развивались в полной уверенности, что стоит поманить кусочком хлеба — и тут же прибежит кандидат наук, а если добавить к хлебу масла, то прибежит и доктор. При этом можно в развитие абсолютно ничего не вкладывать вообще.
Бизнесмены оказались посреди бушующего моря квалифицированных специалистов и знай себе черпали вёдрами. И это воспитало в них уверенность, что так будет и всегда (люди в среднем не очень умны и плохо видят тенденции).
Когда море вычерпали, оказалось, что
1) Квалифицированные специалисты — это большая редкость, и стоят очень дорого.
2) Оказывается, больше никто готовенького для мамкиных атлантов не припас, хочешь специалиста — либо плати очень много, либо сам выращивай, затрачивая и деньги, и время, и время немалое, ГОДЫ.
И тут поднялся дикий животный вой, который я и слушаю уже десять лет, да как бы не 15 даже.
У меня есть серьёзное подозрение, что этот постсоветский эффект оказал мощное влияние и на весь мир в целом, потому что сотни тысяч «советских инженеров» ехали и ехали за границу, устраиваясь там программистами.
А теперь всё. Вычерпали. Кончилась халява. Поэтому весь мир и воет.
Кстати, когда мне начинают что-то говорить про «нытьё» (а про него обычно говорят как раз мамкины атланты, призывающие выходить из зоны комфорта) — я их тыкают носом в это, настоящее нытьё. «Дайте нам специалистов, дайте, дайте, дайте, мы ничего для этого делать не хотим, ничего не хотим вкладывать, просто ДАЙТЕ».
Просто так только люлей дают. Вот их они и получают. Поделом. Пора выходить уже из зоны комфорта — придётся брать «совсем без опыта» и обучать. Да, тратить деньги и время.
Не хотите? Ну понойте ещё, поплачьте, может вдруг новый СССР развалится и ещё откуда-нибудь инженеры за кусок хлеба прибегут работать. А может Святой Атлант из Ущелья Голта подгонит сотрудников.
>У меня есть серьёзное подозрение, что этот постсоветский эффект оказал мощное влияние и на весь мир в целом, потому что сотни тысяч «советских инженеров» ехали и ехали за границу, устраиваясь там программистами.
imho, ваше подозрение не оправдано, во всяком случае в us такое влияние практически отсутствовало, хотя например индийское влияние определенно имеет место
Согласно президенту РАН А. М. Сергееву, в 1990-х и начале 2000-х годов из России выехали 40 тысяч профессоров[15].
Сейчас к примеру российские гражданские лётчики активно покидают страну, настолько, что им создают трудности не подтверждая квалификацию. Приходится им там проходить переаттестацию.
Интересно, какой это возраст для ученых считается "продуктивным"
ну так я же не про профессоров, а про программистов, действительно много знакомых в университетах и колледжах, а вот программистов не заметно совсем, типа есть, но мало, значительно меньше, чем китайцев, и тем более индусов, imho как обычно
а у российских компаний так сейчас вообще появилась веселуха вида "при принятии оффера за 24 часа автоматически получаешь бонус в 100 тысяч"
о_О чего??
Мне 39 лет и образования по программированию нет. По мере возможности (3 детей и частный дом) изучал html, css, js, разбирался с git, bem, закончил курс по js, сделал сайтик-резюме с портфолио и принялся раскидывать по вакансиям. Не то чтобы кто-то пригласил на собеседование, большинство просто не отвечает. Как-то довозил двух студентов (какой-то it факультет закончили) и они как раз разговаривали о том, что устроились на первую работу. Спросил у них как у них получилось? Говорят, что просто раскидывали резюме через hh. И они очень удивились, что у меня есть свой сайтик и какие-то работы, а найти работу не смог. Возможно у меня не хватает знаний (учил всё с нуля и в большинстве самостоятельно), но и требования сейчас слишком завышенные. Сейчас верстаю ещё одну страничку в портфолио (посложнее) и в последний раз попробую раскидать резюме, если нет, то останется it как хобби.
Поскольку у людей существует очень мощная психологическая защита относительно собственного бессилия (человек не может признать просто так, что его усилия не важны) — он перекладывает ответственность на жертву. «Она короткую юбку надела», «Они просто бухают и сидят на диване», «Он просто плохо ищет работу» и т.д.
Если человек признает, что его достижения на самом деле с ним почти не связаны — он потеряет опору в жизни. Поэтому люди до последнего цепляются за идею о том, что все их успехи созданы их собственными руками, и ни возраст, ни место рождения, ни другие параметры к этому никакого отношения не имеют.
И тем не менее, зачастую усилия являются необходимым усовием. И с дивана по блату просто так не возьмут, про это тоже нельзя забывать. Но и считать себя селфмейдом тоже не стоит, не бывает их, всему нужна удача или хотя бы родительская шея, которая позволит какое-то время искать себя, дождаться удачной комбинации фаз луны.
Что касается @ninam7 , то очевидным ответом тут будет не указывать возраст в резюме. И тудухи по фреймворкам из большой тройки сделаейте, там ангулар-реакт-вью. Как минимум. Не плохо бы еще хоть обзорно пару фреймворков узнать и cms. Понимаю, это уже большой объем знаний, но часто нужен именно бэкендер, пусть и слабенький, плюс фронт. И чистый js на данный момент не очень актуален. Вот я допустим представляю себя на месте рекуртера, нужен ангулар + yii, а у вас в резюме чистый js + html.
Если чисто верстка, то неплохо бы например знать, за какое время вы сверстаете тот или иной сайт. Это приходит с каким-то опытом и на это тоже обращают внимание при трудоустройстве. Впрочем, я уже лет шесть не занимаюсь версткой. Бутстрап, а потом Материал лишают необходимости верстать в моем случаи.
Мало просто удачи — звёзды должны сойтись ещё и так, чтобы удача удачно попала в правильное время к правильному человеку, который сможет ей воспользоваться.
На хрустальном шаре погадать на ник предлагаете, или карты таро раскинуть? В данном случаи я могу сказать только "понятия не имею", поскольку даже имени вашего не знаю, не то что развития карьеры. Но я и сам могу про себя убедительно доказывать, что я такой весь из себя селфмейд. Однако же сам я в них все-таки не верю.
@ilammy, так я и пишу, ленивой жопе на диване (или заваленной низкоквалифицированной копеечной работой для оплаты квартиры-жратвы-лечения, например) никакая удача не поможет.
Закономерный исход - это что вам заплатили зарплату, на которую вы договаривались. А то, что он потом попал в крупную компанию и зареферрил, это как раз-таки удача, которой у других может и не быть. Вы вот когда выбирали программирование, вы знали, что это будет хорошо оплачиваемая работа? В свое время ведь все шли в юристы или экономисты. А кто-то шел учиться на ветеринара, потому что точно знал, что профессия хлебная и с ней не пропадешь, кругом совхозы, на спецов есть спрос. Но с развалом союза развалилось и сельское хозяйство в регионе и рынок заполнили безработные и ненужные спецы из этой отрасли. В том числе и ветеринары. Так что то, что вам нравилась такая профитная сфера деятельности - это уже удача, ящитаю.
Но есть же и другие чуваки, и другие компании, и другие офферы, и если вы посчитаете совокупную вероятность
Ну-ка, ну-ка, посчитайте-ка мне эту вероятность. По-моему, задача довольно амбициозная. Собрать инфу о всех других чуваках и компаниях, в которых они работали, вычислить их перспективность, просчитать возможности уйти в другое направление деятельности и т.д. А то ведь бывает так, что парень на учебе горит, и пришел учиться по склонностям, а работает по итогу не по диплому, в другой сфере. Как-то же так тоже получается. Где-то же вероятности сходятся.
Да понял я, что вы много пахали, преодолевали сопротивление родителей и обстоятельств т.д. И верите, что вот стали прогером наперекор всему. Но только ваши слова в основном свидетельствуют в пользу обратного - власть обстоятельств над человеком огромна. Ну, и труд пахаря конечно нужен, это лотерейный билет. Если конечно нет чего-нибудь вроде отцовской протекции.
Во всем. Так устроит? Ну, просто я уже много выше раскрывал свою мысль. Вы не хотите верить - ваше право. Вы не хотите слушать - тоже ваше право, но как же я вам тогда отвечу? Вот вы сами же предложили просчитать вероятность. Я предложил не выражать веру в то, что она высока, а просчитать. Ну, и что вы на это ответите? У вас есть инфа о точном количестве и перспектвности чуваков, которые могли бы вас рекомендовать? Вы так уверены, что их много, и шансов было полно, а вы их все знаете? Вы можете представить, что случай мог вас и увести из проганья совсем в другую сферу? Вот несмотря на все ваше рвение.
Первая работа могла подвернуться в какой-нибудь распильной гос.структуре, где вы бы начали прозябать и крутиться среди совсем других чуваков. Ну, и т.д.
Причем мои допущения о том, что все могло быть неудачно ничем не лучше ваших, о том, что все не мытьем-так катаньем сложилось хорошо, вы же книжки упорно изучали и сами на них зарабатывали.
Что точно я рассчитывать её для комментария, конечно, не буду.
Ммм, что же мне ответить, может быть как-то так?
Неконструктивное (ибо нефальсифицируемое) утверждение.
Что касается моего ответа "во всем", то я уже выше отвечал и я просто не хочу ходить по кругу. Ну, ок, едем дальше.
Меня звали на настоящую взрослую фуллтайм-работу писать код, когда мне было 17, меня звали потом в вузе много раз
Да вы прям суперзвезда ещё в 17. Оке, допустим у вас полно чуваков, с которыми вы тусили в физтеховской группе, организовавшие потом стартап, нуждающийся в вашей работе. В какие годы это происходило, насколько толковый программист был тогда дефицитным явлением, по сравнению с нынешними временами. Вы ещё в школе знали о существовании компьютера, а я его увидел только в в универе 2005 году. Ну, еще на упк, при проф.ориентации. Там мне психолог сказала, что я программист и я в течении двух недель ходил в компьютерный класс и должен был печать текст в ворде, чего не умел делать вообще. Потому тыкался одним пальцем.
Например, какой случай? Упавший на голову кирпич?
Тоже вариант. Но могло быть и просто пара неудачных мест работы, которые сперва казались удачными, а на деле были адом. И подвернувшаяся работа с математикой, например. Или со зверями. Мог быть вынужденный переезд по личным обстоятельствам, где работать надо было срочно, а профильных вакансий не было. Разное бывает.
Свои первые
2015 баксов я вообще получил за то, что сделал какой-то гербалайф-сайт на три страницы для какого-то иностранца в свои лет 11 или 12
Толпы вордпрессошлепов скажут вам, что как бы сейчас это не самый удачный вход в профессию. Вот у меня знакомый, имея опыт на укозе, едва познакомившись с штмл и джумлой, приходил в крупные конторы, говорил, что делает сайтецы, и ему наваливали хотелок и давали заказов. Но было это в Нояборьске, в лохматом году и при полном отсутствии конкурентов. Ну, ок, рассматриваем ваш сайт, как просто первые шаги, а не какие-то рекомендации.
лет в 13 или 14, и мне были готовы в чёрную платить смешные деньги. Но, увы, для меня это было поводом для гордости, я об этом растрепался одноклассникам в школе, это дошло косвенным путём до моих родителей, и, короче, они сделали так, что работа у меня кончилась, не начавшись.
И возможно, тогда родители спасли в вас программиста, кто знает.
Только для этого должны были случиться события вроде упавшего на голову кирпича, которые с подавляющим большинством моих сверстников не происходили.Только для этого должны были случиться события вроде упавшего на голову кирпича, которые с подавляющим большинством моих сверстников не происходили.
Ну вот я вижу чуть больше вариантов. Оке, мы друг друга услышали.
Поэтому давайте как-то договоримся требовать более-менее равный уровень строгости.
Я вас призываю ровно к тому же.
Так я так и не понял ответ.
Вы уже проигнорировали большую часть сказанного мною выше и возможно даже не поняли. Но так как я не получил никакой конкретной реакции, мне и отвечать-то не на что. Вы задаете вопрос, на который я отвечал выше несколько раз и как следствие я не вижу смысла делать это по кругу. Ответ вы получили, но не единожды проигнорировали. Извиняюсь, если разочаровал.
Суперзвезда — это когда в 16 сел за новую область, в 17 получил оффер в гугел.
Оффер в гугел и нобелевку за одно, чтобы два раза не вставать.
Я компьютером обзавёлся в 2001-м году.
Хрена себе счастливчик. Комп в 2001 году при 91 году рождения. В десять лет. Даже если вы за это ногу отдали, впечатляет.
Ура, вы начинаете понимать!
Хорошо, если бы вы тоже начали слушать кого-нибудь, кроме себя. А то ощущения, что я кричу в вату. А вы еще негодуете, что я не на все вам отвечать стал.
Каким образом это приближает к программированию?
Ну, например мысль "да нахрен это все" могла прийти к вам еще в детстве. Опыт бывает удачный и неудачный. Проганье может приносить удовольствие, а может слишком много боли, особенно, если начальник мудак. А как оно на самом деле, со стороны не узнаешь. Нет, я уже понял, что вы знаете доподлинно, как все бы было, уверены в себе и т.д. Меня вы этой уверенностью не заражаете.
Я же там прям рядом написал, что это была достаточно характерная ситуация для моих тогдашних одноклассников.
Да мне насрать, какая это была характерная для тогдашних одноклассников ситуация. Я 85 года, но компьютер увидел много позже, уже поступив в ВУЗ на не связанную специальность. У вас он был в 10 лет, черт возьми, и вы и тут объясняете, что ничего особенного, это характерно и типично. И да, то что обстоятельства меняются со временем по определению говорит о том, что кто-то в лучших, а кто-то в худших.
Ну да, когда ты срёшься <...> Наверняка без этого всего я бы не стал программистом.
Я не стану тут рассуждать о причинах, по которым люди не уходят на полное самообеспечение рано, это отдельный сложный разговор, но сам по себе срач с родителями - вещь дико распространенная. Стоит поглубже узнать человека и его семью и выясняется, что в детстве был адский ад и срач с родичами. Думаю, повод тут штука максимально формальная и случайная. Но шут с ним, я не хочу завязываться ещё и на эту тему. Вполне возможно, что мысль переключиться на другие сферы в том числе и поэтому была жестко блокирована в вашей голове. Но вы же в конце концов ушли в математику. Насколько это далеко от родительского определения "быть ученым"?
Сорьки, просто я и есть вата, и не могу напрягаться, чтобы вчитаться в ваш текст.
Да тут не лень, тут сложнее.
Нет, ответ "мне жаль".
Да и сейчас я занимаюсь ерундой и ножкой таракана. Просто дальше уже некуда, это — всё, что можно выжать из моих мозгов в средне- и долгосрочной перспективе.
Вот это Вы зря. Мне бы Ваш бэкграунд по теории типов (и чего там ещё в Вашей голове на тему оснований), и пришлось бы самолично приспускать себе ЧСВ до разумных пропорций. А кайфа-то сколько было бы...
Вы легко можете перепрыгнуть на основания математики и дальше - в области аксиоматической метафизики. Всего-то - почитать соответствующую литературу по выбранной теме. Другое дело, что платить за это вне академических грантов вряд ли кто-то станет. Зато лично углубиться в суть вещей. Это доступно чуть ли не единицам. Ну и можно следовать схеме "чёрту огарок", чтобы на хлеб с икрой хватало.
То есть вместо того, чтобы нормировать на характерное для моего окружения состояние и сравнивать с их результатами, вы предлагаете нормировать на лично ваш опыт?
Так у вас все-таки были плюшки в окружении или не было? В 98м в стране приключился дефолт. В 99 денег не было ни у кого, и в моем городе люди думали только о том, где пожрать достать. Вы через год имели комп и заявляете, что он появился позже, чем у других. Строго говоря, случайности нет, все закономерно, хоть выпадение костей, хоть комп в 10 лет в 2000м году. Но по-моему вы тут отказываетесь замечать, что вам малость сфортило.
Включая сегодняшних входящих в айти
А вы определитесь, вы свой путь рассматриваете, Александра из статьи, или всех сегодняшних входящих сразу. Потому что если первое, то к чему говорить о том, что будет у современников? У них свои проблемы. Тот же Александр курсов нахватал, как у дурака махорки.
Однако почему-то подавляющее большинство моих одногруппников не понимало, например, почему я не езжу домой хотя бы пожрать на выходные или, тем более, каникулы, учитывая, что и вуз почти что в Москве был, и родители тогда жили в Москве.
Вы извините за недоверие, но вы сейчас заходите в максимально-субъективную сферу. Тут не кисло бы иметь откровенный разговор и с вашими родителями. Но черт возьми, чужие отношения вообще штука сложная, неблагодарная и максимально нелепая в формате комментариев.
Разбираться с вашим кризисом в комментариях тем более нелепо. Выше я писал, что у меня нет уверенности, что немного другое стечение обстоятельств, как трудоустройство в другую контору, не привело к радикально иному развитию вашей карьеры и жизни. Просто подумайте, как, допуская такой широкий веер возможности в своей голове, я могу с кем-то в чем-то личном разбираться и советовать?
Уход в математику — это успех, по-вашему?
По моему вы совершенно не следите за моей мыслью и не слышите, что я вам "говорю". Есть какая-то причина, по которой я должен биться головой об стену и переломить ваше упрямство? Тем более зная, что даже ваши родители в этом имели некоторые сложности. Я вам про Фому - вы про Ерёму.
Оке, хрен с ним с бесперспективным.
Правильно ли я понял, что вы относились к проганью, как к своего рода искусству т.е. как к тому, чем вас тянуло с неизбежностью, и чем вы в каком-то смысле вынуждены заниматься по каким-то внутренним побуждениям, эмоциям?
Комп в те времена это не сфартило, а определенный склад ума у родителей (если говорим про школьника, у него своего бюджета не хватило бы).
У меня в средней общеобразовательной Мск школе наличие компа у одноклассников в 1995 почти напрямую было связано с достатком семьи — не было у троих из 28. В институте в 1998 (МАИ, прикладная математика) был у всех.
А когда братец в 2003 пробился в мажористый юридический ВУЗ — компов не было ни у кого, зато машины у половины группы.
Все-таки остается спорной идея о том, что в начале 2000х наличие компа в семье вообще и у 10тилетнего школьника тем более определялось выбором между машиной и компьютером. Или у москвичей все так и было?
ЗЫ я с субботы в отпуску и отписавотцо вряд ли смогу.
Это был не выбор между машиной и компьютером, это мнение людей с деньгами (у сыны-иждивенца личная машина) и определенным складом ума (юристы, можно ли расширять на гуманитариев — не знаю) в те времена, что комп не нужен вообще.
Я конечно был не 10-летним (80 г.р.) но в 1996 286PC появился, до того был Спектрум. Родители — технари с вышкой по образованию и работе в Союзе, правда в девяностые раскидало в странные области типа бухгалтерии и ремонтов больших железных штук.
коллега посоветовал одну книжку, с которой началось моё увлекательное путешествие в мир ежедневного пост-вузовского ботанья всякой математики
А что за книжка-то? Такое надо раскрывать подробнее - интересно же)
Хотя вы, бесспорно, скажете, что он или я были недостаточно усердны, «плохо старались».
Это неотбиваемый аргумент, потому что не исчисляемый. Можно измерить старание и измерить успех, но кто измерит связь между ними? Вот недавно тут же на Хабре была история про человека, которые по 12 часов в день «старается». Приведут ли эти старания к результату иному, нежели выгорание?
Для одного обучение на физтехе заканчивается в модном стартапе и дворце на берегу океана, а для другого — душной психушкой и лекарствами до конца жизни. И заранее никто не знает исхода.
Я уже немного писал об этом в комментарии выше про «мир-машину». Есть восприятие мира как абсолютно детерминированной и логичной системы, «нажми на кнопку получишь результат». Есть частные случаи, для которых это работает («правило верно для текущего отрезка»), но распространять его вообще на всё — ошибочно.
Говорить о «закономерном исходе» можно только в редких случаях, когда все параметры определены и повторяемы. Во всех остальных случаях это именно удача. Другое дело, что людям неприятно осознавать собственную непричастность к успеху. Как же так — я столько работал, трудился, старался, но всё, чего я добился, это не моя заслуга?! Да ну! Глупости!
Но таки да, у одного был знакомый, у другого — не было.
Для одного обучение на физтехе заканчивается в модном стартапе и дворце на берегу океана, а для другого — душной психушкой и лекарствами до конца жизни. И заранее никто не знает исхода.
Ну почему же никто не знает? Рассчитывать силы - такое же проф. качество, как и любое другое. Не думаю, что много наберется тех, кто закончил физтех психушкой и лекарствами. А кто разумно бросил и перешел в другое - много.
У психики приличный запас прочности. "Сгореть" это надо еще постараться. А если ума нет присматривать за здоровьем, то и успех не светит, хоть 10 физтехов закончи.
На самом деле: до некоего уровня (условно среднего класса) успех - практически линейная функция от усилий. Дальше начинается влияние случайных факторов - чем выше, тем сильнее. Как в спорте: мастером при большом желании может стать каждый, а чемпионом - упс)
По закону больших чисел, такие "удачи" приходят к каждому, просто кто-то использует ее, а кто-то нет
Я думал, что законы больших чисел про общее правило, исполнения которого в частных случаях никто не гарантирует. Закон больших чисел можно как-то сформулировать количественно для описанной задачи? Типа, послал столько-то резюме - обязательно взяли на такую-то работу с такими-то джуниорскими условиями, отработал столько-то лет - френд гарантированно зареферрил в крупную контору? И есть надежно задокументированные наблюдения, где сказано, что вот такая-то большая группа действовала по приведённому алгоритму и по результатам наблюдений результат зависит только от стараний претендента? Мы не просто делаем выводы из собственных наблюдений, мы интерпретируем наблюдаемый опыт. Кто-то видит удачу, кто-то закономерность, но достаточно ли эти выводы научны?
Естественно никакой детерменированности нет, речь идет лишь о вероятностях. Но вероятности эти зависят в том числе от приложенных усилий.
Вот например - после поступления в ВУЗ у нас была группа из 25 человек более-менее равных по уму и таланту. Но один из наших ребят вместо того, чтобы учиться весь первый семестр проиграл в компьютерные игры, завалил сессию и ушел в армию. Понизил ли он свою вероятность стать программистом по сравнению с людьми, приложившими нужные усилия в нужное время? Полагаю, что да.
Можно конечно рассуждать, что остальным просто повезло иметь больше мотивации и способности что-то делать через "не хочу". Но мне кажется когда человек прилагает сознательные усилия для движения в конкретном направлении, то о везении говорить уже не совсем корректно.
И самое главное попади вся ваша «группа из 25» в такие условия и я уверен на 100% что до ВУЗа добрались бы точно не все 25 человек. И с большой вероятностью вообще никто из них не попал бы в ВУЗ с такой «удачей».
Ни к чему зашумлять модель. Я взял конкретную точку, чтобы проиллюстрировать довольно очевидную мысль, что имеют значение не только стартовые условия, но и прилагаемые усилия.
Можно спорить о том, какова доля того и другого в каждой конкретной истории успеха. Но на мой взгляд объяснять всё только удачей такая же когнитивная ошибка, как и списывать всё только на собственные таланты и усилия.
Есть хорошая молитва на эту тему:
„Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого.“
Я атеист, но мне нравится эта философская идея.
Я взял конкретную точку, чтобы проиллюстрировать довольно очевидную мысль, что имеют значение не только стартовые условия, но и прилагаемые усилия.
Естественно играет роль и то и другое. И это вроде бы и не отрицалось в изначальном комментарии:
И тем не менее, зачастую усилия являются необходимым усовием. И с дивана по блату просто так не возьмут, про это тоже нельзя забывать. Но и считать себя селфмейдом тоже не стоит, не бывает их, всему нужна удача или хотя бы родительская шея, которая позволит какое-то время искать себя, дождаться удачной комбинации фаз луны.
Речь скорее о том что одних усилий часто тоже недостаточно.
Всё верно. К изначальному комментарию скорее вопрос после какого количества усилий уже можно считать себя селф-мейдом.
Что же касается стартовых условий... Довольно очевидно, что далеко не каждый сможет стать олимпийским чемпионом, даже если будет пахать с утра до вечера.
Но в работе рядовым программистом ничего элитного нет. Может им стать средний человек, со средними способностями и стартовыми условиями, если будет прилагать достаточно много (но не запредельно много) усилий в этом направлении? Мне кажется, что да.
Может им стать средний человек, со средними способностями и стартовыми условиями, если будет прилагать достаточно много (но не запредельно много) усилий в этом направлении? Мне кажется, что да.
Ну и сколько у нас этих людей со средними способностями и ещё и средними условиями? Я бы как раз сказал что в лучшем случае половина. А то и ещё меньше.
Ну я бы не сказал, что половина это так уж мало :)
Даже когда один условный Александр вместо того, чтобы озлобиться и начать ныть в блогах о том, как невозможно стать программистом без привилегий и супер-стартовых условий, продолжает попытки и в итоге устраивается - уже хорошо.
Ну я бы не сказал, что половина это так уж мало :)
Половина это очень мало. Потому что есть ещё куча других факторов, которые в реальности ещё уменьшат это число.
Особенно если речь идёт о том что второй половине нормальные зарплаты в принципе не светят никак.
Даже когда один условный Александр вместо того, чтобы озлобиться и начать ныть в блогах о том, как невозможно стать программистом без привилегий и супер-стартовых условий
Так это как раз таки очень удачный пример «других факторов». Может ум у него есть и образование он получил. Но например его не научили себя «продавать». Или не научили просто «добиваться своего». Или ещё что-то в этом роде. А ведь такие вещи тоже не только от самого человека зависят, но и хотя бы частично от воспитания или даже генетики.
Мало для чего? Я не думаю, что 100% (или даже 50%) населения наших стран должны работать в айти. И мне не кажется правильной ситуация, когда айти рассматривается как панацея от безденежья. Вопросы доходов для основной массы населения должны решаться другими средствами.
В айти лучше пытаться войти тому, кому это действительно интересно. Для таких людей шанс устроиться итоге достаточно высок. И он увеличивается с каждой попыткой.
Мы видим, что в итоге получилось и у Александра. А списал бы раньше времени всё на воспитание и генетику - могло бы и не получиться.
Есть вещи, которые невозможно выполнить только на 50%. Нельзя на половину забеременеть или войти в профессию. Ты либо прогаешь за зарплату, либо нет. Быть полуживым и полусытым это совсем не норм.
То вы мои слова передергиваете на "только удачу", то слова Александра.
50% - это не вероятность войти в профессию. Это оценка количества людей, которые способны стать проф. программистами если приложат к тому усилия. Оценка очень грубая, посчитать сколько на самом деле таких людей и какой длительности и сложности должны быть усилия крайне проблематично.
И профессия программиста очень неоднородна. Прогать за зарплату в небольшой конторке 1С в Мухосранске или в FAANG в Долине - это очень разные вещи.
То вы мои слова передергиваете на "только удачу", то слова Александра.
"Условный Александр" - это не то же самое, что Александр из статьи. Это собирательный образ. Как я уже говорил, в значительной степени он навеян прошлым обсуждением, но также и многими другими горячими темами, вроде привилегий белых или давления патриархата.
Просто тема очень богатая - где надо бороться с привилегиями других, а где лучше поднажать и поработать надо собой.
50% - это не вероятность войти в профессию. Это оценка количества людей, которые способны стать проф. программистами если приложат к тому усилия.
Никто, кроме вас, в этой ветке не говорил о 50% или 100% людей. Это ваш очередной маневр по переводу разговора в удобное вам русло. Мы говорим о другом. см. выше.
50% - это не вероятность войти в профессию. Это оценка количества людей, которые способны стать проф. программистами если приложат к тому усилия. Оценка очень грубая, посчитать сколько на самом деле таких людей и какой длительности и сложности должны быть усилия крайне проблематично.
Мне кажется, лучше считать по аналогии с периодом полураспада. Например: 3 года - время, за которое соискатель войдет в ИТ с вероятностью 1/2. Эта модель, при правильно заданных критериях (кто это соискатель, что значит войти в ИТ), мне кажется, будет довольно точна, чтобы использовать ее и в общих, и в индивидуальных программах. То есть для описания кадрового рынка в отдельных отраслях ИТ.
Я взял конкретную точку, чтобы проиллюстрировать довольно очевидную мысль, что имеют значение не только стартовые условия, но и прилагаемые усилия.
Можно спорить о том, какова доля того и другого в каждой конкретной истории успеха. Но на мой взгляд объяснять всё только удачей такая же когнитивная ошибка, как и списывать всё только на собственные таланты и усилия.
Я извиняюсь, я который раз прошу вас не сводить мою мысль только к удаче или только к усилиям. Но вы упорно продолжаете это делать, чтобы потом разоблачить описанную вами когнитивную ошибку.
Вот с чего я начал:
И тем не менее, зачастую усилия являются необходимым условием. И с дивана по блату просто так не возьмут, про это тоже нельзя забывать. Но и считать себя селфмейдом тоже не стоит, не бывает их, всему нужна удача или хотя бы родительская шея, которая позволит какое-то время искать себя, дождаться удачной комбинации фаз луны.
Я допускаю, что в первый раз кто-то мог поторопиться и не чего-то незаметить, я напоминал и уточнял
@ilammy, так я и пишу, ленивой жопе на диване (или заваленной низкоквалифицированной копеечной работой для оплаты квартиры-жратвы-лечения, например) никакая удача не поможет.
Я делал это и ниже. Но кажется, тут меня постигла какая-то неудача и никакие мои усилия не приведут к результату. Вам хочется сводить все к какой-то одной стороне, а потом объяснять, что важны обе.
Я ведь не говорю что это ваша когнитивная ошибка.
К вам у меня только вопрос в каких случаях можно считать себя селфмейдом.
А в целом это размышления "по совокупности", так сказать - отчасти вызванные вашим комментарием, но в большей степени по мотивам письма Александра или статей вроде этой.
Вопрос о случаях самородистости возможно решать только в индивидуальном порядке и хорошо зная человека. Но я в таких не верю и поэтому склонен отвечать "скорее ни в каких". Карьера, жизнь людей зависит от обстоятельств, таланта и т.д. Разумеется, на обстоятельства надейся, а сам не плошай, надо быть спокойным и упрямым. Разумеется, где-то лотерейным билетом будут талант помноженный на трудолюбие пахаря. Но выигрыш остается случайным.
А то приходит условный Билл Гейтс и рассказывает куллстори, как он просто так пошел в условный IBM, предложил свою условную операционную систему и стал условным миллионером. Причем с таким посылом, что каждый может попробовать прийти в огромную корпорацию и предложить свою гениальную, рожденную в гараже идею, и попрёт.
Я выше писал не раз, что постоянная работа есть обязательное условие. Так что заигравшийся одногрупник уже давно за рамками уравнения. Зачем вы переводите стрелки с реально неуправляемых субъектом обстоятельств, на очевидно контролируемые собственные усилия? Что, Александр выше жалуется на отсутствие мотивации и пишет, что не может оторваться от приставки??
Путь к постоянной работе программистом - это не какой-то один определенный маршрут. Можно очень упрощенно представить, что это огромный граф, в каждом из узлов которого вы принимаете решения вроде "поиграться еще часок или поучить вместо этого дифуры".
В узлах можно ощущать, что принятое решение приближает, либо отдаляет от цели. Но полный 100% работающий алгоритм вам никто не даст - слишком много факторов, все учесть невозможно.
И да, я рассуждаю здесь, не в контексте конкретного случая Александра. Возможно он тоже не сделал каких-то шагов, которые бы повысили его вероятность получить работу в Израиле, но нам об этом сложно судить - слишком мало информации
Давайте посмотрим на автора вопроса. Он находится в Израиле, может позволить себе не работать 1.5 года, не имеет обязательств.
Такие стартовые условия мало у кого есть, и когда он добьется успеха, можно будет сказать: "Это все удача"
Разумеется это отличные стартовые условия и разумеется многие уже при их отсутствии отсеиваются. Но удача - это про цепь событий, а не про булевое значение есть/нет. И то, что в остальном парень так далеко продвинулся, лишь подчеркивает важность везения для входа. А про гарантии на трудоустройство только в рекламе айтикурсов говорят.
Рождение в январе это сильно контринтуитивный пример удачи. Тут не удивительно, что люди не замечают. Даже мне, при том, что я упорно и не смотря на заминусованную карму говорю про везение, данная причина кажется какой-то странной.
Он сказал «Я думаю, это просто потому, что мы становимся свидетелями всего, что делаем сами, и ярче это помним». Как они вообще „vividly“ умудрились перетащить с „experience“ на „remember“? Почему в их переводе «мне кажется» ставит под сомнение сам факт, хотя в оригинале он под сомнение ставил именно причинно-следственную связь между этим фактом и когнитивным искажением? Etc. etc.
Дождаться удачной фазы луны, конечно, нужно. Но лапки то чего свешивать? Зачем на шее сидеть, что мешает работать?
Даже по преподавателям, не скажу, чтобы везло. Повезло только в универе, а до этого пролёт в одной школе, потом кружке, затем в другой школе, потом частное - везде не было собственно программирования. Думаю, тут скорее стоит говорить о невезении.
То же потом с работой, несколько мест, от части сам отказался, с частью пришлось попрощаться, а вскоре после того как нашёл место, его пришлось покинуть(переехал в большой город, тогда это было ещё актуально для хоть какого-то роста, а не стагнации на уровне джуна).
Пока ещё учился, жестко экономил, подрабатывал, даже на свой комп денег не было, пока не начал работать по специальности. Хотя, что уж, поступать ездил - пришлось потратить последние пару сотен на транспорт.
Да, помощь тоже бывала, но даже без неё, оказался бы примерно тут же, разве что позже на пару лет.
Я сильно прошу прощения за то что скажу, но возраст вас выдаёт. В 39 вы должны быть уже очень крутым сениором или лидом.
Когда люди видят ваше резюме, у них наступает когнитивный диссонанс. Какого черта вы не продвинулись за все это время а сидите в джунах? Все просто.
Я не говорю что вы не можете или не потянете, просто система такая.
Мне историю рассказал один русский эмигрант в штаты. Его тоже не брали никуда. Он правда помоложе был и технологии были другие. Но подход верный и сейчас я думаю. Так вот, его знакомая принесла ему тех документацию на какую-то банковскую систему, он её выучил, и на собеседование на полном серьёзе говорил что он её писал и про неё рассказывал.
Не знаю как с проверками в России, у нас такое не прокатит.
Сейчас верстаю ещё одну страничку в портфолио (посложнее) и в последний раз попробую раскидать резюме, если нет, то останется it как хобби.
Так Вам все таки интересно и вы хотите уйти в IT или надеялись что Вас прям ждут с распростертыми руками после условной сверстанной странички?
Я(31) вот тоже планирую уйти из своей сферы(энергетика) в backend и я не малую часть свободного времени последние ~пол года изучаю, пишу что-то, во всяких хакатонах стараюсь участвовать, и если в какой-то момент кончаются идеи что нужно еще изучать или какую задачу решить(а такое частенько бывает), иду решать готовые задачи на leetcode или аналоги или нахожу что-то интересное и пытаюсь сделать то же самое и сразу расширяются границы знания о своих незнаниях.
И меня, честно сказать, Ваша позиция прям убила, буквально «сверстал целых N страниц, разослал N резюме, но из FAANG все еще не звонят». По-моему, сейчас в 90% статьях и всяких видео на youtube на тематику «войти в IT» вполне понятно объясняется что никто даже не будет отвечать на 95% ваших рассылок резюме, только 5% вообще ответят и позовут пообщаться, а 0.5% уже может и позовут работать.
А по поводу возраста — даже из своей сферы вижу и, предположительно, понимаю одну из причин, почему людей младшего возраста больше любят — они садятся и читают, изучают, что-то делают, рассылают резюме пока не достигнут цели, а не говорят «я уже достаточно знаю и сделал, разослал достаточно резюме, ну его в топку, нет так нет». Это конечно совсем не от возраста зависит, но видимо с возрастом люди начинают ценить время больше и не хотят/не могут тратить кучу времени на изучение чего-то, не имея гарантий осязаемого выхлопа от этого в замен.(ну либо я не знаю как это еще можно объяснить)
Мой совет, не говорить про возраст вообще, я проходил кучу собеседований в компанию и мне говорили что я слишком малой (ну не так, "вы слишком молодой для нашего коллектива"). Потом на собеседованиях я вообще не говорил про возраст и о чудо я получил оффер в три компании).
Мне 19 :)
Эх, Сергей, надо было идти в вэб, та же джава, только скрипт)
Мой опыт найма джунов "кому за 30" заканчивался их увольнением после испытательного. Точно не знаю с чем это связано. Скорее всего, с тем, что голова уже не так соображает, огонька в глазах нет.
У меня есть много примеров, когда 22 летний джун после универа, "зная" один язык, за 1-2 недели уже мог писать осмысленно на другом. Гибкость ума молодых -- главное преимущество.
Больше я резюме начинающих 30+ не рассматриваю.
Эйджизм - это плохо.
Я не работодатель, а 30+ работник. Но я понимаю о чем говорит A_HREF. В 20 я горел работой и за счет этого вытягивал сложные задачи. Даже матиматику вытягивал, не имея вышки, веъзжая в векторную алгебру самостоятельно.
Сейчас я показываю результат только благодаря большому опыту.
Возраст - это еще один способ оценки потенциала человека. Так что это не хорошо и не плохо, это просто надо учитывать.
Я вам объясню, почему так происходит.
Потому что в 30 вам уже ничерта не интересно то, чем вы занимались в 20.
Займитесь тем, что вам интересно. Через боль, потери, "не хочу" и "не могу".
И снова будете гореть, сиять, полыхать и фигачить условные проекты круглые сутки без остановки.
Возраст здесь не при чем.
Вы ошибаетесь.
Категорично
Ну человек сделал вывод обо мне. Я знаю что вывод ошибочен. О чем и сообщил.
Я в свои 35 ушел в совершенно другую область деятельности, только частично связанную с программированием. Вомут с головой. И на своем опыте могу сказать - это работает. И огонь в глазах, и пар из ушей, и дым из... валит с такой силой, что я 20-летний бы себе завидовал.
Попробуйте, это работает. Даже если вы так уверены в себе и считаете мои выводы ошибочными.
HR-ов тоже понять можно. Ваш пример заслуживает восхищения и уважения, но есть статистика, которую как раз HR-ы и знают. И имеют обоснования этой статистики, может быть и обидные для возрастных, но вполне адекватные. Хотя есть и лукавство с их стороны. Кроме огня в глазах у молодого джуна есть естественная готовность признавать авторитет начальства во всем, во всех вопросах, которые возникают в процессе работы. А это не только кодинг и алгоритмы, это много другого важного и удобного менеджерам, которого от возрастного они не получат... а если будут получать, то возрастного это просто не будет красить в их глазах чисто по-человечески. Есть у джунов свойства, которые делают жалкими тех, кто обладает ими в солидном возрасте. Работать с жалкими - некомфортно.
Как раз признавать авторитет молодые не любят. Взрослый опять же, может проявлять больше адекватности в принципе. Но что там в общем это одно, а что у конкретного человека - совсем другое.
Здесь кажется было, что скрам-мастер как то жестко поговорил с возрастным джуном, а тот его за гаражи позвал поговорить. Для молодого "начальника" это было дико :) Я вполне допускаю реальность и серьезность, молодые взросли на матерных батлах и есть серьезная поколенческая разница в вербальных нормах :)
Я бы так сформулировал - вывод персонально о вас скорее всего не верен и есть области, которые вам еще интересны. Но вряд ли верен и вывод, что после 30ти голова у всех уже не соображает и огонька нет. Случаи разные бывают.
Вот вам пример из моего личного опыта: В 45 я открыл отдельный большой пласт в CS (сервисы AWS), который вызвал у меня интерес подросткового уровня. Начал активно их изучать, по собственной инициативе сдал архитекторскую сертификацию и активно применяю их с тех пор в работе. Не сказал бы, что изучать сложнее, чем в юности.
А я и не говорил что это черная метка. Это просто еще одна характеристика которую надо учитывать(у меня так и написано, кстати).
Интерес-горение это одно, а вот утомляемость и способность усваивать большой объем информации, отсутствие головных болей от недосыпа и прочее - разве не очевидно, что в молодости все это круче? Вот сейчас загуглил статью по запросу "шахматы возраст" и прочел по диагонали, что карьера шахматиста достигает пика к 30ти, далее они лет десять удерживают положение, а потом неминуемо начинается спуск. Что в общем-то подтверждает тот факт, что мозг не молодеет, как и остальное тело. Так что проблема не только в настрое "горение".
а это как раз потому, что шахматист не может кардинально поменять направление развития. Может, если бы он в 40 переключился на Го, мог бы и там зажечь?
А вот в CS есть масса разных направлений, в отличие от шахмат.
1.6 и cs:go?
Че не может. Пусть из шахмат пойдет в киберспорт. В дотке там будет комбинации стратегические на шара выдавать и всех сделает. Если серьезно, то вы сформулировали своё предположение так, будто пишите очевидный факт. А насколько в шахматах все "одинаково год от года" может знать только опытный шахматист. Я по опыту своего деда знаю, что шахматы - неувядающая страсть, которая не может просто взять и надоесть. И так же по опыту человека, которому стукнуло 36 годков, могу сказать, что мой мозг по работоспособности отличается от того, что был в юности. Дело не в горении, имхо.
Бесспорно, мой мозг отличается от него же 20 лет назад. Но:
1) кроме того, что работоспособность и пластичность несколько снизились, развились качества, которых не было - и это можно обобщенно назвать "опыт".
2) не факт, что я нынешний менее работоспособен и пластичен, чем мой коллега на 20 лет младше.
Поэтому, нанимая в свою команду, я смотрю не на возраст, а на то, как кандидат рассуждает при решении задач.
Классическое заблуждение - привязывать успешность карьеры к возрасту и тому, как работает мозг. Просто представьте, что вы 15-20 лет своей жизни видите одни шахматы... Я бы головой двинулся, не говоря уже о том, что просто потерял бы к ним интерес и - а дальше все по накатанной.
Это верно относительно пика возможностей. Но для большинства рабочих задач не нужно быть элитным гроссмейстером. Видели когда-нибудь дедушек в парке, с горящими глазами рубящихся в шахматы на приличном уровне?
Но есть примеры спортивного долголетия и на топ-уровнях. Например Корчной, которого уникальная спортивная злость поддерживала на верхушке многие десятилетия.
Дедушки в парке как раз скорее подтверждают горящие глаза. Они же не с молодыми претендентами на чемпионство рубятся.
Кто подвернется - с тем и рубятся ;)
Несколько лет назад Ростелеком в моей области турнир по шахматам проводил. Всех раскатал дедушка который уже на пенсии должен был быть. В противниках и молодые разрядники были и сильных любителей пачка. Ни одного поражения. Да, он вряд ли бы выиграл чемпионат России или тем более мира, но так ли уж часто в работе встают задачи для работы над которыми требуются профи уровня чемпиона мира? На том турнире ему не нужно было быть лучше чемпионов, ему достаточно было быть лучше остальных и он с этим блестяще справился. Есть работы где нужно вкалывать по 100+ часов в неделю, а есть и такие, где просто нужно качественно и без косяков делать свою работу. И тут возрастные профи вполне себе дадут фору молодым.
С одной стороны все так: выше утомляемость, нет сил и желания пахать сутками. С другой стороны странно сравнивать спорт высших достижений и обычную работу.
Я видел молодых ребят, реализовавших крупную систему и тратящих все силы на затыкание дыр в кривой архитектуре. Да что там, и сейчас вижу. Вспоминается анекдот про молодого и старого быков.
А есть ли доказательства тому что молодые лучше, круче, устают меньше от информации?
Про шахматы
https://chess24.com/en/read/news/at-what-age-do-chess-players-peak
https://www.chess.com/news/view/top-chess-players-peak-between-35-45-science
www.cnbc.com/2021/05/27/super-founders-median-age-of-billion-startup-founders-over-15-years.html
Так вы делаете то что хотите, вот вам и интересно) Я вас прекрасно понимаю.
Вы представьте другую ситуацию: вы наёмный и вам надо 8 часов в день клепать формочки или аналогичную ерунду.
Чисто механическая работа, как картошку копать. Теперь представьте проект из десятков мегабайт легаси, в который еще Ада Лавлейс коммитила, и к понедельнику надо закрыть несколько совершенно неочевидных багов...
Вы правы, но только отчасти. К сожалению (или нет, это как посмотреть) после тридцати у человека обычно еще и кроме профессии и проектов, уже много чего есть. Дом, семья, друзья, увлечения, много чего еще - это все требует внимания и сил. Просто так, как в двадцать, взять и уйти в головой в какой-то проект, отвлекаясь только на сон и еду - уже не получится. Ну или если человек в этом возрасте не имеет ничего кроме работы и рабочих проектов - это уже серьезный звоночек, что-то похоже у него сильно не так по жизни пошло. При таком раскладе стать жертвой какой-либо адовой депрессии или как минимум выгорания - это очень вероятный исход.
Ну или если человек в этом возрасте не имеет ничего кроме работы и рабочих проектов — это уже серьезный звоночек, что-то похоже у него сильно не так по жизни пошло.
Что? Не свалилось наследство в виде квартиры в мегаполисе от бабушки? В противном случае я не знаю, какими путями можно заработать себе на дом к 30 в современном мире, особенно, если ты провинциал. Мне 30, я много работаю, получаю неплохие деньги по местным меркам, но я не накопил себе на дом и не накоплю в ближайшие годы точно. Что именно я делаю не так? И семьи у меня тоже нету, и друзей тоже, кстати. По всему выходит, что я дефиктивный?
Вы триггернулись на слово "имеет", прочитайте внимательнее что я написал. И под домом я имел ввиду не недвижимость, а домашнее хозяйство, которое у вас может быть даже и на съемной квартире.
По всему выходит, что я дефиктивный?
Вы однозначно не "нормальный" так как не вписываетесь в норму. А вот хорошо это или плохо тут каждый может решать для себя. Потому что это очень субъективно.
Но опять же по моему личному опыту куче HR такое не понравится и это однозначно будет минусом при поиске работы. Если конечно будет озвучено :)
И семьи у меня тоже нету, и друзей тоже, кстати. По всему выходит, что я дефиктивный?
Скажем так, потенциально проблемный. Поймите правильно, не хочу вас задеть, просто пытаюсь воспроизвести ход мыслей нанимателя. "Нет друзей и семьи - скорее всего социофоб ну или как минимум нелюдимый, на проекте с ним будут проблемы."
Дом на краю города миллионака стоит около 2 миллионов. 2 миллиона это иппотека на 5 лет. Уж на зарплату программистов(медиана 100 000) такое вытянуть проблемы не составляет.
Дом за два миллиона? Это где-то совсем уж "на окраинах" и какая-то халупа. В окрестностях Питера только участок - в более-менее приличном месте будет столько стоить.
Это связано с советским наследством.
В странах, где нет такого поголовного владения недвижимостью, такой бред встречается реже. В России даже официально в минимальный потребительский набор расходов не входят расходы на жильё, так как считается, что у всех жильё есть.
Исходя из этого искаженного восприятия мира люди выстраивают вообще всё: уровень зарплат, представление о «норме», оценку социального статуса и т.д.
И получается действительно так — если нет наследства от бабушки, то ты ненормальный. И если в условном 95 году это было скорее верно, то в условном 35 году это уже будет скорее неверно.
Но обыватели о динамике не думают.
А процесс идёт, всё больше молодых людей оказываются в искажённом мире, где все условно «врослые» (на самом деле уже «старые») искренне верят, что «квартира есть у каждого».
Но вокруг себя молодые люди видят, что скорее «квартиры нет ни у кого» и не предусмотрено ни малейшей возможности эту квартиру купить. Именно потому что всей системой управляют «старые» люди с тем самым миром в голове «квартира есть у каждого».
При этом на стороне «старых» некоторая часть «молодых», которые тоже разделяют эту веру — либо потому что у них были богатые бабушки, либо потому что они принадлежат к небольшому слою очень богатых людей («программистов»), для которых проблема покупки жилья не стоит.
По факту, конечно, ситуация такая, что у нас уже подготовлено несколько «поколений без будущего» — люди, у которых нет никакой возможности купить жильё, нет возможности использовать «наследство», и никаких перспектив изменения этой ситуации. Эти поколения пока ещё могут работать и арендовать жильё, но когда они начнут выходить на пенсии — вдруг окажется, что в стране миллионы бездомных стариков.
Всё это в итоге обязательно закончится социальным взрывом, которым заканчиваются любые попытки жить в ненастоящем, выдуманном мире.
Не будет взрыва. По этим причинам. Неудачники с амбициями будут самовыпиливаться. Среднездравые будут без амбиций выживать-поживать, пиво пить, на футбол ходить. Блогеры будут бложить, кодеры кодить. Ипотека доступна всем непроблемным. Не хочешь в рабство? При этом не можешь сам купить и нет наследства, чувак, поздравляю - ты проблемный ! :) Да, думаю ещё чуть-чуть поднажмут где надо и шэринг вообще глобально победит, ничего зазорного не будет снимать а не владеть.
Это то как раз решается элементрарно. Например привязать сроки выселения к срокам проживания.
Ну то есть что-то вроде что если прожил в квартире год, то предпупреждать вас должны за полгода. А если десять лет, то за три года.
И "в любой момент" уже не попросят и как минимум будет время чтобы нормально организовать переезд.
Да и вообще в куче стран мира собственного жилья не имеют от половины до трети населения. В том числе и в развитых сттранах. И ничего, живут.
Не знаю, как там в других странах, полагаю, что в других странах у людей есть возможность копить, даже живя в съемном жилье. А у нас я вижу очень много людей, и даже семей с детьми, живущих в съемном жилье и отдающих большую часть дохода за аренду этого жилья, а оставшуюся часть дохода тратящих на еду и вещи первой необходимсти. Надо ли напоминать, что копить эти люди не могут себе позволить в принципе. Что будет с этими людьми, когда они станут неработоспособны? Возможно они об этом просто не думают, а я думаю, и будущее этих людей видится мне безрадостным.
Ты все равно будешь жить с осознанием того, что в любой момент могут попросить.
Я относительно долгое время жил на сьёмных квартирах и у меня никогда не было "осознания того, что в любой момент могут попросить". Возможно просто потому что был контракт в котором было прописано когда и как меня действительно могут попросить. И юридическая система не дававшая вот просто так нарушать подобные контракты.
Так что на мой взгляд решение конкретно этой проблемы есть.
Что будет с этими людьми, когда они станут неработоспособны?
Эта проблема на мой взгляд ортогональна ситуации с наличием/отсуствием именно собственного жилья. То есть если например платят нормальные пенсии, то такие люди совершенно спокойно могут и дальше себе жильё снимать. А если не платят, то у вас всё равно проблема и надо её решать.
То есть если например платят нормальные пенсии
Ну я то про Россию выше говорил. Понятно, что имея достойную пенсию, можно было бы продолжать жить в съемном жилье. Вы же не считаете, что на российскую пенсию можно себе позволить снимать жилье?
А если не платят, то у вас всё равно проблема и надо её решать.
То есть у подавляющего большинства населения россии есть проблема, которую им надо решать? И как им её решать? Вкатываться в айти?
Вы же не считаете, что на российскую пенсию можно себе позволить снимать жилье?
Я считаю что в России очень многое не работает так как должно(или как минимум хотелось бы мне). Но даже если ситуация с собственно недвижимостью и относится к тaким вещам, то начинать надо точно не с неё.
То есть у подавляющего большинства населения россии есть проблема, которую им надо решать? И как им её решать? Вкатываться в айти?
Я боюсь что этот вопрос на данный момент можно отнести к разряду философских. У меня на него ответа нет. Как минимум простого ответа уж точно.
То есть у подавляющего большинства населения россии есть проблема, которую им надо решать? И как им её решать? Вкатываться в айти?
А вот об этом уже «не думают» сторонники благостного подхода «да всё нормально, везде так живут».
Вы же видите, они просто не понимают вопроса. «Ну да, а что такого?».
«Почему у вас можно закапывать женщину в землю и забивать до смерти камнями? Ну да, а что такого, всегда так было».
У людей тут стоит заслонка в голове — эта заслонка сама по себе не открывается, нужны серьёзные социальные потрясения, чтобы что-то изменилось в массовом сознании.
И уж тем более они не думают том, как именно лично на них скажется подобное изменение социальной структуры — массы неработоспособных людей, которым негде жить. А ситуация будет жуткая и затронет вообще всех, у кого нет второго гражданства и виллы в Европе.
Создают же её те, у кого есть и вторые гражданства, и виллы в Европе, поэтому им всё равно.
Да, существует социальный слой, которому очень выгодно создавать вот такие условия жизни. Это их хлеб с маслом, икрой и куском колбасы сверху.
А социальные последствия? О них они подумают потом
Такая система вполне успешно работает в США. Если интересно погуглите почему пенсионеры там часто живут в домах на колесах. А владение домом, это своего рода все равно аренда. Перестанете платить минимальную сумму и дом продадут.
Угу, в России всякие материальные нормы вообще какое то дикое лицемерие. Даже без учета расходов на жилье, а если учитывать то считай людей обрекают быть бомжами. Сэд бат тру.
Заработать да, а выкупить нет.
Зарабатывать так что сможешь оплачивать ежемесячно ипотеку банку. А выкупить уже очень сильно потом за 30. У всех какое то извращенное представление что в фаанге медом мазано и девелореры там с жиру бесятся. Не знаю как у вас в стране, а у нас те-же самые зарплаты что и в любой приличной коммерческой компании. Только рекрутеры в фаанге под вчерашник выпускников вузов заточены. Им дядьки за условные 30 уже не интересны на роль девелопера. Вон опять в понедельник меня в ФБ зазывать будут. Они в кандидатах могут позволить себе ковыряться, отбою от студентов у них никогда нет.
И семьи у меня тоже нету, и друзей тоже, кстати. По всему выходит, что я дефиктивный?
Ну, в каком-то смысле - да. Потому как не соответствуете среднему образу человека с улицы, который к этому моменту уже и в социальных связях, а то и в последствиях этих социальных связей.
Комментарий человека выше - 32 года, без семьи, без работы, не совсем понятно есть ли вышка, плюс не в России (а значит все-таки языковой барьер). То есть там проблема отнюдь не только в джаве и что не берут джуном, а, как мне кажется, в общем мировосприятии и паттернах взаимодействяи с этим миром.
Эти звоночки должны у него в голове звенеть, мне-то, откровенно говоря, пофигу.
Я так-то не про прием на работу писал, я о том что когда все что у тебя в жизни есть - это программирование (в т.ч. и "проекты для души"), это ситуация нездоровая и опасная, может легко так оказаться что перегоришь, все это надоест - а какого-то "запасного аэродрома" нет и не предвидится. Такое довольно часто бывает с сильно увлеченными людьми, не только в программировании.
Я не работодатель.
Под "запасными аэродромами" я подразумевал какие-то увлечения и проекты, которые не пересекаются с профессиональным. Просто не стоит все яйца в одну корзину складывать. Немало бывало примеров, когда человек "всего себя посвящал работе", а потом его профессия становилась достоянием истории (в наше время это стремительно происходит). И в итоге человек оказывался вообще ни с чем, с профессией, которая никому не нужна и без источников дохода.
Ну или не обязательно профессию отменили - бывает и так что просто то чем горел многие годы, внезапно начинает вызывать только скуку и отвращение, а переключиться и не на что..
полностью подтверждаю
Сейчас я показываю результат только благодаря большому опыту.
Это логическая ошибка — «После этого значит в следствии этого».
Ваше утверждение гласит что «Человек после 30 лет не может загореться чем-то новым и ему ничего не будет интересно».
Это в корне не верно, я вот попробовал варить(сваркой) и мне офигенно понравилось, я начал разбираться как это работает читать литературу, как варить толстые детали, горизонтально, вертикально, тонкий металл.
Оставил это как хобби, просто по тому что программирование я люблю, да и сварщиком много не заработаешь.
Если бы я не стал программистом, а стал сварщиком, смог бы переучиться на программиста? Мне бы было не дано? Почему?
Я абсолютно уверен что переучился бы.
После 30 люди просто начинают как раз головой думать и ценить время. Поэтому вот это вот, - 'огонь в глазах' спустя время мной воспринимается снисходительно (всему свое время). Это так кажется что 'спустя 2 недели фигачит на новом языке', на самом деле человек наверно не спал разбирался в этом, ради 'космических кораблей которые бороздят...', тоже так делал, это позволило набраться опыта и решить в будущем таким больше не заниматься. Понял ради чего мы работаем и даже имея много денег, но не имея здоровья и времени их тратить эти все горения выглядят бессмысленно. Работодателю плевать, как правило, на это, что к 30 такими темпами можно кукухой поехать, но кого это волнует.
Все верно. Поэтому вчерашний студент почти всегда будет лучше, чем взрослый человек, который внезапно решил пойти в IT (потому что тренд?).
Мне самому 37 и я отчетливо себя ловлю на том, что не всякое уже хочется программировать, а только интересные мне задачи. Мне повезло и я могу выбирать и делать что хочу. Сотрудники этого не могут.
Конечно не каждый студент будет хорошим. Далеко не каждый. Но среди них я находил сотрудников.
Со всеми джунами постарше мне пришлось расстаться. Это лишь мой опыт.
А что насчёт не джунов? Например, слышал такое мнение, что после тридцати вообще в разработке делать нечего, даже если ты условный миддл/сеньор.
Старики не косячат как молодёжь. Тесты пишут. И умно отчитываться о проделанной работе могут. Тогда как можно подумать что молодой ничего не делал, старик работал в поте лица, и ещё не доделал
Зависит от опыта и актуальности знаний. Если вы до 30 программировали тетрис на Искре в зачуханом КБ на фортране - таки да.
Работа и деньги вещи не очень то связанные. Как бы, не говори, сколько ты получаешь, скажи сколько людей работают на тебя.
Отсюда: если финансовые амбиции преобладают, учиться прикладным навыкам не обязательно, а нужно учиться влиянию, харизме, психологии. А если нравится процесс, то он должен нравиться до состояния мании.
Зачастую бизнесмены в низовом секторе, какие-либо там владельцы кофеен и прочего, имеют доход заметно ниже чем у наемных работников высокой квалификации. Притом гемороя имеют на порядок больше. И толку им от того что он "не работает на дядю"? Бизнес требует постоянного внимания, много заморок и в случае чего ты можешь моментально остаться с голой жопой и долгами. У меня родственник был "успешным бизнесменом", реально успешным, пока в город не пришли сети, и его бизнес за пол года накрылся тазом. Человек реально оказался у разбитого корыта, как наемный работник он может устроится только на какую-то совсем примитивную работу, на новый бизнес нет ни денег ни желания особого в 50+ лет. Но зато да, не пахал на дядю и на него работали люди, в пике развития даже много людей.
Да, я постеснялся точнее сформулировать. Дело не в самолюбии, не в том, чтоб "не пахать на дядю".
Подчинять людей своей воле, не попирая волю их. Если еще точнее: складывать волю людей, свою, инвесторов и всех в единый вектор - крепкий стояк на все время проекта, в финале фонтанирующий... продуктом, видимо, изделием, ну чем еще?
Синергировать. И сколько стоит этот навык или искусство? От и заоблачно. Профессия же всегда имеет потолок.
Пример вашего родственника... но это частный случай. Вытеснившие его сети созданы людьми ему подобными, но у них было больше людей, чью волю они подчинили своей.
И на зарплате не все гладко. Вот, автор письма, собрал все возможные скиллы, а толку нет.
Просто любое категоричное утверждение довольно хрупко, как и было ваше утверждение о том что работа это не про деньги. Можно привести примеры когда "работая на дядю" можно зарабатывать больше бизнесмена средней руки, при этом не имея всех проблем и рисков связанных с бизнесом. При работе наемником есть свои риски, но они заметно ниже чем у бизнесмена.
Вопрос о том что круто а что нет - он очень субъективный. Кого-то прет от того что он собирает команду и делает с ее помощью что-то крутое. Кого-то прет от решения головоломных проблем, которые первый может даже просто и не понять. Каждому свое в общем..
нужно учиться влиянию, харизме, психологии
Что-то полно кругом харизматичных продаванов, которые хвалятся, что могут продать любое говно, причем не парятся, когда именно это и подвернулось продавать. Потом удивляются, почему кругом никто ничего реально не производит и куда не глянь - кругом именно их основной товар. Никто ниче не производит, только влияет, покоряет харизмой и властвует. В моём городе по крайней мере.
Я не о продавцах. Но кстати, будь выгодно производить - производили бы. В вашем конкретном городе.
ИТ-шники, по моим скромным наблюдениям, тоже считают себя расой избранных. По кр мере четкое деление на своих и чужих присуще ИТ. Забывая, что не цифровое масло мажут на нецифровой хлеб, живут в домах из камня, пьют воду из-под крана и кодят потому, что ток в розетках. И все это, вся инфраструктура, долгие годы обходилась без высоких технологий.
Отсюда и обманутые ожидания.
Да один хрен, что продаваны, что топ-топ-менеджеры харизматики - продают свою харизму, а не пользительные качества товара или бизнеса.
Что касается программистов, то я вот работал над торговыми площадками, которые выводили в цифру и упрощали оборот тонн документов. И делали работу целых предприятий проще, хоть это и управление. Станок с ЧПУ нынче имеет программу, геодезическая фиготень, которой я раньше занимался в другой конторе, упрощает работу кадастровым конторам - короче программисты конечно не делают вещь, которую можно пощупать, но уж не обаянием своим торгуют.
А насчет не выгодно - делать долгие инвестиции денег и времени, подымать заводы, подымать сельское хозяйство это еще решиться надо. А то, что было поднято прошлым советским инвестором, выгодно разграблено в начале девяностых. Я бы и не был против харизматиков, если бы кроме них оставались люди дела. Но опыт показывает, что прежде чем эти красавцы могли что-то выгодно продать, или возглавить какой-то отдел, это что-то должно быть кем-то сделано. Не харизмой, а руками.
Да, и еще медицина, где без ИТ невозможны процессы поддержания тяжелых больных (та же ИВЛ, надо думать), невозможны исследования - электронные микроскопы, моделирование - вот это все. Но я не провожу никаких водоразделов между ИТ и производством. Как раз вы проводите. Не именно вы, а ИТ как сообщество.
А я для вас чужой. А у меня законченных строительством / капитальным ремонтов объектов инфраструктуры плюс жилфонд. У меня опыт в условиях технологических аварий. Мне доводилось хоронить товарищей по общему строительному делу.
И с вашим братом я общался. Немного, чтобы сделать выводы. Но каждый раз не оставляло чувство, что с чувством превосходства ведет себя ваш коллега по цеху. Непонятный чужому язык. Иногда странные манеры - пренебрежение культуре организации-заказчика. А иногда и хамство: - Сформулируйте в двух словах, почему нам следует нанять именно вас. - Да мне все равно, наймете вы нас или нет.
Затяжка сроков, завал проекта сайта управляющих компаний, при этом невыход на связь. Невнятные диспетчера рецепшн, которые не понимают, кто и чем занимается в компании. На крупняке довелось видеть, как аксапту (что-ли) внедряли, и тоже кошмар на улице вязов. Названия, звиняйте, называть не буду.
Оголтелый пиар, что вот это решение, понимаешь, решит все проблемы и вообще панацея.
Я понимаю, что по молодости бывает кажется, что бога за бейцы поймал. Нехорошо это, неправильно так думать. И даже здесь по тому видно, как карму плюсуют или минусуют.
Проще быть надо, и люди потянутся :)
Сформулируйте в двух словах, почему нам следует нанять именно вас.
Простите, но это вопрос из серии "я - Начальник и Барин и дрочу на свое эго. А вы - холопы, танцуйте, может и понравитесь."
Отлично подтвердили мою мысль: русский менталитет, в котором эмоции преобладают. Поэтому и бизнес не получается.
Нет, я не барин. Мне надо сделать дело, не получив черных шаров от Big Boss, а получив печенек. Это единственное, что меня волнует.
А если без эмоций: что ненормального в вопросе "в чем ваши преимущества"?
что ненормального в вопросе "в чем ваши преимущества"
"В чем разница между уткой" - если не обрисовывается с чем или кем именно сравнивается, то это именно этот ролик во всей красе.
что ненормального в вопросе "в чем ваши преимущества"
Разве соискатель не прислал резюме с описанием своих навыков, не рассказал о своем опыте? И разве он знает что-нибудь о других кандидатах, чтобы рассказывать, чем он лучше? Объективно на ваш вопрос невозможно дать рациональный ответ. Значит, услышать хочется что-то иррациональное. И вот как кандидату угадать, че вы от него хотите? Презентации и само-продажи? После того, как он уже дал своё резюме и рассказал о навыках, он должен как-то вас к себе расположить дополнительно, воодушевить? Вы уверены, что это все-таки нельзя определить, как "А вы - холопы, танцуйте, может и понравитесь".
Знаете, почему он выбрал именно вашу компанию? Возможно вы прославились каким-то интересным подходом к разработке, или плюшками, которые его привлекают, возможно вы известная компания, информация о которой украсит любое резюме и позволит легко устроиться. Возможно, у вас есть интересные задачи, которые способствуют его росту, как специалиста. Но скорее всего просто потому, что вы предлагает зарплату, которая его устраивает, и описали ровно те навыки, которые он как раз может предложить. Причем это необходимая и достаточная причина, а все остальное максимум приятный бонус.
Дак так оно и должно быть. Я во так не умею.
Совершенно нет никакой корреляции. Можно быть сениором и получать больше чем лид, и даже больше чем CTO (старший в компании по технологиям), да видел такое.
Вы в 30+ были джуном? Я пишу только про джунов.
Еще раз: по моему опыту, джуны 30+ глупее и менее мотивированы, чем джуны-студенты. Я не собутыльника одногодку себе беру в команду, а будущего профессионала.
Я не виноват, что взрослые соискатели "джуны-программисты" профессионально слабее. Ну не может вчерашний сисадмин/электронщик/повар пройдя 100500 курсов стать джуном-программистом. Он печатает код, но не понимает что это и как работает. Он просто узнал что в IT платят много и решил "а чтобы и нет".
Вчерашний джун-студент с профильного факультета имеет гораздо больше знаний и мотивации. У него 4-6 лет учебы. Это гораздо лучше любых курсов.
Ну не может вчерашний сисадмин/электронщик/повар пройдя 100500 курсов стать джуном-программистом.
От джуниора в принципе не требуется ничего сверх того, чтобы писать код, если несложный. Если сложный - первый раз писать под диктовку непосредственного начальника, второй раз - периодически к нему поглядывая, третий - самостоятельно, а четвёртый - уже не джуниор.
Он просто узнал что в IT платят много и решил "а чтобы и нет".
А какая вам, собственно, разница? Есть трудовая задача. Есть человек, который готов эту задачу выполнять. Есть зарплата, которая устраивает и работника, и работодателя. Мотивация не имеет никакого значения. Идейные нужны в политике, а здесь нужен банальный работник с головой и руками.
Ну не может вчерашний сисадмин/электронщик/повар пройдя 100500 курсов стать джуном-программистом.
Ерунда, прямо вот перед глазами сейчас вижу пример человека, который после тридцати, с нулевыми знаниями по программированию, закончил курсы и стал джуном. Сейчас, уже, кстати совсем не джун, а уверенный синьор.
Курсы - ерунда, их можно и формально закончить, имея такую-же пустоту в голове как и вначале. Намного важнее желание развиваться, а оно с возрастом коррелирует слабо. Много видел "овощей" которым и в 20 нихрена не надо, живут по принципу - ёж птица гордая, пока не пнешь, не полетит.
Обоим это нравится, у обоих неплохо получается.
Не понимаю откуда у вас убеждение что человек в 30+ глупее человека от 18 до 29
Категоричность высказываней, больше рассказывает о вас, чем о вашем "уникальном" опыте. Подобные обобщения - есть признак однобокого мышления и зашоренности. Словообороты "... собутыльника одногодку ..." или "Я не виноват, что взрослые ..." показывают ваше отношение к персоналу, и к людям в целом, и отношение это - паршивенькое.
Джун 35+ (всё в порядке, работу нашел, глазки горят)
Он печатает код, но не понимает что это и как работает. Он просто узнал что в IT платят много и решил "а чтобы и нет".
А обычный джун понимает? Та ладно? В какой такой мелкоскоп видно, что обычный джун мотивирован лучше, пусть и пошел в профильный вуз (может родители напнули, а может по по собственной глупости). По поводу лучшести 4-6 лет учебы - ну спорное утверждение. Здесь, на Хабре, его оспаривают часто и очень часто. Вообще, если где и искать проблемы с 30тилетними, так это в физиологии.
ЗЫ Вы все-таки смелый человек, так сливать карму.
А что мне карма? Мне нет дела до этих 4х байтиков в строчке с моим именем в БД. У меня от этого ничего не зависит и на качество жизни не влияет.
Зато может кто-то задумается, чем он занимается, и кому будет нужен лет через 15, когда его заменят молодым целеустремленным (или вообще роботом), готовым делать тоже самое за меньшие деньги.
Задумаются и начнут что-то делать, развиваться и пробовать новые технологии или другие сферы.
Многие программисты будут стареть вместе со своими знаниями и резюме типа (образно): "Программист {tech}, возраст 40, стаж 20 лет, желаемая ЗП 100 000 руб".
"Программист {tech}, возраст 43,, стаж 23 лет, желаемая ЗП 50 000 руб".
"Программист {tech}, возраст 45,, стаж 23 лет, желаемая ЗП 30 000 руб".
Как-то так.
Вы звучите в точности как один из тех работодателей, про которых я говорю: "А вот в такие предприятия вас не возьмут... и это классно, потому что вам там делать нечего!". Пожалуйста, оставайтесь при своём мнении касательно набора кадров, чтобы люди, которых я мотивировал заняться IT, не дай бог к вам не попали.
Подпалил товарищ знатно... У меня полыхает как в 20!
Да не в нём дело. Люди должны понимать, что если где то не взяли / выгнали с работы, то отнюдь не всегда это плохо, и не означает, что в работнике что-то не так. Наоборот, это отличный фильтр по отсеиванию мест, где не стоит работать. Так, например, я в резюме ещё и не пишу про диплом ВУЗа, хотя он у меня есть( где-то валяется ). Если мне не перезвонят только из-за отсутствия диплома - отлично, мне же меньше спама.
А я думаю вы просто самодур, который боится конкуренции от однолеток, на которых нельзя будет давить за счет возрастного авторитета. А авторитетом профессиональным не получится давить в силу самых разных причин, и от однолеток отпор можно получить даже от джунов.
Попробуйте меня убедить, что это не так.
по моему опыту, джуны 30+ глупее и менее мотивированы, чем джуны-студенты.
Прям глупее? Мне кажется, ровно наоборот, поэтому они и не ведутся на вашу "мотивацию", уходя с испытательного срока в менее токсичную компанию, где на них не орет "помидор-сержант", требуя вотпрямщас (через 2 недели) знаний как у синьора за зарплату стажера.
вчерашний сисадмин/электронщик/повар пройдя 100500 курсов стать джуном-программистом
Только пятилетнее просиживание штанов в университете способно породить Настоящего Джуна, ага
Вы хотите иметь человека с мотивацией, но не хотите за нее платить. Любовь к халяве неистребима.
Ну не может вчерашний сисадмин/электронщик/повар пройдя 100500 курсов стать джуном-программистом.
Ой-ой-ой. Вот как раз сисадмин/электронщик/повар, имея десяток--другой лет опыта работы по своей специальности, уже понимает, что такое архитектура, что грабли на будущее лучше не расставлять, а позаботится о заделе на будущее стоит уже сейчас, имеет навыки расшифровки действительных желаний заказчика из той белиберды, что написана в ТЗ, и не стесняется его спросить о том, что он хотел, но боялся попросить, и быстрее выйдет на уровень миддла/сеньора. Если, конечно, он все двадцать лет не картошку целыми днями чистил (ну, тогда он и не повар вовсе).
А ещё бывают электронщики, которые не умеют писать код?.. Лет 15 назад Си был обязательным дополнением к любому электронщику.
У меня обратная ситуация. Приходят мастера гитхаба и девопса, для которых чудо-чудное заменить деление сдвигом. Ну а в электронике много ардуинщиков, а это психическое заболевание...
Вы сейчас предложили заглянуть в ассемблерный листинг?.. Вы в своём уме??? Сейчас эпоха языков высокой абсракции! Ассемблер не нужен!!1!1!!
Ну а если серьёзно, то причём тут компилятор и как он разложит деление? Если программист на ядре без FPU и аппаратной делилки усредняет выборку по 10 элементов, при этом не понимая, что усреднять по 8 или 16 будет быстрее. Это компилятор должен за него сделать?
И какие другие варианты у компилятора, пусть даже без оптимизаций, на подобном ядре, кроме последовательности сдвигов и сложений?
Спасибо что пробудили ностальжи этим томным вечером. Книжку "трюки для программистов" (если не путаю название) читал на каникулах в школе таким же вечером... Там интереснее был CORDIC и целочисленная тригонометрия, но и деления прикольны. Хоть и однотипны, по сути своей.
AVR GCC научился распознавать деление на степень двойки году к 2008 только. IAR грешил этим до 2006. Но повторюсь - компилятор, конечно, круто, но соптимизировать код делением на степень двойки должен человек. А человек должен понимать чем а/8 отличается от а/10, для начала. Вы не поняли посыла и начали спорить.
"Сколько людей, увидев умножение на 954437177, а потом сдвиг вправо на 34 разряда, скажут без калькулятора — «а, ну это же очевидно деление на 18»? " а теперь то же самое, но для восьмибитного ядра :) Уже не так красиво? :)
"давайте разделим на 10 " Давайте лучше найдём log10 на 8-и битном RISC ядре за 16-18 тактов. Сделаете?
"Учтите, что у вас там рядом десяток сложений, что даёт минимум девять тактов на вашем любимом эмбеддеде" На нашем любимом эмбеде бывают ядра с конвеером и без, для начала. Сколько раз ваш код перезапустит конвеер и как переписать его, чтобы снизить количество перезапусков? А если это не ARM, а кастрированый кортекс? И не М3, а М0? А может, PIC32 или Xmega? Или китайские Р8/Р32? Уточните термин "любимый" плз.
"а предоставить пользователю возможность считать скользящее среднее за 3, 5, 10, 20, 30, 60 секунд. Что вы будете делать? " - запущу аппаратный таймер, прерывания и DMA, а дальше 3 варианта: а) циклично класть данные в выбранную область памяти с помощью DMA (вы же знаете что для скользящего среднего порядок элементов в массиве не важен и можно обновлять данные циклически?) и в удобное время между выборками пробегать по ней, суммировать, делить. б) если ядро позволяет прямой доступ к выч. ресурсам из DMA, то суммировать и делить прямо через DMA. Только переполнения отслеживать. Ядро потратит время только чтобы забрать результат. в) возьму FPGA, бесплатный битстрим какого нить кортекса М0, добавлю ему аппаратный модуль СС, который выведу в ОЗУ по статическим адресам. В коде на Си (любого стандартного компилятора) я размещу по этому адресу массив или структуру и буду забирать готовые данные по флажку или прерыванию.
Во всех трёх случаях ядро будет задействовано лишь иногда, а фильтр реализован аппаратно. Можно, конечно, и втупую в прерывании темплейтами работать, но в этом нашем эмбеде разбухание кода от каждого типа параметра темплейта стоит очень дорого. Знать ядро и доступные аппаратные средства дешевле.
В любом случае начинать надо с определения семейства МК. В некоторых типовые фильтры реализованы аппаратно. Даже обратное преобразование фурье встречается.
--13-15 лет — это, ИМХО, достаточно, чтобы было «очень давно» по айтишным меркам.
Нюанс в том, что "взрослые" версии GCC всё это умели распознавать, а эмбеддерские - нет. Вы же с порога затребовали всецело доверять компилятору.
--и это будет его поведение по умолчанию, а не только для горячего кода, где профайлер показал тормоза?
Дэээ. Более того, это профдеформация эмбеддерщика - такие моменты находить и исправлять. Потому что это сейчас вам не надо, а завтра появится хотелка, а у вас из 4096Б ПЗУ занято 4000 и хотелка уже не лезет. Код сразу надо делать правильно.
--а не ожидать, что ваш собеседник прочитает ваши мысли и под «заменить деление сдвигом» поймёт второе, а не первое.
Я говорил с человеком, который работает с электронщиками, что прикладные программеры не понимают очевидных для эмбэда вещей. Вы влезли и подтвердили мой тезис.
--Задача замены деления на сдвиг обрастает всё новыми подробностями :]
Ну не мусолить же примеры из журнала юный техник?.. Да ещё и бессмысленные для менее чем 32 бит.
--возьму log2 (вы же на него намекаете?) и умножу на предрассчитанную константу. Будет на такт медленнее (или сколько там умножение занимает в вашем риске), чем log10.
Будет херня. Это если кратко.
--они начинают рассказывать, как мне на моём большом горячем x86 повезло, что у меня есть конвейеры, предсказатели, ILP и прочее, а вот у них-то всё совсем по хардкору.
Ну начнём с того, что 90% программистов в душе не чают какие там у х86 конвееры. Они, по вашим заветам, верят в компилятор. У нас всё по хардкору, потому что есть штук 10 основных семейств и в каждом ещё подсемейства, и они все разные. И когда тебе надо впихнуть в 8 бит и 16 МГц тактовой частоты 3D навигацию с выдачей решения 50раз/сек начинается хардкор, да. И начинаешь переписывать руками и десятичные логарифмы, и тригонометрию, и деления. И этот код будет бесполезен на другом ядре, там всё делать заново. Или довериться компилятору и получить монстра.
--но с конвейерами и далее по тексту. Они вообще бывают?
Восьмёрок не встречал, в 16и битах бывают. 32 бита почти все, потому что популярные кортекс == арм. Но, например, дельфины от Ti не арм, дато 2 ядра работают со сдвигом на такт и аппаратная коррекция ошибок.
--Либо мы под перезапуском понимаем разные вещи, либо с чего бы вообще ему перезапускать конвейер?
Последовательность операций (исключение однотипных подряд) + прерывания, которые будут занимать конвеер. Если у вас подряд 3 сложения, они будут делаться медленней, чем 3 разных операции. Иногда операции можно тасовать по порядку.
--Читайте как «скользящее среднее 3, 5, етц элементов».
И? Такое я могу сделать вообще не задействуя ни такта. Просто DMA будет перекладывать результат вычисления этим же DMA в ячейку ОЗУ, по адресу которой я размещу переменную в коде. И всё, она будет обновляться магическим образом сама. Проц даже забирать результат не будет. Могу даже научить DMA мониторить флаг в другой ячейке ОЗУ.
--Ну естественно мы говорим о случае, когда код придётся писать руками.
А такого не бывает, вы в любом случае задействете аппаратные средства. Даже на сраном восьмибитнике. Разумеется, если программер это умеет. Если он ардуинщик, там всё будет на if else delay...
Вот сейчас правил перемиг светодиодами. До меня сделали через задницу на задержках, в итоге тупила клавиатура (которая сделана поллингом и иначе никак). Перевёл перемиг на DMA, вуаля, ничего не тупит. Такая маленькая фигня, а какой эффект для юзерфрендли всего устройства.
Давайте лучше найдём log10 на 8-и битном RISC ядре за 16-18 тактов.
Результат для 8-битного числа может быть только 0, 1, или 2, так что return (x>9)+(x>99); - думаю, что это намного меньше, чем 16-18 тактов
А что такое "джун", кстати, в общепринятом, более широком понимании?
Вот, к примеру, я закончил технический ВУЗ по инженерной специальности, сразу после ВУЗа пошёл вообще в абсолютно не связанную с техникой область, проработал в этом бизнесе почти 6 лет, после этого заскучал, захотелось обратно к решению технических задач. Устроился аналитиком в крупную контору, где еще почти 6 лет занимался классическими задачами и инженера по данным (всяческие data pipeline'ы), и бизнес-аналитика (куда и как что загрузить, чтобы бизнес продолжал работать и не рухнул, а клиенты не сбежали). Потом перепрыгнул в совершенно другую, очень зарегулированную область бизнеса, формально опять на должность аналитика, но по факту - опять data pipeline'ы, отчетность и т.д.
Вот я до сих пор толком не пойму, я ещё джун или уже давно нет? Я много чего знаю про бизнес, я пощупал кучу разных технологий, знаю многое про минимум несколько СУБД, знаю, что работает, что не работает итд., но, при этом, какой-нибудь узкий специалист-разработчик на T-SQL или PL/SQL, скорее всего, узкие задачи программирования для БД сможет решить лучше и быстрее, чем я. Я не боюсь быстренько накидать прикладной скрипт ни на Python, ни на C#, меня по факту не пугают практически никакие задачи, даже с теми технологиями, с которыми я особо не знаком, но ни один из этих языков/ни одну из технологий я не знаю досконально.
Это вопрос не праздный, потому что мои поиски работы тоже всегда были довольно интересными - то вообще ничего, шлёшь резюме как в помойку, даже ответа не приходит, а то вдруг поток интереса и несколько неплохих офферов одновременно. Просто пытаюсь понять, в каком направлении развиваться дальше (ибо уже 35), чтобы не оказаться совсем за бортом корабля лет через 5-10.
Отвечу только вам, потому что сраная программа не позволяет мне отвечать чаще, чем раз в час.
Вы спросили спросили про "что такое джун". В моем понимании это разработчик который без подсказок из вне не сможет решить задачу. Ему надо помочь, если возникнут вопросы. Помочь с окружением, помочь с толкованием задачи, расписать по шагам что и где надо исправить в коде чтобы эту задачу решить. Дай бог у него хватит силы попросить о помощи, и это будет чудом. Для 30+ попросить помощи это "зашквар". Наверное, гордость в жопу е**т.
Далее
Ваш технический ВУЗ дал вам универсальные знания. Многие думают что это фигня и в реальной жизни не понадобится. Универсальные значит, что когда вы столкнетесь с проблемой вы сможете быстро сообразить где искать. Например, вам нужно высчитать какие-то координаты, а вы сразу понимаете: привет линейной алгебре. Или вам надо создать модель моста, и тут сразу ГОСТ и сопромат. Используйте свои знания.
А по поводу "что вам делать" нет универсального ответа.
В идеале на мой вкус: живите так, чтобы вам было интересно жить.
В 30+ никто с вами возиться не будет. Не можешь сам, никаких перспектив. На обучение бюджет может и дадут, но только если хочешь сам, а не потому что надо.
Вы правы, однако леваки как обычно думают что работодатель должен не о своей прибыли беспокоиться а о проблемах других людей, вот и заминусовали
А праваки обычно думают что можно заботится только о прибыли, забивая вообще на все окружающее, к счастью жизнь устроена сложнее чем она видится радикальным сторонникам политических идей.
Работодателю зачастую есть прямая выгода в том что-бы позаботится о проблемах своих работников.
нанимайте стариков, кто ж Вам запретит, благотворительность - дело добровольное
"Работодателю зачастую есть прямая выгода в том что-бы позаботится о проблемах своих работников." Я правак и я думаю так же, выгоды от найма стариков не вижу для работодателя все равно
Без социальных гарантий нет смысла получать образование с мутными перспективами и вариантом быть уволенным в 30 лет.
Да и лояльность к фирме тоже не такая уж никчемная штука. Когда работники видят что после тридцати тебя просто выбросят на улицу, как использованный презерватив - они будут соответственно и к работе относиться - в первую очередь надо себе на "старость" заработать, а если в результате твоих действий фирма обанкротится - да и хрен с ней, заслужила.
Например, чтоб 20-и летний джун не свинтил через пол года на другой проект, потому что сейчас так модно. Зато ум был гибкий ))))
Я бы сказал, что бизнес в целом подхватил левую повестку не потому, что он такой прогрессивный. Просто понял свою выгоду от заботы о людях в долгосрочной перспективе. По крайней мере на более-менее требовательных к квалификации профессиях.
В том же Амазоне с упаковщиками и программистами по-разному носятся.
Долбанные леваки, ещё и за 8ми часовой рабочий день топят
если у левака есть здравая идея это не делает все его идеи здравыми, это также с христианством работает, людей убивать нехорошо, так написано в заповеди, но не доказывает существование бога и не оправдывает сожжение ведьм на кострах
Так 8ми часовой день - тоже благотворительность: максимально выгодно нанимать в 18, гонять по 12 часов 6 дней в неделю, а увольнять в 25 по потере здоровья
В 18 это вы как-то поздновато.. до того как чертовы леваки протолкнули в большинстве цивилизованных стран запрет детского труда, могли и в 7-8 лет ребенка припахать на работу. Вот счастливое время-то было, руби бабло, и похрену что кто-то за него умирает. Хотя, в принципе, и сейчас так можно в какой-либо африканской стране.
В свое время тоже переходила в IT в 31 год. Да, перед этим получила 2е образование по ПОВТАС. И как хорошо, что не встретила вас. Т.к. сейчас я уже сеньор фулстек. Хотя фронт хромает у меня. Я как-то изначально полюбила работу именно со стороны бека. И еще ни разу у меня не было такого, чтобы я не проходила испытательный срок. Может это все-таки зависит от вас?
Очень жаль, что у вас был такой опыт.
Я в 32, сравнивая себя с 20-летним, могу сказать, что сейчас я умнее, быстрее соображаю, и в целом принимаю намного более эффективные решения.
Ощущение, как будто раньше я смотрел на мир сквозь "мыло", как будто зрение -7. А с возрастом резкость выросла и я стал видеть вещи намного глубже и четче.
Fun fact: в ПК игры я сейчас играю объективно лучше, чем в студенчестве - на изи прохожу те места, которые раньше были серьезным препятствием. Хотя жаль что студентом я мог засесть и на 8 часов, сейчас хоть час бы найти после работы, самообразования и дел семейных.
А еще мое здоровье и самочувствие в 32 лучше, чем в 20, но это из-за некоторых особенностей здоровья и прикладываемых усилий по их компенсации.
Перефразируя известную фразу: Вы, конечно, можете нанимать только тех, у кого есть огонек в глазах, но когда нужен будет человек чтобы работать - зовите.
В 20 я тоже фигачил, потому что на то, чтобы разобраться, мне нужен был день.
Сейчас я понимаю как вся эта сатана работает, понимаю принципы. и чтобы сверстать вебморду в дримвьювере с яваскриптами у меня ушло 2 дня, хотя раньше я этим не занимался вообще (был опыт в htm году в 2003м для своего хомяка). И нет сомнений, что я освою это ремесло, если появится такая необходимость. Как и новый язык, новый фреймворк, новую ОС. Без огонька, тихо, методично, с редким матерком...
сверстать вебморду в дримвьювере
Хосподя, кто-то этим поделием шайтана еще пользуется? Тьфу на него.
А шо, в другом редакторе код был бы другой?.. Я вообще чаще всего в блокноте (pnp) пишу.
Не, ну можно было посидеть, поподбирать инстрУмент для разовой работы эти же пару дней.
При использовании визуального редактора, код другой и сие непрофессионально. Поэтому дримвьювер пользуется дурной славой. Сам долго сидел на нотпаде++, как меня не старались коллеги перетащить на Sublime Text. На NetBeans подсел моментально, а потом пшпШторм пересел от ДжетБрэйнс, но то чистая случайность. Сейчас, насколько я понимаю, в фаворите Visual Studio Code и продукты ДжетБрейнс. Бесплатный первый. Если не морочить голову, то можно выбрать из этих двух. Но это конечно просто для информации, так-то вам виднее, в чем кодить. Просто имейте ввиду, что Дримвьювер пользовался дурной славой, а сейчас даже не знаю, юзает ли его кто-нибудь ещё.
Вам бан по 3-ей статье Трудового кодекса РФ.
Ст. 3 ТК РФ гарантирует кандидату-джуну-свитчеру-выпускнику-курсов право прислать резюме, но не более того. Эта статья не навязывает алгоритм принятия решения "нанять или послать". Кодерок, считающий, что его на собесе как-то дискриминировали в нарушении ст. 3, имеет право обратиться в суд. Искренне Ваш, КО.
огонька в глазах нет.
Что вы подразумеваете под этим? Если бы это была банальная лень, то я уверен, что вы бы так и сказали.
В общем вы хотите двадцатилетнего парнишку без семьи и прочих "проблем", который даже не против покрасноглазить после окончания рабочего времени, ведь ему совсем некуда торопиться. Огонек в глазах у таких горит настолько, что они готовы и дома вкатываться в новую технологию, чтобы получить пряник (это может быть даже наклейка на ноутбук!) от работодателя. Хах, юнцы.
Мне кажется, что гибкостью ума молодых вы пытаетесь компенсировать собственные лаги управления процессами. Плюс, молодым проще лить в уши что именно так дела и делаются.
Интересно, а зачем брать человека пишущего на одном языке, чтобы заставить его писать на другом? Т.е. в требованиях "водитель категории А", а в ДО - Б и С?
Попахивает незаконной эксплуатацией. Предполагаю, что и программисты 30+ увольняются сами, т.к. не каждый готов выбросить в мусор кусок своей жизни в несколько лет. Да и юридически подкованы уже.
"Если надо писать на редком языке... — брать соискателей с опытом на других языках." - качеством описания вакансии, которое при приеме трансформируется в компетенцию принятого сотрудника, является перечень требований к вакансии, которые должны давать возможность успешной адаптации сотрудника. Т.е. (простите за банальность) нет смысла требовать/допускать Ассемблер при программировании на Паскале. С другой стороны формирование новой компетенции требует в любом случае новых вложений (отправляете ли на обучение или даете время на освоение), т.к. увеличение ценности сотрудника не может происходить само-собой (закон сохранения энергии мешает :-D). Таким образом, КАЧЕСТВО делегирования новых знаний существенно зависит от качества процесса управления этими знаниями (в который входит не только подтверждение источников, формирование/обогащение базы и делегирование (обучение), но и тестирование (включая подготовку тестовых заданий).
Когда же руководитель говорит "найди и изучи сам инструмент". т.е. пускает на самотек задачу, то и результат будет носить вполне себе случайный характер.
Со мной работает один вчерашний джун 40+. И он учится быстрее меня, хоть во многом и за счёт того, что тратит на это куда больше времени. А вот мотивации у него побольше будет, мне кажется. ***, это целый новый мир, как и у меня в 15-20, только с куда лучшим стартом... Получить такое в 40+: потрясающе.
Парень делает что-то не так. Что-то очень совсем не так. Или с ним что-то очень не так. Может быть он неадекватный при живом общении или выглядит пропитым бомжом или ещё что-то. Потому что с тем перечнем технологий и действий, которые в статье перечислены, для того, чтобы не найти работу, нужно очень сильно постараться, очень-очень сильно. Ещё один аргумент в копилку того, что с ним что-то не так (не как с программистом, а как с человеком), то, что у него такая вот ситуация: "мне 32 года, без семьи, без детей, без работы и без шансов иметь хотя бы одно из вышеперечисленного". Ну то есть, чёрт бы с ним, что нет семьи и детей — в наше время мужику в 32 годика вполне можно жить свободной жизнью. Но что значит "без шансов иметь хотя бы одно из вышеперечисленного"? Тут не на хабру жаловаться идти нужно и не курсы проходить (тем более, что они уже пройдены), а бегом к психотерапевту, пока не выпилился с горя.
меня тоже это удивило. может быть он инвалид. других мыслей у меня нет.
Еще возможно, что он невыносимый обидчивый человек, который отталкивает жалобами и нытьём и навешивает чувство вины всем до кого дотягивается.
Мне показалось, что тон его сообщений на это указывает.
Многовато жалоб и нытья, попытки обвинять в своих неудачах других. Это всё вместо того, чтобы оторвать зад от стула, походить по IT-тусовкам и там, за пивом в баре найти себе первую работу. Просто потому, что парень классный и ещё в теме шарит. Может с этим проблема? И надо поработать над тем, чтобы стать этим классным парнем?
Суть проблемы нытика в том, что он иначе воспринимает окружающий мир. Т.к. приучен с детства получать поощрения когда жалуется. И у нытика либо нет, либо недостаточно, непосредственного опыта радости от самостоятельного преодоления проблем.
Мне это состояние знакомо, и оно довольно часто встречающееся явление в современном мире. Инфантилизм это как уютная нора в которой можно нытьем добывать себе внимание, подачки и т.п. Но за комфорт норы расплата -- унылая жизнь, полная тревог.
Возможно, но он почти все курсы онлайн прошел, не знаю как у него собеседования проходили, возможно так же. Возможно ДЦП, аутизм или еще что. Просто писать о том, что ему вторую половинку не увидеть, это прям очень серьезные проблемы надо иметь.
мне 32 года, без семьи, без детей, без работы и без шансов иметь хотя бы одно из вышеперечисленногоЕму нужно срочно перестать читать Двач.
А завтра ты читаешь Двач.
Беда имиджборд в том, что они там внутри романтизируют образ несамостоятельного проблемного изгоя, противопоставляя его (ранимого и тонкого) и грубое окружающие стадо.
А так же подкрепляют странную убеждённость, что мир это такое место где всем должны выдавать ништяки. Но механизм раздачи плохо работает и одним даёт всё, а другим -- ничего.
Да ну нет, какой к черту "образ".
Имиджборды — это всего лишь анонимный форум, слегка (из-за картинок, собственно) больше тяготеющий к образованию мемов. Какие там образы будут популярны — зависит исключительно от людей, которые там общаются. Тот же форчан во все времена имел радикально разную популяцию в разных бордах.
Так что "образ несамостоятельного проблемного изгоя" там популярен вот ровно потому, что несамостоятельных проблемных изгоев там в среднем больше всего.
Там поощряются инфантильные убеждения и эта активность исходит от специфического, озлобленного, контингента живущего на шее у мамки. Хотя, с приходом новой волны юзеров количество "адекватов" прибавилось, как и ненависти у "тру" к новоприбывшим "нормисам".
И что в 2008-м, что сейчас там пестуется пренебрежение к тем, кто как-то пытается сам выгребать. Их пренебрежительно обзывают "саморазвиванцами" или "превозмогателями", убеждения высмеиваются, обесценивается степень влияния человека на его благополучие. Зато ответственность переносится на удачный случай, богатых родителей (чаще, наоборот на глупых и бедных родителей, на которых полностью перекладывается ответственность), на "блат" и прочие практики многолетней нытиковской рефлексии.
Согласен с вами, пока читал его гневное письмо так и хотелось остановить его и сказать - выговорись, понимаю тебе не просто, но потом встань и иди к психологу!
TLDR: Психиатр/психотерапевт — врач, психолог — платный друг. Именно поэтому Александру нужно именно к первому, а не ко второму.
Спасибо за ответ. Остается открытым практический вопрос, как понять человеку нужен ему второй или все же первый.
А вот с первым (психиатром/психотерапевтом) сложнее. При психических расстройствах может встречаться такая неприятная вещь, как анозогнозия — отсутствие критической оценки больным своего заболевания, поэтому формирование объективных критериев для самостоятельной оценки необходимости сходить к психиатру довольно затруднительно. Я бы рекомендовал задуматься о походе к психиатру в случае, если Вы сами чувствуете, что с Вами что-то не так или если Ваши друзья или знакомые рекомендуют Вам к нему сходить.
Не раз видел, как врачи переучивались на психологов и работали в этой парадигме, без назначения лекарств.Врачи, «переученные» на психологов, становятся «клиническими психологами», что звучит как смесь несмешиваемого, но по определению выполняют функции психиатра. Если при этом те, кого Вы видели, не назначают лекарства принципиально, то значит плохо учились в меде, могу только пожелать им удачи лечить эндогенные психические расстройства волшебными словами без таблеток.
«Платный друг» — это не сфера психологических услуг, это досуг.А психологические услуги — не досуг?
Всё нормально, большинство известных мне психиатров то же не умеет. Если попадешь в обычный диспансер на приём с депрессией, тебя будут готовить к тому, что лечение бесполезно, даже не надейся.Сочувствую, что Вам пришлось столкнуться с таким. Да, наверное, лучше найти хорошего психиатра в платной клинике, чем ходить по обычным диспансерам, но это в равной степени верно и для других категорий врачей. Да, у психиатров с выгоранием может быть ещё хуже, чем у других врачей. При этом крайне не советую Вам самостоятельно назначать себе этот «коктейль» из антидепрессантов, так Вы себе F55.0 заработаете. Лучше сходите в хорошую платную клинику к психиатру, который сможет назначить Вам нормальное лечение.
Откуда взялось «по определению»? Психиатр прошел переквалификацию на психолога, в ходе учебной психотерапии понял, что его детской мечтой, пронесенной через все годы, была работа сантехником. В чем то работа психиатра похожа на это :) но все равно не то. Поэтому он, «переученный на психолога» идет работать сантехником и счастлив. :) Пример выдуман, но надеюсь, понятно, что имею в виду.Не понял, что имелось в виду. Под «по определению выполняют функции психиатра» я имел в виду, что психиатр, переученный на психолога, знания психиатра не теряет, и, работая психологом, сможет понять, когда у человека есть психическое заболевание, для лечения которого лучше назначить лекарственные препараты.
Откуда такая категоричность? Те, кого видел, не назначают лекарств, например, потому, что работают по золотому стандарту — есть отдельный психиатр, есть отдельный психолог.Я думаю, Вы поняли, что я хотел сказать. Если они направляют к отдельному психиатру для лечения — хорошо. Если они говорят: «Нам понадобится ещё 20 сеансов психологии и всё пройдёт, с Вас 100 000 рублей» про эндогенное психическое расстройство — плохо.
В-третьих, назначение одного врача, кандидата наук, привело к вызову скорой — судороги по всему телу. Назначение другого, одного из самых известных в регионе, отправило меня в обморок, первый раз в жизни.Не берусь судить врачей. Дозы лекарств, как и сами лекарства для лечения психических заболеваний подбираются индивидуально. Чтобы избежать лишних вызовов скорой есть возможность лечь в стационар, пока не будет подобрано оптимальное лечение.
Вы ещё скажите, что красный мухомор ядовит. Это основная и самая действенная часть моих коктейлей. Чувствуете, как мне забавно читать комментарий с предостережением?Чувствую, что Вам срочно требуется квалифицированная помощь психиатра, а не мухомора. Мухомор — психоделик, он не может лечить депрессию. Более того, мухомор нейротоксичен, что также не скажется положительно на Вашем состоянии. Не притворяйтесь ведьмой из детского мультика, не ешьте мухоморы, лучше найдите хорошего врача.
Я и так был в самых лучших у нас в регионе, дистанционно обращался к очень крупным российским специалистам. Рано или поздно народ приходит к DIY лечению, когда врачи не помогают.Надо давать психиатру возможность попробовать разные комбинации препаратов. Если какие-то препараты вызывают у Вас побочные реакции, это далеко не всегда значит, что психиатр плохой, побочные реакции на подобные препараты очень индивидуальны, остальным пациентам этого врача препарат мог помогать совсем без побочек. Ни в коем случае не надо искать «DIY»-лечение, которое я бы скорее назвал DIE-лечением. Если Вам кажется, что, например, алкоголь облегчает Ваше состояние, это ещё не значит, что он лекарство.
Из чего исходите Вы, давая советы «как по учебнику»?Из «учебника» и опыта знакомых. Не глупые люди пишут в таких учебниках, что не надо мухоморы кушать, а надо к врачу сходить.
Потому что с тем перечнем технологий и действий, которые в статье перечислены, для того, чтобы не найти работу, нужно очень сильно постараться, очень-очень сильно
Серьезно? Вот правда серьезно так думаете?
Не знаю, какой у вас опыт, и на сколько вы ценный специалист на рынке труда, но если ценный - проведите эксперимент - походите на собеседования просто в плохом настроении. Отказов будет 100%
Для кого-то это очевидно, что надо на собеседовании держаться "молодцом", а кто-то размышляет как машина - от меня нужны знания и опыт - прихожу на собеседование и рассказываю об этом. А какой у меня внешний вид и настроение - какая разница?
выглядит пропитым бомжом или ещё что-то.
"что-то" -- он не выглядит как еврей, и вопрос решен и закрыт. Поэтому тут даже никакого технического собеседования и далеко не нужно. Но никто этого ему не скажет, только улыбочка. Странно что он этого до сих пор не понимает. Надо обзаводится знакомствами и блатом. Блат, блат и еще раз блат и вопрос решен. В Канаде и Германии больше 60% прогеров устраиваются на работу по рекомендации, знакомству и протекции. И на хабре была точная инфо по этому поводу - статистический опрос айчаров в США. Там что-то только 18% айчаров ищут кандидатов на стороне - в интернете линкеде и профильных ресурсах трудоустройства.
"что-то" -- он не выглядит как еврей, и вопрос решен и закрыт.
Удивительное дело: я не выгляжу как еврей, но пока для устройства на нормальную работу блата не требовалось.
В Израиле половина евреев не выглядит как евреи, им это не мешает.
Я за Израиль не знаю, я вот знаю, что в России еврей не принимал работника, потому что видел в лице что-то арийское, а ему немцы не нужны. Надо ли говорить, что признаки немецкой крови были скорее выдуманными.
Так вы в курсе, как там у них в Израиле, живете там или знакомства имеете? Че, как там вообще со стеком Java джуном устроиться? Берут ли возрастных? В конце концов, это основной вопрос, поднятый письмом в статье. А все тут про горящие глаза пишут.
Берут всех кто более-менее код писать умеет и способен два слова вместе связать при общении с коллегами. Что в Израиле, что в США, что в любой другой стране где работа для программистов есть :)
Ну, это предположение, или вы именно там, у Иардани имели опыт трудоустройства? Теоретически я сам могу рассуждать. Как за, так и против.
Нет, не личный опыт. Но так уж получилось что слюдей с которыми я учился/работал раскидало почти по всему шарику. И как минимум если верить их словам(и моему личному опыту в отношении страны где я живу) сейчас везде есть спрос на программистов. И на джунов, и на миддлов, и уж тем более на сениоров.
С другой стороны я тоже время от врмени слышу что в стране-городе где живу я никто не берёт на работу программистов 30-35+. При этом я уже вышел из этого возраста и ничего подобного не наблюдаю. И готов поспорить с кем угодно и на что угодно что спокойно найду работу в течении двух недель в свои 40+.
В германских странах европы CV сразу в мусорную корзину выкинут если нет опыта работы или профильной университетской корочки.
Мой пример не подтверждает Вашу теорию.
Мой пример непрофильная техническая корочка полтора года несколько тысяч CV и только одно интервью.
Ваш пример максимум доказывает что некоторые CV выкинут в мусорную корзину если нет опыта работы или профильной университетской корочки. И не факт что вообще именно из-за отсуствия опыта/корочки.
В ответе с отказом пишут причину: с таким образовательным бэкграундом кандидатов не рассматриваем.
Ну вон выше человек написал что его "рассмотрели" и взяли. Я знаю несколько фирм где рассматривают и берут. Так что ...
Непрофильное образование в этом плане обычно всё-таки лучше чем никакого.
То есть если мы говорим о Германии, то лучше всего иметь "знакомства" или кучу Arbeitszeugnis( местный аналог записи в трудовой) от известных фирм. То есть "подтверждённый" опыт работы.
Потом идёт потдверждённое профильное образование, которое всё ещё играет важную роль. Особенно в начале карьеры.
Непрофильное образование или непонятно какой опыт уже играют меньшую роль, но всё ещё плюс.
Это однозначно не так. Во первых есть ещё как минимум Ausbildung. Во вторых вполне себе берут "смежников" вроде тех же электротехников. В третьих берут после курсов переквалификации.
Но естественно без корочек и опыта работы вряд ли удастся претендовать на высокие зарплаты. Как минимум первое время.
В германских странах Европы в принципе высоких зарплат нет для наёмных работников, если это не топ менеджмент.
Ну мне тогда интересно что вы понимаете под "высокие зарплаты". И где их тогда вообще платят наёмным работникам?
В США.
В одной единственной стране? Ну ок. И я так понимаю в США вас сразу взяли на высокую зарплату без корочек и опыта?
А я знаю, как людей не нанимали из-за неподходящего знака зодиака.
Стоит ли говорить, что обобщающие выводы из этого, тем более националистские, делать не стоит?
Я даже добавлю, что невозможно "на глаз" определить еврей перед вами или нет )))
А уж что говорить про сифардов, эфиопских или китайских (!) евреев?
OMG! Я в 33 нашел работу в Израиле без блата и знакомств.
ИМХО, это жалобы из серии "в СССР не брали на работу потому что еврей", "в Израиле не похож на еврея", "до 30 не берут потому что нет опыта", "после 30 - потому что я старый".
Да это HR ищут знакомства, чтобы найти программистов, которых дико нехватает.
Надо обзаводится знакомствами и блатом. Блат, блат и еще раз блат и вопрос решен. В Канаде и Германии больше 60% прогеров устраиваются на работу по рекомендации, знакомству и протекции.
Вы серьезно???
Мне 50 и я работаю в IT и живу в США уже 10 лет. Меня мой работодатель ценит, любит, холит и лелеит. Я пришел без всякого блата, без единого знакомого. Прошел неимоверно много собеседований, пока нашел работу. Но нашел, и успешно работаю. Мой хороший друг синиор дев в одной крупной конторе, ему 68. На него там молятся. Но хотел бы я посмотреть на ваше выражение лица, когда бы вы видели бабушек и дедушек работающих над конфигами для mainframes в IBM. Мне кажется, многим из них за 80.
Достаточно много знакомых коллег и в Израиле, и в Канаде. В Канаде предпочитают, чтобы специалиста кто-то порекомендовал. Это своего рода гарантия, что предлагают вменяемого человека. Но означает ли это, что человека со стороны не возьмут? Ни в коем случае! Означает ли это, что возьмут "своего", хоть и бестолкового? Еще раз нет!
Аналогично и про Израиль.
Парень в статье сильно психанул из-за того, что потратил много труда на мечту и пришел к тому, что она не осуществима. Это вполне оправдывает резкость и некоторую неадекватность вроде "без шансов иметь хотя бы одно из вышеперечисленного". Ну, писал эмоционально, ну заносит его, можно понять вполне. Другой вопрос, что здесь выше как раз-таки обсуждают мотивацию и "горит-не горит". А он ведь жалуется не на отсутствие горения, а на то, что его эйчары отшивают по возрасту и из-за отсутствия опыта/диплома.
С ним не так. Это на вялотекущую шизофрению похоже, или шизотипическое что-то. Стойкое чувство, что он просто наврал про кучу курсов. Мог просто начитаться и нахвататься терминов, нафантазировать себе, что он уже программист, и с закономерным итогом сфейлиться на всех собеседованиях.
"с тем перечнем технологий и действий, ...не найти работу, нужно очень сильно постараться.." - да ладно!? Расскажу как это происходит: 1. берется отклик, требования - а. есть, б. есть... я. нет - "ну ё-моё!" 2. выходим на собеседование и в процессе потенциальный руководитель понимает, что его личная компетенция ниже - зачем ему такой сотрудник? Подписать себе увольнение? Разрушить команду? 3. проходим собеседование и работодатель понимает, что рыночная стоимость сотрудника существенно превышает требуемую, а это, в свою очередь, означает, что сотрудник скипнет при первой возможности. 4. Чем дольше человек сидит без работы, тем подозрительней это для работодателя.
Добавим еще личный "фарт", слабеющие с каждым собеседованием нервы и вот Вам "наш герой".
Почему - то вспомнился не смешной анекдот: "Когда пятый муж вас бьет, может дело не в муже?"
Сейчас это уже не анекдот, а объюзивные отношения :)
del.
А мне аналогичный анекдот про "когда муж приходит домой, наберите в рот отвар ромашки" ... "вот видите, милочка, как важно просто не пи*здеть!".
К врачу приходит молодая женщина - вся в синяках и ссадинах.
Врач спрашивает: - Господи, да где ж вас так угораздило?
- Понимаете, доктор, меня муж бьёт. Каждый раз, как возвращается с работы, так сразу, буквально с порога…
- Не волнуйтесь, у меня есть лекарство от этого. В следующий раз, когда ваш муж придет с работы, держите наготове отвар ромашки. Как только он в квартиру войдет, начинайте полоскать горло. Минут 20, не меньше.
Через пару недель женщина снова приходит к врачу цветущая и без единого синяка: - Доктор, вы просто кудесник! Когда мой муж приходит домой, я сразу начинаю полоскать горло ромашкой. И ничего не происходит, он меня даже пальцем не трогает!
Врач, назидательно: - Вот видите, как иногда полезно просто не пиздеть!
Вы, @snipsnap, главное, сами не переживайте. Вы ни в чём не виноваты.
Человеку из Израиля можно порекомендовать почитать другого человека из Израиля:
Есть разница между прикладными решениями (применениями) и фундаментальными концепциями, на которых основаны эти решения. Концепции являются общими, прикладные решения — это адаптация концепций к конкретной среде. Как мы уже видели, подобная адаптация не является простой и делает необходимой разработку определенных элементов решения. Мы должны помнить — прикладное решение основано на исходных посылках (иногда — скрытых) о конкретной среде. Не надо ожидать, что это прикладное решение будет работать в среде, для которой исходные посылки не верны. Мы можем сэкономить множество усилий и избежать разочарования, если скрупулезно сформулируем эти исходные посылки.
в сша в Чикаго например дефицит погромистов и иммигранты из экс-СССР стран (таксисты и водители траков) за полгода переучиваются сначала на тестировщиков ПО (зп $60k в год), потом выучивают жаву и становятся спецами по selenium QA Automation (зарплата $90к в год), а потом и в полноценные ява бекендеры на спрингбуте ($120k в год) переходят — это люди, которые год назад крутили баранку, а потом пишут код который перетаскивает джейсоны из фронта в бекенд.
Не нужен ему товарищ, ему нужен тот кого он сможет обвинить в своих неудачах.
Чувак вполне себе смог до конца пройти курсы, сертификации, ему нравилось быть "самым умным" 30-летним лбом среди всех остальных. Но при этом он максимально оттягивал столкновение с реальностью. Где свои (а не учебные) проекты на GitHub? То что интересно самому и теоретически может пригодиться хотя бы паре человек. Где попытки выйти на freelance, чтобы получить минимальный опыт, даже за бесплатно? Сколько собеседований прошел человек? Говоря про связи у него они тоже есть, если он лучший ученик на курсе, то можно попросить рекомендации от преподавателя. Это ложное ожидание, что чтения книжек и курсов достаточно, при первом выходе на работу я понял что даже с профильным образованием я знаю от силы 1/3 того что нужно.
После неудачи человек стал не в себе разбираться, а сразу решил "я хороший - мир плохой" и пошел искать "подтверждение" в статье. У меня есть позитивный опыт перехода знакомого из одной сферы в другую. Человек вначале попросил информацию от специалистов куда и как двигаться, а потом сам просто фигачил потому что интересно.
Молодых берут не за наличие знаний и гибкость ума, а за желание учиться и горящие глаза. Все гибкие, но не все хотят учиться. Взрослых джуниоров стоит брать за горящие глаза и самостоятельность, потому что менять психологию взрослого человека никто не будет, слишком сложно и поздно - это к психологу. В этом возрасте такие процессы должны происходить изнутри.
100 к 1 это плохая конверсия. Это скорее всего значит что резюме подается на все подряд, а вдруг прокатит. Вот так и создается шум для HR, после чего они думают что на рынке не найти подходящего кандидата, а кандидат думает что нет подходящей компании и куча отказов.
Выберите интересующие вакансии, посмотрите какие технологии используются, подучите их. Лучше всего пообщайтесь с людьми которые там работают, например на конференциях. При этом на самом деле очень часто собеседование это лотерея: знаете ли вы то о чем спросит собеседующий. Разброс вопросов настолько большой, что даже у очень крутого специалиста можно найти пробелы в знаниях. Я проводил и проходил собеседования, пару лайфхаков:
хорошо выучите ответы на базовые вопросы, чем меньше глупых ошибок вы сделаете, тем меньше у собеседующего сомнений насчет вас
многое зависит от удачи, но чем шире и глубже ваши знания, тем ваши шансы лучше
если вас собеседует адекватный человек, ему важнее услышать как вы думаете, чем понять что вы знаете
P.S. насчет сертификатов, я собеседую и представителей страны слонов, они очень часто указывают различные сертификаты, а резюме у них написано лучше и интереснее чем у меня (возможно они корректируются специальными людьми в HR агентствах). Но когда спрашиваешь "как это работает" наталкиваешься на полное непонимание простых вещей. Сертификат != знания.
Я в 45 перешел из сферы промышленности в IT java-разработчиком. Было непросто, но все получилось, и винить кого-то другого в своих неудачах - это неправильный путь.
Опыт программирования читая книжки и проходя курсы набрать невозможно. В письме бедолаги ни слова о том, сколько задач он решил например на codewars, какие pet-проекты сделал сам, по своей инициативе, а не потому что на курсах задали, сколько проектов довел до продакшн. Это либо лень, либо полное непонимание ситуации. И то и другое не позволит ему найти работу, даже если он прочитает все книги мира и пройдет все курсы. Только наработанный опыт реальной работы открывает двери в IT)
какие pet-проекты сделал сам, по своей инициативе, а не потому что на курсах задали
Почему у врачей не спрашивают "каких пациентов Вы лечили сами, не потому что в ВУЗе на практике были направлены, а по своей инициативе"?
Потому что программа обучения на врача в разы серьезнее, например? Или потому что инициативное лечение не всегда законно?
То есть банально если хочешь пойти в хирурги, то опыт работы в отделении хирругии или неотложке это огромный плюс. А там желающих однозначно больше чем вакансий :)
Психология человека определяется генетически плюс внешними факторами в возрасте от младенца до 3-5 лет жизни. Дальше уже практически поздно что-то менять, какие-то не кардинальные изменения возможны только собственным осознанием, желанием, волей и титаническими усилиями.
>"друг-погромист " - это что за зверь такой?
Все правильно, в первом трудоустройстве успех на 50% зависит от удачи, на остальную половину - от упертости. То есть, нужно долбить и долбить все вакансии своим резюме - из 100 откликов хотя бы 1 обратная связь будет.
Таков путь и цена за хорошую жизнь через пару лет.
потому что искать надо не работу, а зарплату - делать то, за что тебе заплатят деньги.
делать что-то интересное для тебя лично и ждать, что кто-то это купит - инфантилизм
Эм, человек так и делал, Java ему нафиг не интересна. Получил корочки, а своих пет-проектов нет. Человек пришел за зарплатой. А джуну высокую зп никто не даст. Извините.
>>> Вас взяли с одной голой джавой
Из-за привычки читать "по диагонали" мне тут померещилось "Вас взяли с одной голой жопой".
Вы как старожил, просто должно быть помните одну "историю успеха" о переезде в Германию, которая была опубликована тут в 2019 году. Где один небезызвестный автор писал о том, какой он крутой студент и специалист, а в итоге оказалось, что из универа в Германии его выгнали, родители в России в глубоких долгах за обучение сына в Германии, на работу в Германии его не берут, а живет он там только потому, что сожительствует с престарелым геем. Это к слову о переезде с голой жопой...)))
Вы забыли добавить, что на Хабре его приняли просто с распростертыми объятиями. Карма его росла экспоненциально, а в комментариях был восторженный хор поклонников
Да как-то не удобно тыкать носом в ошибки сообщество, полноправным членом которого не являешься.
Да и, на сколько я помню, на хабре особо разоблачений и не было - неудобные вопросы и неудобных комментаторов слили, "Героя" возвысили, а по пришествии истинны все тактично обо всём забыли.
А я наоборот помню шквал критики в его адрес. К тому же уже тогда про него была статья на лурке. Да и посмотрите на карму +36. Наводим мышью — 450 голосов. 243 плюса, 207 минусов. Тут уж невольно Мицгола вспоминать начинаешь. В общем я бы не назвал это "приняли просто с распростертыми объятиями". Скорее как "очень противоречивый персонаж".
GamerSuper
Статья про этого чувака на лурке длиннее статей про Билла Гейтса и Microsoft суммарно (в русской вики). А ведь он всего-то насрал в каментах или что-то типа того :-) Это как в анекдоте - стоило хотя бы раз трахнуть овцу и вот теперь ...
Не знаю как в Израиле, но мне попадаются всякие, курсы, интенсивы, хакатоны от IT компаний обычно. Цель, кроме пиара, является как раз найм перспективных джунов.
Прособеседовал немало переученных. Их проблема в том, что они знают, как ни странно, только то, чему их учили. Толку с этих сертификаций, если человек не понимает, что такое O(n), и 0x20 в десятичный вид перевести не может?
Могу дать три совета — учите теорию, больше программируйте, сдайте ЕГЭ по информатике на высокий балл. Без шуток, современное ЕГЭ закрывает джунский минимум.
О, тогда еще четвертый. Со знанием CS без знания спринга можно найти работу, наоборот — намного сложнее.
Вот да, собеседовался несколько лет назад в десяток Java контор, спрашивали: O(?), принципы ООП и как с ними в Java, может ли быть try без catch, напишите linked list (или стек, уже не помню точно). Умею ли пользоваться гитком и знаю ли SQL не спрашивали
Странно, регулярно собеседуюсь в разные конторы, гит спрашивают редко (видимо подразумевается что тот кто претендует на уровень синьора его должен знать априори, а пот по SQL иногда спрашивают).
Да и гит сейчас это реально как знание грамоты, без него просто в большинстве команд не сможешь работать в принципе. Причем хотя-бы основные вещи надо знать хорошо, что-бы потом не получить по голове от "благодарных" коллег за их, уничтоженный при мерже код.
Извините, немного не в теме. CS - это Counter Strike? У меня появился шанс?.. :)
О, тогда еще четвертый. Со знанием CS без знания спринга можно найти работу, наоборот — намного сложнее.
ГДЕ?! Сколько ни ищу - все ровно наоборот, требуют практику работы с фреймворками и технологиями, без таковых - максимум стажерские "вакансии" без зарплаты, за опыт.
А как вам сообщают про софтскилы, в чем оно проявляется?
Что значит "бирюзовое"? И вообще, как они решают, что командная работа не гуд? О чем речь, просто в офисе с коллегами якобы не дадите?
как они решают, что командная работа не гуд?Уже хорошо, если скажут, из-за чего отказывают, куда там до деталей. Я думаю, что они пытаются найти соответствие некоему представлению активного лидирующего в команде разработчика, возможно экстраверсивного. И соответствие этому представлению я на примерах обычной работы на нынешнем месте не показываю. Мой восточно-европейский менталитет прямых ответов, возможно, усиливает впечатление образа какого-то сумрачного разработчика-единоличника.
Но у меня выборка — всего полтора десятка собеседований, из них всего несколько прямых ответов, несколько раз спекулирую на непрямых наблюдениях, так что всё это может быть и неправда. Но сложилось впечатление о переизбытке разработчиков, если так легко фильтруются кандидаты.
Я тоже провожу собеседования, кстати, и фильтрую много кандидатов, несмотря на то, что в принципе нашу работу бэкенд писать они вполне осилят. Просто есть смысл выбирать самых сильных из способных при наличии выбора — мы, правда, психологические экзамены в основном не устраиваем, фильтруем по активным знаниям, в принципе коррелирующими с самостоятельностью и инициативой. Без ожидания знания конкретных фреймворков и даже ЯП, только общие вещи по индустрии.
Я не знаю, что это за советы, если не сарказм. Перевести из HEX в DEC на бумажечке - это в каком-нибудь РЖД тестовое задание? А ЕГЭ по информатике - это, прямо-таки вишенка на торте.
У меня была куча случаев, когда я посылаю резюмекуча случаев это сколько? В цифрах. В точных конкретных цифрах. У меня есть стойкое утверждение что процесс поиска хорошей работы в современности треует отправки минимум десятков а то и сотен резюме. В свою очередь, нанимая, я просматриваю также десятки резюме, и иногда провожу около десятка собеседований. Потому что я работаю, и хочу чтобы со мной работали, люди которые подходят к задачам, ритму, глобальным подходам. Потому что построение производительной команды это вообще не галочки в резюме. Короче работу надо искать, именно искать. А ещё потом надо работать над собой, внимательно изучать архитектуру и своей головй думать о последствиях тех или иных решений, а также работать над личным брендом, писать статьи, выступат на конференциях… и тогда вы больше не будете искать работу, она будет искать вас.
Сменить направление деятельности на новое, которое требует высокого уровня подготовки из сисадмина – в программисты.
Странное у Вас понимание уровней и их высоты.
Или для Вас сисадмин это бородатый, неопрятный, злобный, пузатый, неопределённого возраста мужик в свитере с оленями ?
Или програмирование на bash менее престижно в ваших глазах чем на расте ?
И т.д. и т.п.
М-м-м, сразу две ошибки (у того, кто отзыв написал). Буквальное понимание прочитанного и перенос ответственности.
Один израильский друг только-только нашёл работу на стыке техподдержки и фронтенд-разработки (JS, HTML, CSS) в солидной фирме на зарплату 17 килошекелей (уровень джуна, но для страны зарплата гораздо выше средней) + разные плюшки. Без предварительного опыта непосредственно программирования - на прошлых местах работы занимался специфической нишей автоматизации (RPA с его слов), где автоматизация выстраивается графически. До момента получения предложения прошёл несколько неудачных собеседований, и уже буквально выл от отчаяния и моральной подавленности. Сейчас довольный, как слон. Другой пример - сын знакомой по прошлой работе, вообще без высшего образования, с опытом управления командой официантов в ресторане, решил, что ему это надоело и взял годовой курс Java. Ну я ещё разные онлайн ресурсы порекомендовал, не знаю, что он с ними делал, если вообще. В какой-то момент начал искать работу, и примерно та же история - офигивание и чувство "похоже, это невозможно", а потом зашёл в QA с неплохой зарплатой. Другой приятель - с израильской вышкой "инженер-программист" - тоже начал в QA с автоматизацией на C#, за пару лет прокачал карьеру до разработчика на C#, ещё через пару лет перешёл в другую фирму на Java. Есть ещё примеры - с вышкой и без. Всё это я к тому, что процесс собеседований выматывает - кого-то больше, кого-то меньше; лично я перед собеседованием употребляю 20-30 капель валерианки. Вещественных гарантий получения работы в обозримой перспективе никто не даёт, и это не способствует хорошему настроению. Радикальное изменение ситуации (получил желаемую вакансию) происходит резко и неожиданно. И вот этого контекста (сколько времени идёт поиск работы, как именно ищется, что именно ищется, как составлен CV и в таком духе) в словах Александра я не нашёл. С бэкграундом, который он описал, мне очень трудно поверить, что он не нашёл работу с неплохой зарплатой, тем или иным образом связанную с разработкой.
Так что действительно будет очень интересно почитать апдейт, если он ответит. И было бы классно почитать этот апдейт здесь, а не только в телеграме.
Подозреваю, что на собеседованиях просто очень быстро вылезал реальный уровень знаний автора письма. Проверить — очень просто: если ты такой крутой разработчик — зайди на сайт фрилансеров, мощно демпингуя, возьмись за любой небольшой проект, который, по твоему мнению, тебе по зубам, и попробуй его выполнить. Проверь свои знания самостоятельно, на реальном проекте.
Кстати, второй вариант: из резюме может гуглиться аватарка с Гитлером и девизом ББПЕ, например. Ну или ещё какое непотребство, которое обнуляет шансы на трудоустройство в Израиле для любого, сколь угодно крутого специалиста.
На выходе после всех курсов мои навыки: java, spring (core, boot, cloud, jpa, jdbc, security, mvc, data), hibernate, mongo db, elasticksearch, apache kafka, oracle, postgres, maven, tomcat, servlet api, jsp, junit, testng, selenium webdriver, postman, jmeter, html, css, bootsrtrap, javascript, typescript, jquery+plugins, react, redux, git и вполне возможно, что я что-то забыл.
Офигеть! Я пишу на джаве уже лет пять, наверное. Но из всего этого пользовался, в основном, только джавой и хорошо знаю только половину из этого списка и готов их занести в навыки.
Тоже, что ли, на курсы в Израиль съездить...
Может проблема с именем или фамилией кандидата)))
Александру нужно было в маркетинг себя вкладываться и софтскилы. Сделать социальный пет-проект, чтобы потом по телеку показали, что-то в этом духе. Чтобы работодатель брал тебя не на позицию джуна за знания, а брал тебя, потому что ты весь такой офигенный.
Народ не идите а айти только ради денег. Это скучная, однообразная работа. В смысле может быть знания там разные и их много, но сама работа и обстановка однообразная. Тот же офис, те же таски, те же люди (которые еще и не особо общительные). Да класть газоблок и то наверное работа по интереснее будет и физически более полезная. Это раз.
Два. Уже давно не тот рынок и нет той атмосферы чего-то нового неизведанного, когда каждый мог написать сайт или приложения которое могло хорошо выстрелить. Скорее всего без венчурных инвестиций и прочих бизнес ангелов вы не сможете поднять свой проект, каким бы полезным он не был. А если и поднимете, то большая вероятность что его копирнут крупные технологические компании.
Действительно за 30 будет тяжело, потому что в айти знания быстро устаревают и надо постоянно учится. Это довольно сложно делать когда есть семья, друзья и в принципе что-то помимо работы
Вообщем прежде чем выбирать эту профессию, подумайте хорошо, а оно вам надо? Деньги потом уйдут на психологов и больнички если работа вам будет не в кайф
>но сама работа и обстановка однообразная.
Только есть нюанс - платят в 5 раз выше среднего по стране.
Только есть нюанс — платят в 5 раз выше среднего по стране.
Но только в России… Уедешь в другую страну, и платить будут также как и остальным :)
Неправда, соотношение зарплат везде одинаково. В UK, если не брать супер min/max, то только у джуниоров зарплата примерно такая же как в среднем у работников без особенной специализации. Зато потом, лет через 5-8, 200-300% к началу вашей карьеры в IT. А это уже сильно выше чем у "остальным".
Ок допустим будут платить не х5, а х3 относительно средней зарплаты.
Платят "также" как кому? Профессора, юристы, врачи, ученые могут получать даже больше, но по-моему так и должно быть. "Также" как разнорабочий на стройке, официант, кассир, есть реальные примеры?
В Израиле тоже, при том что средняя по стране нормальная.
Ну средняя зарплата в Израиле сейчас 12000 шекелей до налогов, это примерно 9500 после всех отчислений. Зарплата программиста-сеньора в среднем может доходить до 40000 шекелей. Но после всех отчислений это будет дай бог 22000 шекелей. То есть грубо говоря в 2 раза больше среднего. Это при средней цене новой квартиры в пригороде Тель-Авива в 2.5кк шекелей, что требует 625к шекелей первого взноса.
В России/Украине зарплата сеньора-программиста может быть в 10 раз больше, чем средняя. Это позволяет "постсоветским" программистам вести гораздо лучший образ жизни. Условный российский программист может позволить себе купить себе жилье гораздо быстрее, чем израильский. Я знаю многих программистов здесь в Израиле, которые несмотря на громадную зарплату и долгое проживание в стране не могут даже накопить на первый взнос.
Какие цены злые в стране обетованной однако... 2.5 лимона в пригороде? И какие зарплаты низкие. Да там должно быть охренительное (простите за мой французский) классовое расслоение.
Если я правильно понял 2.5М/40к=62.5 раза. Вы точно ничего не путаете?
Это надо учитывать в любой стране. По вашему получается это как сениору в Москве платить 10к рублей а купить квартиру он хочет в Мытищах. Чего-то не сходится. Наверное где-то нолик потеряли.
Здесь пишут, что средняя цена квадрата в самом Тель-Авиве 34,967 шек, в Герцлии (10км) 23,525 шек, в Нетании (30км) 16,450 шек. Получается, что и в Москве и в Израиле месячная зарплата сеньора — это ~2м² пригородного жилья, а квартира в 120м² — это зарплата за 60 месяцев, как у вас и получилось.
Разница, наверное, в том, что квартира в 120м² в Мытищах считается огромной, а в Тель-Авиве средней. (Средняя для всего Израиля квартира — это 180м²)
Ну дак сразу бы так и сказали. У меня весь дом 80 sqm. Зажрались в своём Израиле.
Зажрались в своём Израиле.
Что плохого в том, чтобы люди жили комфортно? В Израиле ещё и чуть ли не в каждой квартире либо центральный кондиционер, либо отдельные развешаны по комнатам. Потому что жить без кондиционера летом в высшей степени некомфортно. А так, он зимой ещё и на обогрев работает (в основном, в Израиле нет центрального отопления). Так что, если сравнить с комфортом королей давности уже 100-200 лет, им такие условия жизни и не снились. Уже не говоря об обилии товаров и доступности разнообразной пищи, что присуще сегодня любой хотя бы немного благополучной стране. Если сравнивать с относительно совсем недавними временами, существенная часть людей на планете попала, можно сказать, в рай на Земле.
Можно относиться ко всему этому с позиций "зажрались" - только зачем? Имхо, предпочтительней позиция "хорошо, но лучше, чтобы было ещё лучше, и чтобы всем людям это было доступно".
Да я совсем не про это. Я про то что люди сравнивают совсем разные вещи, а потом жалуются что они непостижимы. И при этом совсем не понимают, что не важно что они сравнивают, это вещи разного уровня.
Я за, всеми руками, если не учитывать влияние на экологию. Но опустим это.
Это все равно что говорить что у меня ЗП не хватает на автомобиль, при этом имея ввиду Бентли, хотя все думают что речь идёт о какой никакой банальной иномарке.
(С точки зрения влияния на экологию — как раз «зеленее», если дети живут вместе с родителями максимально долго. Дороговизна жилья отдаляет возможность отдельного проживания.)
Ну раз спрос на 90м2 и больше, значит у людей деньги есть на 90м2 и больше. Раз софтварные девелоперы тоже люди, отсюда вывод, что у них тоже деньги есть. Жалобы больше не принимаются.
К тому же банальный Гугл показывает что зарплат в 40к шекелей в IT не существует. 200-250к больше похоже на правду.
Может быть автор имел ввиду 40к шекелей в месяц...
Ну дак тогда все в шоколаде. Я даже завидую. За тоже самое время работы вы можете устроится в 3 раза лучше чем я.
P.S. Старый Свет совсем не в счёт. У вас наверное другая классификация. Где ещё считают ЗП в месяц а не в год?
А где в Старом Свете, по вашей классификации, считают годовую?
P.S. Лично я уже устроился лучше, в 97м² на троих, и это я ещё не сеньор :)
В Британии и Штатах только годовая. Тем более в контрактах. Даже в мыслях ни у кого нет что такое в месяц. На такс калькуляторе конечно посчитают для себя. Но с HR только годовая.
Как идиот выглядел много лет назад когда пытался узнать сколько будут платить в месяц в UK уже на месте.
Про остальное сказать не могу. Но раз вы упомянули Британию, к сожалению ваше мнение не могу считать авторитетным.
P.S. Искренне поздравляю!!! Вы про Россию, Израиль, или ещё чего прочего?
П.С. И да, если брать более-менее «богатые» страны, то здесь народ зажрался в плане треования к жилью. И скажем жиьё в 70-80 кв.м. это скорее что-то для одиночки или пары. Но не для семьи.
Это все равно что говорить что у меня ЗП не хватает на автомобиль, при этом имея ввиду Бентли, хотя все думают что речь идёт о какой никакой банальной иномарке.
Выше Вы писали о 4-х детях на 80 квадратных метров. В полной семье это 6 человек на 80 кв. м. Такой семье будет настолько нетесно, чтобы она считала, скажем, 120 кв. м. бессмысленной роскошью?
В общем, с Вашей позицией о роскоши я полностью согласен, если называть роскошью то, чему незатруднительно найти эквивалентную по удобству замену за гораздо меньшую цену.
Если я буду дом искать 180 sqm он тоже будет стоить 10 лямов. Тут блин один сениором ну ни как не потянешь. Команда из 10 нужна. И чтобы все мне.
Так что все нормально. False alarm.
Под пригородом Тель-Авива я имел в виду Кфар-Сабу, в которой я живу. До севера Тель-Авива отсюда общественным транспортом ехать примерно час, на машине по пробкам около 40 минут.
Цены сумасшедшие: 2.5 миллиона - это новая 3-4 комнатная квартира в нормальном районе. Меньше 3 комнат новых квартир не продается. Можно купить старую убитую квартиру, этакую израильскую хрущевку примерно за 1.6 миллиона. Но это будет прямо рассыпающийся "бабушатник". Это примерно в 40-60 минутах езды на общественном транспорте от ИТ-центра в северном Тель-Авиве.
2.5М/40к=62.5 раза - это вы неправильно поняли. 40к - грязная зарплата с которой чуть меньше половины уйдет в пенсионные фонды, медицинский фонд, фонд национального страхования и в специальный фонд образования, из которого деньги можно забрать через 6 лет. То есть чистыми с 40к получится в среднем примерно 22к. Таким образом 2.5M/22к=113.6 раза.
Совершенно согласен. С ужасом представляю, каким терпением и упорством надо обладать, чтобы разрабатывать сколь-нибудь серьезные штуки просто потому что деньги и не выгореть через пару месяцев
Ошибка выжившего в действии.
Выражу свое сугубо личное мнение
Судя по списку топ-достижений автора, этот человек с довольно раннего возраста был в общем социально адаптивным и приспособленным к социуму человеком. Не буду говорить "выше среднего", потому что смутно понимаю,какое оно, среднее. Если у оппонента эти социальные способности ниже, добиться того же результата при тех же технических навыках будет вероятнее всего тяжелее (сложно отрицать что для успеха в обществе социальные навыки обычно имеют большое значение при прочих равных). Автор понятное дело их не учитывал, потому что скорее всего и не ощущал, для него это как дышать, абсолютно фоновый процесс, но для писателя письма это может быть и не так. Влияние своей социальных навыков и способностей вообще тяжело ощутить, если они у вас примерно средние или выше. Только если они по каким-либо причинам существенно ниже, начинаешь ощущать свою ущербность. Обычно для окружающих попадаешь в категории "тупой", "ленивый", "лох". Правда, в глаза это говорят очень редко, поэтому таким людям очень сложно понять, что в их жизни не так. Особенно по молодости. Тут наверное можно рассмотреть аналогию с умением читать. Вряд ли при обучении кто-то будет учитывать этот фактор. По умолчанию считается, что читать-то человек умеет с лёгкостью, это всё могут без проблем, а кто не может, тот инвалид или ленивый. Но стоит столкнуться с человеком с дислегией, понимаешь, что проблема может быть там, где и не ожидал, и дело не в лени или тупости. Может у автора изначально была некоторая фора в виде хорошей социальной адаптивности, а у автора письма - заметное обременение в виде слабо выраженной "несоциальности" (такое к сожалению встречается чаще чем кажется)
Прочитал письмо Александра, и тоже об этом думаю… Да, конечно — профессиональные качества важны, но все-таки не только они. Софт скиллы имеют большое значение — а на собеседовании чуть ли не решающее. Потому, что для HR, все эти термины из стека — сплошное бла-бла-бла, но при этом если человек покажется «чудным», «стремным», «на своей волне» — никакие hard skills не помогут… Может только сейчас, с развитием «удаленки» — шансов побольше.
Прям заинтриговали… :) Т.е. без согласия — нет проблем? Или что вы имели ввиду выделив именно эту часть фразы?
Не верь всему, что пишут на хабре
Хабр - развлекательный сайт. Ну, как фишки или там пикабу. С чего бы строить свою жизнь на основе его статей?
Джуниорские вакансии в большинстве случаев — шлак и скам.
объем теоретических знаний у миддла и джуна зачастую отличается как раз не сильно
Не сильно, конечно, но у мидла теоретических знаний в резюме будет меньше а само резюме будет короче. Опыт в разработке измеряется не количеством технологий, которые вы там наприменяли. Он измеряется количеством говна, которого вы уже наелись, количетсвом фигни, которую когда-то выслушали и размером пиздеца, который хотя бы раз смогли предотвратить.
Статья не советчик для таких переходов. И автор, конечно, не отвечает за результат. За единственным исключением: когда это совет по медицине. Например, вам (конкретно вам) говорят прививайтесь / не прививайтесь, не зная анамнез.
Но посочувствовать Александру можно и нужно, и постараться помочь. Автор статьи Сергей, к сожалению, не пытается этого сделать. При чем тут поцелуи с девушкой? Читается как стеб, а в такой ситуации любая насмешка... (понимаю, вы не это имели в виду). И миллион: дело не в миллионе, а в том, на какие жертвы вы готовы пойти. Отдать должное автору: сам факт этой статьи делает ему честь. Но все-таки - побольше такта.
Согласен с Chick99:
с тем перечнем технологий и действий ... не найти работу, нужно очень сильно постараться, очень-очень сильно. ... бегом к психотерапевту...
Я тоже думаю: причина в психологии. Возможно, у Александра депрессия или БАР - была и до того, как он решился на переход (сейчас ясно, что есть, раз суицидальные мысли). Помимо психотерапии есть фарма - антидепрессанты, транквилизаторы. Израиль славится сильной медициной. И будет вспоминать годика через два, конечно, не с улыбкой, но с пониманием этапа, через который проходит каждый. Кто не бывал в отчаянии?
Война это цепь катастроф, ведущих к победе.
@snipsnap если ваша статья сподвигла кого-то выучить столько технологий вы можете собой гордиться.
Что касается письма Александра, думаю, то что напишу дальше будет ему полезно.
Я живу в Израиле с 15 лет (мне 35). Да я закончил ведущий университет в Израиле на факультете компьютерных наук, но был далеко не лучшим студентом (мягко сказано), мой путь был другим и я не прошел то через что пришлось Вам пройти, но будучи тимлидом мне приходилось читать сотни резюме, и я видел ребят которые не имея ни малейшего формального образования, ни курсов, ни сертификатов за 7 лет доходят до зарплат (40+ тыс шекелей 12k $). Мои советы касаются Израиля, хотя большинство из них универсальны
В Израиле очень большая нехватка IT специалистов, поэтому если Вы знаете те технологии которые были упомянуты выше, ваши шансы найти работу в разы выше чем у junior-ов не с IT. Так что выше нос.
Для Израиля возраст 32, в плане карьеры это совсем не тоже что и в других странах. Среднестатистический гражданин Израиля, в 18 идет в армию (3 года), потом год гуляет по миру, потом год - два готовится к психометрии (что-то вроде вступительного экзамена). Потом получает степень 4 года. Т.е. начинает карьеру он примерно в 28 лет. Т.е. Ваше “отставание” если его так назвать всего 4 года. И это если мы только берем в расчет тех кто с самого начала выбрал учить computer science, а сколько ребят переучиваются с других специальностей, но об этом позже. Да и степени computer science полученные не в ведущих университетах страны а в колледжах ценятся не особо высоко. Так что все не так плохо.
Для Израиля Вам не повезло немного со стеком. Большинство компаний использующие Java это enterprise и попасть туда джуном не имея степени computer science на самом деле не так просто, но зачем Вам туда?
В Израиле есть компании специализирующиеся на переквалификации людей (обладателей первой или второй степени) других профессий на программистов с обязательным трудоустройством по окончании курса. Модель такова учитесь примерно год-полтора бесплатно (или за небольшую плату), но потом обязуетесь работать 2 года в неплохой компании (типа Elbit) за низкую зарплату. (скажем они забирают около половины вашей месячной зарплаты). Вы все равно будете получать среднюю зарплату по стране около 11к шекелей в месяц. (есть немало компаний, Infinity Labs та что на слуху )
Другая опция пойти работать в стартапы, но так как стартапы почти не пользуются Java придется начинать QA-automation а может быть даже и manual. Главное начать, а с вашими знаниями легко сможете продвинуться до позиции разработки если будете готовы учиться и адаптироваться. Поймите есть много стартап компаний у которых небольшие финансовые ресурсы, и для них вы, если готовы начинать с зарплаты QA, будете очень ценным кандидатом.
Не пробовали поискать работу front-end? Судя по технологиям вы очень подходите, да и спрос в Израиле на них огромный, тем более если понимаете еще и в backend разработке.
Если бы выучили node.js + react, создали небольшой проект и выкатили бы его в прод и выложили код, то было бы огромным плюсом.
Если проблема чтобы попасть на собеседование возможно есть проблема в резюме, если надо могу помочь. Если проблема пройти собеседование то возможно проблема не в технических знаниях а в soft-skills и того впечатления которое вы оставляете на собеседовании. Поймите это вполне нормально обратиться к ментору или психологу, это как пойти в спортзал, в этом нет ничего зазорного, я не знаю почему у нас, русскоязычных репатриантов, с этим проблемы.
А самое главное вам стоит поменять отношение к жизни, поймите Вы своими силами освоили столько технологий, во многих местах это ценится больше степени в колледже, вы на 95% у цели. Еще несколько маленьких шажков и Вы ее добьетесь. Если Вы оставите впечатление позитивного человека, который не смотря на все невзгоды добивается своих целей и не сдается и готов подстроится под нужды компании я уверяю Вас проблем найти неплохую работу у вас не будет.
״Ночь темнее всего перед рассветом״
Если нужен совет обращайтесь, и вообще если у кого-то есть вопросы того что касается Израиля буду рад помочь на сколько смогу.
P.S. : прошу прощения за свой русский.
Дельные советы! Важность позитивного впечатления, будучи очень интровертным интровертом, в начале карьеры познал на своей шкуре очень хорошо, когда техническую часть собеседования прошёл на отлично, зато сразу завалил всё, что касалось работы в команде. После этого погуглил статьи о собеседованиях, включая так называемую групповую динамику, где были хорошие рекомендации о языке тела и жестов и семантике общения. Больше таких проблем не было, хотя и удручает, что приходится тут и там имитировать чуждое поведение.
Не извиняйтесь за свой русский. Главное, что вы дали человеку полезные советы и предложили помощь, в то время как русские тут занимаются психоанализом по аватарке и ставят заочные диагнозы, в которых явственно читается "так тебе и и надо".
P.S. А русский у вас вполне нормальный.
Я живу в Израиле с 15 лет (мне 35)....... но будучи тимлидом мне приходилось читать сотни резюме, и я видел
Вооот. Комментарий от человека, который явно указывает, что знает упомянутый регион не теоретически.
Для Израиля Вам не повезло немного со стеком. Большинство компаний использующие Java это enterprise и попасть туда джуном не имея степени computer science на самом деле не так просто, но зачем Вам туда?
Ну наконец-то комментарий по делу. А то не сообщество тех.спецов, а группа психологов. Жирный лайк не могу поставить исключительно из-за кармы.
Средняя зарплата в Израиле По официальным данным израильского Центрального бюро статистики (CBS), средняя заработная плата в Израиле в 2021 году составляет 12 016,5 шекелей в месяц (3 635 долларов) до уплаты налогов.
Никто не будет брать джуна за зарплату, которую получают сеньоры в странах 3 мира.
это средняя зарплата по стране (не в IT), 8 лет назад когда я начинал после университета, средняя зарплата на позицию junior fullstack developer была 16к шекелей.
Сейчас средняя зарплата в IT в Израиле 31525 шекелей в месяц.
Никто не будет брать джуна за зарплату, которую получают сеньоры в странах 3 мира.
Буквально на прошлой неделе приятеля взяли на позицию джуниора во фронтенде за 17к шк. Друг из другой конторы полгода назад говорил, что они ищут джуниоров fullstack PHP/JS/React тоже на 17. Берут, значит.
Какая жизнь у Александра несправедливая, такой упорный и трудолюбивый красавчик с огромным стеком знаний "java, spring (core, boot, cloud, jpa, jdbc, security, mvc, data), hibernate, mongo db, elasticksearch, apache kafka, oracle, postgres, maven, tomcat, servlet api, jsp, junit, testng, selenium webdriver, postman, jmeter, html, css, bootsrtrap, javascript, typescript, jquery+plugins, react, redux, git", уххх, аж голова закружилась, а его не берут никуда.
Может быть, дело в том, что перечисленные знания - фикция? Ну или наш герой запрашивает слишком жирные условия, начитавшись интернетов.
А вообще, чтобы сейчас не попасть в ИТ надо быть совсем уж альтернативно думающим, нехватка кадров огромная и берут таких кадров, что диву даёшься. Сравнивая, что требовалось 10 лет назад для начала ИТшной карьеры и что требуется сейчас - небо и земля. Из-за хайпа, огромного количества конторок типа шкилбокс с их курсами и, как результат, огромных толп любителей халявы из разряда 300к/сек, создаётся впечатление, что в ИТ тяжко попасть - но нет, это просто они не-ИТшники, а обычные мимокрокодилы-неосиляторы с влажными фантазиями.
На мой взгляд, это странно всё выглядит, четырёхпроцентный отклик, ничего личного, но я задумался бы что не так.
Есть вакансия для начинающих людей, где требуется определённый набор скилов. Начинающий соискатель обладает ими полностью, частично или совсем нет. Если откликнулись только 4 работодателя из 100, то может, всё-таки, навыков не было или они были не очень. Не знаю за ваш пример, но в истории с Александром ни слова про пет-проекты - а это лучший способ что-то показать джуну. Может, не просто так их не было, курсы-то он окончил, там всё как в школе - есть план, есть контролирующее лицо. Да и сколько таких отличников в школе/универе при выпуске в свободное плавание оказываются, в лучшем случае, заурядными исполнителями. Вот и Александр развиваться сам - ну ни в какую не хотел, ему просто это не интересно, поэтому только курсы и были. И в резюме ни строчки про хобби, связанные с ИТ и какие-то факультативные вещи. А зачем нужен такой великовозрастный врыватель в ИТ, очевидно, что пассажир идёт за лёгкими деньгами.
Как, по мнению александров, это должно быть? Человек начнёт работать в новой области, где интересует его только баблишко, и, вдруг, у него разовьётся интерес к своей работе, и он будет что-то изучать и исследовать самостоятельно.
Вообще, с наёмом людей сталкиваться приходилось давно, но, как раз, нанимал джунов себе в команду - на графу возраст я не смотрел, т.к. этот параметр не даёт ничего. Ну вот прямо совсем-совсем ничего, джун это начало карьеры в какой-то области, какая разница 20 или 40 лет, смотрят на навыки, общение, ход мыслей. Да и в целом в ИТ возраст весьма условная характеристика из-за особенностей работы.
Я вот на возраст и пол на собеседованиях тоже не смотрю, но есть сильное ощущение что большинство HR-ов как-то иначе смотрят на этот вопрос. Вот даже в моей компании стажировка возможна только для студентов очных отделений ВУЗов. Казалось бы — ну какая разница откуда брать стажера? Почему именно очное отделение? Но наш HR считает иначе. Не студент? Подавайся на джуниорскую позицию (которых в принципе меньше и в тот момент не было открыто вообще).
Сомневаюсь кстати что на этапе отсева в HR кто-то вообще смотрит пет-проекты. У HR, даже самых лучших, имхо в принципе нет необходимых для этого навыков, пет-проекты должен смотреть разработчик а до него резюме=то как раз не доходит, отсеивается еще до рассмотрения по существу. В другой ветке кто-то пишет что это связано с тем что HR может себе это позволить, на одну позицию джуна приходится до 100 кандидатов. При этом 90% этих кандидатов — это полный шлак, так что желание отсечь побольше на этапе HR вполне понятно. Но вот как это сейчас делается — похоже проблема. Для джунов ситуация когда им приходится пробиваться через не особо компетентных HR просто чтобы их способности рассмотрели по существу- это адок. Тут и угадайка с попыткой понять в чем состоит фильтр HR по которому они выделяют из этой сотни кандидатов «интересных», и абсолютно реальная возможность быть принципиально забаненым в HR по возрасту. Фидбек на этом этапе — нулевой, понять почему же тебя не берут и что надо изменить практически невозможно. А в случае с дискредитацией по возрасту и вовсе поменять ничего нельзя в принципе.
Ну вы описываете свою жену, какой она хороший человек, а все кругом редиски. Я же читаю про 1 попадание из 20 и мне с трудом во всё это верится, сомневаюсь что 19 ХРов из 20 наглухо поехавшие эйджисты (вроде так зовётся), половина, окей, но не 95% же.
В крайнем случае, указали бы другой возраст, в чём проблема? А когда попали уже на собеседование объяснили бы ситуацию. Почему ни вы ни александр так не сделали?
А ещё возможен страйк по типу Ж, 30+, без детей, но замужем, по социалкам типичный средний человек ну и ещё чего-нибудь до кучи. Честно говоря, я б тоже не стал такого кандидата приглашать по понятным причинам.
Ну я бы опасался того, что через год-два убежит в декрет. После 30 у многих дам срывает крышняк на этой теме (и, пожалуйста, не надо тут доказывать обратное, развешивать ярлыки и т.д., это природа, а не я придумал, я тоже знаю дам, которым пофиг на это, но большинство не такие), а раз все условия есть, то с большой вероятностью так и случится. Одно дело, когда женщина отработал в конторе хотя бы какое-то время и идёт в декрет - никаких вопросов, вполне заслуженно, но вот в описанной выше ситуации, когда человек меняет работу и приходит на новую, а потом через год сваливает на три года... Я, будучи руководителем/владельцем, не хотел бы оказаться в такой ситуации.
Последние пару лет ещё и прямые выплаты ввели, значительно упростив жизнь работодателю.
Вы потратили время и средства на привлечение работника. Через 2 года тратте столько же, а через 5 думайте кого выгнать, молодую маму, или того, кого нашли ей на замену.
Классный бизнес, наверное, если сотрудники приносят так мало пользы, что за два года не окупают затраты на свой найм, а через пять лет вообще, видимо, работают вам в убыток, если приходится выбирать, кого оставлять, чтобы снизить расходы. Ход конём: увольняем обоих!
Вопрос в удельном количестве программистов в секунду.
Если компания загибается от отдельной былинки на верблюжьем горбу — с ней что-то не так. Когда возвращение отдельного сотрудника из декретного отпуска считается не «бесплатным» наймом специалиста, а внезапно свалившимся ворохом проблем. Человека надо куда-то пристраивать и немедленно — иначе он нанесёт непоправимые убытки, когда зарплату ему платят, а проекта пока нет.
Если вы в один день нанимаете 10000 разработчиков — или те же 10000 резко и одновременно возвращаются из декрета — конечно будут проблемы. Если вы условный гугл и растёте на 10000 человек в год — всё хорошо и прибыль растёт.
Я понял в чем разница — я представляю себе фиксированную штатку и работников в ней. А вы софт контору с непрерывно открытыми вакансиями.
У меня: 5 человек в бухгалтерии, 3 экономиста, 2 сетевика, 3 ИТ специалиста для СРМ/1С (и то, 2+1) и возможно рабочие у станков по 3кк+ стоимостью каждый. Тут не нужен возвращающийся декретник, так как он даёт или 20%+ к расходам на позиции, или нужно понести не слабые затраты, чтобы обеспечить его работой. Даже если +1 станок принесет прибыль, его нужно купить и куда-то поставить это миллионные расходы на рабочее место.
Для массовых ребят на компьютерных рабочих местах (10+ продажников, аналогичное количество одинаковых программистов) это действительно не применимо. Тут любому найдется место.
В результате когда вы ищите человека на место декретницы, то он прекрасно понимает что его с большой вероятностью рано или поздно уволят. В результате желающих мало и/или они хотят много денег.
И как бы фирма сама по себе может даже быть огромной, но людей обычно ищет конкретный начальник в конкретный отдел-команду. И конкретно для него это проблема. Поэтому при наличии нескольких более-менее одинаковых кандидатов он просто не возьмёт женщину «декретного» возраста. И попробуй докажи что это дискриминация.
И я один раз видел как пытались избавиться от такой декретницы. И это был тот ещё «квест» на год-полтора. С «бумажной войной» и разборками в суде. При том что она родила трёх подряд, её не было на рабочем месте 5-6 лет и самое главное она даже близко не справлялась с работой.
Но могу себе представитъ что в России с этим немного попроще всё.
А должны будете уволить заменяющего. Так как декретница на постоянном контракте, а заменяющий — на временном. И законных оснований без прогулов и прочих нарушений у вас нету. Альтернатива — убирать должность из штатки, но значит и подмену увольнять все равно нужно.
Можно еще слезно попросить выйти из декрета по-раньше, потому что работы навалилось и все зашиваются, и сразу уволить.
Наверное, "собирается в декрет"
Ну вот видите, вместо каких-то логичных рассуждений и хоть каких-то фактов, реперных точек, у вас аргументация из разряда "моя жена хорошая", "она много знает", "джунам тижило", "все HR поехавшие" и т.д. Если хотите адекватно рассказать свою ситуацию, чтобы в комментариях, мы могли в процессе обсуждения что-то решить, типа, скилов не хватило, просили много, этот HR был поехавший и т.д. надо бы озвучить навыки, которыми обладала ваша жена, куда пыталась попасть, уровень зарплатных ожиданий и т.д., тогда могло бы получиться какое-то обсуждение, а так пока кажется, что личной обиды/недовольства больше, чем объективной инфы, и 4 HR'у из 100 были не правы, а правы остальные 96.
может денег просил как на синьора?
может вместо 100500 курсов во врилансы подался или в опен сорсе прокачался?
страные отказы,без общения с кандидатам нельзя отказывать!
Хорошо знаком с человеком, который собеседует Java-программистов в крупную компанию, так вот таких джуниров, как Александр, они с радостью забирают. Поэтому, он либо что-то не то делает на этапе трудоустройства, либо не соответствует тому, что о себе пишет.
Расскажу о себе: на протяжении 3 лет ходил на курсы по джаве и андроиду, изучал тестирование, пытался куда-то пробиться хоть кем-то - никуда не брали. А потом один из потенциальных работодателей спросил не хочу ли я попробовать питон. Я согласился. Он дал мне список литературы и бесплатных курсов для изучения, тестовое задание и 2 месяца на выполнение. Я настолько хотел получить работу, что сделал все за 2 недели. Потом я 3 месяца работал у него фактически стажером без какого-либо оформления на испытательном сроке. И после 2 с небольшим года работал программистом, а когда уволили - нашел новую работу без особых проблем, так как уже имел практический опыт.
И сейчас я понимаю - насколько это было колоссальной удачей, что меня взяли фактически без ничего, дали возможность научиться и показать себя. И за это я тому человеку очень благодарен. Ну и еще за то, что он был исключительно порядочным как человек, и не смотря на то, что большинство наших договоренностей были устными - не обманул даже в мелочах.
У меня тоже были проблемы с поиском работы. Решил перейти с C++ в C#, возраст 35+. Отправляю резюме на вакансию джуна - его отклоняют, и тут же присылают предложение на синьёра, главного специалиста, тимлида или ведущего программиста. Говорю, что я не подхожу на эту вакансию, т.к. у меня недостаточно опыта на C#. Приходится отказываться от собеседования, а если все же уговаривают на него - я не могу пройти т.к. вопросы явно не джунcкие.
Если всё-таки приглашают, почему не пойти? Трудные вопросы записывать себе в todo, просить фидбек. Делать "домашнюю работу". Возможно (а может, и вполне вероятно), через N таких собеседований получится попасть сразу на позицию миддл/сениор. Тем более, если есть предыдущий опыт разработки.
Вообще не понимаю все эти разговоры про языки. Заказчик требует язык Х? Да пожалуйста. Мы же программисты.
В ИТ пришёл в 90м из электриков. Мне было 30 лет. (да, стоит упомянуть, что я к этому моменту знал фортран, алгол, лисп, перечитал кучу литературы, которой было тогда… мало.
Просто в ИТ отделе (тогда это по-другому называлось) крупного оборонного предприятия появились первые персоналки. ЕС-1840 (ну, вы поняли). Через 2 года ведущий инженер-программист этого самого отдела. Да, задачи были… dbase III, clipper, foxpro… попутно с, для себя, да много чего. Та пошло такое, что налево работали болше, чем на родной завод. сказали на кларионе, значит делаем на кларионе. пошло-поехало. Всегда нравился лисп, но не было ни одного доступного средства. Какие проблемы? Пишем интерпретатор сами.
там и с++ подтянулся. линукс (слакварь) и перл рядом. В 2000 уже на другой работе… ну вот понравился мне O'Caml — делаю тренажёр для операторов насосных станций (фронт нетскейп навигатор, бэк — окамл). Изредка, если сильно попросят, могу на 1С написать чё хотят.
Вообще не понимаю вот это: «я программист на ruby, java, python»… Да, есть тонкости везде. в том же js накосячить, не зная тонкостей, легко. Если ты не программист.
Да, есть, конечно, у каждого (почти) языка своя инфраструктура, на изучение которой могут уйти годы. Но… главное же не это. Главное — основы. Остальное нагуглим?
ЗЫ. Rust немного меня притормозил. Непривычно, интересно… Но какие проблемы? Надо — сделаем. Это ж не аппендицит вырезать.
Напомню — мне 61.
Типичный резюм с душком:
30+ лет
без профильного образования
опыт работы грузчиком, менеджером, бухгалтером, юристом
пяток говнокурсов
список технологий "шоб я так жил"
В разделе "о себе" указано: "...готовый специалист!.."
Ожидания зп - 300к/сек (канон, в посте не указаны)
С таким его если куда и возьмут, то только на очередные курсы.
До 20 лет. Первый раз заняться сексом с девушкой по взаимному согласию.
Т.е. до этого, было без согласия одной из сторон? Статьёй попахивает, если, конечно, вы не о представительницах древнейшей професии)
Как с этим бороться — не очень ясно.
То есть технически — ясно как, нужно человека просто связать и лупить палкой по жопе изо всех сил. А если он начнёт кричать — объяснять, что для избавления от боли нужно только захотеть, а он просто плохо хочет или мало хочет, нужно сильнее хотеть, и не искать оправданий.
Но это негуманно, и вот гуманного способа я не вижу совсем.
По существу конечно следует подчеркнуть самую важную вещь: возможности неотделимы от использующего эти возможности. Сходную концепцию мы находим в идее «смерти автора» — до её появления считалось, что есть автор, который вкладывает в произведение свой смысл, и задача читателя найти его или не найти. После её появления считается, что смысл автор может вкладывать в своё произведение сколько угодно, однако каждый читатель читает книгу по-своему, и таким образом смысл создаётся прямо во время чтения, и это индивидуальный смысл, который неотделим от системы «конкретная книга — конкретный читатель».
То же самое касается и «возможностей». Большинство «историй успеха» основаны на примитивном индустриальном взгляде на мир, «мир-машину». Где есть кнопка и рычаг, приходит человек, нажимает кнопку, дергает рычаг — и мир даёт некий результат, поворачивается колёсико.
К счастью, современный мир далеко ушёл от этого примитивного понимания. Мы уже знаем, что на кнопку надо давить с определённой силой, которая есть не у каждого, рычаг располагается на такой высоте, куда не все могут допрыгнуть, не говоря уж о том, что сверху висят камеры для распознавания возраста, пола и социального статуса оператора, которые посылают свои сигналы внутрь машины и могут застопорить её работу.
К сожалению, «мир-машина», где нужно всего лишь усердно нажимать кнопку, сохранился в головах многих людей, особенно тех, которым повезло подойти по всем параметрам, в эту машину заложенным. Они, в основном, и рассказывают истории о том, как они «просто подошли, нажали на кнопку и всё заработало».
Почему никто не говорит про такую простую вещь, как удача? Я тоже в 30 устроился на первую работу и ничем, кроме удачи не могу это объяснить. Кроме упорного труда необходимо, чтобы повезло. Что есть везение? Это вероятность. Генерить больше вариантов, чтобы увеличить вероятность. Вот и всё. А все эти рассказы про "я такой успешный успех, потому что много работал над собой и больше не почему, вы, ленивые лузеры" - это всё разговоры надменных самодовольных идиотов. Когда удача разворачивается к таким жопой, тут же начинается визг о несправедливости вселенской. Ну да, жизнь не справедлива, чё.
Когда многочисленные мои знакомые спрашивают меня про то, как стать программистом, я всем поголовно говорю, что хорошенько подумайте, прежде чем даже задумываться идти на всякие курсы, семинары и тп… г… Просто потому, что это не та профессия, где можно перестать развиваться, или которой можно заниматься до конца своих дней, если это занятие не нравится. Поясняю людям, что не редко бывает, что до 90% времени я могу потратить на поиск решения проблем, курить документацию, и так мб неделями, и не у заинтересованного развиваться человека, просто не хватит мотивации такое делать, сколько бы не платили.
На счет всяких там курсов и тп, я очень скептически к ним отношусь, ну невозможно подготовить мидла (а чаще всего и джуна), даже для веба, за 3 месяца в авральном режиме. Я и сейчас, будучи 3 года как сеньером, нахожу очень много чего такого, с чем не работал и не знаю, нужен реальный опыт проектов, на них особо шишки не набьешь. Большинство заданий курсов, что я видел, были настолько примитивны, что я после такого, не взял бы человека даже стажером. Сам я чистый самоучка, начинал с бейсика, читал книги по с++, потом пытался в практику просто по фану, делал всяких чат ботов и тп, потом пошли сайты, в общем я этим жил и продолжаю жить, потому и мне довольно сложно выгореть, если держать себя в узде (аля не более 10 часов работы за сутки).
В общем я считаю, что настоящий программист — это человек вдумчивый, усидчивый, любознательный и искренне любящий свое занятие.
P.S На счет "после 30 лет у людей уже котелок не варит" не соглашусь, я работал в одной компании, где большинство разработчиков были людьми за 30, и в частности, познакомился с парой господинов за 70, со стажем разработки в 50 лет. Соображали эти товарищи получше чем 20 летние и 30 летние вместе взятые, опыт громадный (один например работал в около 30 стартапах, рассказывая в подробностях о каждом, и чего там было интересного), и спокойно входили в новые технологии, потому что им всегда это было интересно, и они видели как угасали технологии еще когда я не родился.
В этой истории скорее встану на сторону тех, кто считает, что пора завязывать с этими статьями про легкий вход в IT.
У всех ситуации разные, знания разные, социальные навыки разные, и т.д. К тому же, с каждым годом "вайтишников" (по крайней мере в СНГ) все больше и больше.
Читал как-то статью от человека, который работает на курсах "легкого перехода в ИТ", там процент нашедших работу после курсов около 10%.
Всем, кто сегодня думает войти в ИТ, я бы сказал так: если вас на протяжении всей жизни не тянуло к компам, если вы уже не делали/делаете какие-то свои проекты по зову сердца (например, свою игру, или сайт, просто для себя) - то не стоит. Проходить весь этот ад, чисто ради денег - такое себе занятие.
P.S. Вспомнил реальную историю. Знакомый php-джун (скорее джун+ с годом реального опыта работы) остался без работы в конце 2019 года, как раз перед всей этой пандемией. Он новую работу искал год. Повезло, что есть свое жилье + помогали родители. И это в Москве.
Мораль в том, что глядя на работающего программиста с хорошей зп вы никогда не узнаете, какой у него был путь к текущему состоянию. А там может быть череда неудач, успехи по везению и прочее и прочее.
процент нашедших работу после курсов около 10%.
Вы просто некорректно рассматриваете эту статистику, потому что на самом деле это очень крутая и большая цифра.
Вполне вероятно, что Вы сравниваете эти 10% с условными 50-100 процентами, почему-то думая, что реально чуть ли не все выпускники тех курсов годны к найму (после пары месяцев курсов, зачастую не имея вообще никакого понимая сферы) или вообще хотят работать, а не пошли туда ради галочки. А это вообще не так. Вы давно смотрели на выпускников курсов и качество тех курсов? Зачастую эту тупое повторение готовой фигни, которое делается не приходя в сознание.
А теперь небольшая доза печальной реальности: люди после 4-5 лет образования в ВУЗе зачастую имеют конверсию в 1% (да-да, один процент) в вопросе устройства на работу по сфере их образования. Ну вот условно: учатся юристы, поток 100 человек, после выпуска как раз 0-1 человек будет реально работать юристом. Это даже не абстрактный теоретический пример, это реальная жизнь. Похожая ситуация со всякими экономистами, финансистами и целым другим пластом рабочих сфер.
Поэтому когда я вижу цифру в 10%, то могу только порадоваться, что указанные курсы оказались достаточно круты и неплохо подготовили некоторых людей.
Возможно, проблема в том, что то, что применимо на российском (читай московском/питерском) рынке вакансий или даже на европейском рынке вакансий не применимо на Израильском.
У меня есть предположение, что несмотря на довольно сильное IT в Израиле там просто не хотят возиться с джунами. Ну, что - это специфика рынка. Можно попробовать поискать чего-то в других странах на удалёнке.
Здравствуйте, Сергей. Меня тоже зовут Александр, мне 31 год. Вашу статью не читал - т.к. предпочитаю питон джаве, а в целом вообще работаю с данными.
По сути статьи, есть несколько замечаний:
Чтобы быть программистом, нужно прежде всего программировать (писать код руками). Один человек как-то сказал: "встань и иди" - так и тут, можно вашему читателю посоветовать: "садись и пиши код".
Хорошо выучиться на курсах и сделать все домашние работы - не значит быть программистом. У меня в ВУЗе в группе был один человек, окончивший ВУЗ с красным дипломом - так вот, он программировал хуже всех в группе, даже хуже девушек - просто не мог самостоятельно ничего сделать, отклоняясь от методичек.
Если взять самого лучшего программиста на планете, и пытаться его трудоустроить джуном на зп джуна - 3/4 фирм будут ему отвечать отказом - т.к. увы, среди hr-ов сейчас засилье дегенератов. Плюс на джуна нереальный поток резюме - на 1 вакансию по 20-100 человек - мне кажется, у большой части откликов даже резюме не смотрят... Если хочешь устроиться - нужно разослать резюме в сотню вакансий: на 10 откликов 1 ответ hr с собесом, на 10 собесов - 1 оффер. Каким бы ты не был специалистом.
Когда hr тебе пишет первым - гораздо лучше всё идет - т.к. не hr тебе делает одолжение, что вообще с тобой общается - а ты делаешь ему одолжение что помогаешь закрыть вакансию и получить за это бабки. Это разница между кадровым hr компании и hr-партнёром, которому платят сдельно за закрытые вакансии.
программировал… даже хуже девушекЕсли честно, попахивает сексизмом. На работе на замечал корреляции между полом и навыками программирования.
Другой вопрос, что обычно девушки не настолько «задрачивают» навыки (чаще всего), потому что у них отношение к жизни другое.
Я за свои 10 лет стажа ни разу не видел Senior разработчика - девушку.
Так то на работе, а человек рассказывает про учебу. На работе люди уже прошли отбор реальной жизнью и остались только хорошо кодящие девушки. На учебе отбора по этому признаку не было еще.
Один человек как-то сказал: "встань и иди" - так и тут, можно вашему читателю посоветовать: "садись и пиши код".
Только первого человека почитали чудотворцем, а предлагать "сядь и пиши код" пол хабра готово, и считают это абсолютно нормальным.
ЗЫ никто не знает, старую версию хабра можно вернуть? Что-то вот эта штука, которая помогает ходить по новым комментариям, в новой версии глючит.
Тот парень явно дал вам понять открытым текстом, что дело не в том, что все что он описал сложно освоить, он по его словам это освоил, а в том, что вы скрыли от него, что устроились со знаниями недостаточными для устройства на работу, он открыто вам пишет, что так не бывает и приводит свой личный опыт, открыто вам пишет, что вы устроились скорее всего по блату, но скрыли это, раздавая умные советы гуру.
Я не знаю кто из вас прав, но из текста явно следует, что не вы.
Вы же после его цитаты, стали упирать на то, что с девушкой трудно познакомится и т.д., как буд-то его претензия к вам была именно в чем-то подобном. Нет, вам ясно открытым текстом дали понять, что вы скрыли важнейшую информацию о вашем устройстве на работу ради чего он всё и начинал.
И тут все сразу накинулись на бедного парня, сразу же через хрустальный шар явно поняли, что его не звали на собеседования потому, что он плохой и что у него якобы с головой не порядок, как буд-то людей без личной жизни(и даже без перспектив на нее) мало, нет их полно.
Но автора потому и зацепил его текст, что тот парень попал по всей видимости в яблочко и автор решил так оправдаться, так и не ответив почему он скрыл как устроился на работу.
Парень конечно дурачок по мнению многих с хабра, но автор почему то ходил под впечатлением от фидбека неделю, вот удивительно.
Может проблема этого парня в том, что он ждет, когда его кто-то позовёт? Почему нельзя просто прийти и взять? Сейчас объясню, что я имею в виду. Я жил в небольшом городе Кургане и там до сих пор яндекс работа по запросу "python" выдает вакансию охранника в каком-то ЧОО "Питон" Я не ждал, что меня кто-то куда-то позовёт, потому что звать было некому. Я начинал с написания скриптов для сеошников, фрилансил, находил удаленку и потом нашел работу в более крупном городе, куда и переехал. В Израиле не берут на работу джунов старше 30? Ну так берешь карту, находишь выезд из Израиля, уезжаешь в другой город и находишь работу. Да даже этого делать не надо, благодаря пандемии можно найти работу в любой точке мира, причем написать скрипт на 40 строк кода тоже требуется и за это тоже платят, тут необязательно быть сеньором помидором. Вопрос только в желании найти.
Отличная идея, назвать компанию где нужна низкоквалифицированная рабочая сила и большая текучка ООО "ПитонЯваСкриптЖемчужина1С"
Звучит как найди связи, т.е. по блату, а по обявлению мы тебя не возьмем. В тесксте четко написано, что его постоянно динамили, потому что у него не было реального опыта работы и я так понял спец образования. А филькина грамота их не интересовала. А что делать человеку с соцфобиями как этот парень? У него проблемы с коммуникацией, а не то, что он дебил, ленивый или бездарь какой-то. Личная жизнь не должна быть поводом килать парня, но на собеседованиях легко могут спросить "эй, кто ты по жизни будешь, к чему стремишься, какие цели, что с личной жизнью", а какое ваше дело спрашивается, на работу берете или друзей ищите. Автор не писал, что он провалил какие-то тестовые задачи, его просто даже не рассматривали. Я думаю на хабре сейчас как раз возникает ситуация, что сытый голодного не разумеет. Не нужно оценивать личность автора из домыслов, просто скажите, что автор слелал не так исходя из того, что приведенный текст это правда (может конечно и неправда, но тогда мы ничего не можем сказать вообще по поводу ситуцации). И да переехать в другой город и в другую страну это разные вещи по уровню сложности, не говоря уже, что он не в тайге живет, должна быть работа в принципе для него.
На выходе после всех курсов мои навыки: java, spring (core, boot, cloud, jpa, jdbc, security, mvc, data), hibernate, mongo db, elasticksearch, apache kafka, oracle, postgres, maven, tomcat, servlet api, jsp, junit, testng, selenium webdriver, postman, jmeter, html, css, bootsrtrap, javascript, typescript, jquery+plugins, react, redux, git и вполне возможно, что я что-то забыл.
Вот я, если честно, в небольшом недоумении. Я вот не java-программист, но вроде бы навыки относительно "взрослые". Как вообще такое можно выучить за 1.5 года с нуля?
Скорее всего курсы создают, причём намеренно создают, чтобы им несли деньги охотнее, в голове человека превратную картину относительно того, что такое "навык в технологии".
В итоге если бы мне в резюме написали такой список навыков с 0, за 1.5 года, после курсов - я бы считал, что звать такого человека на собеседование просто трата времени.
Не надо ему писать. С большой вероятностью это шизофреник, и ни в каком не в Израиле.
Есть такие люди, от них за версту веет безысходностью и негативом. Мне кажется, дело не в навыках парня, а в том что у него внутренняя самооценка ниже плинтуса, и это чувствуется. Он уверен, что его никуда не возьмут, и когда очередной отказ - он чуть ли не радостно кричит: "Ну вот, я знал, я же говорил, я так и думал!"
Если взять мой опыт, то, не имея IT-образования, я стала самостоятельно учить питон в 33 года, в 36 совершенно случайно встретила в комментах к вопросу на tproger человека, который писал, что нужны джуны на проект. Я ему написала, после нескольких тестовых заданий удалось устроиться сперва на тестовый период, а потом и на постоянку на удаленную работу в американскую компанию с русской дев-командой. Работаю там и по сей день, так как коллектив идеален, задачи интересны, зп на верхней планке (больше, чем у автора этой статьи чистыми), крайне довольна :) Рекрутеры на линкедине каждый день бомбардируют предложениями, несмотря на то что мне уже 41. И если бы я написала статью про это, наверняка нашлись бы сомневающиеся с воплями что я что-то скрываю,меня взяли по блату и больше мне ничего не светит.
Знаю много людей с похожими историями, которые хотели, делали, не сомневаясь в успехе, и добились своих целей.
Которые хотели, делали, не сомневаясь в успехе, и добились своих целей.
Нет, так в жизни, к сожалению, не работает. И странно от взрослых людей с опытом это слышать.
Есть такое понятие как предрасположенность. В школе я без проблем, не готовясь, сдал экзамен по математике на 5. В тоже время всегда был щуплым по телосложению.
По итогу на 35 лет, потратив 10+ лет на программирование и спорт: хорошо чувствую себя в программировании, замечаю, как эволюционирую в программировании быстрее, чем окружающие. В спорте за гребанную тонну лет занимаясь им всегда через силу - так никаких результатов и не достиг. Более того, наоборот, подорвал здоровье (суставы).
И только недавно, уже забросив спорт из-за здоровья, услышал хорошую фразу на одном канале - прежде чем рваться за результатом, пообщайтесь с опытным тренером - он банально по вашему текущему состоянию скажет, чего вы сможете добиться.
Вот это правда. А не розовые мечты, что всего можно добиться, если приложить силу воли.
И если у кого-то образование 7 классов, жил в деревне без компов, и в 40 лет решил "войти в IT" - то нет, никуда он не войдет, а только потратит время и силы.
У меня несколько другая теория - добиться пристойного уровня (скажем 2го-1го разряда) можно практически в любом спорте, даже не имея к нему предрасположенности.
Мастером вот не стать, да.
Сужу по своему опыту - будучи от природы слабеньким астеником, нарастил какую-никакую мускулатуру и вышел на уровень 2го разряда по пауэрлифитингу к тому моменту, как приоритеты изменились. Без химии, травм и сверхусилий. Чисто планомерными вдумчивыми тренировками. Тут скорее регулярность важна.
Да, определенные барьеры стартовых условий конечно существуют. Скажем если бы до четырех лет меня воспитывали волки, то я бы потом даже говорить не научился.
Классическая ошибка выжившего.
Давайте абстрагируемся от личных примеров, и поразмышляем:
Все ли из тех, кто хочет «войти в айти» находят первую работу в ИТ? Нет. Здесь можно спорить о %, я скажу, что их очень мало (из той информации, что слышал на эту тему), кто-то пусть, скажет, что 70% находят, не суть, главное, что не все.
Из тех, кто не смог найти работу (и речь даже не о высокооплачиваемой работе, до которой доходит еще меньший процент, а просто хоть о какой-то), они все по жизни безвольные неудачники, которые также ни в чем не добивались успеха? Очевидно же, что нет.
Из чего следует вывод: человек может добиваться успеха в каких-то областях, но это не гарантирует (точнее, гарантирует некоторый % точного неуспеха) того, что он, пожелав «войти в айти» сможет это сделать.
Также как и у любого человека, даже самого волевого, умного и классного во всех смыслах, есть шанс встретить область, в которой он ну вообще никак не сможет добиться успеха.
Ну самый банальный пример - берем супер-гения, прям лучше не бывает. Ему 40 лет, и его вдруг озаряет, что он, не смотря на всю свою крутость, не выиграл ни одной школьной олимпиады - потому что пока его одногодки выигрывали олимпиады, он бороздил неизвестные еще области науки. Сможет ли он честно, полноценно, достичь желаемого? Нет, потому что поезд ушел.
И этот пример пришел с ходу. А вообще, ситуаций где желаемого не получить, как не пытайся, сколько усилий не предлагай - их масса. Говорить же, что всегда и везде можно добиться желаемого, надо лишь приложить время и волю - чушь, которая, на мой взгляд, говорит лишь об ограниченности человека. Потому что многим, действительно, кроме плотских утех, денег и «шоб окружающие зауважали» ничего больше в жизни и не нужно.
Зачем же абстрагироваться от личных примеров, если идея была как раз показать на личном примере, что любой человек средних способностей можеть добиться результатов чуть выше среднего в спорте, если приложит к этому достаточное количество усилий и времени.
Нужно ли это человеку - второй вопрос. Большинство из моих знакомых занимавшихся полу-любительским спортом не выходили на уровень 2го разряда потому, что им наскучивало раньше. Или потому, что прогресс не был интересен в принципе - получали фан и от пинания мячика/волана на пляжном уровне.
Что касается IT, то здесь мне как раз сложно судить. Когда я в него входил туда толпы не ломились, профессия была не популярней других инженерных специальностей.
Но подавляющее большинство задач, которые я видел за 25 лет работы в IT вовсе не rocket science. Да, требуется многое учить, но сам уровень материала, как правило, не сложнее школьной алгебры. Т.е. вопрос больше в памяти, усидчивости и трудолюбии, чем в каких-то специальных способностях.
Из тех, кто не смог найти работу (и речь даже не о высокооплачиваемой работе, до которой доходит еще меньший процент, а просто хоть о какой-то), они все по жизни безвольные неудачники, которые также ни в чем не добивались успеха? Очевидно же, что нет.
Совсем не очевидно. Выше полно комментаторов, которые примерно так и рассуждают. Лично я с такой позицией не согласен. Примеры успешных войтишников, которых я знаю, говорят о том, что у них были некоторые бонусы. Но мои примеры это мои примеры, у кого-то они другие, и уж точно другое восприятие. Это называется субъективность. А вы как бы обосновали своё утверждение, которое называете очевидным?
Совсем не очевидно.
Т.е. вы утверждаете, что все, кто не смогли «в айти» безвольные неудачники, не смотря на все их, возможно имеющиеся заслуги, в других областях? Сильно, сильно...
Нет, лично я этого не утверждаю и выше ясно об этом написал. Это утверждают другие комментаторы, поищите их на странице по слову "ноет". Но собственно личная убежденность и уверенность, слова "сильно-сильно" не являются доказательствами. И я уже говорил выше, все, что я могу привести в возражение, это примеры из жизни, которые я наблюдал. А они мне приведут свои примеры. Я даже уверен, что мы сделаем разные выводы, наблюдая за одним человеком. Оттого и личная убежденность не убеждает других.
но ведь деревенские поступали в университеты на серьезные специальности после армии на раб фак и выпускались вместе со всеми
пообщайтесь с опытным тренером
А где его найти, опытного, а не продажного?
Всё ниженаписанное - моё личное мнение и субъективный взгляд на ситуацию.
"мне 32 года, без семьи, без детей" - у человека дохрелион свободного времени, которое он может потратить на самосовершенствование и самообучение, которое, в свою очередь, принесло плоды - "java, spring ... git". Ни разу, не касался джавы, но прекрасно понимаю, что список внушительный. И при этом списке регалий, и не имея таких "якорей", как семья и дети, с которыми, хоть и сложно, но возможно развиваться. На джоб-агрегаторах, вакансий предостаточно и в разных регионах, можно же найти, хоть и не в своем городе, но в соседнем.
"мне 32 года, без семьи, без детей" - просто недостаточно мотивирован, чтобы найти работу, даже джуном. Нет ответственности за других. А на взгляд, со стороны работодателя - это недостаток ответственности по всем остальным критериям и в частности, ответственности за свою работу. О таких вещах, никто никогда не говорит, но все это подразумевают.
"на фоне талантливого человека, которому просто чуть-чуть не хватает, чтобы стать сильным программистом, который может решить в принципе любую задачу," - А вот этот "талант, которому чуть-чуть не хватает...", он на лбу в виде прогресс-бара торчит?
Джуниорских вакансий практически нет, а на те, которые есть, отсеивают всех, у кого диплом не связан с компьютер сайнс... социальная сеть для владельцев домашних животных или сервис аренды машин или, приложение по регулированию уровня потребленных калорий – это все учебные проекты... - Диплом, кроме гос.контор и мамы с папой никому- не нужен. В коммерции, как раз, берут за то, что написана социалка, развернут сервис аренды, собрано приложение. Как там говорят? "Хватит трындеть - показывай код!" Если, в Израиле, везде гос.компании - вопрос релокейта.
Вопрос о состоянии софт-скиллов Александра. Удаленно - тяжело, собеседовать человека, несмотря на его "пет-проджекты", которые, он может быть, у соседа по курсу скопипастил. Придти в компанию, посидеть с HR и\или с тех.лидом всегда выгоднее, чем просто отсылать резюме на почту и чего-то выжидать(вон там выше, про мотивацию). А даже, если и пришел в офис, дальше что? "Вот. Я. Пришел. Вот - Я Сделаль." Себя презентовать - нужно! Как личность, как специалиста, замотивированного работать работу работника! Человека ищут, как "часть команды", а если он "не вписывается", тут ничего не поделаешь - надо анализировать слова и действия. С ушлым никто не хочет работать, даже если он супер-пупер-знает-много-страшных-слов.
Когда, я только начал изучать веб(на тот, момент, зная только html и css), удалось устроиться, в компанию, где сидят трушные погроммисты и пилят софт, для забугорных компаний, на шарпе и дотнете. Без тестовых заданий, без технических вопросов. Только пустая болтология. Через месяц я ушел, потому что хард-скиллов не было - задачи решать не мог.
Подводя итог, скажу такое - Автору не стоит расстраиваться из-за негативного сообщения. Каждая статья об успехе - это ошибка выжившего. Никто, не пишет о том, как в течение года сменил, десяток компаний или вообще временно сменил сферу деятельности, просто для того чтобы не сдохнуть с голоду, потому что не попал в компанию мечты. Александр, попросту плачет, что у него не выгорело, хоть он и старался(а может недостаточно?), в добавок, обвиняет Автора, за дезинформацию и черный пиар.
У каждого, "свой путь" и надо нести ответственность, за свои решения, которые ты принял идя по нему, в ту или иную сторону. Обвинять, "соседа по дорожке", потому что у него под ногами "асфальт", а у тебя "щебенка" - низко, пошло и не достойно внимания.
Попросите у Александра резюме и помогие составить его корректно, чтобы пройти HH и дойти до технической части.
Помимо того что у чувака что то с башкой очевидно не в порядке, тут еще такой аспект — отношения к вакансиям вывешенным. Люди думают что это прям вот с той стороны сидит мотивированный кто то который отбирает отклики по каким то там критериям соответствия и как то во все это вникает. Что, в общем случае, абсолютно не так. Масса протухших вакансий, неадекватных контор, неадекватных HR-ов, вакансий вывешенных просто для галочки на отежись и т.п. Отсутствие отклика это просто белый шум. Что бы что то найти надо заниматься вееерной рассылкой, на отказы тупо не обращать внимания — там с тобой может быть связано 1% отказов. В общем случае статистика грубо говоря 100-10-1 — на 100 отправленных резюме 10 откликов и 1 собеседование, и это абсолютно нормально. Чувак короче работу не умеет искать от слова вообще :( Этому тоже было бы неплохо поучиться. С другой стороны что там в израиле конечно сложно сказать — но если такая жопа (что вряд ли учитыая какими темпами их хайтек индустрия развивается), то оттуда пусть валит в Россию, тут таких проблем нет. Если не выпилился конечно еще… С другой стороны а на чт он живет без работы?
Да вся наша жизнь – это сплошное преодоление препятствий.
Д. Канеман в своей книге "Думай медленно, решай быстро" дает посыл, что бОльшую часть в формировании успешной карьеры/жизни/… играет удача. Если человеку повезло оказаться в нужном месте в нужное время, то его шансы на успех многократно возрастают.
Да, "в интернете никто не знает, что ты - кот". Нельзя это забывать. Какие бы слезные истории мы не читали.
Харуки Мураками недавно начал читать, "Пинбол 1973". Там автор в начале рассказывает, что любит собирать истории других об их родном городе и дальше вспоминает: "Среди моих собеседников один родился на Сатурне, а еще один — на Венере."
Всегда, нужно учитывать, что человек может оказаться просто не совсем адекватным. А уж в интеренете и подавно.
Так что заголовок статьи можно даже на саму эту статью распространить. Откуда нам знать, что эту историю не выдумали, чтобы вызвать эмоции у читателя. Дело-то нехитрое.
Я давно заметил, что эмоциональные статьи набирают большую популярность чем технические. А если прижать человека к стенке он всегда скажет, так это художественный вымысел, и вообще игра в альтернативной реальности в рамках долгосрочного социального эксперимента.
По сути это проблема рынка в Израиле, с этого и надо было начинать. В СНГ возьмут и в 40 лет джуном если человек пройдет собеседование
Это не проблема рынка в Израиле, в Израиле острый дефицит всех ИТ-специалистов, а в силу местной специфики люди "медленно" созревают. Где в Москве в 23 года уже "опытный сеньор" в Израиле еще в цахале сторожит заброшенный склад и ковыряет пальцем в носу. Но зато и стареют медленно, в 40-50 лет самый расцвет.
Более того, дефицит такой, что сейчас в Израиле почти на каждой автобусной остановке висят плакаты от ИТ-компаний с призывом идти работать именно к ним.
дефицит такой, что сейчас в Израиле почти на каждой автобусной остановке висят плакаты от ИТ-компаний с призывом идти работать именно к ним.
Как я уже упоминал выше в треде — ситуация эта немного шизофреническая. Если «такой дефицит», то набирайте на удалёнку, важен же результат работы, не?
А если начинают копаться и перебирать, «хочу чтобы с автобусной остановки к нам пришёл и тут у меня в офисе сидел» — значит никакого дефицита нет, а есть неадекватные хотелки начальства, на результат же откровенно плевать.
Вот в советских магазинах был дефицит — если привозят бананы или мандарины, не остаётся вообще никаких, ни гнилых, ни побитых, всё разбирают.
Я тоже перепрыгнул с одного направления на другое, только постепенно и довольно рано (мне 24). С универской скамьи в конструктора, потом в админы PLM системы на том же предприятии, а уже потом на должность C# программиста.
Но суть не в этом. Я самоучка, прошедший только один курс на степике и то не до конца, не имеющий крупных проектов за плечами, не имеющий вагона навыков. Весь мой опыт заключался в сочинении примитивных утилит для собственных нужд и для автоматизации работы. Ради интереса закинул резюме на hh и забыл про него. Спустя пару недель звонок от HR, парочка собеседований и меня взяли. Пол года, полет нормальный.
Вот тут назревают вопросы. Что большую роль играет при поиске работы без опыта в текущем направлении? Опыт в смежной сфере или все же багаж скиллов? Вдруг мне повезло с вакансией, где от меня не требуют многое, а потом при поиске работы возникнут сложности? Простор для синдрома самозванца
А если автор письма устроится на работу, он также будет писать кому-нибудь из stackoverflow, с советом не попадаться на глаза?
Я думал как раз преимущество более старших работников в готовности брать на себя
отвественность.
>Скорее всего, это больше похоже на США, где в первую очередь важна уверенность в себе, а уже потом знания. Да, да звучит странно, но именно так это тут (в США) работает, просто так исторически сложилось.
любопытно как сложилось у вас такое мнение?
уверенность в себе должна соответстовать сильному resume, и конечно рекомендациям коллег и пр. (networking), по моему опыту все очень индивидуально и зависит от компании, если что и есть общее, то возможно более неформальный стиль интервью, как обычно imho
Как только ты набираешь «опыт и вес», то в резюме уже особо не смотрят и скорее интересуются проектами, рекомендациями от других людей/фирм и тем как ты себя «продаёшь».
понимаете это дело очень от компании зависит ну и других обстоятельств, но на основе своего личного опыта порядка нескольких сотен интервью (в us), кое-что можно сказать -
1. резюме всегда важно, его читают внимательно, и в хороших компаниях проверяют, а на ответственные positions проверяют тщательно, оно не должно быть длинным, и чем меньше общих слов тем лучше, для технических positions не характерно использование шаблонов, типа как учат писать в разных книжках и пр (легко распознается, никогда не нравится),
2. " тем как ты себя продаёшь" - чем выше уровень компании, тем меньшее значение это имеет, типа легко читается умными людьми, работает только с дураками, цену вашему опыту и знаниям опытные люди обычно определяют в первые 10 минут интервью, ценится точность и проверяемость всего, что вы говорите про свой опыт и знания , все серьезные материальные вопросы типа компенсации и пр. лучше вообще не трогать, пока все интервью не закончатся, и не станет ясно интересуете вы компанию или нет (my 2 cents),
примерно так
Это даже если забыть что практически на всех собеседованиях, на которых я был в своей жизни, мне задавали вопросы, ответы на которые были в моём резюме.
Так что я теперь не особо верю что кто-то там особо внимательно что-то читает или проверяет. Иногда возможно. Но в общей массе скорее нет.
И если мы говорим о ИТ, то у меня сложилось впечатление что достаточно просто вывесить на каком-то сайте по поиску работу резюме а ля «сениор со знанием такого-то ЯП ищет работу» и ты уже получишь кучу приглашений на собеседования и звонков от разных хедхантеров. По крайней мере на данный момент :)
>... в общей массе скорее нет.
это ваш личный опыт, бывает по-разному, зависит от компании, позиции , и пр.
>задавали вопросы, ответы на которые были в моём резюме
проверяет обычно HR (в том числе обращаясь в специальные компании если надо), вместе с теми кому нужны люди, а говорят с вами на интервью не обязательно те кто решает, просто когда после интервью кандидат обсуждается, кто-нибудь выскажет сомнения, и этого бывает иногда достаточно, зависит от позиции конечно
> получишь кучу приглашений на собеседования и звонков от разных хедхантеров
headhunters примерно как real estate agents, типа целый день звонят кому нелень, хорошие места обычно через networking, ни одна компания не любит платить headhunters довольно приличные деньги, если могут сами найти, мне тоже звонят постоянно, просто внимания не обращаю, типа старое резюме еще где-то крутится :)
inho, как обычно
Вот что-то в этоп письме от Сергея прямо неприятно режет. Такое ощущение, что он просто перекладывает ответственность за свою жизнь на автора статьи. Мне почему то кажется, что с таким отношением к жизни ничего никогда и не получится, в нем слишком много позиции жертвы. Типа он старался а ничего не вышло.
Товарищ написавший письмо, конечно, странный. Может поэтому его и не берут, явно инфантилизм, сам решил менять профессию - а в том, что не получилось - виноват автор какой-то статьи в интернете(WTF?) (если бы получилось, то молодец был бы он сам). Ещё какая-то непонятная аппеляция к суициду, реально, ощущение, что ребёнок пишет.
А по сути - искать работу в разных странах это абсолютно разный опыт. В России мне кажется проще всего вскочить в IT так как частенько берут просто умных парней с общими знаниями с расчётом, что разберётся. В США же такое прокатит только на позицию апрентиса и там такой конкурс, что должно ещё очень хорошо повезти. В США найти первую работу ОЧЕНЬ сложно.
Но видел много выпускников буткемпа, которые переучивались на веб разработку за 4 месяца и где-то больше половины из них нашли работу в Нью Йорке (где конкуренция ещё больше, чем в среднем по штатам). Конечно, знакомства и рефенсы тут на вес золота, но и без этого реально.
Вставлю свои 5 копеек.
В 24 года я обнаружил, что позиции бизнес-аналитика/системного аналитика/аналитика DWH меня не устраивают, и начал переход в фронтенд-разработку. Думал, что с 3-летним опытом в IT и степенью бакалавра все пройдет очень просто и быстро, в итоге нашел первую работу фронтом через 3,5 месяца, еще через 10 месяцев начал получать примерно ту же з/п, которую я получал системным аналитиком. Можно было быстрее и лучше, много было допущено ошибок, но я все равно доволен. Понятно, мой возраст был преимуществом, а не недостатком для работодателей/HR. И все это было в Москве.
В роли фронта мне приходилось участвовать в собеседованиях таких же джунов, так как техлид писал на c# и знания js проверить не мог (читай: не хотел). В результате этих собеседований я открыл для себя одну вещь - для части работодателей важнее нанять хорошего человека, чем программиста. С допущением, что над недостатками в программировании нужно работать. По такому принципу мы взяли 30-летнего парня, он подтянул свои навыки и смог решать поставленные задачи.
Я не хочу сказать, что в команде лучше иметь "хорошего парня", пусть и с недостатком знаний. Во многих случаях лучше иметь более возрастного человека, который сможет работать в команде, признавать свои недостатки и работать над ними, чем студента, который имеет 50 проектов на всех языках программирования, завышенное ЧСВ и практически отсутствующие soft skills.
Несколько моментов, которые вроде еще не упоминали:
Джун интересен не тем что он делает (немного),а тем что он быстро растет и его можно переучить под себя (если не сбежит через год). Свежего выпускника переучивать проще, чем 40+
По факту вы целитесь в позицию мидла (может самостоятельно закрывать тикеты) , со знанием определенных последних технологий, но без опыта работы. Значит, надо либо получить опыт работы, либо найти компанию который нужен специалист с базовыми, но готовыми знаниями по этим технологиям.
Дважды нанимал разработчиков перешедших в IT из другой области. Правда уже не на джунов. Общая вменяемость + знание технологии на которую у меня на тот момент специалистов не было. Знания оба приобрели сами на индивидуальных или полу-индивидуальных (один программист в непрограммистской компании) проектах.
Естественным образом вы конкурируете со свежми выпускниками профильных вузов. Чтобы их обойти в поисках первой работы надо либо выбирать не самые популярные технологии (cobol ;) ну или хотя бы aws) или области где опыт работы, общения с клиентами, ответственность и вменяемость важнее быстрого роста. программист в непрограммистской компании, QA automation, CM.... Выбирать стек технологий которые изучают в университетском курсе рисково.
Отсутсвие профильного образования + опыта работы = резюме почти автоматически не рассматривается (разве что совсем кандидатов нет). После того как получили знания, надо искать рекомендации. Проще всего кто-то работающий в этой компании. Если нет, то просить рекомендовать преподавателей курсов, ходить на митапы и общаться, пытаться что-то сделать из услышанного, показывать и обсуждать...
Это же вроде и так было понятно, разве нет? Или я что-то пропустил и теперь на Хабре можно публиковать статьи только по достижению успехов в коммерческой деятельности?
"До 16 лет. Первый раз поцеловать в губы девушку."
....
"До 20 лет. Первый раз заняться сексом с девушкой по взаимному согласию. "
Я подобного бреда давно не слышал) Это так не работает. Автор - любитель подрассказать)
Видимо реальная причина, почему Александра не брали на работу, это проблемы с общением на иврите (даже через письма и резюме это может быть понятно).
@snipsnap Сергей, было бы интересно спросить Александра, как он думает, в чем была причина отказов.
Еще можно заметить, что Александр не просто менял профессию (1), но и одновременно сменил страну/культуру (2) и сменил рабочий язык (3). Это в 3 раза сложнее, поэтому и поиск первой работы занял больше времени. Такие вещи тоже нужно учитывать.
Что тут сказать, нет универсальных рецептов счастья. И человека видимо "Прорвало". И я прекрасно его понимаю, мне 31, меньше пол года работаю java разработчиком, и работу я искал больше пол года, и на фронте, и на бэке, в один период конкретно отчаялся, и даже решил отзначить годовщину первой публикации резюме статьей на хабре" Не всем суждено стать программистом..." или что то в этом духе. Я потратил на обучение 2 года (с перерывами), курсы, книги, курсы английского, на выходных народ отдыхает, а ты сидишь и пилишь свои проекты, пока жена и ребенок спит, или на курсах все выходные, и без нормального отдыха 2-3 месяца бех выходных крыша едет, и действительно думаешь что это в пустую (хотя нет, смотря на коллег, которые в свободное время покоряют ютюб или нетфликс ты хоть лежишь в правильном направлении) и хотел тупо бросить, и забить, найти себе другое хобби. Но после 10++ собеседования и успешно выполненного тестового задания получил оффер в несколько фирм, и смог выбрать ту, которая больше всего понравилась. И в процессе знакомства с коммандой понял, что ребята начинали с меньшим багажом знаний, чем у меня.
Как читал в одной из книг "Нельзя бросить колледж, создать фирму в гараже и построить миллиардную компанию" И если ты видишь протоптанную тропинку знай - в конце этого пути вакантного места уже не будет, там будет человек с опытом, который уже прошел этот путь.
Я потратил на обучение 2 года
Но после 10++ собеседования и успешно выполненного тестового задания получил оффер в несколько фирм
Нет мысли, что это просто рынок поменялся в благоприятную для Вас сторону за 2 года, а не Вы стали лучше? Raising tide lifts all boats, знваете ли...
А «эйджизм» это вообще чудовищная конечно вещь… Когда только формально человек должен работать с 18 до 67 лет, т.е. минимум полвека, рассуждения про возраст это гранью…
Ну вот кто-то здесь рассказывает, что берут и инвалидов одноруких-одноклазых ибо кадровый голод (про инвалидов утрирую), кто-то, что стек для Израиля не очень, а так работу искать легко. Вы вот пишите, что первую работу найти сложно, потому что страна маленькая. И все вроде как из первых рук, все вроде как живут там и работают. И кому верить?
И кому верить?
Золотое правило: не верить никому, всё важное проверять самостоятельно. :)
Не эмигрировать же в Израиль для этого
Не эмигрировать же в Израиль для этого
Зависит от того, насколько важно узнать правду.
Ну вот кто-то здесь рассказывает, что берут и инвалидов одноруких-одноклазых ибо кадровый голод (про инвалидов утрирую), кто-то, что стек для Израиля не очень, а так работу искать легко.
Лет десять назад работал в крупном израильском интернет-провайдере, и там в техподдержке был слепой парень. При этом следует учесть, что зарплата в такой техподдержке сегодня, имхо, в районе 6000 шк. Надеюсь, тот парень получал дополнительные выплаты от Битуах Леуми (Институт Национального Страхования, если на русском).
Вы вот пишите, что первую работу найти сложно, потому что страна маленькая. И все вроде как из первых рук, все вроде как живут там и работают.
Страна маленькая, но довольно развитая и плотно упакованная. Прозвище "нация стартапов" существует не зря, тут действительно дофига стартапов и они регулярно выстреливают. Так что на условный квадратный метр работодания тут относительно много разнообразия - от крупных мега-фирм до стабильных середнячков и амбициозных бизнесов в полуквартирном режиме. Это с одной стороны. С другой - у каждого человека свой индивидуальный и субъективный опыт, который не обязательно отражает доминирующие тенденции. Что значит "сложно найти работу"? Имхо, работу найти вообще сложно, даже если находишь с первой попытки. Из-за этих вампирских собеседований, где из тебя выжимают все соки, например. С первой попытки получается далеко не у всех, но что это значит? Что если человек бросил с четвёртой попытки, то работу найти нельзя? А что тогда с тем, кто нашёл с сорок четвёртой? Он, типа, упёртый баран? Ну вот моё имхо: если в Израиле ты упёртый баран, то наверняка найдёшь работу и себе по душе, и с зарплатой на хлеб с икрой.
Вот да про 144-ый раз это кстати, на мой взгляд весьма важное замечание, если предшествующий опыт был другим (ну разослал десяток резюме) и порядок, то не всегда очевидно что может статься надо разослать на порядок больше и тогда вакансия найдется.
Просто надо быть готовым, что будет по-другому. Жизнь в больших городах больших стран и опыт там полученный не конвертируются вот прямо один в один на небольшую страну, где все друг другу родня, знакомые и в одном полку служили))
Мое предложение о том почему не хотят брать 30+летних джунов:
Потому что "развести" такого джуна на доп ответственность за меньшие деньги будет намного сложнее. Человек с любым опытом будет гораздо увереннее и сообразительнее в бытовом смысле чем студент. Те самые пресловутые софт скиллс. Т.е. работодатель же выбирает не станок для выточки деталей, а человека. Чтобы иметь возможность им манипулировать, надо в большинстве случаев просто пользоваться неосведомлённостью работника. А у человека за 30 уж слишком широкий может быть кругозор. Риски на лицо.
Все таки первое трудоустройство это очень-очень сложный процесс! Особенно если нет того кто подтянет, посоветует, поможет! я понимаю и сторону работодателя, которому нужны уже сотрудники с опытом, чтоб сразу работали над проектом. Но от куда взять этот первоначальный опыт это вообще не понятно!
А на стажировку берут скажем только студентов очных курсов ВУЗов. Причем конкурс доходит до 10 человек на место т.к. позиций немного (тоже история из практики)
HR пет-проекты не смотрят, а я как представитель тех. собеседователей - смотрю. Недавно вот стажёра без опыта работы принял и обучил. Работает теперь у нас программистом.
Но то, что смотрим только студентов очных ВУЗов - это правда. Слишком много кандидатов, нужен первичный фильтр. Хотя в.о. и не супер-вариант, но что ж делать.
Это верно. Но с другой стороны HR заинтересованы предложить нам как можно больше кандидатов - у них по-моему бонусы от этого зависят. Поэтому они не отсеивают почти никого, если фильтр (вроде в.о.) не указать явно.
Улыбнуло насчет мидла с 2200 в Украине, который за 4 года купит себе квартиру. Не, ну в каком-нить селе без интернета и с утренним кукареку соседского петуха и запашком навоза от соседской коровки - да. Но в тех городах, где в Украине сосредоточено IT, с з.п. 2200 за 4 года можно купить себе квартиру, только если питаться святым духом или мамиными пирожками. У меня з.п. больше уже гораздо дольше, чем 4 года. Но отложить я смог разве что на первый взнос или образование сыну. Кстати, удивила з.п. в Германии. Встает вопрос - стоит ли игра с переездом свеч, чтобы получать в итоге меньше, чем можешь получать в Украине, где и еда дешевле и девушки красивее ))
стоит ли игра с переездом свечЭтот вопрос звучит в КАЖДОЙ статье про переезд. Каждый сам решает, стоит или нет. Но скажу, что не всё измеряется деньгами. И в Украине даже с большими деньгами вокруг вас остаётся Украина. А в Германии — вокруг Германия.
Но в тех городах, где в Украине сосредоточено IT, с з.п. 2200 за 4 года можно купить себе квартиру, только если питаться святым духом или мамиными пирожками.
Смотря что и где покупать. Я год назад купил в Днепре тёще дом за $15000, такого же порядка сумму вложил в обустройство. Получилось уютное двухкомнатное жильё со всеми удобствами, садиком и камином.
Александр либо просто хам и тролль, либо болен, чтобы так вываливать ответственность за своё личное трудоустройство на автора статьи из интернета
Не верь всему, что пишут на Хабре