Закрытое сообщество Хабрахабр

    Вот, наверное, мой последний топик на Хабре. Почему последний? А потому, что после него я, наверное, уйду далеко в минус, так что, не стесняясь, можете мне добить карму.

    В сообществе я уже относительно продолжительное время (около 2х месяцев), всё это время усиленно наблюдал за сообществом и пытался понять принципы жизни здесь (я во многих сообществах участвую, и наблюдаю целенаправленно).
    И, честно говоря, не могу понять Хабрахабр вообще. Казалось бы, в сообществе люди должны как-то поддерживать друг друга, это один из основных принципов сообществ, но здесь этот принцип сильно искажен. Я наблюдаю поддержку только самых авторитетных по отношению друг к другу, при этом все остальные остаются в стороне и довольно часто, когда это вызывает, хоть малейшее недовольство, этот другой (часто новичок) уходит в минус и при этом совершенно всем плевать, что это за человек.

    Отсюда для попадания новичку в «авторитеты» нужно поднять рейтинг и завести дружбу.
    Как и в любом сообществе завести «дружбу» не сложно, для этого достаточно занести всех знакомых, родственников, земляков и т.д. в список «друзей» (с поднятие кармы) и они почти всегда делают тоже самое, хотя карму повышают только в половине случаев, я, таким образом, поднял карму до 10 (после недавней перетряски кармы).

    И второй, более действенный способ: писать уникальные статьи, желательно на тему Интернета, веб-разработок и известных ИТ компаний и желательно в своём блоге, на карму такой пост влияет сильнее. Однако ради поднятия кармы писать статьи мало кому захочется, да ещё и с таким отношениям к новичку.

    И вот он, замкнутый круг! Новичок в сообщество не вписывается, а стать не новичком очень сложно из-за принципов сообщества. Рейтинг, полученный от занесения в «друзья» быстро уходит на нет, так у меня он, на момент написания статьи был около +2х.

    Отличие других сообществ в их большей открытости. Обычно к новичку относятся либо нейтрально, либо снисходительно. Здесь появляется ощущение, что Хабр — это закрытое сообщество, определённый круг авторов, которые пишут сами для себя и видеть никого не хотят. Это подтверждают последние опросы, где участники высказывали мнение, что новые люди только вред приносят, качество материала снижается, становится неинтересно и т.д.

    Я не знаю, почему я это написал, наверное, мне интересна реакция «авторитетов сообщества», но то, что я уйду в минус и будет море недовольств, я почти уверен.
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 51

    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        +1
        всё очень просто: интернет уравнял многих, в том числе в праве голоса, а, как известно, демократия хороша не во всех случаях — вспомните, например, тиранов и диктаторов, которые избирались обычным демократическим путём

        в данном случае демократия вполне оправдана — саморегулируемое сообщество имеет право на существование в интернете и в таком виде, в котором существует Хабрахабр

        люди сами по себе эгоистичны, им нужен фан и самоутверждение.. тонкая настройка сообщества для стимулирования волонтёрства и альтруизма может сильно изменить ситуацию, но в данном случае это не нужно — поток сознания современного "гика" наполняется ценностями общества потребления, с которыми нет смысла бороться — весь технический прогресс всегда делался упёртыми эгоистами-одиночками.. которые часто вообще не обращают внимания, сколько им поставит "плюсиков" демократическое большинство :)
          0
          > демократия хороша не во всех случаях — вспомните, например, тиранов и диктаторов, которые избирались обычным демократическим путём

          Это всего навсего двойные стандарты
          +16
          Amazonia опять в печали.
          Да что ж вы все так разнылись "а вот и уйду, да не уйду"...
          1. "писать уникальные статьи, желательно на тему Интернета, веб-разработок и известных ИТ компаний и желательно в своём блоге, на карму такой пост влияет сильнее. Однако ради поднятия кармы писать статьи мало кому захочется, да ещё и с таким отношениям к новичку".
          Вот всякое нытье на сто строк про карму и минусы вам писать не лень. А чтобы сесть и нормальный вменяемый топик написать - это мы не могём, да.
          2. Все авторы на первой странице рейтинга оказались там именно потому, что они пишут/тырят нормальные топики. Справедливо? Очень! Если вы не там, значит народу неинтересно читать о том, что у микрософта теперь будет цветной штрих-код, ваши ничем не подкреплённые выводы о том, что сони не найдёт успеха в интернете, а также ваш копипэстинг с CyberSecurity.ru. Попробуйте поднапрячься и выдать действительно интересный материал, это не так сложно, как кажется. Наплюйте при этом на плюсы-минусы-кармы-шмармы!
          3. Никто здесь никого не будет поддерживать, не обманывайте себя. Единственный способ уйти от минусов, постя топики - делать их оригинальными, интересными, на злобу дня, отлично оформленными даже в хабраспартанских условиях.
          4. Опять ваша неправда - к новичкам в серьёзных сообществах в интернете не относятся "либо нейтрально, либо снисходительно", кроме девишьего яндексру. Особенно когда они тупят в комментах/вопросах или пишут ноющие топики. А ласковое отношение к новичкам - признак либо недостаточной аудитории проекта, либо её примитивизма.
          И вот теперь посмотрите со стороны:
          21 мая сего года: 5855 активных пользователей на проекте.
          В этот день было опубликовано 41 топик в коллективных блогах. Покажите хоть один, являющийся авторским, интересным, хорошо иллюстрированным материалом с большой информационной плотностью. Может это обзор wm6 с потрясающим выводом "не понял чё там где там конкретно, но мне понравилось"? Или может предположение о том, что яху купил евроспорт? Или скриншоты о том, какой когда был яндекс? Или коллективное нытье о том, что здесь плохо, давайте порубаем всё на фиг? Кто виноват в таком потрясающем разнообразии интересных статей? Вася Пупкин? Сами вы и виноваты!
          Что конкретно вы сделали, чтобы этот сайт стал интереснее?
          И надоело уже это "но то, что я уйду в минус и будет море недовольств, я почти уверен", сколько можно!
          Заканчивайте уже сопли жевать, слышите!
            0
            Поддерживаю - долой нытье!
              0
              Грозный коммент :)
              1. Вот всякое нытье на сто строк про карму и минусы вам писать не лень. А чтобы сесть и нормальный вменяемый топик написать - это мы не могём, да.

              Это не нытьё, а мои рассуждения над Хабром, я совсем себя не жалел и жалости не просил. Это всего один пост и к нему я напишу ещё несколько комментариев, а постоянно писать нет, ни времени ни желания.

              Все авторы на первой странице рейтинга оказались там именно потому, что они пишут/тырят нормальные топики. Справедливо? Очень! Если вы не там...

              Я этого и не отрицал и даже указал этот способ попадания в топ, но такой цели я себе не ставил.
              Наплюйте при этом на плюсы-минусы-кармы-шмармы!

              Я уже это сделал, иначе не писал бы этот топик.

              Никто здесь никого не будет поддерживать, не обманывайте себя.

              Я пивал в топике кто кого поддерживает.

              4. Или коллективное нытье о том, что здесь плохо, давайте порубаем всё на фиг?

              Намекаете на меня, но только я не говорил, что здесь плохо, мне иногда интересно читать авторские материалы.

              И надоело уже это "но то, что я уйду в минус и будет море недовольств, я почти уверен", сколько можно!

              А разве я не прав? Ведь вот они недовольства и я ухожу в минус (удивительно, что так медленно).

              Вопрос лично к Вам: "А почему у Вас карма аж -13?". Читая этот коммент я думал, что Вы где-то в лидерах. Так грозно меня упрекаете во всех грехах, а сами...
                0
                Вопрос лично к Вам: "А почему у Вас карма аж -13?". Читая этот коммент я думал, что Вы где-то в лидерах. Так грозно меня упрекаете во всех грехах, а сами...

                Ну давайте я вам то же самое напишу :)
                  0
                  Погодите, он же наплевал на карму и пошел смотреть эту самую карму у тов. посмотреть профиль Amazonia
                  Как это понять — я не знаю ;)
                    0
                    1. Я наплевал на свою карму 2. Пошел смотреть на Amazonia в целом, а увидел карму.
                      0
                      Спасибо, теперь более-менее ясно. Советую вам совсем забить на карму, а то как-то однобоко получается. Тут где-то в соседнем топике (в блоге "я умный") даже описание способа есть.
                    0
                    На самом деле я понял смысл такого комментария, Amazonia просто решил поднять себе карму, сейчас он её поднял примерно на 10 пунктов...
                      +1
                      Я конечно извиняюсь, но по моему у вас уже от кармофобии крыша поехала.
                      С этих позиций - точно так и угадали. Все эти буковки Amazonia пишет только потому, что хочет, чтобы нажали на зелёненькую стрелочку и циферки в левом верхнем углу её профиля скакнули вверх. Это - цель существования Amazonia, и она бесконечно веселится и от души хохочет, когда это происходят.
                      А потом она идёт в магазин и покупает на свою карму хлебушка и молочка, чтобы кушать. Так и живёт.
                        0
                        Пять баллов :)
                          0
                          А как знать, постепенно сливается. В Китае вон один юзер у другого виртуальный меч стырил, так его в реальную тюрягу посадили...
                          0
                          Ха, вы думаете тут все только ради стрелочек? :D
                          Это же дополнение, а не основа.
                        0
                        Наплюйте при этом на плюсы-минусы-кармы-шмармы!
                        Я уже это сделал, иначе не писал бы этот топик.

                        Если бы карма была безразлична вы бы ее не упоминали семь раз в данном топике. Вы забыли бы про нее. Кстати, вас что-то не заминусовали. Наверное хабралюдям просто безразлично.
                        PS на счет новичков — фидо/хабр/любое другое сообщество нужно сначала _читать_ некоторое время, а потом уже пыться писать. Это простое правило плюс применение мозга позволяет вписаться в сообщество, если есть такое желание.
                          0
                          Если бы карма была безразлична вы бы ее не упоминали семь раз в данном топике

                          Я писал, прежде всего, про карму, поэтому и много раз упомянул

                          вас что-то не заминусовали

                          После написания данного топика появилось 6 новых голосов, просто реакция не однозначна, да рано ещё, не все прочитали
                            0
                            Вы пишите про карму, но она вам безразлична. Зачем вы пишите про то, что вам безразлично? Я лишь пытаюсь до конца понять, что же вы имели в виду, написав данный топик. Или же вы наплевали на карму в духе "а пусть у меня будет любой минус, пофигу"? Мне кажется, посмотреть профиль Amazonia имел в виду именно абсолютное безразличие к карме.
                            По поводу заминусования: утром у вас карма была ~2 сейчас — ~4 (извините, что пишу вам об этом)
                            Так что предсказать хабр вам не удалось :-P
                              0
                              Про карму писал я потому, что сам сайт основан на карме и потому, что для многих она важна.
                              Реакция на топик была разная, я удивлён, но оказываются, моё мнение некоторые разделяют, с момента публикации топика проголосовало 11 человек, было 2,7 сейчас 3,4.
                          +1
                          Ответ лично к Вам: если Вам не трудно, прочитайте раздел "о себе" в профиле Amazonia. Думается, что наличие положительной кармы и высокие места не грозят Amazonia - не слишком сильно любят люди правду и критику, пусть даже и обоснованную. Между тем Amazonia бесконечно рада толковым материалам здесь, раз-два-семь в неделю, да появляющимся.
                            –1
                            не слишком сильно любят люди правду и критику

                            Золотые слова! :)
                        0
                        Как же всем хочется из Хабры сделать что-то типа Бойцовского клуба, World of Warcraft или ещё чего-то. У психологов это называется "игры в статусы". И насколько мне удаётся понять, для вас, карма некий статус - без неё жить очень тяжело.

                        Попробуйте переоценить своё отношение к тем, кто вас окружает и вы сразу же увидите то, как поднимится /кто о чём подумал? :)/ карма.
                          0
                          Карма для меня не важна, она ровным счётом ни как не меняет меня самого. По поводу тех, кто меня окружает, я придерживаюсь простого принципа: отношусь к людям так, как они относятся ко мне.
                            0
                            Не относись у другим так, как ты хотел бы, чтобы они относились к тебе. У вас могут быть разные вкусы. Джордж Бернард Шоу
                            +1
                            Мудрые люди подметили - вся наша жизнь игра. Выходит, и победители и проигравшие - всегда есть. Проигравших, как правило, успокаивают и советуют: "попробуйте переоценить своё отношение к тем, кто вас окружает", воспринимайте своё поражение спокойно.
                            Чушь! Драться надо до конца.
                              0
                              Дело не в цифрах у кармы, а в возможностях которые она даёт, или не даёт :)
                              +2
                              А зачем вообще писать что-то в этом сообществе? Просто комментируйте и общайтесь. Забей на карму!
                                0
                                Хороший совет, спасибо.
                                  0
                                  А зачем вообще что-то делать? Болтай языком и ногами! Забей на жизнь!
                                    0
                                    Может вам к психологу обратиться? А то, если вашу мысль продолжить, то и до самоубийства недалекий путь.
                                    Переживаю за вас.
                                      0
                                      Amazonia углубила Вашу мысль. Советуя "а зачем вообще писать что-то в этом сообществе", вы действительно говорите о самоубийстве. Собственных мозгов, своего развития. Переживаю за Вас.
                                        0
                                        Вы серьезно считаете, что если я не опубликую тут какой-нибудь пост (переводной или скопипизденный с какого-нибудь левого сайта), то я как-то серьезно от этого буду страдать?
                                        Чтот есть у меня подозрение, что вы Амазония, убого пиарите этот ресурс. И, как видем по этой же самой карме, не очень то успешно.
                                  +7
                                  Похоже, эмо добрались и до Хабра... :)
                                    +3
                                    Это надо было видеть. Сейчас сидел и внимательно читал пост и нижеследующие комментарии... Лицом близко к монитору. И вот с эдакой очень серьезной рожей добрался до вашего комментария. Сижу, вытираю монитор :-D
                                      +1
                                      Главное не плакать! ;)
                                    –1
                                    не надо ныть
                                      +1
                                      В целом, обсуждение кармы и системы плюсов/минусов начинает надоедать…
                                      Если вам противна система - просто читайте сайт, вытирайте ноги входя в него и не оставляйте следов своего пребывания… или по-просту проходите мимо…
                                      Здесь общаются люди которые сочли эту систему подходящей для выражения своих эмоций: так к примеру вместо имбецильного комментария "+1" вы просто нажимаете кнопочку
                                      Карма - тоже любопытный хоть и неоднозначный механизм…

                                      Вобщем никого насильно сюда не тащили - альтернативой может быть RSS по IT новостям, а здесь все-таки люди получают нечто большее
                                        0
                                        [i]так к примеру вместо имбецильного комментария "+1" вы просто нажимаете кнопочку[/i]
                                        -----
                                        почему-то при отрицательной карме я не могу их нажать
                                          0
                                          Во-первых, это не от кармы зависит, во-вторых вы хотите сказать, что в отместку за это ограничение будете писать теперь "+1", "автор жжот" и прочие глупости?
                                          "+1" или "-1" (в частности), как комментарий плох тем, что не несет в себе объяснения с чем согласен или несогласен оценивающий… уж лучше анонимно поставить + или -
                                            0
                                            а от чего?
                                            "афтор жжот" - нет
                                            "+1" - да, т.к. это экономит моё время, если я полностью согласен с мнение предыдущего оратора
                                              0
                                              Только вот смысла к обсуждению это не прибавит. И скорее всего будет отсечено как шум. Либо внутренним фильтром, либо -5 баллами
                                                0
                                                да и +1 я не буду писать.

                                                вы только скажите, почему я не могу +/- - овать комментарии и топики?
                                                  0
                                                  Потому что кроме адекватного olegi, к сожалению, много на свете троллей, пишущих на стенах и крышах домов всякую чушь и способных нагадить даже здесь.
                                                    0
                                                    Формальный и абсолютно верный ответ "потомучто кармы мало", думаю, вас не устроит.
                                                    Скорее всего потому, что хабр — система. В ней есть правила. Если хотите иметь право оценивать — создайте что-то чтоб сначала вас оценили положительно. Сделано это, видимо, для мотивации создания интересного контента, плюс, к тому же, получается что оценивают люди, прошедшие такую вот своеобразную проверку.
                                                    Я ответил на ваш вопрос?
                                                      0
                                                      самое интересное, что я страдаю всего лишь за своё мнение.

                                                      чел попросил, САМ ПОПРОСИЛ, оценить его статью о хронологии дизайна главной страницы Яндекса. я написал, что туфта, итого -23.
                                                      я написал, что считаю, что iPhone должен иметь закрутую ОС. написал почему, -2.
                                                      я написал, что считаю, что постить на храбре всякую видео-рекламу, но мой взгляд не правильно. итого в сумме -8

                                                      и за всё это мне срубают карму, а из-за этого я не могу постить.
                                                      т.е. за то, что я так считаю, причём привожу как правило СУПЕР_ВЕСКИЕ_АРГУМЕНТЫ - я становлюсь изгоем, мне свзявают руки для того, чтобы я запостил нормальный контент.

                                                      я не призываю к тому, чтобы убрать +/- , я за то, чтобы пересмотреть порядок.
                                                      т.к. на мой взгляд, большинство людей которые портят мне карму, не компетенты.
                                                        +1
                                                        вот за супер веские аргументы типа "полный бред" вас и минусуют .. позиция - все вокруг некомпетентны и чайники?

                                                        или вы считаете аргументы "плохо.не актуально, ничего нового, нормальный интернет пользователь об этом давно знает." достаточно для того чтобы быть СУПЕР_ВЕСКИМИ?

                                                        Мне кажется что вы обычный сноб и мизантроп. Не удивляйтесь ответной реакции ...
                                                          +2
                                                          18-летний юноша посчитал, что сделает классный пост о том, что "оказывается начиная с первой версии, дизайн для яндекса делал лебедев".
                                                          и что надо было отвечать человеку (выдержки из раздела "о сайте" этого сайта)"занятого в интернет-индустрии" и "интересующегося будущим интернет-экономики"?
                                                          тут же "тусуются" люди не абы какие , а к примеру ашманов и другии, можно даже сказать элита.
                                                          эти люди (+я, в инете с 1998) видели становление яндекса, взлёт и падение dot com-ов и другие эпохальные вещи.

                                                          слово "анализ" меня вообще улбынуло:"тут мы видим появление желтой стрелочки, а в этой версии появился на главной странице каталог."
                                                          — это анализ?

                                                          чем меньше будет подобного рода контента, тем лучше будет сайт.
                                                          нужны хорошие полноценные статьи, а не разбор дизайна одного из флагмонов ру-нета.

                                                          может ещё дизайн rbc.ru будем разбирать по годам? у них тоже там интересное есть.
                                          +1
                                          Я на хабре тоже недавно.
                                          Ни то что б мне система нравится, она мне побоку.
                                          Я читаю интересные посты, делюсь информацией.
                                          Карма для меня не цель и даже не средство...
                                          то что не у всех есть возможность плюсовать и минусовать - тоже отлично. Мнение всех не важно, важно мнение самых одарённых.
                                          Мне вообще всё очень нравиться.
                                          Не ставьте себе за цель "12 хабрасеребряников"
                                            +1
                                            Вы говорите писать, писать...

                                            Вот представьте вы идете по улице. Видите яркую витрину большого супермаркета. Подходите к широкой двери со светящимися буквами: "Добро пожаловать". Вы заинтересовались и пытаетесь войти. Но на входе охрана направляет вас в кассу. Вы покупаете билет. Идете снова к охране, а она вам говорит: у вас билет недействительный сегодня. Он будет действительный завтра. Странно конечно, но витрина яркая очень. Да и людей много толпится у входа. Вы приходите завтра. А вам снова говорят то же самое: постойте на улице, изучите повнимательнее нашу витрину. Стекла то прозрачные. Классно. Вы заинтригованы: какой прикольный супермаркет. Все красиво и привлекательно. И народ тусуется. Ну ничего, успокаиваете вы себя, завтра приду - наверняка внутрь попаду.

                                            На следующий день снова та же история. Только снаружи и только смотреть, хотя билет у вас в руках. При общении с другими любопытными вы узнаете, что ходит слух, будто есть особые правила, по которым пускают в этот сказочный супермаркет. И в них сказано, что нужно дружно общаться со всеми кто выходит из супермаркета с покупками. Пытаться завести с ними знакомство, помочь донести сумочки до машины, пылинки с костюмчика поснимать. Тогда, может быть, они замолвят за вас словечко строгой охране. И не исключено что та разрешит вам зайти внутрь, но только до второй двери. А то если сразу все начнут бегать по супермаркету, это ж что тогда начнется то? Бардак? Нет, нам бардак не нужен. Это вон на той стороне улицы заведение такое. А ежели не нравится вам, то можете билетик свой выкинуть. Денег все равно не вернем...

                                            Так и получается: вход есть, билет дают, написано, что можешь заходить и покупать и продавать даже. А на самом деле болт. То есть в итоге бред. ПОЛНЫЙ БРЕД.
                                              0
                                              Это всё к чему было написано? :)
                                                +1
                                                Просто я сегодня снова сюда попал. Потыкался-помыкался и снова ничего не понял. Зачем мне предоставляется блог, в который я не могу написать? Зачем написано "вы можете использовать хтмл теги", если я не могу их использовать? Зачем еще масса всевозможных функций, которые я не могу использовать?..

                                            Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                            Самое читаемое