Как стать автором
Обновить
-2
0.9

PTPM, Multi Cloud Architect

Отправить сообщение

а при чем тут Палестра-02 и персональный компьютер? Палестра-02 это просто приставка с парой простых игр и все.

а следовательно может его заблокировать при желании.

нет, не следовательно. Это может быть оговорено в контракте, что для оборудованию требуется доступ в интернет, хотя бы раз в 24 часа. Для простых случаев - блокировка в случае смещения оборудования. И тогда да - выписывать представителя производителя или получать ключ активации.

что ни один закон не запрещает закладывать беэкдоры и трояны - ложное

Единственное ложное утверждение тут ваше - я не писал ничего использую терминологию "беэкдоры и трояны". Для начала, это совершенно разные вещи. И в целом это софт, о котором покупатель не оповещен.

А я писал о возможности закладывание в продукт функционала, который бы ограничивал возможность использовать продукт вне оговоренных контрактом ограничений (в числе прочего - географическая привязка). Ну или из простого - когда у вас софт активируется с привязкой к определенной конфигурации компьютера. Ну или вы не может запустить какую-нибудь игру, без интернета.

p.s. и да, сразу для сценария "ну вот мы заложим доступ, что бы проверка проходила, а к нам не могли залезть, что бы безопасность обеспечить" - да даже сервисного доступа не нужно - описываем в контракте, что оборудование требуется проверять лицензию на удаленном сервисе раз в 24 часа. На удаленном сервере генерируем ключи которые будут обозначать, что сервера авторизован. Если надо заблокировать - генерируем и отдаем ключ для блокировки.

признаться, что Вы не знаете таких законов.

законы надо уметь читать(тем более, что это закон конкретного штата, а не глобальный). Там нет запрета на установку такой возможности. Так же как и нет запрета, что такая возможность может быть оговорена в контракте.

Дьявол в деталях - что-то не оговоренное - это backdoor malware. Оговоренное в контракте с правилами использование - сервисный доступ.

 так как явно демонстрирует,

если бы я сказал без примером - было бы. Но с примерами, это демонстрирует, что вы реально мало знаете как работает корпоративный мир. Собственно все ваши комментарии в этой статье по сути показывают, что вы оцениваете все с точки зрения гражданского рынка и малого бизнес. Тогда как в большом бизнесе и высокотехнологическом секторе(особенно с товарами "двойного назначения") много исключение, при поддержки государства.

ни один закон не запрещает закладывать такую возможность. А активировать в зависимости от покупателя.

Опять же, вы явно не работали на более-менее большие компании, если считаете, что прям все так сразу разбежались следовать законам :-D Хотя я вас даже понимаю - я сам лет до 30 жил в таких розовых очках. Потом жесткая корпоративная реальность научила жизни.

Любое решение анализируется с точки зрения потенциального ущерба, вероятности наступления такого события и т.п.. В случае утечки товара в третьи страны, это штрафы от государства + репутационный ущерб будет гораздо выше, чем ущерб от того кто-то пойдет в суд и будет разбираться на тему того, что вот надо оказывается ключик вводить в случае изменения конфигурации(вероятность и ущерб от такого будет ниже). И это опять же не нарушает права на ремонт - если вы следующие правилам продажи, вам дадут ключ и все. Никто же не бодается, когда вам надо удаленно реактивировать софт(с доступом к удаленному серверу) в случае изменения конфигурации компьютера.

мы тут вроде обсуждаем товар который продается одной стране, другой? В большинстве случае, для высокотехнологических товаров производитель является экспортером. Либо экспортер очень тесно связан с производителем, так, что производитель несет ответственность за то, что делает экспортер.

Повторюсь еще раз - для товаров "двойного назначения", более чем серьезные правила, даже внутри страны. Вплоть до того, что сотрудники компании-производителя не смогут попасть на производство, если являются гражданами/резидентами той же РФ. Я, как человек имеющий в своей карьере опыт работы на несколько крупных производителей из первой сотни F500, знаю это лично на себе. Еще за пару лет до 2014 год , мы были как-то в одном из офисов компаний в США. И в качестве дополнения была экскурсия по производству материала подходящего под "двойного назначения"(на тот момент сам материал еще продавался в РФ, после 2014 попал под запрет). Там вот я, у кого на тот момент был исключительно гражданство РФ, вместо экскурсии, куковал в отеле. Т.к. гражданам РФ доступ на такое производство было запрещено.

да и то и то - софт пишется под определенное железо. Железо - большинство деталей в таких станках будет скорей всего без маркировки, да еще могут быть залиты чем-либо, что бы нельзя было вскрыть и понять.

ну и как вы и сказали - производственную цепочку на примере готового продукта маловероятно повторить путем реверсинженеринга.

Ага... особенно думаю Индия будет на стороне Китая... :-)

А в целом, там практически весь БРИКС держится, исключительно на какой-то выгоде для отдельных членов со стороны РФ.

И в случае с проблемами в глобальной экономике, именно экономики большинства стран БРИК будут в свободно полете. Т.к. первое что встанет - это продажа ресурсов и разные производных товаров, т.к. производства встанут.

И да - почитайте еще про такое определение "товары двойного назначения", под которое подпадает почти все высокотехническое производство. Государство имеет право устанавливать дополнительные ограничения на такие товары. Собственно так работает запреты с 14 года для РФ на подобные товары. То есть, нужно будет не просто оспорить в суде США подобные права на ремонт для зарубежных покупателей, но так же право государства ставить ограничения для "товаров двойного назначения".

Да у многих это есть - выше уже приводили примеры с ЧПУ, включая ссылки на профильные зарубежные форумы, где эти ограничения обсуждали покупатели тех же станков, промышленных лазеров и тп.

Высокотехнологическое оборудование в современном мире, это стратегический ресурс. Никто не будет давать его в чужие руки без контроля.

Это уже было в 80х, когда Тошиба продало высоко точные ЧПУ, которые в итоге оказались в СССр и позволили создать без шумные винты для подводных лодок. Выводы были сделаны.

Я так думаю, что все это оборудование еще подпадает под определение товаров «двойного назначения»(то есть, оборудование или результат его производство может использоваться не только в гражданском, но и в военном секторе), а там свои правила.

Это по сути свидетельство канарейки - если ASML не опровергают заявления источников Блумберга, значит это правда.

Не забудьте еще, что решения верховного суда не распространяется на права покупателей из других стран 😂

"право ремонт" это для обычных покупателей. На крупный бизнес не распространяется. Что в США, что в Европе. Там везде ссылка "для пользовательских устройств"

опять прикол про GPS, который, если почитать ссылку на форум, был просто придуман

но все же подтвердили, что гироскопические датчики есть, и да - они блокируют машину. А это будет понадежней чем gps.

Похоже все сообщения выше имеют один и тот же корень в одном и том же злосчастном станке более чем десятилетней давности )))

Собственно там на форуме приводят дополнительные примеры

All of our Citizen swiss lathes have the same GPS feature. We have to get a new code every time we move the machine. I believe that only highly sophisticated CNC machines are required to have them. 

там кстати вспомнили про пример, который и у меня в голове был - когда Тошибка продала станки СССР, позволившие сделать бесшумные винты для подлодок. Это был один из толчков к защите станков.

вы сейчас реально думаете, что вам тут такую информацию будут публиковать на форуме? Это обычно закрытая информация. Доступна только как инфа в конкретных контрактах. И иногда даже покупатели это пропускают в договорах. Ну вот вам пример https://boingboing.net/2014/01/06/high-end-cnc-machines-cant-b.html

Mori Seiki NV5000 A/40 - модель вроде выпускается с начала 0вых, но даже на 2014 год(когда эта тема поднялась), дорого($100k+), hi-end ЧПУ. Передвигаешь станок - и он превращается в тыкву (ну или в кирпичь, если угодно). Перемещение засекается как по gps, так и по гироскопическим датчикам. Разблокировка только по коду от производителя.

p.s. С развитием интернет, естественно что стали встраивать еще и удаленный способ блокировки.

Украина была в политическом кризисе 

да там даже не в кризисе дело, а именно, что такого вероломства не ожидали. Я до сих пор помню кадры(показывали даже по первому) из 14 года, когда Украинские военные ходили растерянно от одного ихтамнета к другому (которые окружили украинские базы) и просто спрашивал - "Да как же так, ребята, ну что вы делаете??".

С Тайванем, да, так не получится. Тайвань живет в постоянном ожидании нападения.

А КНР - крупнейшая экономика в мире, чей рынок сбыта ну никак не уступает рынку сбыта США. 

вторая экономика. Планировали обойти до 35 года, после событий 2022 года, теперь все очень сложно, да и свои внутренние проблемы растут быстро(чего только стоит стремительно старение населения, рождаемость ниже даже РФ, и разочарование молодежи). И рынок сбыта гораздо меньше.

У любого производителя,

у какого? Даже тот же китай да, пытается развивать свое производство, но они не будут продавать оборудование - они будет продавать только готовые изделия :)

Это стандартная практика для почти всего высотехнического оборудования последних лет 30-40(может и раньше). Чем новое оборудование, тем сильнее защита. Мне как-то показывали станки ЧПУ с защитой от передвижения (где-то начала 90х вроде) - внутри капсула с кислотой. При попытки передвижения(при сильно наклоне выше допустимого при обычно работе), капсула разбивается и уничтожает основные платы.

У любого продукта такого уровня есть защита вроде той, что объявила ASML. Это не новость. Это скорее больше объявление о намерениях тем, кто думает, что запад на это не пойдет.

Я в аналогичных статьях от 2018-2020 года писал тоже самое. И в начале 2022года, когда пошла волна "а вот сейчас Китай начнет". Почти все более менее продвинутые станки(у тех же Siemens) обладают защитой от передвижения, с обязательной авторизацией по удаленном серверу и т.п., вплоть до разрушения внутренних компонентов. Чем новее продукт, тем более разрушительная защита.

Соковыжималки за 400€

ну у меня миксер за $350. Который за 4 года безупречной работы вполне себе окупился полностью, да же с точки зрения того, что более дешевые вылетали за год(ломались ножи, моторы, даже чаша один раз взорвалась, просто из-за льда внутри), не считая того, что они в принципе были не сильно удобными в пользовании.

Этот тот случай, когда работает поговорка "Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи".

Собственно с пилотонном работает тот же принцип - практически любой спортивный продукт подобного уровня, стоит не меньше, чем стоит этот пилотон(чисто по стоимости самого байка). Если дешевле - значит за счет чего-то. Либо нужна дополнительная обязательная подписка (вроде продуктов от nordictrack, там с ifit все грустно. Хорошо, что можно взломать, поставить QZ и приконнектить к альтернативным продуктам, даже к тому же peloton :)) либо продукт просто элементарно хуже - не такой мощный, долговечный и т.п..

Ну вот к примеру рассмотрим альтернативу в виде умного тренажера к обычному велу - самое оптимальное это wahoo kickr. Последняя версия(v6?) будет стоить больше $1000. Можно взять более дешевую версию от них же или от альтерантивных производителей. Но нужно будет готовиться заплатить за это - скорей всего все будет утыкаться в максимальную возможную мощность (проблемы уже возникаю, на более-менее продвинутом уровне), со стабильность работы (кто тренируется - тот знает как это критично). И это только тренажер, к нему еще и вел надо :) А если в семье больше одного человека тренеруется, тот постоянно возиться с перекидыванием велов (я вот сейчас по этому присматриваюсь к wahoo kickr bike, бу вполне можно взять за $1500 и не дергать постоянно рабочие тт байки). А. ну еще нужен по хорошему хоть какой-то девай, где крутить программу для тренировок и подписка на эту программу (для последнего конечно есть бесплатные альтернативы, вроде MyWhoosh, который спонсируют эмирату, но опять же - это такое... я бы сказал, до поры до времени)

С беговыми дорожками ровно то же самое - более-менее нормальная дорожка(на которой не страшно бегать быстрее 5 минут на км) это пару тысяч долларов за новую. А еще есть такие параметры контроль наклонна, максимальная скорость (я на своей делают интервалы по 3:00). Дорожка со свободны вращением(вроде ASSAULTRUNNER PRO), это уже около $3000.

Вот тот пилотон в моем комьюнити, был занят по 6-7 часов минимум и за 3 года я никогда я не видел его сломаным.

 потенциально нишевые продукты

7 миллионов пользователей, ну это так... Это много.

1
23 ...

Информация

В рейтинге
1 225-й
Откуда
США
Зарегистрирован
Активность