Не совсем убедили.
Алгоритм то заявленные требования обеспечивал и то, что при определенных параметрах нет секретности, так и кривые есть сингулярные.
Есть рекомендованные ГОСТ параметры кривой, так и на веру их и принимают все.
И тот же NIST всегда указывал, что параметры a,b,… выбраны по критерию простоты вычислений.
В биткойне так вообще a=0 ( проще некуда) и что-то мне подсказывает, что не спроста ))
Но я еще не встречал, что бы в основе уязвимости лежал на баг, а закладка.
Поправьте меня, если вдруг что то не заметил
Именно баги превращаются в уязвимости, увы
Если Вы про сделки, то возможно. А я про учет «финансовых вложений».
Если Вы меняете фантик на что угодно — вполне легальная сделка. Но что бы сделка с криптой была легальной, т.е. что бы Дядя Сэм и Тётя Дуся не приставали потом, нужно правильно назвать крипту в существующих терминах и правильно отразить сделку в учете. Вот про это правильное наименование и идет спор с автором. И никак не про сделки.
Если Вы деньги со счета сняли и ничего легального не положили, то с их точки зрения это плохо и автор топика предлагает назвать то, что положили «финансовые вложения», мол все верно. А мне кажется, исходя из внимательного многолетнего прочтения текстов над моей подписью, что биткойн не попадает в раздел «финансовые вложения».
Я про право получить деньги или выгоду, а не отдать или что совершить.
Любой из этих товарищей в любое время может покинуть ряды майнеров, и они все сразу могут покинуть и никаких претензий к ним.
«Право создать кошелек» — смешно, оно у Вас и без них есть.
Это нужно сохранить для потомков «С точки зрения гражданского права РФ криптовалюта — имущество.
Для целей бухгалтерского учета как указывалось выше криптовалюта может рассматриваться в качестве «финансового вложения»»
Никогда так не делайте! Вас посадят!
Почему биткойн не является финансовым вложением
Цитата из документов любезно представленных автором:
«2. Для целей настоящего Положения для принятия к бухгалтерскому учету активов в качестве финансовых вложений необходимо единовременное выполнение следующих условий:
наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование права у организации на финансовые вложения и на получение денежных средств или других активов, вытекающее из этого права;»
Т.е. финансовое вложение(в бытовом смысле, купил чего-то ненужного сейчас) тогда является финансовым вложением в смысле учета, когда предоставляет какое либо право (документально подтвержденное! важно) получить деньги или выгоду в будущем.
Биткойн не предоставляет никаких прав и тем более документально подтвержденных. Это так его специально задумали, что бы никто не контролировал и не мог установить свои правила, ну и обратная сторона — полное отсутствие каких либо обязанностей и прав у участников этого дела. Биткойн дает возможность — но это, согласитесь, нечто иное.
Пояснения к терминологии (автор не владеет, бывает)
Практикой называют не применение знаний, например прочел Страуструпа — теория, написал программку — практика. Так в быту.
Юристы практикой называют судебную практику, решения судов и документы ВС РФ. И дело это устроено так:
Вы отразили в балансе биткойн, сдали в налоговую, она вас послала, вы пошли в суд Х и выиграли (наняв например автора, вполне профи)) и довольны жизнью.
Но в другом городе нашей необъятной родины другой суд Н вынес другое (отличное от Вашего) решение и там тоже кто то счастлив и не очень.
И через пару лет ВС РФ изучив этот бардак принимает документ (письмо пишет коллегам судьям) что мол прав тот, другой суд Н и Вы ВНЕЗАПНО! (это больно после счастья) обнаруживаете что Вы должны немерено денег ( что плохо, но это еще не все) что Вы не уплатили громадную кучу налогов (ст 199 УК кажется) и самое страшное стали валютным, ну этим, как это, нарушителем и теперь должны кругом — денег, сесть, и никто Вам не открывает счета и не дает кредитов.
Вот именно поэтому про биткойны нет практики, все грамотно представляют себе этот путь и трезво оценивают его реальность и пусть кто то другой его пройдет и тогда конечно мы ему скажем спасибо.
Я уже говорил про тестирование и пред альфа версию этой статьи. И тестировщики тут налоговая служба и суды. Мне известны случаи, когда серьезные компании должно и нудно проходили все стадии, что бы внести ясность и получить решение ВС ( ну а уж пленума — мечта).
Нет необходимости рассматривать тут выписки-отчеты-декларации-ит.д. (исходники).
А без этого голословный разговор — вот поэтому и прошу, что нет смысла.
Автор неправ ни теоретически ни практически — у него нет ни одного реального документа в виде принятой налоговой декларации.
"
Уголовное расследование
Вскоре после выпуска PGP стала использоваться за пределами США, и в 1993 году правительство США начало расследование против Циммермана по подозрению в нарушении экспортного законодательства, которое регулирует распространение криптографических систем с длиной ключа более 40 бит. В PGP использовались ключи длиной 128 бит и более.
Циммерман остроумно обошёл ограничения законодательства США. Он опубликовал исходный код в книге, изданной MIT Press[3][4]. Код можно было отсканировать, распознать и скомпилировать. Экспорт книг не может быть запрещён, так как защищён первой поправкой к Конституции США (сходная схема использовалась в системе шифрования Snuffle, см дело Bernstein v. United States).
В 1996 году расследование было закрыто[
"
именно как литературное произведение )))
По поводу двойной бухгалтерии — если у Вас выбыли деньги, то в другой части Вы должны что то указать, что то должно прибыть.
Биткойн это не вешь и не обязательство и это требует «наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование права у организации на финансовые вложения и на получение денежных средств или других активов, вытекающее из этого права;» — не воможности что то получить, а право что то получить!
Как только Вы это обеспечите и пройдете тестирование, то тогда да, можно. А сейчас Вы на хабре рассказываете даже не альфа, а пред альфа версию и предлагаете ее для серьезного продакшена. Тестирование Вы не проводили и главный тестировщик еще ничего в этом деле не тестил.
Терминологию путаете, в серьезном разговоре используете жаргон.
Вы написали псевдограмотную статью и забыли, что «дьявол в мелочах».
У меня нет времени и желания разбирать каждый Ваш ляп — самостоятельно учите матчасть.
И для местных жителей — пока не будет устоявшейся практики, вложения легальные в крипту в юрисдикции РФ это «русская рулетка»
Вы опять не поняли идею простую.
Вот есть две компании, Ваша, как Вы выше описали и Вы сдали отчетность в налоговую и ждете от них чего то. И есть товарищ Х, который намайнил свой биткойн легально, мы же ведь говорим про «легально!», и учел в балансе своей компании, как вновь созданное имущество/права. Это не ценная бумага или иное обязательства, никто Вам по биткойну ничего не должен. И Вы один и тот же инструмент с товарищем Х отображаете в своих балансах по разному.
Это отображение, разное, напомню, вызовет у налоговой искренний интерес и заботу о вас, владельцах биткойнов.
Ваша идея о том, что биткойн является вложением спорна и безграмотна. Никто Вам по биткойну ничего не должен, это и не доля капитала и не долг кого то, и владеть им в РФ это на сегодня русская рулетка.
А любой разговор о «сумма в криптовалюте» тянет на разговор о смысле в смысле УК.
Не обижайтесь пожалуйста, но вот это всё я лично проходил и до сих пор жив и на свободе )))
Да и не одна такая компания. Полно их, владеющих акциями иностранных компаний и полно разных брокеров и механизмов.
Но если Вы владеете акцией, то у Вас должна быть выписка из реестра или депозитария или депозитарная расписка и т.д. весь путь до эмитента.
В случае биткойна такого пути нет, поэтому прокладка необходима для легального получения выгод от биткойна, т.е. только вторичнве бумаги, что порождает доп риски и страхи-«дайте мне денег и я буду вам должен в соответствии с курсом койна».
Вы раздвоили сознание: или получают за деньги паи — т.е. покупают пай ( долевое обязательство в иностранном фонде). Или отдают деньги в доверительное управление и никакого тогда пая. Управляющий сам покупает/продает то, что сможет и регулярно пишет красивые отчеты. Если управляющий покупает от Вашего имени пай, то за что Вы платите ему комиссию? когда сами можете купить?
«Погасить пай» это наверно жаргон? Может «загасить»?
Вы прочли цитату про доверительное управление или как? Если получает паи фонда то причем тут доверительное управление?
И паи иностранного фонда тоже не просто получить, но можно, но не просто так, как в статье.
Очевидно, что статью писал дилетант.
«2. Для целей настоящего Положения для принятия к бухгалтерскому учету активов в качестве финансовых вложений необходимо единовременное выполнение следующих условий:
наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование права у организации на финансовые вложения и на получение денежных средств или других активов, вытекающее из этого права;» и вот это про финансовые вложения. У инспектора будут две бумаги двух контор, одна намайнала — т.е. создала что то и по праву сздателя владеет и вы, со своими финансовыми активами — вот инспектора развлекутся от души.
«Передача средств в доверительное управление в оффшорный фонд, который осуществляет в интересах клиента финансовые вложения, в том числе в криптовалюты, в интересах клиента» — не похоже на профи.
Если доллар/евро/фунт/тугрик/… границу РФ переехали и через 180 дней не вернулись или не приехал «товар/услуга/...» то придут к вам «пара штатских и один в штатском» и вы проклянете тот день когда вы отправили что то за границу РФ и того консультанта, который это посоветовал и будете долго и злобно топтать ногами копии его дипломов и рекомендаций и нервно массивать запястья. ))
Статья занятная, но из серии наукоподобной фантастики.
Алгоритм то заявленные требования обеспечивал и то, что при определенных параметрах нет секретности, так и кривые есть сингулярные.
Есть рекомендованные ГОСТ параметры кривой, так и на веру их и принимают все.
И тот же NIST всегда указывал, что параметры a,b,… выбраны по критерию простоты вычислений.
В биткойне так вообще a=0 ( проще некуда) и что-то мне подсказывает, что не спроста ))
Поправьте меня, если вдруг что то не заметил
Именно баги превращаются в уязвимости, увы
habrahabr.ru/sandbox/100878
Этой ошибке много лет и это в пакете за которым следят миллионы глаз.
Если Вы меняете фантик на что угодно — вполне легальная сделка. Но что бы сделка с криптой была легальной, т.е. что бы Дядя Сэм и Тётя Дуся не приставали потом, нужно правильно назвать крипту в существующих терминах и правильно отразить сделку в учете. Вот про это правильное наименование и идет спор с автором. И никак не про сделки.
Если Вы деньги со счета сняли и ничего легального не положили, то с их точки зрения это плохо и автор топика предлагает назвать то, что положили «финансовые вложения», мол все верно. А мне кажется, исходя из внимательного многолетнего прочтения текстов над моей подписью, что биткойн не попадает в раздел «финансовые вложения».
Любой из этих товарищей в любое время может покинуть ряды майнеров, и они все сразу могут покинуть и никаких претензий к ним.
«Право создать кошелек» — смешно, оно у Вас и без них есть.
«С точки зрения гражданского права РФ криптовалюта — имущество.
Для целей бухгалтерского учета как указывалось выше криптовалюта может рассматриваться в качестве «финансового вложения»»
Никогда так не делайте! Вас посадят!
Цитата из документов любезно представленных автором:
«2. Для целей настоящего Положения для принятия к бухгалтерскому учету активов в качестве финансовых вложений необходимо единовременное выполнение следующих условий:
наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование права у организации на финансовые вложения и на получение денежных средств или других активов, вытекающее из этого права;»
Т.е. финансовое вложение(в бытовом смысле, купил чего-то ненужного сейчас) тогда является финансовым вложением в смысле учета, когда предоставляет какое либо право (документально подтвержденное! важно) получить деньги или выгоду в будущем.
Биткойн не предоставляет никаких прав и тем более документально подтвержденных. Это так его специально задумали, что бы никто не контролировал и не мог установить свои правила, ну и обратная сторона — полное отсутствие каких либо обязанностей и прав у участников этого дела. Биткойн дает возможность — но это, согласитесь, нечто иное.
Пояснения к терминологии (автор не владеет, бывает)
Практикой называют не применение знаний, например прочел Страуструпа — теория, написал программку — практика. Так в быту.
Юристы практикой называют судебную практику, решения судов и документы ВС РФ. И дело это устроено так:
Вы отразили в балансе биткойн, сдали в налоговую, она вас послала, вы пошли в суд Х и выиграли (наняв например автора, вполне профи)) и довольны жизнью.
Но в другом городе нашей необъятной родины другой суд Н вынес другое (отличное от Вашего) решение и там тоже кто то счастлив и не очень.
И через пару лет ВС РФ изучив этот бардак принимает документ (письмо пишет коллегам судьям) что мол прав тот, другой суд Н и Вы ВНЕЗАПНО! (это больно после счастья) обнаруживаете что Вы должны немерено денег ( что плохо, но это еще не все) что Вы не уплатили громадную кучу налогов (ст 199 УК кажется) и самое страшное стали валютным, ну этим, как это, нарушителем и теперь должны кругом — денег, сесть, и никто Вам не открывает счета и не дает кредитов.
Вот именно поэтому про биткойны нет практики, все грамотно представляют себе этот путь и трезво оценивают его реальность и пусть кто то другой его пройдет и тогда конечно мы ему скажем спасибо.
Я уже говорил про тестирование и пред альфа версию этой статьи. И тестировщики тут налоговая служба и суды. Мне известны случаи, когда серьезные компании должно и нудно проходили все стадии, что бы внести ясность и получить решение ВС ( ну а уж пленума — мечта).
А без этого голословный разговор — вот поэтому и прошу, что нет смысла.
Автор неправ ни теоретически ни практически — у него нет ни одного реального документа в виде принятой налоговой декларации.
Это PGP ru.wikipedia.org/wiki/PGP
"
Уголовное расследование
Вскоре после выпуска PGP стала использоваться за пределами США, и в 1993 году правительство США начало расследование против Циммермана по подозрению в нарушении экспортного законодательства, которое регулирует распространение криптографических систем с длиной ключа более 40 бит. В PGP использовались ключи длиной 128 бит и более.
Циммерман остроумно обошёл ограничения законодательства США. Он опубликовал исходный код в книге, изданной MIT Press[3][4]. Код можно было отсканировать, распознать и скомпилировать. Экспорт книг не может быть запрещён, так как защищён первой поправкой к Конституции США (сходная схема использовалась в системе шифрования Snuffle, см дело Bernstein v. United States).
В 1996 году расследование было закрыто[
"
именно как литературное произведение )))
Биткойн это не вешь и не обязательство и это требует «наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование права у организации на финансовые вложения и на получение денежных средств или других активов, вытекающее из этого права;» — не воможности что то получить, а право что то получить!
Как только Вы это обеспечите и пройдете тестирование, то тогда да, можно. А сейчас Вы на хабре рассказываете даже не альфа, а пред альфа версию и предлагаете ее для серьезного продакшена. Тестирование Вы не проводили и главный тестировщик еще ничего в этом деле не тестил.
Терминологию путаете, в серьезном разговоре используете жаргон.
Вы написали псевдограмотную статью и забыли, что «дьявол в мелочах».
У меня нет времени и желания разбирать каждый Ваш ляп — самостоятельно учите матчасть.
И для местных жителей — пока не будет устоявшейся практики, вложения легальные в крипту в юрисдикции РФ это «русская рулетка»
Но в данном случае не нужно, не профильный разговор.
)))
Но неожиданная.
Вот есть две компании, Ваша, как Вы выше описали и Вы сдали отчетность в налоговую и ждете от них чего то. И есть товарищ Х, который намайнил свой биткойн легально, мы же ведь говорим про «легально!», и учел в балансе своей компании, как вновь созданное имущество/права. Это не ценная бумага или иное обязательства, никто Вам по биткойну ничего не должен. И Вы один и тот же инструмент с товарищем Х отображаете в своих балансах по разному.
Это отображение, разное, напомню, вызовет у налоговой искренний интерес и заботу о вас, владельцах биткойнов.
Ваша идея о том, что биткойн является вложением спорна и безграмотна. Никто Вам по биткойну ничего не должен, это и не доля капитала и не долг кого то, и владеть им в РФ это на сегодня русская рулетка.
А любой разговор о «сумма в криптовалюте» тянет на разговор о смысле в смысле УК.
Не обижайтесь пожалуйста, но вот это всё я лично проходил и до сих пор жив и на свободе )))
Но если Вы владеете акцией, то у Вас должна быть выписка из реестра или депозитария или депозитарная расписка и т.д. весь путь до эмитента.
В случае биткойна такого пути нет, поэтому прокладка необходима для легального получения выгод от биткойна, т.е. только вторичнве бумаги, что порождает доп риски и страхи-«дайте мне денег и я буду вам должен в соответствии с курсом койна».
«Погасить пай» это наверно жаргон? Может «загасить»?
И паи иностранного фонда тоже не просто получить, но можно, но не просто так, как в статье.
Очевидно, что статью писал дилетант.
наличие надлежаще оформленных документов, подтверждающих существование права у организации на финансовые вложения и на получение денежных средств или других активов, вытекающее из этого права;» и вот это про финансовые вложения. У инспектора будут две бумаги двух контор, одна намайнала — т.е. создала что то и по праву сздателя владеет и вы, со своими финансовыми активами — вот инспектора развлекутся от души.
Если доллар/евро/фунт/тугрик/… границу РФ переехали и через 180 дней не вернулись или не приехал «товар/услуга/...» то придут к вам «пара штатских и один в штатском» и вы проклянете тот день когда вы отправили что то за границу РФ и того консультанта, который это посоветовал и будете долго и злобно топтать ногами копии его дипломов и рекомендаций и нервно массивать запястья. ))
Статья занятная, но из серии наукоподобной фантастики.